Petkovic (scrivere qui)

Aperto da Ro, 20 Ott 2013, 14:22

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Esonerare Vladimir Petković, si o no?Il problema è lui?

Si
No

Zoppo

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Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2013, 11:29
Petkovic oggi per riprenderla deve FOTTERSENE degli investimenti, FOTTERSENE dei desideri dei singoli e pensare solo a VINCERE.
Sti cazzi se Hernanes si deprezza, sti cazzi se Klose non farà il mondiale, sti cazzi di tutto.
Tanto queste cose si risolveranno, molto semplicemente, se e quando si tornerà a segnare e vincere.

Sacrosanto.
Lo chiedo da inizio anno.

E bravo cuchillo. Lazio-Tranbzonspor è la partita da cui partire...

blu73

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Citazione di: leo60 il 22 Ott 2013, 11:36
lo penso da sempre che il calcio "pane e salame" come lo chiami tu quando sei in difficoltà è il migliore.
cambierei solo qualcosa, portando Candreva a destra, Biglia per Hernanes (almeno fino a quando non gli torni la voglia di giocare) Keita esterno sinistro e Perea punta.
In merito alla passata stagione nel girone di andata avevamo Dias (era ancora un calciatore affidabile) Biava in difesa, Klose, Hernanes (quello vero non il fratello di ora) e Mauri. Non poca roba

Per essere proprio "modello base" allora vedrei bene il ritorno di Radu come terzino sx, l'avanzamento di Lulic sulla fascia con Candreva dall'altra.
Al cento le due coppie Ledesma/Biglia e Onazi/Gonzalez.
Di punta il duo Klose-Perea con il tedesco che può e sa fare benissimo i movimenti a girare e Perea che fa valere il fisico.
Pazienza per Hernanes.

Jeffry

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Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2013, 11:50
No, nei titolari c'era Lulic a sinistra (quando disponibile).
...

Non credo.
Ma poco conta nell'economia del discorso in generale.
La sola cosa che condivido, in parte, è il discorso sui 22 titolari.
Anche io ho sempre ritenuto una gran balla il famoso turnover...perchè quando serve, alla fine, devono giocare quelli più forti.
Certo è che, se posso scegliere di far entrare un Biglia al posto di Ledesma (o viceversa) piuttosto che un Gazzi sono più contento.
Per il resto non sono d'accordo; il mandare giocatori in campo a casaccio (o almeno avere tale percezione) è merito del mister.

Kim Gordon

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Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2013, 11:50


sono daccordo, la spesa stestate non è stata fatta guardando il campo, ma guardando il business.
cosa che capita spesso da ste parti e non solo, ma da ste parti spesso che me fa rodeerculo.
Petkovic ascoltato poco e male, immagino.
e ossrevazione del campionato precedente fatta male dal DS.


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porgascogne

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Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2013, 11:50
I 22 titolari non esistono in nessuna squadra. Manco nel Real o nel Bayern o nel Borussia che prendiamo a modello.
Queste so' cazzate da dì ai tifosi. Ma tendenzialmente c'è sempre il titolare e il sostituto.
Così si stabilizza una squadra. Con un equilibrio e dei ruoli. Altrimenti dai il via alla stagione degli "esperimenti infiniti" e infatti proprio in questo guado siamo finiti

guarda garcia: titolare e riserva, titolare e riserva
maicon e torosidis, barzelletti e dodo' e via dicendo

Kim Gordon

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Citazione di: porgascogne il 22 Ott 2013, 11:57
guarda garcia: titolare e riserva, titolare e riserva
maicon e torosidis, barzelletti e dodo' e via dicendo

esatto, m'hai rubato il post dalle mano. :=))

ma tutto ciò, è stato possibile, perchè? perchè stestate, sabatino e garcia hanno lavorato bene, fatto valutazioni pertinenti, vednuto, comprato giocatori "semplicemente" giusti, che servivano.

non sono andati a fà i fenomeni sperando nel crack FA...
mentre il boss faceva il fenomeno co "noi siamogli unici che non vendiamo"
mentre i giocatori facevano i fenomeni co il 26 maggio...

oggi, tutti fenomeni so rimasti tranne uno, che invece è rimasto col cerino in mano.

e come se chiama? Petkovic.

mo piamone nantro e damoje lo stesso cerino. bel capolavoro.

vaz

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ar sabba/jorah mormont j'ha acchittato il mercato unicredit, altro che cazzi

Kim Gordon

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Citazione di: vaz il 22 Ott 2013, 12:05
ar sabba/jorah mormont j'ha acchittato il mercato unicredit, altro che cazzi

e che c'entra? chi non è materia dei miei post, il come è la questione.

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FatDanny

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Citazione di: Jeffry il 22 Ott 2013, 11:56
Non credo.
Ma poco conta nell'economia del discorso in generale.
La sola cosa che condivido, in parte, è il discorso sui 22 titolari.
Anche io ho sempre ritenuto una gran balla il famoso turnover...perchè quando serve, alla fine, devono giocare quelli più forti.
Certo è che, se posso scegliere di far entrare un Biglia al posto di Ledesma (o viceversa) piuttosto che un Gazzi sono più contento.
Per il resto non sono d'accordo; il mandare giocatori in campo a casaccio (o almeno avere tale percezione) è merito del mister.

non è questione di credere, ma di numeri.
Lulic l'anno scorso ha fatto 2600 minuti in Serie A.  Hernanes 2550. Ledesma 2900. Gonzalez 2500. Mauri 1900. Onazi 830.

Ledesma, Hernanes, Gonzalez, Lulic, Candreva era il centrocampo tendenzialmente titolare.
Mauri era nel giro dei titolari.

Così come la questione nel comporre la panchina non è tanto trovare quello forte uguale, cosa che ti crea solo problemi. Ma scegliere con convinzione il titolare e affiancargli uno meno forte, ma affidabile.
Che incalza il titolare, ma ce sta pure che sta in panca. Non è semplice, ma le squadre equilibrate si fanno così.

E no, non è compito dell'allenatore, per niente.
Allestire la squadra è compito del DS, l'allenatore risponde per il campo.
La casualità non è - soltanto - in come giocano, ma l'idea stessa che sottende la rosa presa nel suo insieme.

Quindi di sicuro Petkovic risponde per il gioco, ma altrettanto di sicuro queste scelte d'organico non l'hanno aiutato affatto.
Anzi, per come la vedo io l'hanno penalizzato molto.

Ha ragione ralph: il vero errore di Petkovic è stato non dimettersi il 3 settembre.



vaz

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Citazione di: Kim Gordon il 22 Ott 2013, 12:06
e che c'entra? chi non è materia dei miei post, il come è la questione.

eh ma secondo me quando si parla del loro mercato, non si può prescindere dalle 3 vendite gonfiate dai banchieri.
noi, IMHO ci attendevamo l'offertona per Hernanes (e pure lui)

FatDanny

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Citazione di: porgascogne il 22 Ott 2013, 11:57
guarda garcia: titolare e riserva, titolare e riserva
maicon e torosidis, barzelletti e dodo' e via dicendo

Esattamente, hai fatto l'esempio perfetto e puoi riscontrarlo in tutte le squadre che hanno una razionalità.
Torosidis non prenderà mai il posto di Maicon.
Non è un problema che si porrà (il che in termini di spogliatoio è MEGLIO, non è sintomo di scarsa competitività della rosa).
Ma allo stesso tempo se Maicon si fa male c'hai torosidis e non piris che te pijava tre-quattro imbarcate a partita.

Immaginare e comporre una rosa equilibrata vuol dire trovare questo equilibrio tra titolari e riserve adeguate.
Troppi titolari creano confusione e troppa incertezza nelle scelte e negli schemi (ma è OVVIO che sia così: se sono tutti bene o male di quel livello ti troverai con TROPPE OPZIONI e ZERO CERTEZZE), pochi titolari ti fanno scarso.


Kim Gordon

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Citazione di: vaz il 22 Ott 2013, 12:09
eh ma secondo me quando si parla del loro mercato, non si può prescindere dalle 3 vendite gonfiate dai banchieri.
noi, IMHO ci attendevamo l'offertona per Hernanes (e pure lui)

si vaz, sarà pure come dici tu, ma permettimi; stica22i????
i fatti, per il momento, dicono che la ssLazio società, stestate ha lavorato male.
altro che "il sostituto di Mauri"...un paro de palle..



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Kim Gordon

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Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2013, 12:12
Esattamente, hai fatto l'esempio perfetto e puoi riscontrarlo in tutte le squadre che hanno una razionalità.
Torosidis non prenderà mai il posto di Maicon.
Non è un problema che si porrà (il che in termini di spogliatoio è MEGLIO, non è sintomo di scarsa competitività della rosa).
Ma allo stesso tempo se Maicon si fa male c'hai torosidis e non piris che te pijava tre-quattro imbarcate a partita.

Immaginare e comporre una rosa equilibrata vuol dire trovare questo equilibrio tra titolari e riserve adeguate.
Troppi titolari creano confusione e troppa incertezza nelle scelte e negli schemi (ma è OVVIO che sia così: se sono tutti bene o male di quel livello ti troverai con TROPPE OPZIONI e ZERO CERTEZZE), pochi titolari ti fanno scarso.
ùù

concordo in pieno, tanto che il topic "questa Lazio non è male" fa tenerezza.

Jeffry

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Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2013, 12:07
non è questione di credere, ma di numeri.
Lulic l'anno scorso ha fatto 2600 minuti in Serie A.  Hernanes 2550. Ledesma 2900. Gonzalez 2500. Mauri 1900. Onazi 830.
...

Il minutaggio incide fino a un certo punto per questa valutazione.
Lulic è partito terzino, poi ha dato il cambio a Mauri, Candreva e pure a Gonzalez in alcune circostanze.
E poi ci sono gli infortuni, che Mauri ha patito più di Lulic.
Comunque, ripeto, per te Lulic era titolare, va bene; anche su questo non siamo d'accordo come per il resto.
Perchè al di la di come questa squadra possa essere stata costruita dal DS può benissimo fare calcio.
Ripeto, fare calcio, non pretendo di vincere.
Domenica, al di la della sconfitta, abbiamo fatto ridere; primo tempo di dominio assoluto in cui si è prodotto zero. Zero.
L'area avversaria per noi continua ad essere un miraggio.

CodyAnderson

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Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2013, 12:07
non è questione di credere, ma di numeri.
Lulic l'anno scorso ha fatto 2600 minuti in Serie A.  Hernanes 2550. Ledesma 2900. Gonzalez 2500. Mauri 1900. Onazi 830.

Ledesma, Hernanes, Gonzalez, Lulic, Candreva era il centrocampo tendenzialmente titolare.
Mauri era nel giro dei titolari.

Così come la questione nel comporre la panchina non è tanto trovare quello forte uguale, cosa che ti crea solo problemi. Ma scegliere con convinzione il titolare e affiancargli uno meno forte, ma affidabile.
Che incalza il titolare, ma ce sta pure che sta in panca. Non è semplice, ma le squadre equilibrate si fanno così.

E no, non è compito dell'allenatore, per niente.
Allestire la squadra è compito del DS, l'allenatore risponde per il campo.
La casualità non è - soltanto - in come giocano, ma l'idea stessa che sottende la rosa presa nel suo insieme.

Quindi di sicuro Petkovic risponde per il gioco, ma altrettanto di sicuro queste scelte d'organico non l'hanno aiutato affatto.
Anzi, per come la vedo io l'hanno penalizzato molto.

Ha ragione ralph: il vero errore di Petkovic è stato non dimettersi il 3 settembre.

mauri lo scorso anno ha avuto un infortunio di 2 mesi altrimenti avrebbe giocato 2500 minuti sicuramente perche' i compagni erano sfiancati.

petkovic deve ora scegliere una squadra titolare e un modulo base. ogni tanto puo' cambiare qualche giocatore o anche tutti e undici ma la cosa importante e che i titolari che ha scelto in allenamento giochino sempre insieme. basta provare FA punta, pereirinha centrale di centrocampo, crecco in porta etc. come ho sentito tutta l'estate ... basta mettere i terzini titolari insieme ai centrali di riserva, l'ala sinistra titolare e quella di riserva con i centrali che non si sa. in allenamento, almeno finche' questi 11 non hanno preso il via, che giochino sempre insieme gli stessi. poi fra uno o due mesi, se siamo risaliti puoi anche fare gli esperimenti ....

Kim Gordon

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e aggiungo;

la storia recente dell'Inter è un'altra storia che racconta come le scelte estive, acquisti, gerarchie e scelte facciano meglio della corsa al mercato come panacea.
per cui poi, giustamente, chi scrive "eh ma che te credi che con Yilmaz annnavamo meglio"? ha ragione.

probabilmnte no (anche se magari me lo dai), perchè una squadra mica so na serie de figurine, come sugli album.

Warp

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Citazione di: gesulio il 22 Ott 2013, 10:26
quoto questo come paradigma di una corrente di pensiero che vorrebbe i nostri giocatori una masnada de segacce e il mister, sebbene non esente da critiche, come l'ultimo, in fondo, dei colpevoli.

gesulio, io sono uno dei sostenitori della teoria che tu osteggi, quindi un pò mi sento tirato in ballo.
Provo a risponderti rapidamente senza ripetere concetti gia espressi millanta volte

La lazio è andata bene fino a gennaio 2013 come giustamente dici tu, ovvero fino a quando la squadra seguiva fedelmente il tecnico, i giocatori stavano bene e non era cominciata la girandola di infortuni che hanno costretto quasi ogni settimana il mister a cambiare carte sul tavolo, facendo giocare anche giocatori fuori forma o palesemente non all'altezza di giocare nella lazio e il caso mauri come ciliegina.

Tu sai benissimo che quando si vince tutto va bene, quando si comincia a perdere cominciano i musi lunghi e le ripicche nello spogliatoio.

i giocatori semplicemente non si sono impippiti improvvisamente, semplicemente petko richiede un calcio che si può giocare solo al pieno della forma atletica e questa squadra vecchiotta e incerottata in vari punti non può fare o a qualcuno non va di fare (remember zeman?).

Senza considerare che gli infortuni continui sono una abitudine da anni alla Lazio. Io non capisco se è l'aria di Formello, i preparatori e massaggiatori cambiano, gli allenatori cambiano, ieppure continuiamo ad avere montagne di infortuni, giocatori infortunati che rientrano e dopo 2 partite di rinfortunano di nuovo e questa cosa va avanti da anni, non da quando c'è Petkovic.

Non a caso con l'entrata di alcune forze fresche e giovani si sono visti piccoli miglioramenti almeno sotto l'aspetto del movimento di palla e rapidità di passaggi.

Allora domanda: se tu hai in rosa gente come Konko, Radu,Dias, Biava, Pereirinha (5 difensori eh) Klose ed Ederson che sono soggetti a continui infortuni, come puoi contare su di loro?
Se tu hai 5 difensori che lo sai che spessissimo sono infortunati e non da oggi, da anni è cosi, ti presenti con ciani e novaretti? Poi se Petko deve giocare con difese raffazzonate attacchi deficitari la colpa è sua se la squadra gioca male e perde?
Pet ha dimostato di essere un ottimo allenatore che sa far giocare bene e vincere le squadre, se giocano questi è evidente che non ha niente di meglio. O pensi che se avesse avuto Yilmaz avrebbe fatto giocare Floccari?

ricorda la leggenda di ballardini che preferiva, a detta di qualcuno, baronio a ledesma, poi però stavamo andando in b

FatDanny

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Citazione di: CodyAnderson il 22 Ott 2013, 12:27
mauri lo scorso anno ha avuto un infortunio di 2 mesi altrimenti avrebbe giocato 2500 minuti sicuramente perche' i compagni erano sfiancati.

petkovic deve ora scegliere una squadra titolare e un modulo base. ogni tanto puo' cambiare qualche giocatore o anche tutti e undici ma la cosa importante e che i titolari che ha scelto in allenamento giochino sempre insieme. basta provare FA punta, pereirinha centrale di centrocampo, crecco in porta etc. come ho sentito tutta l'estate ... basta mettere i terzini titolari insieme ai centrali di riserva, l'ala sinistra titolare e quella di riserva con i centrali che non si sa. in allenamento, almeno finche' questi 11 non hanno preso il via, che giochino sempre insieme gli stessi. poi fra uno o due mesi, se siamo risaliti puoi anche fare gli esperimenti ....

Siamo d'accordo che Mauri avrebbe giocato di più (anche se allora probabilmente Hernanes avrebbe giocato meno, perché, ripeto, quando abbiamo giocato con tutti e due e senza giocatore di corsa è andata tendenzialmente male).

Ma il punto è che se mi consegni la rosa per come è stata composta quest'estate come fai a non fare esperimenti (tenendo conto che tra ire e ore biglia, FA e Perea te li sei ritrovati a campionato iniziato)?

spiegatemi voi come Petkovic dovrebbe trovare la quadra, soprattutto a centrocampo, nella misura in cui i due innesti principali riesce a provarli da fine settembre con un po' di continuità e tenendo conto della confusione di cui parlavo prima (valorizziamo FA, ma allo stesso tempo Onazi, senza scontentare Hernanes e garantendo la presenza al nazionale Gonzalez, intanto dando il tempo di adattarsi a Biglia e senza mettere troppo ai margini Ledesma).

quello descritto tra parentesi non è un centrocampo equilibrato, è un reparto psichiatrico da TSO.
E in questo le responsabilità se le smezzano di sicuro.

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TomYorke

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Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2013, 12:35
Siamo d'accordo che Mauri avrebbe giocato di più (anche se allora probabilmente Hernanes avrebbe giocato meno, perché, ripeto, quando abbiamo giocato con tutti e due e senza giocatore di corsa è andata tendenzialmente male).

Ma il punto è che se mi consegni la rosa per come è stata composta quest'estate come fai a non fare esperimenti (tenendo conto che tra ire e ore biglia, FA e Perea te li sei ritrovati a campionato iniziato)?

spiegatemi voi come Petkovic dovrebbe trovare la quadra, soprattutto a centrocampo, nella misura in cui i due innesti principali riesce a provarli da fine settembre con un po' di continuità e tenendo conto della confusione di cui parlavo prima (valorizziamo FA, ma allo stesso tempo Onazi, senza scontentare Hernanes e garantendo la presenza al nazionale Gonzalez, intanto dando il tempo di adattarsi a Biglia e senza mettere troppo ai margini Ledesma).

quello descritto tra parentesi non è un centrocampo equilibrato, è un reparto psichiatrico da TSO.
E in questo le responsabilità se le smezzano di sicuro.

Ma certo che qualsiasi mossa in mezzo al campo ora risulta un esperimento, tuttavia  ha una vasta possibilità di scelta, e su certe mosse se ne deve assumere la responsabilità.
Chi sta meglio?
Questa è l'unica cosa che in settimana deve capire, non sarà facile, ma l'allenatore è lui!!

vaz

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Citazione di: Kim Gordon il 22 Ott 2013, 12:13
si vaz, sarà pure come dici tu, ma permettimi; stica22i????
i fatti, per il momento, dicono che la ssLazio società, stestate ha lavorato male.
altro che "il sostituto di Mauri"...un paro de palle..

questo è pacifico
dico che IMHO loro non sono un termine di paragone
già l'Inter è un altro paio di maniche..guarda, pure il Verona secondo me

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