Si eaala queata squadra come la migliore in assoluto del era lotitiana sicuro la piu bella e govane a vedersi ma come risultati non knediti
DLM siamo gia arrivat iterzi tempo fa. Strano tu non lo ricordi nkn vorrei che evitassi di cotare quel risultato perche la juve in b  mi lare stesso argomento che tanto giustamente irritava qualcuno
E la lazio in cui arriva hernanes e  poi klose? Due volte sfiora la cl una vola per un punto l altra per differenza reti.
No piuttosto che parlare di crescita costante parlerei di stabilità costante

Citazione di: AguilaRoja il 30 Ago 2015, 14:21
Leggo da più parti che in molti cederebbero Felipe, oggi, a 45 milioni.
Oggi. A poco più di 24 ore dalla fine del mercato.
Credo che gran parte dei tifosi, della Lazio e in generale, abbiano completamente perso di vista quella che, fino a pochi anni fa, era la loro (nostra) essenza.

Se non ci fosse il legame viscerale con l'idea della propria squadra, il calcio sarebbe da abbandonare domani.

E' diventato tutto una questione di soldi, di plusvalenze, di ricavi. Ogni post che parla della (mancata) Champions League, lo trovi accompagnato dagli immancabili 30 mijoni, quando ci dovrebbe dispiacere sopratutto della mancata possibilità di vedere delle partite di alto livello.  E invece ci tocca raggiungere la Champions per i ricavi...

Citazione di: fish_mark il 30 Ago 2015, 14:26
Si eaala queata squadra come la migliore in assoluto del era lotitiana sicuro la piu bella e govane a vedersi ma come risultati non knediti
DLM siamo gia arrivat iterzi tempo fa. Strano tu non lo ricordi nkn vorrei che evitassi di cotare quel risultato perche la juve in b  mi lare stesso argomento che tanto giustamente irritava qualcuno
E la lazio in cui arriva hernanes e  poi klose? Due volte sfiora la cl una vola per un punto l altra per differenza reti.

Ah, as solo avessimo ancora quella dirigenza...

diligenza, quella diligenza...

Citazione di: fish_mark il 30 Ago 2015, 14:26
Si eaala queata squadra come la migliore in assoluto del era lotitiana sicuro la piu bella e govane a vedersi ma come risultati non knediti
DLM siamo gia arrivat iterzi tempo fa. Strano tu non lo ricordi nkn vorrei che evitassi di cotare quel risultato perche la juve in b  mi lare stesso argomento che tanto giustamente irritava qualcuno
E la lazio in cui arriva hernanes e  poi klose? Due volte sfiora la cl una vola per un punto l altra per differenza reti.
No piuttosto che parlare di crescita costante parlerei di stabilità costante

(Credo che anche da un cellulare si può scrivere un post in modo leggermente più leggibile, per favore)

Citazione di: gaizkamendieta il 30 Ago 2015, 13:30
non che scrivi non è vero, io ricordo che qui si scrivevano le stesse identiche cose con la squadra del primo klose e ancora di piu con la squadra che arrivo terza, quella di ledesma rocchi e pandev, allora, proprio su questo forum si facevano (e non qualcuno ... ma tantissimi) i paragoni tra quella lazio e la lazio di cragnotti, c'erano tanti che addirittura asserivano che quella era piu' forte ... e allora dov'è questa crescita? la crescita la vedi tu perche la vuoi vedere... vedi la crescita rispetto ai 2 anni precedenti dove abbiamo fatto pena... come fai a sapere che tra 2 anni non ti ritroverai di nuovo settimo o nono? come è successo dopo la lazio di rocchi e pandev e come è successo dopo il primo klose? è solo una tua speranza che non sia cosi'... ma chi te lo assicura? ed allora dove sarebbe la crescita?

io allora non c'ero su questo forum (scrivevo su un altro), ma asserire che la Lazio che arrivò terza con Mudingayi e Mutarelli (piazzamento frutto di meriti nostri e la situazione venutasi a creare post-calciopoli) fosse più forte di quella di Cragnotti mi sembra un'eresia.
ma se davvero non si vede la differenza tra Basta-DV-Hoedt-Radu e Behrami-Siviglia-Cribari-Zauri oppure tra Mutarelli-Ledesma-Mudingayi (titolari delle nazionali del giardino loro) e Parolo-Biglia-Lulic (titolari di nazionali importanti ed in crescita), io non so più che dire.
inoltre chi oggi avanza dubbi "che ne sai che tra due anni non saremo settimi o noni" rispecchia chi all'epoca diceva lo stesso. ora, posto che quei piazzamenti sono frutto di stagioni sfortunate più che di una reale scarsezza della rosa relativamente alle rose delle altre squadre, mi sembra che la "storia" dica una cosa diversa, ovvero che col passare degli anni i piazzamenti medi (quasi sempre specchio del livello della rosa), sono stati sempre più alti.
fino al 2010 siamo stati una squadra di metà classifica (posizionamenti tra il 16° e il 10°). dal 2011 al 2014 siamo stati una squadra da posizioni più nobili con sguardo all'Europa (tra il 9° e il 5°). lo scorso anno siamo arrivati terzi.

traete voi le conclusioni

Citazione di: Mohammed Hussein il 30 Ago 2015, 14:16
La differenza invece c'è, ed è enorme.
Perchè Hernanes, Biava, Dias e Klose erano giocatori che stavano dando o avevano dato già il meglio di sè e si apprestavano ad intraprendere (o avevano già intrapreso) la parabola discendente della propria carriera. Trattasi, escludendo Hernanes, di giocatori dal valore di mercato vicino allo zero.
Felipe, De Vrij, Keita, Biglia invece sono giocatori che sono nel pieno della propria carriera (Lucas) o che sono ben lungi dal giungere al top, ed il cui valore di mercato sommato supera abbondantemente i 100M.
Come si possa dire che il risultato è lo stesso è, per me, un mistero.
Le due situazioni non sono minimamente paragonabili, ed il miglioramento è innegabile.

Ma se siete voi a dirmi che lotito non il gioco di comprare a poco.per rivendere a tanto,  continui a ripetere.dove sta la differenza? Avere in rosa giocatori che forse potrebbero valere tanto? Può essere o forse no. Chi me lo dice che con uno di.loro ad esempio non succederà quanto successo con pane o con muslera?
Il punto è stiamo sempre li è che ciò di cui parlate è un futuribile che non ha alcun riscontro con la realtà attuale.
Se ciò che voi vedete nella sfera di cristallo non è avvenuto neanche di fronte ad un terzo posto ma perché mai dovrebbe succedere in futuro?
Perché vi fidate. Legittimo. Ma di questo parliamo.
È più o meno di questo stiamo parlando da molti anni.
Ovvero credere in parole che al.momento decisivo non si avverano mai.

Citazione di: DajeLazioMia il 30 Ago 2015, 13:35
Non è vero, è una tua lettura.
4/5 allora terzi a -1 dal secondo posto e al preliminare CL oggi.
Magari il prossimo passo è secondi con accesso diretto, che ne sai? Leggi il futuro?

Perché una mia lettura.
Avwvamo già all epoca.una squadra che non andò al.preliminare per differenza reti capisci? Differenza reti.
Tra l altro giocando anche una coppa mi pare.
Ai piu obiettivi parrebbe chiaro che il livello di allora è  più o meno quello di oggi.
In tutti e due i casi manchi l appuntamento fondamentale. L investimento che ti consente di provarci.
Allora nel mercato di gennaio con le.dimissioni di reja oggi un mercato come quello che abbiamo visto.
Ma la linea comune è identica.
Ed identico è il risultato.
Parlare di crescita non è realtà.  Parlerei di andamento altalenante dove i massimi erano allora è oggi.
Siamo tornati al punto di partenza.
Siamo più giovani? Si e quindi?
A me pare questa una visione oggettiva e chiara.
La.speranza per il futuro è lecito ma puro atto di fede.

Citazione di: Property il 30 Ago 2015, 14:55
Ai piu obiettivi

Citazione di: Zanzalf il 30 Ago 2015, 13:24
Le milanesi stabilmente in alto non torneranno per i prossimi 10 anni. I loro precedenti presidenti, "mecenati", hanno passato graziosamente le perdite degli anni precedenti, i proverbiali "investimenti", alle nuove gestioni.

Potranno imbroccare un anno o due, ma stabilmente a presidiare le prime tre non ci staranno.

L'unica che ha una prospettiva stabile è la Juve. Guarda un po', quella che non fa debiti ed è cresciuta organicamente. Ha costruito i suoi successi con giovani presi a poco (Vidal, Marchisio, Pogba, Chiellini, Bonucci) oggi supercampioni, con acquisti oculati da rilanciare (Pirlo, Tevez, Barzagli).

Chi è che fa la stessa strategia di crescita oculata e zero debiti? Non mi sovviene...

_______________

Strategia che non porta le vittorie e nemmeno a superare il preliminare di CL e credo che juve, strisciate e merde l'abbiano compreso, questa strategia la fà la Lazio, florentia e il napules in parte, se non hai soldi da spendere non vinci, mi sembra palese,,,

Citazione di: AguilaRoja il 30 Ago 2015, 14:21
Leggo da più parti che in molti cederebbero Felipe, oggi, a 45 milioni.
Oggi. A poco più di 24 ore dalla fine del mercato.
Credo che gran parte dei tifosi, della Lazio e in generale, abbiano completamente perso di vista quella che, fino a pochi anni fa, era la loro (nostra) essenza.

Se non ci fosse il legame viscerale con l'idea della propria squadra, il calcio sarebbe da abbandonare domani.

Citazione di: happyeagle il 30 Ago 2015, 14:12
Per vendere occorre che qualcuno vuole comprare, ti risultano offerte per Radu e Lulic?

Hai anche l'opzione di offrirli come contropartita tecnica.
Mi stai dicendo che nessuno li vuole neppure come contropartita?

Citazione di: happyeagle il 30 Ago 2015, 14:12
Il calcio non è cambiato dopo Cragnotti, sono cambiati gli interpreti ma le dinamiche sono le stesse, se non peggiorate, rispetto a ieri c'è stata una concentrazione finanziaria a livello europeo e una infiltrazione prepotente delle stesse strutture nei media.

Il calcio è cambiato molto, basta controllare gli introiti derivanti dai contratti televisivi, partecipazioni alle competizioni europee e sponsorizzazioni.
Poi sempre in 11 conto 11 e con un pallone si gioca e allora non è cambiato nulla dal 1863

Citazione di: happyeagle il 30 Ago 2015, 14:12
Tralascio l'insinuazione sulla Salernitana che fa il paio con le correlate.

Nessuna insinuazione, semplice constatazione, al momento quelli a Salerno sono soldi buttati.

Citazione di: Property il 30 Ago 2015, 14:55
Perché una mia lettura.
Avwvamo già all epoca.una squadra che non andò al.preliminare per differenza reti capisci? Differenza reti.
Tra l altro giocando anche una coppa mi pare.
Ai piu obiettivi parrebbe chiaro che il livello di allora è  più o meno quello di oggi.
In tutti e due i casi manchi l appuntamento fondamentale. L investimento che ti consente di provarci.
Allora nel mercato di gennaio con le.dimissioni di reja oggi un mercato come quello che abbiamo visto.
Ma la linea comune è identica.
Ed identico è il risultato.
Parlare di crescita non è realtà.  Parlerei di andamento altalenante dove i massimi erano allora è oggi.
Siamo tornati al punto di partenza.
Siamo più giovani? Si e quindi?
A me pare questa una visione oggettiva e chiara.
La.speranza per il futuro è lecito ma puro atto di fede.

DIfferenza reti differenza reti capisci, l'hai fatto il preliminare l'hai fatto capisci.
Hai alzato l'asticella. Il prossimo passo lo scopriremo nel futuro.

Citazione di: MagoMerlino il 30 Ago 2015, 15:30
Hai anche l'opzione di offrirli come contropartita tecnica.
Mi stai dicendo che nessuno li vuole neppure come contropartita?

Io non sto dicendo niente, sei tu che hai detto che si potevano cedere Radu e Lulic, ti risultano offerte?

Citazione
Il calcio è cambiato molto, basta controllare gli introiti derivanti dai contratti televisivi, partecipazioni alle competizioni europee e sponsorizzazioni.
Poi sempre in 11 conto 11 e con un pallone si gioca e allora non è cambiato nulla dal 1863

Allora semplicemente non esiste un calcio prima o dopo Cragnotti, Lotito è frutto delle scellerate scelte seguite allo scudetto, alla voglia di usare la leva del debito per crescere a dispetto dei conti, al rincorrere le plusvalenze fino a quando chi controllava banche e mercato gli hanno detto di liquidare tutto il liquidabile.

Citazione
Nessuna insinuazione, semplice constatazione, al momento quelli a Salerno sono soldi buttati.

Soldi buttati che non incidono sul mercato, erano soldi buttati anche quelli per il settore giovanile, "non è una Lazio per giovani" , do you remember?

Citazione di: AguilaRoja il 30 Ago 2015, 14:21
Leggo da più parti che in molti cederebbero Felipe, oggi, a 45 milioni.
Oggi. A poco più di 24 ore dalla fine del mercato.
Credo che gran parte dei tifosi, della Lazio e in generale, abbiano completamente perso di vista quella che, fino a pochi anni fa, era la loro (nostra) essenza.

Tempo fa (tanto?) il tifoso di calcio si vestiva dei suoi colori e andava allo stadio a prescindere, dalle Vittore e dalle sconfitte, un rito che si ripeteva inevitabilmente, "un contratto che non si può annullare" diceva qualcuno.... In un certo senso era contento anche quando era incazzato..... Oggi il tifoso sa di bilanci, di schemi e strategie, di mercato, e ne sa molto più del proprio allenatore, del proprio presidente o direttore sporivo, che diciamolo..... Nun ce capiscono un cazzo.... Oggi il tifoso pare incazzato pure quando e' contento

Oggi partiranno titolari 2 dei nuovi acquisti ( però non sono stati aggiunti titolari....maaah !!)
Oggi si punta su Cataldi in regia (però si è scelto di non puntarci...arimaah !! )
Il giorno che si abbandonerà il provincialismo e si capirà che con le coppe di mezzo,  si cercherà la giusta gestione delle forze fisiche,  sarà troppo tardi !!

Cataldi, fuori forma, evidentemente dava meno garanzia di un Onazi in grande spolvero...si sarebbe giocato il 3.4.3 anche con lui, il mister aveva deciso di gestire l'uno a zero, vista la netta differenza di preparazione.
Molto probabilmente,  sarebbe andata un pò meglio con Biglia e Klose, ma non ci metto la mano sul fuoco che avremmo passato il turno.

Citazione di: happyeagle il 30 Ago 2015, 15:54
Io non sto dicendo niente, sei tu che hai detto che si potevano cedere Radu e Lulic, ti risultano offerte?

Allora semplicemente non esiste un calcio prima o dopo Cragnotti, Lotito è frutto delle scellerate scelte seguite allo scudetto, alla voglia di usare la leva del debito per crescere a dispetto dei conti, al rincorrere le plusvalenze fino a quando chi controllava banche e mercato gli hanno detto di liquidare tutto il liquidabile.

Soldi buttati che non incidono sul mercato, erano soldi buttati anche quelli per il settore giovanile, "non è una Lazio per giovani" , do you remember?

Allora a giugno sembrava che offerte ci fossero e comunque per fare mercato resta valida l'opzione contropartita tecnica.
Sul Calcio A.C. e D.C. la vedo molto differente, sostenere però che il calcio in questi anni non è cambiato lo trovo assurdo.
Dove hai letto "soldi buttati" per il settore giovanile, nel contesto di quello che era la frase "non è un club per giovani"?

Citazione di: PabloHoney il 30 Ago 2015, 15:58
Tempo fa (tanto?) il tifoso di calcio si vestiva dei suoi colori e andava allo stadio a prescindere, dalle Vittore e dalle sconfitte, un rito che si ripeteva inevitabilmente, "un contratto che non si può annullare" diceva qualcuno.... In un certo senso era contento anche quando era incazzato..... Oggi il tifoso sa di bilanci, di schemi e strategie, di mercato, e ne sa molto più del proprio allenatore, del proprio presidente o direttore sporivo, che diciamolo..... Nun ce capiscono un cazzo.... Oggi il tifoso pare incazzato pure quando e' contento

Il tifoso, per come lo intendiamo noi over 28 diciamo, non esiste più.
O, quando sono giovani, esistono solo in qualche micro sacca: i figli dei tifosi di cui sopra, ad esempio.
Il resto è stato diluito da internet, dai social. Il resto si divide in piccoli nerd super esperti e super freddi, in haters da Fb, in finti ultras che tifano solo per loro stessi.

Citazione di: Splash21 il 30 Ago 2015, 14:28
E' diventato tutto una questione di soldi, di plusvalenze, di ricavi. Ogni post che parla della (mancata) Champions League, lo trovi accompagnato dagli immancabili 30 mijoni, quando ci dovrebbe dispiacere sopratutto della mancata possibilità di vedere delle partite di alto livello.  E invece ci tocca raggiungere la Champions per i ricavi...

Quando per anni ed anni non ti puoi mai permettere un giocatore "fico" perché in cassa non hai una lira, succede questo.

Comunque i paragoni con la germania sono errati, è un campionato molto diverso dal nostro e soprattutto le squadre in germania vendono e comprano, non si chiudono a riccio come noi.
Il leverkusen, che fattura meno di noi e ci ha preso a pallonate, dovrebbe dimostrare come dobbiamo crescere ancora tanto e come parlare di progetto arsenal e progetto dortmund (che tra l'altro non stiamo seguendo minimamente) sia ridicolo.

Citazione di: MagoMerlino il 30 Ago 2015, 16:02
Allora a giugno sembrava che offerte ci fossero e comunque per fare mercato resta valida l'opzione contropartita tecnica.

Sembrava è molto vago, con le chiacchiere messe in giro dai procuratori ci riempiono le enciclopedie. Come ho scritto più volte il nostro mercato è quasi unidirezionale in uscita, chi ha contratti da top o quasi per la Lazio difficilmente andrà a giocare in squadre medie, a meno che non parta col cartellino in tasca o quasi, l'offerta arrivata era per Parolo, 20 milioni, averlo tenuto fino ad oggi non ha pagato, però quello ti avevano chiesto, né Radu né Lulic.   

Citazione
Sul Calcio A.C. e D.C. la vedo molto differente, sostenere però che il calcio in questi anni non è cambiato lo trovo assurdo.

Il calcio stava cambiando e non se ne sono accorti, era preferibile rimanere fuori un anno dalla Champions piuttosto che spendere quasi 100 miliardi per Mendieta, ed affidare subito la squadra a Mancini invece di passare da Zoff a Zaccheroni, era meglio consolidare la Lazio senza costruire sulla carta, forse oggi non avremmo Lotito e qualche partecipazione europea in più, in quegli anni si cominciava a spartire la torta dei diritti europei, e Cragnotti ne rimase fuori, a causa delle scelte fatte.

Citazione
Dove hai letto "soldi buttati" per il settore giovanile, nel contesto di quello che era la frase "non è un club per giovani"?

I soldi buttati erano quelli per Bresciano ed Eliseu, mentre qualche ragazzino si faceva le ossa per arrivare ad esordire da lì a poco, mentre chi non credeva alle possibilità di giocare perché non ci sarebbe stato spazio continua a girovagare di società in società.