Perplessità sulla contestazione della NORD

Aperto da Monteverde74, 26 Ott 2015, 12:20

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GazzaA

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Citazione di: rionePrati il 18 Apr 2016, 11:51
La necessità di una solidità economica personale penso sia relativa visto che negli ultimi anni la Lazio è autosufficiente.

Più serietà e più passione per la SS Lazio. Quello si. Non dovrebbe neanche essere difficile.
se la lazio è autosufficiente qualcuno ha lavorato per renderla tale.

rionePrati

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Citazione di: DajeLazioMia il 18 Apr 2016, 12:23
La solidità economica personale è fondamentale per acquisire una società che costa parecchio.
Ti torna?
Non bastano passione e serietà, altrimenti la Lazio sarebbe accessibile a migliaia di tifosi.

No, non vedo il nesso tra gestione e costo di acquisto. Le società possono essere acquisite anche tramite prestiti bancari.
Ti torna?


rionePrati

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Citazione di: GazzaA il 18 Apr 2016, 12:57
se la lazio è autosufficiente qualcuno ha lavorato per renderla tale.

Penso che in alcuni casi si sia fatta di necessità virtù.

DajeLazioMia

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Citazione di: rionePrati il 18 Apr 2016, 13:02
No, non vedo il nesso tra gestione e costo di acquisto. Le società possono essere acquisite anche tramite prestiti bancari.
Ti torna?
No.
Chiunque che abbia solo passione e serietà non può acedere a un credito di 150 mio (ammesso e non concesso che questa sia la cifra richiesta da Lotito).

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Citazione di: rionePrati il 18 Apr 2016, 13:06
Penso che in alcuni casi si sia fatta di necessità virtù.
sicuramente ma non è un demerito anzi ...

rionePrati

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Citazione di: DajeLazioMia il 18 Apr 2016, 13:10
No.
Chiunque che abbia solo passione e serietà non può acedere a un credito di 150 mio (ammesso e non concesso che questa sia la cifra richiesta da Lotito).

Non mi sembra che il mio post facesse riferimento a come si entra in possesso di una società o a quanti soldi servano e se ne servano. Se vuoi continuare nel tentativo di distorcere il mio pensiero fai pure. Resta il fatto che costi di acquisto e gestione sono due cose diverse. Ovvio che se non la puoi acquisire non la puoi gestire ma unicamente per la gestione non servono soldi personali.

Citazione di: GazzaA il 18 Apr 2016, 13:16
sicuramente ma non è un demerito anzi ...

Il giudizio complessivo penso dipenda poi dai risultati sportivi, economici e sociali.

GazzaA

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Citazione di: rionePrati il 18 Apr 2016, 13:19
Non mi sembra che il mio post facesse riferimento a come si entra in possesso di una società o a quanti soldi servano e se ne servano. Se vuoi continuare nel tentativo di distorcere il mio pensiero fai pure. Resta il fatto che costi di acquisto e gestione sono due cose diverse. Ovvio che se non la puoi acquisire non la puoi gestire ma unicamente per la gestione non servono soldi personali.

Il giudizio complessivo penso dipenda poi dai risultati sportivi, economici e sociali.
il giudizio complessivo secondo me va fatto al termine di una gestione dove prendi da come sei partito e come hai lasciato..un giudizio che non tiene conto di tutto è sempre di parte...

DajeLazioMia

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@rioneprati forse ti sei perso nella sequenza dei commenti, non so che dirti.

WB scrive "chiunque è meglio di Lotito"

Poi riceve questa risposta:
Citazione di: tashunka-witko il 18 Apr 2016, 10:54
Già anche i famosi Ungheresi, anche Giorgione nostro, anche il famoso Toti che non è riuscito neanche ad andare in b o C1 con la Lodigiani vero??? proprio non vi regolate.....non ci riuscite proprio a evitare slogan senza senso..... è difficile dire chiunque è meglio di Lotito a patto che abbia solidità economica, serietà e passione per la SSLazio!?

Poi tu dici:

Citazione da: rionePrati - Oggi alle 11:51
La necessità di una solidità economica personale penso sia relativa visto che negli ultimi anni la Lazio è autosufficiente.
Più serietà e più passione per la SS Lazio. Quello si. Non dovrebbe neanche essere difficile.


E io ti dico riallacciandomi a tutto il discorso che quel chiunque al posto di Lotito che si invoca perché si realizzi deve essere uno serio appassionato e con solidità economica. Nel concreto, altrimenti mi sa di quelli che vedono i quadri di Picasso e dicono "li saprei fare pure io".


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Citazione di: rionePrati il 18 Apr 2016, 13:02
No, non vedo il nesso tra gestione e costo di acquisto. Le società possono essere acquisite anche tramite prestiti bancari.
Ti torna?
Per acquistare una azienda bisogna considerare il valore dell'azienda. E cacciare i soldi che il proprietario ritiene siano congrui per venderla.


Il valore dell'azienda si stabilisce in base a quanto scritto a stato patrimoniale e, ahinoi, al goodwill ovvero al valore di avviamento. La Lazio, nel 2004, non valeva un cazzo. Ovvero valeva circa 30 milioni di crediti "difficilmente esigibili a breve" che Lotito vantava nei riguardi di alcune pubbliche amministrazioni e che si sono, in qualche modo, vaporizzati. Poi, certamente, Lotito qualche altro soldarello ce lo ha messo. Ma, sopratutto, con una oculata gestione ha risanato la società (debito ade incluso) e ne ha fatto salire sensibilmente il valore. Oggi la SS Lazio spa è una società abbastanza sana, con un patrimonio giocatori di tutto rispetto, con degli asset ed un debito certo con l'ADE, con delle entrate di una certa entità assicurate dalle televisioni e qualche sponsorizzazione "minore" che, comunque sembra portare qualche milioncino nelle casse.


Quindi Lotito può pretendere di farsi pagare la Lazio, in bella sostanza, quel che vuole. Non è lui ad essere con le spalle al muro. Siamo noi ad esserlo. Lui può considerare il goodwill (che lui ha fatto crescere) quanto vuole. Purtroppo!

alex73

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La domanda e' ma voi vi fidereste oggi a dare la Lazio ad un acquirente che non ha più di 100 ml x comprarla? Io no!

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DajeLazioMia

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Citazione di: alex73 il 18 Apr 2016, 13:43
La domanda e' ma voi vi fidereste oggi a dare la Lazio ad un acquirente che non ha più di 100 ml x comprarla? Io no!

Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk
Questa domanda ha senso, se mi permetti, solo in linea astratta e teorica. Sì mi fiderei, no, boh.
La Lazio costa di fatto più di 100 mio (quanto di preciso non lo sappiamo), quindi se "chiunque al posto di Lotito" diventa "chiunque al posto di Lotito che abbia serietà passione e solidità economica tale da potersela comprare" allora il 90% dei Laziali credo che sarebbe d'accordo.

rionePrati

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Citazione di: Palo il 18 Apr 2016, 13:31
Per acquistare una azienda bisogna considerare il valore dell'azienda. E cacciare i soldi che il proprietario ritiene siano congrui per venderla.


Il valore dell'azienda si stabilisce in base a quanto scritto a stato patrimoniale e, ahinoi, al goodwill ovvero al valore di avviamento. La Lazio, nel 2004, non valeva un cazzo. Ovvero valeva circa 30 milioni di crediti "difficilmente esigibili a breve" che Lotito vantava nei riguardi di alcune pubbliche amministrazioni e che si sono, in qualche modo, vaporizzati. Poi, certamente, Lotito qualche altro soldarello ce lo ha messo. Ma, sopratutto, con una oculata gestione ha risanato la società (debito ade incluso) e ne ha fatto salire sensibilmente il valore. Oggi la SS Lazio spa è una società abbastanza sana, con un patrimonio giocatori di tutto rispetto, con degli asset ed un debito certo con l'ADE, con delle entrate di una certa entità assicurate dalle televisioni e qualche sponsorizzazione "minore" che, comunque sembra portare qualche milioncino nelle casse.


Quindi Lotito può pretendere di farsi pagare la Lazio, in bella sostanza, quel che vuole. Non è lui ad essere con le spalle al muro. Siamo noi ad esserlo. Lui può considerare il goodwill (che lui ha fatto crescere) quanto vuole. Purtroppo!

Ovviamente ma una volta spesi i soldi per l'acquisizione il patrimonio personale conta relativamente visto che si tratta di gestire i soldi prodotti dalla società.

Non sto dicendo che costi poco comprarla ma che, vista l'autogestione, per amministrarla non serve un patrimonio personale.

Citazione di: GazzaA il 18 Apr 2016, 13:26
il giudizio complessivo secondo me va fatto al termine di una gestione dove prendi da come sei partito e come hai lasciato..un giudizio che non tiene conto di tutto è sempre di parte...

Assolutamente d'accordo.
Si dovrebbe vedere dove era sportivamente la Lazio prima di Lotito, quanti tifosi c'erano allo stadio e quanti debiti/crediti c'erano prima e quanti ce ne sono oggi.

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GazzaA

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rimango dell'idea che un compratore lo si avvicina piu con una bella vetrina che con una vetrina spenta e triste è la via peggiore per cercare un eventuale aiuto esterno

fish_mark

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Citazione di: Palo il 18 Apr 2016, 13:31
Per acquistare una azienda bisogna considerare il valore dell'azienda. E cacciare i soldi che il proprietario ritiene siano congrui per venderla.


Il valore dell'azienda si stabilisce in base a quanto scritto a stato patrimoniale e, ahinoi, al goodwill ovvero al valore di avviamento. La Lazio, nel 2004, non valeva un cazzo. Ovvero valeva circa 30 milioni di crediti "difficilmente esigibili a breve" che Lotito vantava nei riguardi di alcune pubbliche amministrazioni e che si sono, in qualche modo, vaporizzati. Poi, certamente, Lotito qualche altro soldarello ce lo ha messo. Ma, sopratutto, con una oculata gestione ha risanato la società (debito ade incluso) e ne ha fatto salire sensibilmente il valore. Oggi la SS Lazio spa è una società abbastanza sana, con un patrimonio giocatori di tutto rispetto, con degli asset ed un debito certo con l'ADE, con delle entrate di una certa entità assicurate dalle televisioni e qualche sponsorizzazione "minore" che, comunque sembra portare qualche milioncino nelle casse.


Quindi Lotito può pretendere di farsi pagare la Lazio, in bella sostanza, quel che vuole. Non è lui ad essere con le spalle al muro. Siamo noi ad esserlo. Lui può considerare il goodwill (che lui ha fatto crescere) quanto vuole. Purtroppo!

Permettimi una qualche perplessità sul tuo discorso sicuramente coerente e argomentato, ma non troppo convincente.

"La Lazio, nel 2004, non valeva un cazzo". Affermazione che suscita qualche perplessità e qualche approfondimento. Dal mio punto di vista, posso dirti che la società all'epoca era soltanto in crisi di controllo (che non è poca cosa, beninteso), ossia in una situazione dove il soggetto che la controllava esisteva (Capitalia), ma desideroso di cederlo ad altri. La sitauzione debitoria era molto grave, ma in via di soluzione: rimaneva loscoglio durissimo con i debiti tributari, risolto definitivamente l'anno dopo (su questo ci sono differenti intepretazioni).

I 30 miloni di crediti esigibili furono la carta in mano a Lotito per poter accedere al pacchetto di maggioranza. Non c'entrano niente con il valore della società sportiva Lazio.

Se oggi la SS Lazio spa è una società "sana, con un patrimonio giocatori di tutto rispetto, con degli asset ed un debito certo con l'ADE, con delle entrate di una certa entità assicurate dalle televisioni e qualche sponsorizzazione "minore" che, comunque sembra portare qualche milioncino nelle casse" la situazione non era molto differente all'epoca.

Non mi va di citare tabelle, grafici e slides, anche perché è ora di pranzo, ma il fatturato del 2004 era di 100 milioni di euro, mentre oggi, a distanza di 12 anni, raggiunge la vetta dei 110.

Poi mi potrai dire sul parco giocatori e su questo non posso convenire, ma sulle entrate di una certa entità assicurate da televisioni e sponsorizzazioni anche all'epoca la situazione era di tutto rispetto e rappresentatva un dato da cui partire per il risanamento: diritti TV nel 2004 per 57 milioni (oggi 80 grazie all'EL), sponsor nel 2004  per 16 milioni (oggi siamo a otto).


Brevi dal mondo

L'azienda di Wang Jianlin nell'aprile 2015 ha acquistato il 20% delle quote dell'Atletico Madrid, per circa 45 milioni di euro. Si è trattato di un investimento iniziale importante, a cui sono seguiti altri 15 milioni come contributo volontario da parte di Wanda finalizzato al potenziamento dell'Academia, e inserito nel conto economico della società.

Ora il gruppo cinese, da poco sponsor anche della Fifa, ha deciso di andare oltre, acquistando pure i diritti di naming della Ciudad Deportiva, il centro sportivo dell'Atletico, situato nella cittadina di Majadahonda, a 16 km dalla capitale.

Davanti ai campi di allenamento della squadra di Simeone ora campeggia la scritta "Wanda Atlético de Madrid Training Complex", tradotto anche in cinese.


L'Atletico Madrid negli ultimi anni è stato un club abbastanza competitivo con un fatturato non troppo distante dal nostro. Ai livelli del Napoli per intenderci.

robylele

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Citazione di: rionePrati il 18 Apr 2016, 13:53
Ovviamente ma una volta spesi i soldi per l'acquisizione il patrimonio personale conta relativamente visto che si tratta di gestire i soldi prodotti dalla società.

Non sto dicendo che costi poco comprarla ma che, vista l'autogestione, per amministrarla non serve un patrimonio personale.


E nonostante ciò la fila per prenderla non c'era.


Citazione di: rionePrati il 18 Apr 2016, 13:53

Assolutamente d'accordo.
Si dovrebbe vedere dove era sportivamente la Lazio prima di Lotito, quanti tifosi c'erano allo stadio e quanti debiti/crediti c'erano prima e quanti ce ne sono oggi.

i tifosi allo stadio é un dato molto, molto relativo. Contano di più quelli che se la vedono da casa (da un punto di vista economico ovvio, vedi diritti tv).


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Citazione di: rionePrati il 18 Apr 2016, 13:53
Ovviamente ma una volta spesi i soldi per l'acquisizione il patrimonio personale conta relativamente visto che si tratta di gestire i soldi prodotti dalla società.

Non sto dicendo che costi poco comprarla ma che, vista l'autogestione, per amministrarla non serve un patrimonio personale.

Assolutamente d'accordo.
Si dovrebbe vedere dove era sportivamente la Lazio prima di Lotito, quanti tifosi c'erano allo stadio e quanti debiti/crediti c'erano prima e quanti ce ne sono oggi.
non prima ma al momento che è stata presa la Lazio fino ad oggi vedere cosa aveva la lazio in termini di tifosi giocatori settore giovanile ecc ecc e paragonarla alla lazio di oggi ma ripeto la stima su una gestione va fatta sempre alla fine  ...

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Citazione di: robylele il 18 Apr 2016, 14:00
E nonostante ciò la fila per prenderla non c'era.

Chiedo a te perché hai antenne molto sensibili a Trigoria (sei il nostro agente all'Avana ormai) ma nella fila per prendersi la Roma Pallotta che numeretto aveva?

robylele

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Citazione di: fish_mark il 18 Apr 2016, 13:57

I 30 miloni di crediti esigibili furono la carta in mano a Lotito per poter accedere al pacchetto di maggioranza. Non c'entrano niente con il valore della società sportiva Lazio.


Giusto.
Ma nessuno si é fatto avanti, che so, con 32 ml.cash. Pensa, con 2 ml. in più prendeva la Lazio.
Forse sarebbero bastati anche 30,175.

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robylele

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Citazione di: fish_mark il 18 Apr 2016, 14:02
Chiedo a te perché hai antenne molto sensibili a Trigoria (sei il nostro agente all'Avana ormai) ma nella fila per prendersi la Roma Pallotta che numeretto aveva?

non ho capito

DajeLazioMia

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@f_m
Scusa la domanda troppo sintetica rispetto al tuo intervento più complesso.
Ma allora come mai nel 2004 stavamo portando i libri in tribunale e oggi c'è (più o meno) unanimità nel ritenere che il pacchetto in mano a Lotito costi più di 100mio?

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