Lazio.net Community

Stamattina leggevo un dato che mi ha fatto molto pensare: della squadra schierata mercoledi sera a Leverkusen, l'unico che aveva esperienza in CL era Mauricio (peraltro forse il peggiore in campo).

Mi è allora venuta voglia di aprire un topic specifico sull'argomento.

Secondo voi, giocarsi la partita più importante della stagione, che che per la SS Lazio valeva un terzo del fatturato annuo, con una squadra di debuttanti è sinonimo di presunzione, supponenza, incoscienza, audacia, sfortuna o incapacità?

mancanza di soldi

Menefreghismo.

Aggiungo che solitamente chi va in Champions aumenta il monte ingaggi, noi l'abbiamo addirittura diminuito, avvicinandosi più ai livelli del Palermo e altre squadre di metà classifica, piuttosto che a quello delle big del nostro campionato.

Citazione di: pantarei il 28 Ago 2015, 11:04
mancanza di soldi

A parte che comunque anche quest'anno di soldi ne hai spesi, ma il mercato si può fare anche vendendo qualcuno che magari è reduce da una stagione positiva e puoi vendere incassando un sacco di soldi e nvestendo il ricavato per rimforzare complessivamente la squadra.

Fermo restando i 5 ragazzini comprati, vendere FA e comprare un Criscito, un Chicarito e un Clasie ci avrebbe rinforzato o indebolito?

hai speso 10 mln .
MS + kishna - cavanda

La società non ha fatto il massimo per raggiungere l'obiettivo (direi quindi superficialità) perchè come ha detto qualche altro netter ieri questo mercato era perfetto se non facevamo Supercoppa e Preliminari CL, ma con partite cosi decisive già ad agosto bisognava operare diversamente in tempi e modi differenti (ci metto anche un pizzico di sfortuna che però sappiamo che ci attanaglia sempre ovvero gli infortuni di Klose Biglia e Marchetti)

Citazione di: volerevolare il 28 Ago 2015, 10:59
Stamattina leggevo un dato che mi ha fatto molto pensare: della squadra schierata mercoledi sera a Leverkusen, l'unico che aveva esperienza in CL era Mauricio (peraltro forse il peggiore in campo).

Mi è allora venuta voglia di aprire un topic specifico sull'argomento.

Secondo voi, giocarsi la partita più importante della stagione, che che per la SS Lazio valeva un terzo del fatturato annuo, con una squadra di debuttanti è sinonimo di presunzione, supponenza, incoscienza, audacia, sfortuna o incapacità?

È' una conseguenza delle scelte societarie, per lo più inevitabili con il nostro modello di business/sportivo che non prevede l'acquisizione di giocatori con esperienza da CL (sia per livello retributivo che per costo del cartellino).

Peraltro e' la stessa impostazione societaria che ci ha portato a giocarci questa opportunità, che ci vede ben messi da un punto di vista della solidità di bilancio e che ha costruito una squadra giovane, con valori consolidati da top 5 del campionato e con un ottimo potenziale futuro, almeno sulla carta.
Credo che anche in Europa League si possa dire la nostra.

Non c'è quindi a mio avviso nessun sinonimo di quelli che elenchi. Ci sono scelte consapevoli che comportano opportunità e rinunce. Dobbiamo saper accettare la nostra dimensione e augurarci che si riesca a crescere gradualmente (con pazienza e bravura) di un altro gradino.

Lo dico non per fare apologia delle scelte societarie (farei cose diverse) ma perché una volta esercitato il proprio diritto di critica bisogna guardare la realtà e non alimentare frustrazioni e autoflagellazioni.

Forza Lazio

Citazione di: ranocchio il 28 Ago 2015, 11:14
È' una conseguenza delle scelte societarie, per lo più inevitabili con il nostro modello di business/sportivo che non prevede l'acquisizione di giocatori con esperienza da CL (sia per livello retributivo che per costo del cartellino).

Peraltro e' la stessa impostazione societaria che ci ha portato a giocarci questa opportunità, che ci vede ben messi da un punto di vista della solidità di bilancio e che ha costruito una squadra giovane, con valori consolidati da top 5 del campionato e con un ottimo potenziale futuro, almeno sulla carta.
Credo che anche in Europa League si possa dire la nostra.

Non c'è quindi a mio avviso nessun sinonimo di quelli che elenchi. Ci sono scelte consapevoli che comportano opportunità e rinunce. Dobbiamo saper accettare la nostra dimensione e augurarci che si riesca a crescere gradualmente (con pazienza e bravura) di un altro gradino.

Lo dico non per fare apologia delle scelte societarie (farei cose diverse) ma perché una volta esercitato il proprio diritto di critica bisogna guardare la realtà e non alimentare frustrazioni e autoflagellazioni.

Forza Lazio

Concordo. L'unico rischio di tale percorso e' che sia troppo graduale per le star della squadra che potrebbero chiedere la cessione la quale poi sara' investita in altre aspiranti stars in un loop infinito senza mai raggiungere alcun traguardo  :D

Citazione di: ranocchio il 28 Ago 2015, 11:14
È' una conseguenza delle scelte societarie, per lo più inevitabili con il nostro modello di business/sportivo che non prevede l'acquisizione di giocatori con esperienza da CL (sia per livello retributivo che per costo del cartellino).

Peraltro e' la stessa impostazione societaria che ci ha portato a giocarci questa opportunità, che ci vede ben messi da un punto di vista della solidità di bilancio e che ha costruito una squadra giovane, con valori consolidati da top 5 del campionato e con un ottimo potenziale futuro, almeno sulla carta.
Credo che anche in Europa League si possa dire la nostra.

Non c'è quindi a mio avviso nessun sinonimo di quelli che elenchi. Ci sono scelte consapevoli che comportano opportunità e rinunce. Dobbiamo saper accettare la nostra dimensione e augurarci che si riesca a crescere gradualmente (con pazienza e bravura) di un altro gradino.

Lo dico non per fare apologia delle scelte societarie (farei cose diverse) ma perché una volta esercitato il proprio diritto di critica bisogna guardare la realtà e non alimentare frustrazioni e autoflagellazioni.

Forza Lazio

posso anche essere d'accordo, ed in parte lo sono, ma da tifoso, non occasionale, ma abbonato da oltre 30 anni e malato di Lazio, non riesco ad adeguarmi a questa apatia gestionale, da questa gestione col bilancino.
io tifare il bilancio non riesco.

Io seppur arrabbiato per il fallimento CL, non me la prendo con la società, il cui modo di agire o progetto è chiaro: si va avanti con la programmazione A PRESCINDERE DAI RISULTATI, quindi si segue una strada di consolidamento costante, valorizzazione dei giovani, competitività, ma che però non viene influenzata da "colpi di testa", e che esula dalle contingenze dei risultati.
Può piacere o no, ma è così, e lo ha ben spiegato tare, che si ispira ai club di livello europeo della Bundesliga.
Lo stesso Bayer Leverkusen, che al timone non ha Lotito, ma la BAYER, una delle più grandi ed importanti multinazionali farmaceutiche del mondo, segue la stessa strategia che Tare applica, da poco, alla Lazio.
A me sta anche bene.
Il nostro obiettivo non può essere come il Bayern o la Juventus, ma essere come un Borussia Dortmund, Schalke 04 o Bayer Leverkusen, e mi sembra che stiamo nei binari giusti.
Alla società contesto, solo la scelta di chi guida la nave ovvero del tecnico, che secondo me è determinante, ma anche qui Tare, oltre a Pioli cercava un allenatore tipo quello del Bayer, purtroppo, al momento, Pioli sta palesando dei limiti nei momenti decisivi.

Citazione di: gentlemen il 28 Ago 2015, 11:28
Io seppur arrabbiato per il fallimento CL, non me la prendo con la società, il cui modo di agire o progetto è chiaro: si va avanti con la programmazione A PRESCINDERE DAI RISULTATI, quindi si segue una strada di consolidamento costante, valorizzazione dei giovani, competitività, ma che però non viene influenzata da "colpi di testa", e che esula dalle contingenze dei risultati.
Può piacere o no, ma è così, e lo ha ben spiegato tare, che si ispira ai club di livello europeo della Bundesliga.
Lo stesso Bayer Leverkusen, che al timone non ha Lotito, ma la BAYER, una delle più grandi ed importanti multinazionali farmaceutiche del mondo, segue la stessa strategia che Tare applica alla Lazio.

Fino a qui sono d'accordissimo con te, può piacere o meno ma la strategia è questa, meglio abituarsi.

Citazione di: ranocchio il 28 Ago 2015, 11:14
È' una conseguenza delle scelte societarie, per lo più inevitabili con il nostro modello di business/sportivo che non prevede l'acquisizione di giocatori con esperienza da CL (sia per livello retributivo che per costo del cartellino).

Peraltro e' la stessa impostazione societaria che ci ha portato a giocarci questa opportunità, che ci vede ben messi da un punto di vista della solidità di bilancio e che ha costruito una squadra giovane, con valori consolidati da top 5 del campionato e con un ottimo potenziale futuro, almeno sulla carta.
Credo che anche in Europa League si possa dire la nostra.

Non c'è quindi a mio avviso nessun sinonimo di quelli che elenchi. Ci sono scelte consapevoli che comportano opportunità e rinunce. Dobbiamo saper accettare la nostra dimensione e augurarci che si riesca a crescere gradualmente (con pazienza e bravura) di un altro gradino.

Lo dico non per fare apologia delle scelte societarie (farei cose diverse) ma perché una volta esercitato il proprio diritto di critica bisogna guardare la realtà e non alimentare frustrazioni e autoflagellazioni.

Forza Lazio

E la medesima strategia che ha seguito con fortuna l'Udinese negli ultimi anni e che stanno provando a fare anche a Firenze. Per piazze del genere può trattarsi di una strategia vincente e condivisibile. Qui però si è a Roma, si gioca in uno stadio da 70 mila posti e ci si confronta quotidianamente con l'altra squadra della città che invece segue un'altra strategia e che ci sta surclassando in classifica da diversi anni (purtroppo).

Citazione di: volerevolare il 28 Ago 2015, 11:31
E la medesima strategia che ha seguito con fortuna l'Udinese negli ultimi anni e che stanno provando a fare anche a Firenze. Per piazze del genere può trattarsi di una strategia vincente e condivisibile. Qui però si è a Roma, si gioca in uno stadio da 70 mila posti e ci si confronta quotidianamente con l'altra squadra della città che invece segue un'altra strategia e che ci sta surclassando in classifica da diversi anni (purtroppo).

Surclassando ?.....DOVE ?
Se mi parli di ambizioni dichiarate va bene, ma io, naturalmente escludendo i primi 4 anni della gestione Lotito, dove avevamo una società plurindebitata da riportare alla vita, ed un monte ingaggi molto limitato,
dal 2010 ad ora questo "surclassando" non lo vedo proprio.

Citazione di: ranocchio il 28 Ago 2015, 11:14
È' una conseguenza delle scelte societarie, per lo più inevitabili con il nostro modello di business/sportivo che non prevede l'acquisizione di giocatori con esperienza da CL (sia per livello retributivo che per costo del cartellino).

Peraltro e' la stessa impostazione societaria che ci ha portato a giocarci questa opportunità, che ci vede ben messi da un punto di vista della solidità di bilancio e che ha costruito una squadra giovane, con valori consolidati da top 5 del campionato e con un ottimo potenziale futuro, almeno sulla carta.
Credo che anche in Europa League si possa dire la nostra.

Non c'è quindi a mio avviso nessun sinonimo di quelli che elenchi. Ci sono scelte consapevoli che comportano opportunità e rinunce. Dobbiamo saper accettare la nostra dimensione e augurarci che si riesca a crescere gradualmente (con pazienza e bravura) di un altro gradino.

Concordo con il modello di business/sportivo che non ci permette di acquistare calciatori da Cl, ma questa opportunità non ce l'ha data questo modello, bensì un serie di circostanze favorevoli.
Questo modello di squadra giovane non ha ambizioni, è un modello di "investimento", non certo un modello vincente. Io investo nei giovani e quelli bravi poi li rivendo facendo speculazione. E' un atteggiamento imprenditoriale che non lascia speranze al tifoso. Certo i bilanci quadrano, ma a me cosa cambia? Vado dal romanista o dallo juventino e gli sventolo in faccia la mia felicità per il bilancio?
Il peccato originale di questo presidente è quello di avermi spento il desiderio, neanche l'ambizione,  di sognare....

Citazione di: volerevolare il 28 Ago 2015, 10:59
Stamattina leggevo un dato che mi ha fatto molto pensare: della squadra schierata mercoledi sera a Leverkusen, l'unico che aveva esperienza in CL era Mauricio (peraltro forse il peggiore in campo).

Mi è allora venuta voglia di aprire un topic specifico sull'argomento.

Secondo voi, giocarsi la partita più importante della stagione, che che per la SS Lazio valeva un terzo del fatturato annuo, con una squadra di debuttanti è sinonimo di presunzione, supponenza, incoscienza, audacia, sfortuna o incapacità?

tolgo l'audacia e la sfortuna. Per il resto è un mix di tutto il resto. Nulla a cui non siamo abituati da quando quei due sono alla Lazio.

Citazione di: poto il 28 Ago 2015, 11:45
Concordo con il modello di business/sportivo che non ci permette di acquistare calciatori da Cl, ma questa opportunità non ce l'ha data questo modello, bensì un serie di circostanze favorevoli.
Questo modello di squadra giovane non ha ambizioni, è un modello di "investimento", non certo un modello vincente. Io investo nei giovani e quelli bravi poi li rivendo facendo speculazione. E' un atteggiamento imprenditoriale che non lascia speranze al tifoso. Certo i bilanci quadrano, ma a me cosa cambia? Vado dal romanista o dallo juventino e gli sventolo in faccia la mia felicità per il bilancio?
Il peccato originale di questo presidente è quello di avermi spento il desiderio, neanche l'ambizione,  di sognare....

scusa ma la parte evidenziata te la devi essere sognata. Hai mangiato pesante?

Allo juventino gli puoi sventolare in faccia la tua maglia biancazzurra e il tuo orgoglio biancazzurra, al romanista ... sbattigli una coppa in faccia!

Citazione di: eaglemiky il 28 Ago 2015, 11:23
Concordo. L'unico rischio di tale percorso e' che sia troppo graduale per le star della squadra che potrebbero chiedere la cessione la quale poi sara' investita in altre aspiranti stars in un loop infinito senza mai raggiungere alcun traguardo  :D

Beh dal mio punto di vista e' una quasi certezza, per questo farei cose diverse.
Ma non sono in vista cambiamenti. Rispetto per i risultati raggiunti e ottimismo sono il mio spirito di compensazione.

Citazione di: blow il 28 Ago 2015, 11:27
posso anche essere d'accordo, ed in parte lo sono, ma da tifoso, non occasionale, ma abbonato da oltre 30 anni e malato di Lazio, non riesco ad adeguarmi a questa apatia gestionale, da questa gestione col bilancino.
io tifare il bilancio non riesco.

Ti capisco e non provo sentimenti diversi dai tuoi. Le cose però non cambieranno nel breve, dobbiamo saper cogliere il buono con ottimismo. Non voglio essere didascalico, e' il mio modo di rapportarmi alla nostra dimensione.

Il nostro "modello sportivo" non ti impedisce di portare Milinkovic e Kishna un mesetto prima, non a due giorni dalla finale di Supercoppa e a 10 giorni dal preliminare di Champions. Ma di che cosa stiamo parlando, ma per carità.

Citazione di: volerevolare il 28 Ago 2015, 11:31
E la medesima strategia che ha seguito con fortuna l'Udinese negli ultimi anni e che stanno provando a fare anche a Firenze. Per piazze del genere può trattarsi di una strategia vincente e condivisibile. Qui però si è a Roma, si gioca in uno stadio da 70 mila posti e ci si confronta quotidianamente con l'altra squadra della città che invece segue un'altra strategia e che ci sta surclassando in classifica da diversi anni (purtroppo).

Lo so. Bisogna tenere duro e sperare che Sabatini continui a spendere i soldi così male. E che Tare si confermi sempre molto più bravo di lui e dei suoi omologhi.

Citazione di: Thunder il 28 Ago 2015, 12:13
Il nostro "modello sportivo" non ti impedisce di portare Milinkovic e Kishna un mesetto prima, non a due giorni dalla finale di Supercoppa e a 10 giorni dal preliminare di Champions. Ma di che cosa stiamo parlando, ma per carità.

Concordo ma non cambia la sostanza delle riflessioni. Non credo sarebbe valsa la qualificazione.

La gestione del club di Lotito, la sua presidenza, non ha MAI avuto l'obiettivo di prendere i giovani e rivenderli, MAI.
Non scrivete eresie, magari ha altri difetti, ma non questo.
La Lazio gioca, compete e vince, forse per voi non sono nulla, ma le coppe del 2009 e del 2013 non sono nulla ?
Ma gli altri club che vincono ?
Naturalmente parliamo dei club che non abbiano alle spalle colossi industriali o sceicchi ?
Il West Ham, Il Tottenham, il Valencia, il Leverkusen(con la Bayer proprietaria) cosa vincono in più a noi.....???
Il fatto è che il tifoso laziale non sa più neanche cosa sia, e se vivete male questa condizione è meglio cambiare squadra, non  è un delitto, soprattutto se l'alternativa è l'eterna e costante abboffamento di palle e pessimismo.

Citazione di: Thunder il 28 Ago 2015, 12:13
Il nostro "modello sportivo" non ti impedisce di portare Milinkovic e Kishna un mesetto prima, non a due giorni dalla finale di Supercoppa e a 10 giorni dal preliminare di Champions.

Su qualcosa riesco a quotare pure te ...
:beer:

Citazione di: gentlemen il 28 Ago 2015, 12:15
La gestione del club di Lotito, la sua presidenza, non ha MAI avuto l'obiettivo di prendere i giovani e rivenderli, MAI.
Non scrivete eresie, magari ha altri difetti, ma non questo.
La Lazio gioca, compete e vince, forse per voi non sono nulla, ma le coppe del 2009 e del 2013 non sono nulla ?
Ma gli altri club che vincono ?
Naturalmente parliamo dei club che non abbiano alle spalle colossi industriali o sceicchi ?
Il West Ham, Il Tottenham, il Valencia, il Leverkusen(con la Bayer proprietaria) cosa vincono in più a noi.....???
Il fatto è che il tifoso laziale non sa più neanche cosa sia, e se vivete male questa condizione è meglio cambiare squadra, non  è un delitto, soprattutto se l'alternativa è l'eterna e costante abboffamento di palle e pessimismo.

Sottoscrivo la sostanza e lo spirito. Dobbiamo saper vedere il buono dove c'è e non reiterare ossessivamentei nostri legittimi desideri di cambiamento, orgoglio e ottimismo sono un viatico migliore dell'ipercirticismo.

Fiducioso.
La squadra mi piace molto e sono certo che faremo un ottima stagione

Citazione di: gentlemen il 28 Ago 2015, 12:15
La gestione del club di Lotito, la sua presidenza, non ha MAI avuto l'obiettivo di prendere i giovani e rivenderli, MAI.
Non scrivete eresie, magari ha altri difetti, ma non questo.
La Lazio gioca, compete e vince, forse per voi non sono nulla, ma le coppe del 2009 e del 2013 non sono nulla ?
Ma gli altri club che vincono ?
Naturalmente parliamo dei club che non abbiano alle spalle colossi industriali o sceicchi ?
Il West Ham, Il Tottenham, il Valencia, il Leverkusen(con la Bayer proprietaria) cosa vincono in più a noi.....???
Il fatto è che il tifoso laziale non sa più neanche cosa sia, e se vivete male questa condizione è meglio cambiare squadra, non  è un delitto, soprattutto se l'alternativa è l'eterna e costante abboffamento di palle e pessimismo.

Ma quando mai la gestione di lotito ha previsto l'acquisto di giovani come negli ultimi due anni?
Gli unici che mi vengono in mente sono: Licht (venduto), Kolarov (venduto), Radu (rimasto)

Per capire cosa voglia fare lotito con i giovani del nuovo progetto, dobbiamo aspettare 1 o 2 anni.

Citazione di: Thunder il 28 Ago 2015, 12:13
Il nostro "modello sportivo" non ti impedisce di portare Milinkovic e Kishna un mesetto prima, non a due giorni dalla finale di Supercoppa e a 10 giorni dal preliminare di Champions. Ma di che cosa stiamo parlando, ma per carità.

Kishna e Milinkovi non erano i nostri obiettivi di partenza, lo sono diventati dopo che certe strategie di mercato non sono andate a buon fine.
Quali ?
Cessione milionatria di Biglia per una somma poco superiore ai 30 milioni, cessione di Lulic a circa 12-15 milioni, e di Radu per 6-8 milioni.
Le trattaive avviate erano, oltre a quelli già arrivati, per Geis, Clasie, Willens (terzino sinistro olandese) un'altra mezzala (anche Milinkovic forse), e un grande attaccatnte, che quasi certamente era RVP (Van Persie), e forse ci usciva qualcos'altro.
Quello che ha fatto saltare il banco è stato il fatto che per Biglia non si spingevano oltre i 15 milioni (età e fragilità fisica, mica sono scemi gli altri), Lulic al massimo ti davano 7-8, e Radu al massimo 2-3.....
Per attendere che avvenissero queste cessioni, ed anche per altri motivi, tra cui europei U21, è saltato prima Geis e poi gli altri, ecco perché Lotito, che tutto è fuorché stupido, aveva parlato di nuova era.
Per Van Persie dopo il primo accordo risalente a feb-marzo il MU ha tentato cmq di ricavare una decina di milioni, ed il giocatore e suo entourage, ricevendo anche altre offerte, hanno preteso un ingaggio molto al di sopra quanto dalla società previsto (che era cmq sui 4 milioni).
Ora basta piagnucolare per la sconfitta e tifiamo Lazio, ca@@o.

Citazione di: Brujita76 il 28 Ago 2015, 12:24
Ma quando mai la gestione di lotito ha previsto l'acquisto di giovani come negli ultimi due anni?
Gli unici che mi vengono in mente sono: Licht (venduto), Kolarov (venduto), Radu (rimasto)

Per capire cosa voglia fare lotito con i giovani del nuovo progetto, dobbiamo aspettare 1 o 2 anni.

Quindi 2 giocatori venduti in 11 anni....io ci aggiungo Muslera.
E ti sembra una strategia come quella dell'Udinese ?
Ma regolatevi davvero....

Citazione di: Giako77 il 28 Ago 2015, 12:23
Fiducioso.
La squadra mi piace molto e sono certo che faremo un ottima stagione

Se i tifosi non incominciano con stupide ed inutili contestazioni, creando un ambiente insopportabile, sono d'accordo con te.

Citazione di: ranocchio il 28 Ago 2015, 12:15
Concordo ma non cambia la sostanza delle riflessioni. Non credo sarebbe valsa la qualificazione.

Abbiamo davanti un dato di fatto oggettivo, al quale poi ognuno dà un'interpretazione soggettiva.
La mia è diversa dalla tua, perché io sono convinto del valore di Milinkovic e sono altrettanto convinto che se avesse avuto la possibilità di fare tutto il ritiro con la squadra avrebbe trovato più spazio, rispetto ai spezzoni che ha comunque giocato, ma palesemente spaesato. Lo stesso Kishna, considerata la condizione atletica di Candreva in Supercoppa, magari avrebbe giocato lui dall'inizio.
Questo per dire che, al di là della nostra dimensione, ci sono ampi margini di miglioramento sotto tutti i punti di vista, se ci fosse la volontà. A partire dall'area marketing che sono anni che non trova uno sponsor, per finire alla comunicazione, dove si è raggiunto l'apice della mediocrità.
La sensazione è che, pur nei nostri limiti, non si sfrutti al massimo il nostro potenziale.

Citazione di: gentlemen il 28 Ago 2015, 12:29
Quindi 2 giocatori venduti in 11 anni....io ci aggiungo Muslera.
E ti sembra una strategia come quella dell'Udinese ?
Ma regolatevi davvero....

a noi ci dobbiamo regolare?
mi sa che scrivi e non ti rileggi: dici di non dire eresie perchè lotito non ha mai venduto i giovani....ti faccio notare che non è vero e tu mi butti in mezzo l'udinese?
dai gentlemen, fai lo sforzo e leggi bene prima di rispondere

Citazione di: ranocchio il 28 Ago 2015, 12:20
Sottoscrivo la sostanza e lo spirito. Dobbiamo saper vedere il buono dove c'è e non reiterare ossessivamentei nostri legittimi desideri di cambiamento, orgoglio e ottimismo sono un viatico migliore dell'ipercirticismo.

Quello che scrivi mi ricorda -mutatis mutandis- quando a Django Di Caprio mostra il teschio del servo Ben e dice che nel cranio dell'africano l'area della sottomissione è maggiomente sviluppata che in ogni altro essere vivente. "Se esaminate questo pezzo di cranio qui, noterete tre distinte fossette. Qui, qui e qui. Ora, se avessi in mano il cranio di un Isacco Newton, o un Galileo, le tre fossette sarebbero state nell'area del cranio comunemente associata con la creatività. Ma questo è il cranio di Old Ben... E nel cranio di Old Ben, non gravato dal genio, queste tre fossette sono situate nell'area del cranio comunemente associata con... Il servilismo."

In pratica, tu stai asserendo che la Lazio non può fare altro che accontentarsi di partecipare e, magari, una volta ogni tanto, sperare di avvicinarsi a vincere qualcosa? anche la Lazio ha le 3 fossette nell'area del servilismo e non del genio?

Citazione di: Thunder il 28 Ago 2015, 12:13
Il nostro "modello sportivo" non ti impedisce di portare Milinkovic e Kishna un mesetto prima, non a due giorni dalla finale di Supercoppa e a 10 giorni dal preliminare di Champions. Ma di che cosa stiamo parlando, ma per carità.

Questo invero e' un altro dato preoccupante. Se sai che devi affrontare una serie di partite importanti perlomeno una volta pianificata una campagna sui giovani portali in tempo per farli ambientare e al limite utilizzarli se si rompe qualcuno dato che nel frattempo non ne sono stati rinnvati altri che erano pronti all'uso.

Citazione di: pantarei il 28 Ago 2015, 11:04
mancanza di soldi

sono d'accordo, per aumentare di molto le nostra possibilità ( sicurezze di qualificarti non te le da nessuno ) di passare il turno ci volevano almeno un titolare per reparto quindi 3 acquisti, se vai a trattare giocatori da Champion's che giocano in squadre da Champion's bisogna spendere almeno 60 milioni e non ce li abbiamo, a meno che non vendevi tre giocatori boni nostri ma stavamo da capo a dodici.

Citazione di: Brujita76 il 28 Ago 2015, 12:31
a noi ci dobbiamo regolare?
mi sa che scrivi e non ti rileggi: dici di non dire eresie perchè lotito non ha mai venduto i giovani....ti faccio notare che non è vero e tu mi butti in mezzo l'udinese?
dai gentlemen, fai lo sforzo e leggi bene prima di rispondere

Guarda, io sono il primo, e si evince dalle mie feroci critiche al Mister, forse pure troppo severe, ad essere avvelenato per non poter vedere la nostra Lazio in CL, soprattutto quando vedo cosa scrive quel maiale di pijanic su tweetter " iniziano le notti magiche" (certo come quella contro il Bayern....)....però, se mettiamo da parte il mercato, i moduli, il Mister, sapevamo ed è così, che un preliminare che giochi contro il Bayer Leverkusen ti da il 50% di possibilità di vincere o perdere, poteva capitare anche ai rigori, è andata così, ma la squadra c'è, è forte, per cui basta, trovo assurdo buttare tutto via.

Citazione di: Thunder il 28 Ago 2015, 12:29
Abbiamo davanti un dato di fatto oggettivo, al quale poi ognuno dà un'interpretazione soggettiva.
La mia è diversa dalla tua, perché io sono convinto del valore di Milinkovic e sono altrettanto convinto che se avesse avuto la possibilità di fare tutto il ritiro con la squadra avrebbe trovato più spazio, rispetto ai spezzoni che ha comunque giocato, ma palesemente spaesato. Lo stesso Kishna, considerata la condizione atletica di Candreva in Supercoppa, magari avrebbe giocato lui dall'inizio.
Questo per dire che, al di là della nostra dimensione, ci sono ampi margini di miglioramento sotto tutti i punti di vista, se ci fosse la volontà. A partire dall'area marketing che sono anni che non trova uno sponsor, per finire alla comunicazione, dove si è raggiunto l'apice della mediocrità.
La sensazione è che, pur nei nostri limiti, non si sfrutti al massimo il nostro potenziale.

sul fatto del ritardo sugli acquisti penso che ci sia unanimità assoluta di opinione. dovevano arrivare entro il 21 per Pioli ma secondo me prima. probabile anche che l'attesa (che penso fosse una strategia per risparmiare) ha portato a spendere anche più di quello che avresti speso un mese prima.

Citazione di: gentlemen il 28 Ago 2015, 12:36
Guarda, io sono il primo, e si evince dalle mie feroci critiche al Mister, forse pure troppo severe, ad essere avvelenato per non poter vedere la nostra Lazio in CL, soprattutto quando vedo cosa scrive quel maiale di pijanic su tweetter " iniziano le notti magiche" (certo come quella contro il Bayern....)....però, se mettiamo da parte il mercato, i moduli, il Mister, sapevamo ed è così, che un preliminare che giochi contro il Bayer Leverkusen ti da il 50% di possibilità di vincere o perdere, poteva capitare anche ai rigori, è andata così, ma la squadra c'è, è forte, per cui basta, trovo assurdo buttare tutto via.

gentlemen, io ti ho contestato solo la frase "La gestione del club di Lotito, la sua presidenza, non ha MAI avuto l'obiettivo di prendere i giovani e rivenderli, MAI.
Non scrivete eresie, magari ha altri difetti, ma non questo.", reputandola NON VERA!

di tutto il resto non ho espresso opinioni, non capisco perchè mi continui a ribattere su concetti che non ho minimamente affrontato

Per me siamo stati eliminati per scarso allenamento da parte dei giocatori solo per questo.
Tecnicamente abbiamo una squadra più forte del bayer ma i giocatori hanno fatto finta di allearsi questa estate da quello che vedo e se non ti alleni bene a questi livelli potrai pure essere bravo potenzialmente ma andrai male.
Almeno io la colpa la do a pioli e ai suoi preparatori atletici.

Citazione di: volerevolare il 28 Ago 2015, 10:59
Stamattina leggevo un dato che mi ha fatto molto pensare: della squadra schierata mercoledi sera a Leverkusen, l'unico che aveva esperienza in CL era Mauricio (peraltro forse il peggiore in campo).

Mi è allora venuta voglia di aprire un topic specifico sull'argomento.

Secondo voi, giocarsi la partita più importante della stagione, che che per la SS Lazio valeva un terzo del fatturato annuo, con una squadra di debuttanti è sinonimo di presunzione, supponenza, incoscienza, audacia, sfortuna o incapacità?

A pochi giorni dalla partita a disposizione c'erano pure Klose, Biglia e Marchetti. I primi 2 insieme hanno piu' esperienza internazionale di tutto il Bayer.

Dipende per cosa.
Per un salto di qualità manca imprenditorialità e mancano competenze professionali.
In queste due parole cè tutto.
In altri termini manca capacità e disponibilità ad investire denari non solo sul mercato ma anche su altri settori molto importanti nel calcio di oggi.
D'altra parte la dimensione attuale non va troppo male per lo status del presidente.
Perchè ogni investimento in più sarebbe un rischio in più. In nome di cosa? per la crescita sportiva? forse tutto sommato per lui, può anche stare bene cosi. I tifosi se ne faranno una ragione, prima o poi.
Credo sia una rappresentazione molto veritiera di ciò che è oggi la lazio. Confermata più o meno dallo stesso punto nella sostanza da cui siamo da diversi anni senza riuscire a schiodare.
E certificata da ciò che nei fatti la società non ha fatto davanti all'obiettivo più importante degli ultimi anni, appena sfumato due giorni fa.
Per questa impostazione societaria, la CL è e restera un premio. Se viene meglio, se non viene pazienza.
Ma non sarà mai un obiettivo da centrare con tutte le proprie forze.
Credo il quadro oggettivo sia più o meno questo.

Citazione di: volerevolare il 28 Ago 2015, 10:59
Stamattina leggevo un dato che mi ha fatto molto pensare: della squadra schierata mercoledi sera a Leverkusen, l'unico che aveva esperienza in CL era Mauricio (peraltro forse il peggiore in campo).

Mi è allora venuta voglia di aprire un topic specifico sull'argomento.

Secondo voi, giocarsi la partita più importante della stagione, che che per la SS Lazio valeva un terzo del fatturato annuo, con una squadra di debuttanti è sinonimo di presunzione, supponenza, incoscienza, audacia, sfortuna o incapacità?

Purtroppo siamo stati costretti a far giocare debuttanti perché i nostri giocatori di caratura, a livello internazionale, sono infortunati. Secondo me si tratta di incapacità mentale a reggere certe situazioni, l'andata ha dimostrato di giocarcela alla pari con il Leverkusen, al ritorno è subentrata la paura, presente nei giocatori e aggiunta anche dall'allenatore.

Citazione di: gentlemen il 28 Ago 2015, 12:15
La gestione del club di Lotito, la sua presidenza, non ha MAI avuto l'obiettivo di prendere i giovani e rivenderli, MAI.
Non scrivete eresie, magari ha altri difetti, ma non questo.
La Lazio gioca, compete e vince, forse per voi non sono nulla, ma le coppe del 2009 e del 2013 non sono nulla ?
Ma gli altri club che vincono ?
Naturalmente parliamo dei club che non abbiano alle spalle colossi industriali o sceicchi ?
Il West Ham, Il Tottenham, il Valencia, il Leverkusen(con la Bayer proprietaria) cosa vincono in più a noi.....???
Il fatto è che il tifoso laziale non sa più neanche cosa sia, e se vivete male questa condizione è meglio cambiare squadra, non  è un delitto, soprattutto se l'alternativa è l'eterna e costante abboffamento di palle e pessimismo.

a parte il WH (non capisco cosa centri) stai parlando di squadre ospiti fisse delle competizioni europee come per il Dortmund, per noi è un obbiettivo che risulta, in ogni caso, difficile da raggiungere.
qui non si parla di mancanza di vittorie, qui si parla di una mancanza, se vuoi, anche più grave ovvero la voglia di stazionare e competere a certi livelli anche quando sei li ad un passo.

Citazione di: blow il 28 Ago 2015, 11:27
posso anche essere d'accordo, ed in parte lo sono, ma da tifoso, non occasionale, ma abbonato da oltre 30 anni e malato di Lazio, non riesco ad adeguarmi a questa apatia gestionale, da questa gestione col bilancino.
io tifare il bilancio non riesco.

Se facciamo uno stadio o arriva un magnate, allora faremo il passo avanti. Con Lotito si va avanti piano, raccogliendo via via qualcosa. C'è chi, pur altrettanto glorioso, sta peggio da una vita... (Toro, Genoa, Doria, Bologna, Viola...)

Citazione di: volerevolare il 28 Ago 2015, 12:32
Quello che scrivi mi ricorda -mutatis mutandis- quando a Django Di Caprio mostra il teschio del servo Ben e dice che nel cranio dell'africano l'area della sottomissione è maggiomente sviluppata che in ogni altro essere vivente. "Se esaminate questo pezzo di cranio qui, noterete tre distinte fossette. Qui, qui e qui. Ora, se avessi in mano il cranio di un Isacco Newton, o un Galileo, le tre fossette sarebbero state nell'area del cranio comunemente associata con la creatività. Ma questo è il cranio di Old Ben... E nel cranio di Old Ben, non gravato dal genio, queste tre fossette sono situate nell'area del cranio comunemente associata con... Il servilismo."

In pratica, tu stai asserendo che la Lazio non può fare altro che accontentarsi di partecipare e, magari, una volta ogni tanto, sperare di avvicinarsi a vincere qualcosa? anche la Lazio ha le 3 fossette nell'area del servilismo e non del genio?

Ma no, io agirei più coraggiosamente la leva del debito e proverei a disegnare un piano anche incrementando il livello delle competenze in alcune strutture societarie decisamente inadeguate. Aumenterei il livello di rischio imprenditoriale confidando in un miglioramento dei risultati sportivi e finanziari.

Ma è la mia visione delle cose, mi sono espresso ed ho argomentato al riguardo. Non è quella della società che ha una strategia diversa e che pure dimostrando qualche limite ha anche portato risultati visibili sia in termini di competitività della squadra che di solidità aziendale.

Bisogna avere rispetto dei risultati raggiunti e pensare che le alternative non sono così scontatamente di successo.
E una volta constatata l'attuale volontà della proprietà/ dirigenza regalarsi la soddisfazione di tifare un bel gruppo e una storia bellissima invece di reiterare le proprie convinzioni all'infinito in modo alla fine improduttivo e anche un po' depressivo.

Siamo tifosi anche in questo senso, non solo nel reclamare ambizioni più alte. Che tutti abbiamo ovviamente.

Ranocchio, sono spesso d'accordo con te, ma la chiosa non legge la realtà.

Noi tifiamo, ci abboniamo, compriamo gadget e magliette, poi veniamo qui dentro e smadonniamo se la Lazio perde o non è competitiva.


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Che piaccia o no, lo scudetto e la Champions della società oggi al vertice nella Lazio si chiamano bilancio in attivo, senza rischiare un apice e senza iniezioni di capitale.

Il resto sono chiacchiere.

Citazione di: reds1984 il 28 Ago 2015, 13:16
Ranocchio, sono spesso d'accordo con te, ma la chiosa non legge la realtà.

Noi tifiamo, ci abboniamo, compriamo gadget e magliette, poi veniamo qui dentro e smadonniamo se la Lazio perde o non è competitiva.


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Beh reds sono convinto che sia il tuo atteggiamento come spesso hai dichiarato.
Comunque non voglio sembrare paternalistico ne didascalico.
Cerco di tenere alto il morale (anche il mio) e non sprofondare nel pessimismo cosmico e nell'ipercriticismo. So che i forum servono anche a questo, per carità.

Detto ciò sai bene come la penso. E quanto tema il circolo vizioso dello schema che la società sta perseguendo. Arenarsi e perdere entusiasmo sono dei rischi reali.
Non che spetti a noi tifosi provvedere con un'esaltazione ingiustificata. Ma anche sfogarsi senza soluzione di continuità a volte può essere eccessivo e controproducente.

Forse dietro a questi miei interventi c'è la concreta paura che se non recuperiamo velocemente energie e fiducia come squadra è come ambiente, può essere davvero una stagione penosa e decisiva in negativo.

Presunzione, di avere la squadra più forte , di poter fare le nozze coi fichi secchi, di essere i più intelligenti e i più furbi dell'intero universo calcistico.

Citazione di: volerevolare il 28 Ago 2015, 11:09
A parte che comunque anche quest'anno di soldi ne hai spesi, ma il mercato si può fare anche vendendo qualcuno che magari è reduce da una stagione positiva e puoi vendere incassando un sacco di soldi e nvestendo il ricavato per rimforzare complessivamente la squadra.

Fermo restando i 5 ragazzini comprati, vendere FA e comprare un Criscito, un Chicarito e un Clasie ci avrebbe rinforzato o indebolito?

E secondo te certi tifosi della Lazio avrebbero accettato tranquillamente la cessione di Felipe Anderson? Non avrebbero cominciato a dire che Lotito appena cià un giocatore bono se lo vende? Che buttava a mare le certezze per delle scommesse?
Rassegnamoci, siamo una tifoseria dove la percentuale di incontentabili ( leggi str...i ) è troppo alta.

Citazione di: tommasinomio il 28 Ago 2015, 17:09
E secondo te certi tifosi della Lazio avrebbero accettato tranquillamente la cessione di Felipe Anderson? Non avrebbero cominciato a dire che Lotito appena cià un giocatore bono se lo vende? Che buttava a mare le certezze per delle scommesse?
Rassegnamoci, siamo una tifoseria dove la percentuale di incontentabili ( leggi str...i ) è troppo alta.

Se lo vendesse e reinvestisse i soldi su un top player o su due giocatori forti, credo non ci sarebbe nulla da eccepire salvo casi di tifosi in malafede. Ma se fa come nel caso della cessione di Hernanes, avvenuta l'ultimo giorno di mercato per poi dire: "Eh, non ho avuto più tempo di comprarne un altro", lì le critiche se le cerca.

Presunzione. Di un presidente che straparla di 'una nuova era' e poi affida all'allenatore solo un gruppetto di nuovi pulcini di talento. Con un discorso serio e onesto a monte, basato su un rapporto di fiducia con la tifoseria, oggi saremmo tutti un po' meno imbufaliti. Si puo' anche uscire dalla Champions, non é un disonore. Quello che non si puó fare é prendere in giro chi ama e soffre per questi colori.

Citazione di: ranocchio il 28 Ago 2015, 13:42

E quanto tema il circolo vizioso dello schema che la società sta perseguendo. Arenarsi e perdere entusiasmo sono dei rischi reali.
Non che spetti a noi tifosi provvedere con un'esaltazione ingiustificata. Ma anche sfogarsi senza soluzione di continuità a volte può essere eccessivo e controproducente.

Forse dietro a questi miei interventi c'è la concreta paura che se non recuperiamo velocemente energie e fiducia come squadra è come ambiente, può essere davvero una stagione penosa e decisiva in negativo.

Sono d'accordissimo

Citazione di: gentlemen il 28 Ago 2015, 11:28
Io seppur arrabbiato per il fallimento CL, non me la prendo con la società, il cui modo di agire o progetto è chiaro: si va avanti con la programmazione A PRESCINDERE DAI RISULTATI, quindi si segue una strada di consolidamento costante, valorizzazione dei giovani, competitività, ma che però non viene influenzata da "colpi di testa", e che esula dalle contingenze dei risultati.
Può piacere o no, ma è così, e lo ha ben spiegato tare, che si ispira ai club di livello europeo della Bundesliga.
Lo stesso Bayer Leverkusen, che al timone non ha Lotito, ma la BAYER, una delle più grandi ed importanti multinazionali farmaceutiche del mondo, segue la stessa strategia che Tare applica, da poco, alla Lazio.
A me sta anche bene.
Il nostro obiettivo non può essere come il Bayern o la Juventus, ma essere come un Borussia Dortmund, Schalke 04 o Bayer Leverkusen, e mi sembra che stiamo nei binari giusti.
Alla società contesto, solo la scelta di chi guida la nave ovvero del tecnico, che secondo me è determinante, ma anche qui Tare, oltre a Pioli cercava un allenatore tipo quello del Bayer, purtroppo, al momento, Pioli sta palesando dei limiti nei momenti decisivi.

Un modello di business (crescita) a prescindere dai risultati non ha alcuna logica. Se le cose vanno male devi cambiare, devi limare, devi rivedere. Se le cose vanno bene devi reinvestire, devi aumentare, devi crescere di più.

La Lazio deve valorizzare i propri giocatori e monetizzare nel momento opportuno, seguire i modelli di business altrui quando sono vincenti: parlando spesso di Borussia Dortmund ci si scorda che che il Borussia dopo un paio di annate straordinarie stava rischiando di finire nella parte destra della classifica proprio perché ha voluto per forza trattenere tutti. Ha anche vinto un campionato dove il Bayern, a parte annate strane e molto rare, gioca da solo. Infatti negli ultimi 15 anni hanno vinto molte squadre diverse.

Per me trattenere FA e Biglia è stato un errore, se guardiamo le squadre della nostra dimensione (rapportate al proprio campionato) vedremo che tutte vendono i loro giocatori quando si presentano offerte di un certo tipo, cercando di reinvestire al meglio.

Criticare eventualmente Lotito perché vende FA, se si presenta lo United, è ridicolo.


Comunque la sfortuna negli sport agonistici è un'argomentazione da perdenti, come i piagnistei (guarda caso sono entrambe le argomentazioni principali dei romanisti).

Citazione di: volerevolare il 28 Ago 2015, 10:59
Stamattina leggevo un dato che mi ha fatto molto pensare: della squadra schierata mercoledi sera a Leverkusen, l'unico che aveva esperienza in CL era Mauricio (peraltro forse il peggiore in campo).

Mi è allora venuta voglia di aprire un topic specifico sull'argomento.

Secondo voi, giocarsi la partita più importante della stagione, che che per la SS Lazio valeva un terzo del fatturato annuo, con una squadra di debuttanti è sinonimo di presunzione, supponenza, incoscienza, audacia, sfortuna o incapacità?

Nessuna di quelle che hai detto per quanto mi riguarda.
La Lazio segue un suo percorso che, nella mente di chi lo ha partorito, prevede il raggiungimento della CL " per inerzia ", ovvero quando la rosa avrà raggiunto il livello adatto entrerà in questa competizione. La stagione scorsa si è operato oltre modo bene superando gli orizzonti previsti. Ma il preliminare, come un teorico primo posto a dicembre, non sposta di nulla la progettualità.
Si può esser d'accordo o meno, ma questo è molto chiaro.
La prossima stagione confermerà (o confuterà) la strategia. È un anno fondamentale il prossimo, imho.

Citazione di: Kredskin il 28 Ago 2015, 23:24
Un modello di business (crescita) a prescindere dai risultati non ha alcuna logica. Se le cose vanno male devi cambiare, devi limare, devi rivedere. Se le cose vanno bene devi reinvestire, devi aumentare, devi crescere di più.

La Lazio deve valorizzare i propri giocatori e monetizzare nel momento opportuno, seguire i modelli di business altrui quando sono vincenti: parlando spesso di Borussia Dortmund ci si scorda che che il Borussia dopo un paio di annate straordinarie stava rischiando di finire nella parte destra della classifica proprio perché ha voluto per forza trattenere tutti. Ha anche vinto un campionato dove il Bayern, a parte annate strane e molto rare, gioca da solo. Infatti negli ultimi 15 anni hanno vinto molte squadre diverse.

Per me trattenere FA e Biglia è stato un errore, se guardiamo le squadre della nostra dimensione (rapportate al proprio campionato) vedremo che tutte vendono i loro giocatori quando si presentano offerte di un certo tipo, cercando di reinvestire al meglio.

Criticare eventualmente Lotito perché vende FA, se si presenta lo United, è ridicolo.


Comunque la sfortuna negli sport agonistici è un'argomentazione da perdenti, come i piagnistei (guarda caso sono entrambe le argomentazioni principali dei romanisti).

Quoto.

Citazione di: volerevolare il 28 Ago 2015, 10:59
Stamattina leggevo un dato che mi ha fatto molto pensare: della squadra schierata mercoledi sera a Leverkusen, l'unico che aveva esperienza in CL era Mauricio (peraltro forse il peggiore in campo).

Dei nostri hanno giocato in CL (andata esclusa) Klose, Biglia, Konko, Kishna, Mauri, Basta, Mauricio, DeVrij, Lulic. E c'è  gente come Marchetti, Candreva, Onazi, Berisha, che ha fatto campionati mondiali o continentali, quindi esperienza ne ha.

Ci sono gli infortuni da considerare, nonché il fatto che c'erano alternative migliori da mettere in campo.

Citazione di: pantarei il 28 Ago 2015, 11:11
hai speso 10 mln .
MS + kishna - cavanda

+ basta

Citazione di: volerevolare il 28 Ago 2015, 11:31
E la medesima strategia che ha seguito con fortuna l'Udinese negli ultimi anni e che stanno provando a fare anche a Firenze. Per piazze del genere può trattarsi di una strategia vincente e condivisibile. Qui però si è a Roma, si gioca in uno stadio da 70 mila posti e ci si confronta quotidianamente con l'altra squadra della città che invece segue un'altra strategia e che ci sta surclassando in classifica da diversi anni (purtroppo).

Punto primo, sti caxxi di quelli dellà !!
Non falliscono perché so massoni e protetti da na banca che glo permetti da 10 anni di accumulà buffi mentre a noi ci ha messo il cappio al collo pè ridimensionarci.

Punto secondo,  puoi pure avè no stadio de 70 mila..ma se ci vanno i soliti 20 mila ed è comunque reso invivibile da una guerra atroce tra chi ci magnava co la Lazio e chi l'ha salvata e gli sta a costruire delle basi solide !!

Ma si può sapere di cosa cavolo stiamo parlando ?
Allora, mettiamoci tutti d'accordo,  prima di parlare, permettiamo di alzare l'asticella ad una tifoseria immatura ed isterica, certifichiamo di far raddoppiare gl'introiti alla società comprando, come ha scritto qualche netter, 10 maglie e 2/3 abbonamenti a testa !!
Facciamo 50/60 mila abbonanenti, e poi battiamo cassa al presidente e chiediamo di spendere i nostri soldi per un paio di buoni giocatori che ci aggradano !!

Ps.che poi senza farlo apposta, proprio chi sta a parlà, so quei netters che criticavano parolo e volevano husbauer...de vrij e volevano astori !!

So tre gg che sto forum è illeggibbile, si scrive peste e corna senza dare filtro a pensieri e parole !!

Ma veramente, uscite, andate al mare, fateve 4 sco.pa.te al giorno che non se ne può più !!

E adesso m'aspetto i soliti noti, permalosi e spocchiosi a dire asten stai a dì na marea di fregnacce !!
Io e ?
Scusate lo sfogo, ma chi sta minando una serenità d'ambiente ed una stagione importante alle porte, so ste persone esasperate, non la società o il mercato o pioli e chi più ne ha più ne metta !!!

Lotito ha un progetto. Il suo.
Bisogna ammettere che qualcosa ha portato a casa, altrimenti si è in malafede.
Nella sua testa si cresce in un modo che il tifoso medio non apprezza, soprattutto alla luce delle mirabolanti campagne di sabatini (vedremo se poi, nel tempo...)

Siamo fra le top del campionato, ci affacciamo nell'Europa che conta (una chimera sino a qualche tempo fa) e ne usciamo anche per episodi arbitrali. Si, se si è onesti, aldilà della superiorità in termini di mentalità del Bayer, con quel rigore ora erano loro a giocare coi norvegesi.

Abbiamo in rosa giocatori validissimi e siamo alla prima del campionato.

Io non avverto tutta sta tristezza a palate.

Citazione di: ranocchio il 28 Ago 2015, 11:14
È' una conseguenza delle scelte societarie, per lo più inevitabili con il nostro modello di business/sportivo che non prevede l'acquisizione di giocatori con esperienza da CL (sia per livello retributivo che per costo del cartellino).

Peraltro e' la stessa impostazione societaria che ci ha portato a giocarci questa opportunità, che ci vede ben messi da un punto di vista della solidità di bilancio e che ha costruito una squadra giovane, con valori consolidati da top 5 del campionato e con un ottimo potenziale futuro, almeno sulla carta.
Credo che anche in Europa League si possa dire la nostra.

Non c'è quindi a mio avviso nessun sinonimo di quelli che elenchi. Ci sono scelte consapevoli che comportano opportunità e rinunce. Dobbiamo saper accettare la nostra dimensione e augurarci che si riesca a crescere gradualmente (con pazienza e bravura) di un altro gradino.

Lo dico non per fare apologia delle scelte societarie (farei cose diverse) ma perché una volta esercitato il proprio diritto di critica bisogna guardare la realtà e non alimentare frustrazioni e autoflagellazioni.

Forza Lazio

Condivido.... manca la voce.. scelta consapevole...

Il principale problema di Lotito è la comunicazione e la capacità di aggregare e convogliare la tifoseria verso un progetto comune.
Stessa strategia e stessi risultati in mano a un personaggio come il compianto Ugo Longo e tante sfumature sarebbero molto molto molto diverse.
Imho.

Sino d'accordo DLM, ma solo in parte.
Questo inizio di stagione, dove hai fatto l'en plein di fallimenti lancia un allarme: è una battuta d'arresto, o la dimostrazione che il progetto è una cazzata?

@asten
Non è questione di essere permalosi. Inverti i fattori: i tifosi raddoppieranno quando la Lazio lotterà per grandi traguardi, la spinta viene dalla società. Questo da quando esiste il calcio. Poi se tu vuoi ribaltare la questione sappi che stai proponendo al sole di girare intorno alla terra. Quindi si, hai scritto fregnacce. Perché un conto è un'opinione, un conto è dire che il sole gira intorno alla terra


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Citazione di: asteN_A. il 29 Ago 2015, 07:00
Punto primo, sti caxxi di quelli dellà !!
Non falliscono perché so massoni e protetti da na banca che glo permetti da 10 anni di accumulà buffi mentre a noi ci ha messo il cappio al collo pè ridimensionarci.

Punto secondo,  puoi pure avè no stadio de 70 mila..ma se ci vanno i soliti 20 mila ed è comunque reso invivibile da una guerra atroce tra chi ci magnava co la Lazio e chi l'ha salvata e gli sta a costruire delle basi solide !!

Ma si può sapere di cosa cavolo stiamo parlando ?
Allora, mettiamoci tutti d'accordo,  prima di parlare, permettiamo di alzare l'asticella ad una tifoseria immatura ed isterica, certifichiamo di far raddoppiare gl'introiti alla società comprando, come ha scritto qualche netter, 10 maglie e 2/3 abbonamenti a testa !!
Facciamo 50/60 mila abbonanenti, e poi battiamo cassa al presidente e chiediamo di spendere i nostri soldi per un paio di buoni giocatori che ci aggradano !!

Ps.che poi senza farlo apposta, proprio chi sta a parlà, so quei netters che criticavano parolo e volevano husbauer...de vrij e volevano astori !!

So tre gg che sto forum è illeggibbile, si scrive peste e corna senza dare filtro a pensieri e parole !!

Ma veramente, uscite, andate al mare, fateve 4 sco.pa.te al giorno che non se ne può più !!

E adesso m'aspetto i soliti noti, permalosi e spocchiosi a dire asten stai a dì na marea di fregnacce !!
Io e ?
Scusate lo sfogo, ma chi sta minando una serenità d'ambiente ed una stagione importante alle porte, so ste persone esasperate, non la società o il mercato o pioli e chi più ne ha più ne metta !!!

D'accordo con te relativamente all'illegibilita del forum. Come sempre accade dopo sconfitte e delusioni. Ma come ho scritto altrove, il tifoso laziale non è diverso da tutti gli altri tifosi. Diverso è il contorno: la cornice, la città con i coinquilini che, mi spiace dirtelo, contano e come, hai voglia a dire  sticazzi, e un presidente che insieme a tantissime ottime caratteristiche risulta insopportabile quando parla (retorico, spocchioso, confuso e arrogante) ed incomprensibile pure quando agisce. Il suo rapporto con i suoi tifosi (o megli i tifosi della squadra di cui è proprietario) è da Marchese del Grillo.

Io non penso che sia giusto dire ai tifosi "comprate a scatola chiusa" e poi vedrete. E, permettimi, ma pretendere 60000 abbonamenti a scatola chiusa fa solo ridere. Ognuno di noi fa il suo e, ti garantisco, se abitassi a Roma, l'abbonamento l'avrei fatto negli ultimi 40 anni come lo farei quest'anno (lo feci solo l'anno del -9 senza mai andare allo stadio, data la distanza). Ma a parte quelli dellà cui viene sempre garantito un mercato da scudetto d'agosto e viene sempre garantito il colpetto (o i colpetti) degli ultimi due giorni (è una strategia, niente di più), vai a vedere le presenze o gli abbonati del Milan, dell'Inter o della stessa Juve dopo delle brutte scivolate ... il caldissimo pubblico napoletano non è che garantisca il tutto esaurito (parlo di paganti) tutti gli anni e tutte le partite.

La tua richiesta di rompere meno il cazzo è assolutamente legittima, e la condivido. Altre parti del tuo discorso... Le condivido poco o niente.

Citazione di: asteN_A. il 29 Ago 2015, 07:00
Punto primo, sti caxxi di quelli dellà !!
Non falliscono perché so massoni e protetti da na banca che glo permetti da 10 anni di accumulà buffi mentre a noi ci ha messo il cappio al collo pè ridimensionarci.

Punto secondo,  puoi pure avè no stadio de 70 mila..ma se ci vanno i soliti 20 mila ed è comunque reso invivibile da una guerra atroce tra chi ci magnava co la Lazio e chi l'ha salvata e gli sta a costruire delle basi solide !!

Ma si può sapere di cosa cavolo stiamo parlando ?
Allora, mettiamoci tutti d'accordo,  prima di parlare, permettiamo di alzare l'asticella ad una tifoseria immatura ed isterica, certifichiamo di far raddoppiare gl'introiti alla società comprando, come ha scritto qualche netter, 10 maglie e 2/3 abbonamenti a testa !!
Facciamo 50/60 mila abbonanenti, e poi battiamo cassa al presidente e chiediamo di spendere i nostri soldi per un paio di buoni giocatori che ci aggradano !!

Ps.che poi senza farlo apposta, proprio chi sta a parlà, so quei netters che criticavano parolo e volevano husbauer...de vrij e volevano astori !!

So tre gg che sto forum è illeggibbile, si scrive peste e corna senza dare filtro a pensieri e parole !!

Ma veramente, uscite, andate al mare, fateve 4 sco.pa.te al giorno che non se ne può più !!

E adesso m'aspetto i soliti noti, permalosi e spocchiosi a dire asten stai a dì na marea di fregnacce !!
Io e ?
Scusate lo sfogo, ma chi sta minando una serenità d'ambiente ed una stagione importante alle porte, so ste persone esasperate, non la società o il mercato o pioli e chi più ne ha più ne metta !!!

Cioè, per desiderare una politica societaria diversa dal prendere solo giovani nell'anno più importante, come crescita economica, degli ultimi 15, bisogna fare il più alto numero di abbonati del mondo spendendo almeno 1500 euro all'anno di abbonamenti e merchandising a testa?

Dopo aver perso coppa Italia, supercoppa ed accesso alla CL in 3 mesi? Hai perso tutto quello che ti eri sudato in un'annata splendida, uno non può avere dubbi sulla strategia attuata?

Ma è uno scherzo?



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Io ne scrivo di cazzate, ma ne leggo alcune di proporzioni ciclopiche. :(
Vorrei buttare lì che alla BayArena mercoledì i tifosi del leverkusen erano circa 28 mila.
La settimana prima all'olimpico di Laziali ce n'erano sui 40 mila o oltre.
Basta spalare merda sul tifoso della Lazio (eccetto i pochi co.glioni che ululano).

Citazione di: Magnopèl il 29 Ago 2015, 10:00
Io ne scrivo di cazzate, ma ne leggo alcune di proporzioni ciclopiche. :(
Vorrei buttare lì che alla BayArena mercoledì i tifosi del leverkusen erano circa 28 mila.
La settimana prima all'olimpico di Laziali ce n'erano sui 40 mila o oltre.
Basta spalare merda sul tifoso della Lazio (eccetto i pochi co.glioni che ululano).

Vero. Ma per onestà va detto che Leverkusen è città da 120k e roma, anche contando la noiosa convivenza, ha un po' più abitanti.

Citazione di: Palo il 29 Ago 2015, 10:14

Vero. Ma per onestà va detto che Leverkusen è città da 120k e roma, anche contando la noiosa convivenza, ha un po' più abitanti.

E nonostante siano una cittadina sono in CL da 10 anni di fila più o meno
Certo dietro c'è la Bayer, proprio per questo io sul discorso tifosi sono d'accordo con reds.

Citazione di: Palo il 29 Ago 2015, 09:56
................un presidente che insieme a tantissime ottime caratteristiche risulta insopportabile quando parla (retorico, spocchioso, confuso e arrogante) ed incomprensibile pure quando agisce.................

aggiungerei che si defila sistematicamente in caso di sconfitte; alimentando tramite spifferi ai media critiche al tecnico (che compaiono con tempismo perfetto ad opera di alcuni suoi sostenitori anche nel forum) in modo da addossargli tutte le responsabilità.
A mio parere un tale comportamento mina alla radice la compattezza di qualsiasi gruppo di lavoro; nella buona sorte comunicati e comparsate a gogo, nella cattiva vile scaricabarile.
drag.     

Citazione di: Dragola il 29 Ago 2015, 10:41
aggiungerei che si defila sistematicamente in caso di sconfitte; alimentando tramite spifferi ai media critiche al tecnico (che compaiono con tempismo perfetto ad opera di alcuni suoi sostenitori anche nel forum) in modo da addossargli tutte le responsabilità.
A mio parere un tale comportamento mina alla radice la compattezza di qualsiasi gruppo di lavoro; nella buona sorte comunicati e comparsate a gogo, nella cattiva vile scaricabarile.
drag.     

ma dici sul serio?

un robylele, un adler nest minerebbero alla radice la compattezza del gruppo?

Citazione di: Monsieur Opale il 29 Ago 2015, 10:43
ma dici sul serio?

un robylele, un adler nest minerebbero alla radice la compattezza del gruppo?

a parte che non li leggo da giorni ... non credo né che esista il fenomeno né che i "fenomeni" siano loro.

Citazione di: Magnopèl il 29 Ago 2015, 10:00
Io ne scrivo di cazzate, ma ne leggo alcune di proporzioni ciclopiche. :(

Quando la Lazio va bene raddoppiano gli spettatori allo stadio il numero dei tifosi rimane sempre lo stesso.
Legare la presenza allo stadio ai risultati o ai colpi di mercato cambia la natura della tifoseria da attiva a passiva con una tendenza ad essere clienti che attendono di testare il prodotto prima di acquistare.

Non c'è niente di male nell'evoluzione del "tifoso" ma se si è clienti diventa difficile dettare le strategie aziendali, quelli che vanno regolarmente allo stadio sono più o meno sempre gli stessi con più bassi che alti nei numeri e questo purtroppo prescinde da acquisti o risultati, quindi sarebbe auspicabile trovare, o meglio ritrovare l'orgoglio e il senso d'appartenenza per essere soggetti attivi, i 40mila del preliminare sono frutto del lavoro fatto dalla società non si sono materializzati per intercessione dello spirito santo, l'atteggiamento ostile di parte della stampa e della classe arbitrale invece ha la sua origine in comportamenti reiterati di una parte della tifoseria, aumentare le presenze quindi dovrebbe essere il passo preliminare per riequilibrare in positivo la raffigurazione distorta con cui veniamo presentati, noi e la squadra.     

Io onestamente sono annichilito, quello che è successo questa estate ha certificato la definitiva abdicazione da qualsivoglia ambizione. Se non fai un mercato importante l'anno dei preliminari di Champions quando lo fai? Mai, evidentemente. Peraltro tocca sperare che i nuovi acquisti non solo esplodano ma che lo facciano anche il prima possibile così da interagire con i Biglia, FA, De Vrij della situazione prima che vadano via. Se poco poco a MS e compagnia serviranno due-tre anni, cosa peraltro logica e nemmeno scontata, probabilmente a quel punto non ci saranno più i migliori di oggi, e si ricomincerà tutto da capo. Come dite, i soldi di De Vrij e FA verranno reinvestiti? Sicuri?

Come al solito non si guarda oltre la siepe.
Ci si ferma sull'iperbole del raddoppio degli abbonanenti e delle 10 maglie acquistate, non analizzando il concetto del discorso.
Il tifoso cacacazzi, ma a sto livello qua intendo,  ce l'abbiamo noi e forse, qualche altra società !!

Leggo che è perché siam diversi, siam più intelligenti, meno pecoroni,  stiam poco dietro i media, anzi non li abbiamo e la stampa ci denigra....a me sembriamo na tifoseria isterica e cacacaxxi !!!!
Non c'è storia !! E chi scrive lasciate perde i tifosi perché so solo quelli ululanti che vanno lasciati stare, dico che tutti quelli che fanno dell'Isteria programmata ad orologeria, non sono diversi dagli ululatori e se ne potrebbe fare tranquillamente a meno.

Non vi sta bene sta Lazio ? Andate a tifare barça quelli si che non scaijano co juve e leverkusen, quelli il preliminare non lo fanno per niente !!!

Dite, che palle asten hai rotto il caxxo...pensate quanto lo rompete a coloro che hanno voglio di andare avanti, mettersi la rabbia alle spalle (perché la rabbia ce l'abbiamo tutti, a nessuno piace perdere...) ma ripartiamo col solito fomento e voglia di Lazio.
Tra l'altro ve lo ripeto e non mi stancherò mai di dirvelo, abbiamo na squadra da sturbo, son andate male delle cosine in questo precampionato ed in quest'inizio di stagione, ma abbiamo ancora tutto da dire.

Ognuno di noi ha espresso il proprio giudizio sul mercato (che è il solito dopo ogni f5 day) chiudiamola lì e non appestiamo l'ambiente !!

Si ricrea solo una brutta frattura e risvuotiamo lo stadio.
Sti ragazzi hanno bisogno di noi e del fomento che li ha portati, nella scorsa galoppata, oltre l'ostacolo !!

Avanti Lazio !!

Asten, non pensiamo che palle di te, ci mancherebbe.
Pensiamo allo che esprimi concetti insignificanti e destituiti di fondamento logico.
Ma non fa nulla, continua.


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Citazione di: Dragola il 29 Ago 2015, 10:41
aggiungerei che si defila sistematicamente in caso di sconfitte

Ma checcefrega.
Abbiamo veramente bisogno di qualcuno da crocifiggere dopo ogni sconfitta?
La società fondata nello spirito olimpico, che quindi sceglie i colori della Grecia, bianco e celeste.
Poi ad ogni sconfitta pianti e insulti.
Se poi Lotito fosse sempre in TV ad ogni vittoria e/o pareggio, capirei, ma è praticamente scomparso dagli schermi, che senso ha fare quell'osservazione?

Citazione di: reds1984 il 29 Ago 2015, 14:19
Asten, non pensiamo che palle di te, ci mancherebbe.
Pensiamo allo che esprimi concetti insignificanti e destituiti di fondamento logico.
Ma non fa nulla, continua.


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Guarda, la stessa identica cosa che vedo cicciata e ricicciata da molti di voi !!
Ma continuate serenamente...poi, tuttosommato, non si è riso delle mie corbellerie sulla consapevolezza della mediocrità e giù di lì !!

Tra l'altro son quello che diceva di volervi tutti sul carro come fratelli Laziali qualora a fine stagione,  si riverifichi un'annata da arcobaleni come la scorsa....col caxxo !!

Ho attaccato chi riportava su certi topic, lo reputavo meschino...ma invece, dico che ha fatto bene...ve li meritate tutti !!

E lì di caxxate ne ho lette...altro che le mie !!


Ricordo fosse ieri la mia crociata su Candreva,  dicevate che scrivevo na miriade di caxxate quando invece davo un giudizio sereno su quel che vedevo...un giocatore con dei limiti (e ne ha tutt'ora con il dialogare col resto della squadra) ma che dava il fritto e comunque era sempre il migliore in campo.

Se andassi a riprendere certi post ci sarebbe da spellarsi le mani quanto a caxxate.

Ma nessuno è esente,  ricordo anche quando idolatravo Diakite come possibile exploit e potenziale carriera alla thiago silva...tutti ne scriviamo di caxxate e a volte prive di fondamento, con la differena che ammetto di aver preso le mie toppe ed invece, quelli che scrivevano peste e corna sulla Lazio 2014/15 dopo un anno di arcobaleni, stanno di nuovo impestando l'ambiente co le solite steronzate, senza aver minimamente ammesso le caxxate scritte ed aver ceduto il passo...ma so io che scrivo le caxxate prive di fondamento  :sisisi:

Ma la chiudo davvero qui, polemica inutile e sterile, torno a fomentarmi in attesa che si trovi la giusta condizione fisica (mancano più o meno un paio di partite, facendo occhiolino con quella della scorsa stagione) e che i nostri enfant terrible ci facciano fare quell'ulteriore passettino verso la vetta.

Citazione di: cartesio il 29 Ago 2015, 14:25
Ma checcefrega.
Abbiamo veramente bisogno di qualcuno da crocifiggere dopo ogni sconfitta?
La società fondata nello spirito olimpico, che quindi sceglie i colori della Grecia, bianco e celeste.
Poi ad ogni sconfitta pianti e insulti.
Se poi Lotito fosse sempre in TV ad ogni vittoria e/o pareggio, capirei, ma è praticamente scomparso dagli schermi, che senso ha fare quell'osservazione?

Un capo presente, anche solo con comunicati deliranti, esclusivamente nei momenti migliori fa del male al proprio gruppo.
A proposito delle caz.zate sono più quelle che leggo.....scrivendo molto poco :)
drag.

Vedi asten, nessuno giudica né può davvero giudicare i "gusti" calcistici. A me piace Felipe, a te Kishna, io penso che Gentiletti sia una pippa, DLM che è un ottimo giocatore e via discorrendo.

Quello che è inaccettabile, e toglie ossigeno alla discussione, è il ribaltamento della realtà: il sole, appunto, che gira intorno alla terra.

Da quando esiste il calcio se vinci porti più gente allo stadio, se vinci nel lungo periodo acquisisci nuovi tifosi. E più botteghino è più tifosi significano più soldi.

È vero da sempre, non è un caso che la Juventus, pur espressione di una città relativamente piccola, è la squadra con più tifosi in Italia.
È vero da sempre, e lo è anche per quanto riguarda la Lazio: nonostante la frusta epica dei -9 vorrei che andassi a vedere quanta gente ci andava allo stadio con la Lazio in B. Al contrario, fatevi un conto di quanti nuovi tifosi siano nati nell'epoca cragnottiana.

Proporre un modello inverso è utopico se si vuole essere generosi, altrimenti è una semplice sciocchezza.

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Su Google l ultima di Lotito é del 29 giugno.


@cartesio
Sì è lampante la necessità di crocifiggere. Non ne riescono a fare a meno . Ma non la spacciassero come critica.


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Citazione di: reds1984 il 29 Ago 2015, 14:59
Vedi asten, nessuno giudica né può davvero giudicare i "gusti" calcistici. A me piace Felipe, a te Kishna, io penso che Gentiletti sia una pippa, DLM che è


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Prova coi Pizzini  ;D;D;D;D

Citazione di: RubinCarter il 29 Ago 2015, 15:03
Su Google l ultima di Lotito é del 29 giugno.


@cartesio
Sì è lampante la necessità di crocifiggere. Non ne riescono a fare a meno . Ma non la spacciassero come critica.


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Infatti dopo solo sveje che a Lui non competono.
drag.

Citazione di: Dragola il 29 Ago 2015, 15:23
Infatti dopo solo sveje che a Lui non competono.
drag.

Ah ok mi sembra chiaro.

Ad onor del vero nel ciclo di 8 vittorie non espose affatto.




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Citazione di: RubinCarter il 29 Ago 2015, 15:04
Prova coi Pizzini  ;D;D;D;D

Non l'ho capita....ma forse era simpatica  :p

Ps.Reds, anche a me piace FA, ma anche Kishna.
Ed anche per me Gentiletti è un buonissimo giocatore, ma Hoedt dimostrerà di essere altra roba  ;)
Detto questo, ripeto, la storia degli abbonamenti e del merchandising (10 magliette a testa ecc.ecc) era un iperbole usata, tanto per dire che ce piace de criticà ma poi il fatturato è quello che è !!

Tu parli delle mie amenità ed io ti rispondo con fatti e numeri (che tu dici di essere privi di fondamento).

Ti faccio un ultimo riassunto sulle mie posizioni e poi stacco:

-Si il mercato poteva offrirci qualche vecchia volpe per affrobtare il preliminare champions con più carisma, ma tutto ciò, non ti avrebbe fatto distaccare dalla % del 50 di passare il turno...e questa è matematica spicciola ed inconfutabile !! Poi se vogliamo passare a variabili intrinseche ed estrinseche, dire che la maggior convinzione dei propri mezzi di gente più navigata avrebbe dato quella spinta in più, ha ragione, da vendere, senza se e senza ma.
Ma non discuto di questo.
Dico che capisco ed accetto di buon grado la strada scelta.

-La società poteva fare un esborso ed indebitarsi facendo un mercato sontuoso per affrontare il leverkusen ?
Si, assolutamente poteva (e forse doveva..ma ripeto, capisco il punto e le strategie) avresti corso un rischio d'impresa ( e ci può stare) pur sempre mantenendo la possibilità di passare al 50% ma correndo un serio rischio he :
1) se non passavi ti bruciavi la programmazione futura perché quei quattro spiccioli di cui disponiamo, ci servono come il pane per pescare i Parolo, i Biglia, i Felipe i Kishna ecc.ecc. (I 20 cucuzzoni di Zarate hanno rallentato di brutto il nostro processo di crescita...errore che per me, Lotito non commetterà mai più. .)
2) se passavi, con i soldi che mettevi in tasca, andavi pari e patta, non avevi cmq più soldi per accrescere il numero di giovani speranze di cui già disponi e ti ritrovavi dei vecchi volponi che comunque, hanno difficoltà a correre a "sfreggio" per il pressing che Pioli pretende !!
A questo, aggiungi che fermavi comunque in parte la crescita dei giovani e che non avevi tante chance di fare un buon cammino e far giocare il più possibile i ragazzini (l'E.L invece è la nostra dimensione migliore..per il momento..diciamo che, step by step la nostra dimensione diventerà la champions, ma i tempi non sono maturi.

Per ultimo, tra le cose aberranti che vado farneticando,  dico solo che siamo appena alla seconda giornata di campionato, ci apprestiamo a farne una da protagonisti in EL, CI e puntiamo forte sulle prime tre posizioni, ed invece,  per due sconfitte del caxxo qui è gia finito il mondo e moriremo (anzi siam già morti) tutti !!

Hai ragione !!
Dico stronzate e farnetico verità prive di fondamento !!
So io quello poco costruttivo col quale non si riesce ad intavolare un discorso logico che ci porti a qualcosa !!

Me so prenotato na lobotomizzazione, così a breve seguirò la vostra linea !!
Anzi inizio subito, Fallimento, Tutto da rifare...società ridicola, priva di programmazione, vera artefice di sconfitte e brutte figure in europa !!
La bayer, che non tira fuori un centesimo, ci ha dimostrato come si fa e che 120 k e 15/18 mila allo stadio di hanno dimostrato il fallimento totale di lotito che ha uno stadio di 70 mila !!

Ariscusate lo sfogo !!!

Citazione di: asteN_A. il 29 Ago 2015, 16:28
Non l'ho capita....ma forse era simpatica  :p

Era per reds che stava a litiga Co Tapatalk.

;D

Citazione di: asteN_A. il 29 Ago 2015, 16:28
Non l'ho capita....ma forse era simpatica  :p

Ps.Reds, anche a me piace FA, ma anche Kishna.
Ed anche per me Gentiletti è un buonissimo giocatore, ma Hoedt dimostrerà di essere altra roba  ;)
Detto questo, ripeto, la storia degli abbonamenti e del merchandising (10 magliette a testa ecc.ecc) era un iperbole usata, tanto per dire che ce piace de criticà ma poi il fatturato è quello che è !!

Tu parli delle mie amenità ed io ti rispondo con fatti e numeri (che tu dici di essere privi di fondamento).

Ti faccio un ultimo riassunto sulle mie posizioni e poi stacco:

-Si il mercato poteva offrirci qualche vecchia volpe per affrobtare il preliminare champions con più carisma, ma tutto ciò, non ti avrebbe fatto distaccare dalla % del 50 di passare il turno...e questa è matematica spicciola ed inconfutabile !! Poi se vogliamo passare a variabili intrinseche ed estrinseche, dire che la maggior convinzione dei propri mezzi di gente più navigata avrebbe dato quella spinta in più, ha ragione, da vendere, senza se e senza ma.
Ma non discuto di questo.
Dico che capisco ed accetto di buon grado la strada scelta.

-La società poteva fare un esborso ed indebitarsi facendo un mercato sontuoso per affrontare il leverkusen ?
Si, assolutamente poteva (e forse doveva..ma ripeto, capisco il punto e le strategie) avresti corso un rischio d'impresa ( e ci può stare) pur sempre mantenendo la possibilità di passare al 50% ma correndo un serio rischio he :
1) se non passavi ti bruciavi la programmazione futura perché quei quattro spiccioli di cui disponiamo, ci servono come il pane per pescare i Parolo, i Biglia, i Felipe i Kishna ecc.ecc. (I 20 cucuzzoni di Zarate hanno rallentato di brutto il nostro processo di crescita...errore che per me, Lotito non commetterà mai più. .)
2) se passavi, con i soldi che mettevi in tasca, andavi pari e patta, non avevi cmq più soldi per accrescere il numero di giovani speranze di cui già disponi e ti ritrovavi dei vecchi volponi che comunque, hanno difficoltà a correre a "sfreggio" per il pressing che Pioli pretende !!
A questo, aggiungi che fermavi comunque in parte la crescita dei giovani e che non avevi tante chance di fare un buon cammino e far giocare il più possibile i ragazzini (l'E.L invece è la nostra dimensione migliore..per il momento..diciamo che, step by step la nostra dimensione diventerà la champions, ma i tempi non sono maturi.

Per ultimo, tra le cose aberranti che vado farneticando,  dico solo che siamo appena alla seconda giornata di campionato, ci apprestiamo a farne una da protagonisti in EL, CI e puntiamo forte sulle prime tre posizioni, ed invece,  per due sconfitte del caxxo qui è gia finito il mondo e moriremo (anzi siam già morti) tutti !!

Hai ragione !!
Dico stronzate e farnetico verità prive di fondamento !!
So io quello poco costruttivo col quale non si riesce ad intavolare un discorso logico che ci porti a qualcosa !!

Me so prenotato na lobotomizzazione, così a breve seguirò la vostra linea !!
Anzi inizio subito, Fallimento, Tutto da rifare...società ridicola, priva di programmazione, vera artefice di sconfitte e brutte figure in europa !!
La bayer, che non tira fuori un centesimo, ci ha dimostrato come si fa e che 120 k e 15/18 mila allo stadio di hanno dimostrato il fallimento totale di lotito che ha uno stadio di 70 mila !!

Ariscusate lo sfogo !!!

A me sta bene la strada scelta anzi benissimo , la vedo come la unica per colmare il gap ma a quel punto se la scegli non puoi permetterti di fare errori e per me l'arrivo ritardato dei due nuovi acquisti e' stato un grosso errore. Dato che si ragiona sull investire poco per cavarne molto in futuro allora e' importante averli disponibili da subito specialmente in vista di appuntamenti importanti. Tanto non sara' il 10 per cento di ingaggio  o cartellino risparmiato o speso che cambiera' o meno la bonta' dell'operazione.


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Da Laziale puro non mi è dispiaciuta l'eliminazione dalla champions, perché la SS LAZIO non è all'altezza. La LAZIO è una squadra di giovani, dove a sprazzi riescono a far vedere il loro valore, ma, è troppo altalenante. Si gioca senza una vera punta, non ha ancora un gioco, sono confusi, in difesa c'è molto timore, il centrocampo è assente e in attacco arrivano pochi palloni e con quei pochi non si conclude. Dobbiamo fare bene in campionato e la Europa League è a nostra portata.
Fare figure di merda come la riomma merda in champions non è un granché.
Keita secondo me può giocare come prima punta centrale, solo che manca il centrocampo, mi ripeto, non c'è gioco a centrocampo, manca il possesso e il gioco palla a terra.
Keita ha fisico, velocità , e una cosa che ha è la fame, ottima prerogativa per diventare qualcuno.
Anderson è un campione ma non viene capito, nessuno che lo segue, scambi, assist, copertura, palle di prima.
Biglia manca come il pane.
Candreva non lo so, spero che sia solo mancanza di condizione fisica, allenamenti e partite lo riportino ad una condizione ottimale.
Milinkovic, ma, non l'ho capito.

In bocca a l'Aquila, crepi la lupa.

Sai asten, ti parrà strano, ma io concordo in molti punti con te.

Quello che mi discosta da te, ES, FatDanny, è LA CERTEZZA.
Io non lo so se questi ventenni sono davvero formidabili, io non lo so se questa è una POLITICA o un semplice banale e conveniente dimensionamento al ribasso. Non lo so. E mi attacco alle parole. Se leggo che comprare un Dzeko, per rimanere nel GRA, sarebbe stato un azzardo, allora ti dico che è un azzardo anche comprare i giovani, solo che è un azzardo pusillanime, perché in realtà non rischi nulla.
Se sento prendere per il culo l'AdC mi viene spontaneo sottolineare come questo non sia una chimera, ma una cosa che esiste da quando c'è la borsa: si può fare (e sempre rimanendo nel GRA è stato fatto)...

Io non ti sto dicendo che hai torto. Ti sto dicendo che confondi certezze con speranze


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Citazione di: eaglemiky il 29 Ago 2015, 16:45
A me sta bene la strada scelta anzi benissimo , la vedo come la unica per colmare il gap ma a quel punto se la scegli non puoi permetterti di fare errori e per me l'arrivo ritardato dei due nuovi acquisti e' stato un grosso errore. Dato che si ragiona sull investire poco per cavarne molto in futuro allora e' importante averli disponibili da subito specialmente in vista di appuntamenti importanti. Tanto non sara' il 10 per cento di ingaggio  o cartellino risparmiato o speso che cambiera' o meno la bonta' dell'operazione.


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Credo su Milinkovic si sia aspettato forte del fatto di trovarlo avanti con la preparazione ed il ritmo partita (invece arrivato nel pieno dei carichi, uno come lui ne è rimasto subito sotto di brutto..magari una tabella differenziata per tenerlo pronto contro il leverkusen, gli avrebbe dato modo di farci vedere cose barbine per due partite e poi na stagione co la lingua per terra..)

Gli altri, sono arrivati per tempo, ma togliere posto a questi titolari, non è roba facile.
Anche se siam stati sulle gambe e non abbiam giocato in modo spumeggiante, il mister ha preferito non esporre alla gogna i nuovi a figure di riomma per poi proporceli con calma successivamente !!

Lo fece anche l'anno scorso con Gentiletti a milano..
Detto questo, spero con calma e pazienza, che i giovani dimostrino subito il loro valore e iniziamo a mettere punti pesanti in cascina per disputare un grande campionato ed una EL da protagonisti (personalmente, spero di vincerla..è nelle nostre corde)

Citazione di: asteN_A. il 29 Ago 2015, 16:58
Credo su Milinkovic si sia aspettato forte del fatto di trovarlo avanti con la preparazione ed il ritmo partita (invece arrivato nel pieno dei carichi, uno come lui ne è rimasto subito sotto di brutto..magari una tabella differenziata per tenerlo pronto contro il leverkusen, gli avrebbe dato modo di farci vedere cose barbine per due partite e poi na stagione co la lingua per terra..)

Gli altri, sono arrivati per tempo, ma togliere posto a questi titolari, non è roba facile.
Anche se siam stati sulle gambe e non abbiam giocato in modo spumeggiante, il mister ha preferito non esporre alla gogna i nuovi a figure di riomma per poi proporceli con calma successivamente !!

Lo fece anche l'anno scorso con Gentiletti a milano..
Detto questo, spero con calma e pazienza, che i giovani dimostrino subito il loro valore e iniziamo a mettere punti pesanti in cascina per disputare un grande campionato ed una EL da protagonisti (personalmente, spero di vincerla..è nelle nostre corde)

Non sono d'accordo. Siccome sia SMS che Kishna si potrebbero essere trovati nella condizione di sostituire i titolari in caso di infortunio dovevano arrivare presto per allenarsi ma anche e sopratutto per entrare prima possibile nei meccanismi della squadra. Gentiletti che ti prendi ad esempio arrivo' anche lui last minure ma non c'era un preliminare di cl da giocare


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Citazione di: reds1984 il 29 Ago 2015, 16:56
Sai asten, ti parrà strano, ma io concordo in molti punti con te.

Quello che mi discosta da te, ES, FatDanny, è LA CERTEZZA.
Io non lo so se questi ventenni sono davvero formidabili, io non lo so se questa è una POLITICA o un semplice banale e conveniente dimensionamento al ribasso. Non lo so. E mi attacco alle parole. Se leggo che comprare un Dzeko, per rimanere nel GRA, sarebbe stato un azzardo, allora ti dico che è un azzardo anche comprare i giovani, solo che è un azzardo pusillanime, perché in realtà non rischi nulla.
Se sento prendere per il culo l'AdC mi viene spontaneo sottolineare come questo non sia una chimera, ma una cosa che esiste da quando c'è la borsa: si può fare (e sempre rimanendo nel GRA è stato fatto)...

Io non ti sto dicendo che hai torto. Ti sto dicendo che confondi certezze con speranze


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Ma che scambio spesso le speranze con le certezze, siamo d'accordo,  magari senza accorgermene, da semplice tifoso, lo faccio..anzi sicuramemte lo faccio.
Ripeto, posso prendere cantonate (sono il primo e me lo riproporrò in eterno  :=)) ad aver preso toppe come quella su Diakite, anche se son ancora convinto che se non avesse seguito savini, staremmo a parlare di un'altra carriera, perché a volte, per svoltare ci vuole anche il fomento , vedi FA ) ma a me, sta squadra, mi da delle sensazioni di grande profilo, ci vedo tanta di quella roba, che altrimenti non starei qui a difenderla con le unghie e con i denti !!

Se mi rileggi solo un tre anni e mezzo fa, ero con i forconi spianati contro lotito e la sua cecità nell'ostinarsi ad affondare con petko !!
Questa è una Lazio diversa, Pioli è un uomo diverso...questi ragazzi hanno un talento diverso.

Su Hoedt, Morrison, Kishna, sono pronto a scommetterci la casa, Sms per me avrà qualche piccola difficoltà in più per la stazza, ma mi garantiscono che ha fatto vedere roba di gran livello in allenamento ed ha convinto da subito Pioli.
Ne vedremo delle belle ne sono certo  ;) (che probabilmente significherà ne ho le speranze   :beer: )

Citazione di: reds1984 il 29 Ago 2015, 16:56
Sai asten, ti parrà strano, ma io concordo in molti punti con te.

Quello che mi discosta da te, ES, FatDanny, è LA CERTEZZA.
Io non lo so se questi ventenni sono davvero formidabili, io non lo so se questa è una POLITICA o un semplice banale e conveniente dimensionamento al ribasso. Non lo so. E mi attacco alle parole. Se leggo che comprare un Dzeko, per rimanere nel GRA, sarebbe stato un azzardo, allora ti dico che è un azzardo anche comprare i giovani, solo che è un azzardo pusillanime, perché in realtà non rischi nulla.
Se sento prendere per il culo l'AdC mi viene spontaneo sottolineare come questo non sia una chimera, ma una cosa che esiste da quando c'è la borsa: si può fare (e sempre rimanendo nel GRA è stato fatto)...

Io non ti sto dicendo che hai torto. Ti sto dicendo che confondi certezze con speranze


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Reds,se tutti i critici fossero come te sto forum salirebbe molto di qualità, complimenti per i toni e la pacatezza.
Non offendi, non ti crei il personaggio, non utilizzi parolacce poiché il forum è letto anche da bambini e di questo ne teniamo conto, insomma un semplice Laziale che scrive cose Laziali senza metterci dentro altro di proprio che con gli altri utenti nulla c'entra..

Nei miei post trovi due tipologie di comportamento, uno tendente a tirar su il morale quando leggo di grandini e cavallette ,l'altra tipologia è quando provo a dire la mia ,e nel contesto anche ieri ho scritto che questa stagione sarà fondamentale per toccare con mano la bontà di questo progetto, che passa per la consacrazione dei nuovi innesti. Da questo punto di vista mi fido di tare, leggendo le referenze di questi giovani ho trovato conferme, nella fiducia mi trovo al limite del fomento nonostante le sconfitte.

Ma siamo di fronte ad un bivio, perché siamo arrivati al nostro limite e  o sono stati così bravi  da  riuscire a superarlo rendendoci realmente competitivi ai massimi livelli, o sarà un problema.
Come vedi non ho certezze  ;)

Citazione di: ES il 29 Ago 2015, 17:16
Reds,se tutti i critici fossero come te sto forum salirebbe molto di qualità, complimenti per i toni e la pacatezza.
Non offendi, non ti crei il personaggio, non utilizzi parolacce poiché il forum è letto anche da bambini e di questo ne teniamo conto, insomma un semplice Laziale che scrive cose Laziali senza metterci dentro altro di proprio che con gli altri utenti nulla c'entra..

Nei miei post trovi due tipologie di comportamento, uno tendente a tirar su il morale quando leggo di grandini e cavallette ,l'altra tipologia è quando provo a dire la mia ,e nel contesto anche ieri ho scritto che questa stagione sarà fondamentale per toccare con mano la bontà di questo progetto, che passa per la consacrazione dei nuovi innesti. Da questo punto di vista mi fido di tare, leggendo le referenze di questi giovani ho trovato conferme, nella fiducia mi trovo al limite del fomento nonostante le sconfitte.

Ma siamo di fronte ad un bivio, perché siamo arrivati al nostro limite e  o sono stati così bravi  da  riuscire a superarlo rendendoci realmente competitivi ai massimi livelli, o sarà un problema.
Come vedi non ho certezze  ;)

È vero, concordo con i complimenti, calma olimpica mantenuta nei miei confronti, nonostante spesso vada fuori dai gangheri  :^^

Ti ringrazio, ma di maleparole, come diceva mia nonna, ne dico e ne scrivo...

Sai qual è la cosa che mi da davvero più fastidio? È che volevo prendermi una pausa e adesso non vedo l'ora che arrivi domani, vincere, e pensare che in fondo quest'anno lo scudetto lo vinceremo noi


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La scorsa stagione e andata oltre le aspettative perche l impatto del gioco di pioli e stato pienamente positivo e perche la società invece di inseguire le certezze del dopodomni ha puntato su giocatori fatti e finiti e ancora giovani ossia al massimo delle fprze.
Quest anno si ritorna alla formula dell under 21 con una campagna acquidti insufficiente per superare il primo ostacolo della stagione.
L impressione e sempre la stessa non si da mai lidea di uno sforzo poderoso per affrontare degnamente certe sfide.
Sembra tanto l estate di perea e vinicius "operazioni intelligenti" non del tutto comprese anche a perugia e Padova

Asten, il fatturato con la Champions aumenta considerevolmente, eh? Tanto in termini di magliette e biglietti venduti, come di diritti televisivi e soldi che ti dà la UEFA, come di appetibilità per giocatori che vengono a giocare da te (o rimangono) e ritorna al punto 1 in un circolo virtuoso.

Anche se uno avesse solo mentalità imprenditoriale e zero mentalità da tifoso, l'occasione del preliminare rappresenterebbe per lui la possibilità di svolta della vita.

Citazione di: fish_mark il 29 Ago 2015, 17:23
La scorsa stagione e andata oltre le aspettative perche l impatto del gioco di pioli e stato pienamente positivo e perche la società invece di inseguire le certezze del dopodomni ha puntato su giocatori fatti e finiti e ancora giovani ossia al massimo delle fprze.
Quest anno si ritorna alla formula dell under 21 con una campagna acquidti insufficiente per superare il primo ostacolo della stagione.
L impressione e sempre la stessa non si da mai lidea di uno sforzo poderoso per affrontare degnamente certe sfide.
Sembra tanto l estate di perea e vinicius "operazioni intelligenti" non del tutto comprese anche a perugia e Padova

anche perchè quelli fatti e finiti li aveva presi lo scorso anno, se li prendeva pure mo', che cazzo de progetto era?

il progetto è il famoso mix..no?

Citazione di: Monsieur Opale il 29 Ago 2015, 17:38
anche perchè quelli fatti e finiti li aveva presi lo scorso anno, se li prendeva pure mo', che cazzo de progetto era?

il progetto è il famoso mix..no?

E no. Nei punti nevralgici non si e in tervenuto e la qualità della rosa non e auentata poi la vicenda mauri e la ciliegina sulla torta

Citazione di: asteN_A. il 29 Ago 2015, 17:16

Questa è una Lazio diversa, Pioli è un uomo diverso...questi ragazzi hanno un talento diverso.

Su Hoedt, Morrison, Kishna, sono pronto a scommetterci la casa, Sms per me avrà qualche piccola difficoltà in più per la stazza, ma mi garantiscono che ha fatto vedere roba di gran livello in allenamento ed ha convinto da subito Pioli.

si, ma lotito è sempre uguale...
houdt non si è mai visto, sms se avesse convinto pioli non avrebbe fatto 7 minuti di campo fino ad ora...
morrison ok, kishna okkkissimo...
ma è troppo poco...

Forza Lazio

Citazione di: fish_mark il 29 Ago 2015, 17:42
E no. Nei punti nevralgici non si e in tervenuto e la qualità della rosa non e auentata poi la vicenda mauri e la ciliegina sulla torta

millepercento

Citazione di: fish_mark il 29 Ago 2015, 17:42
E no. Nei punti nevralgici non si e in tervenuto e la qualità della rosa non e auentata poi la vicenda mauri e la ciliegina sulla torta

io, parlo per me, un giudizio sulla rosa, alla prima giornata di campionato, mi rifiuto di darlo

Non c'entra una sega con la discussione, ma Hoedt diventerà titolare inamovibile


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La "presunzione" del progetto giovani rampanti in CL non te la puoi permettere, infatti il Bayer ha portato molti alla realtà, per passare il prelimonare devi fare un mercato "ThoirStlyle" e  Lotito cià sbattuto il muso con la sua presunzione e supponenza,,,

Citazione di: Laziale1900 il 29 Ago 2015, 19:47
La "presunzione" del progetto giovani rampanti in CL non te la puoi permettere, infatti il Bayer ha portato molti alla realtà, per passare il prelimonare devi fare un mercato "ThoirStlyle" e  Lotito cià sbattuto il muso con la sua presunzione e supponenza,,,

Difatti il Bayer prende giovani forti e li fa crescere appoggiandoli su un telaio affidabile. "Presuntuosi" pure loro.
Mercato Thoir style? Si, una cifra de giocatori strapagati (Dodo,Vidic,Shaqiri) tecnici strapagati, ingaggi faraonici.
L'anno scorso il Thoir style in campionato e' arrivato? E che competizione Europea gioca quest'anno? E che finali ha disputato?
Il supponente presuntuoso almeno lo scorso anno gli ha pisciato in testa.
Ma a Thoir bisogna dargli tempo.

Citazione di: Ranxerox il 29 Ago 2015, 20:18
Difatti il Bayer prende giovani forti e li fa crescere appoggiandoli su un telaio affidabile. "Presuntuosi" pure loro.
Mercato Thoir style? Si, una cifra de giocatori strapagati (Dodo,Vidic,Shaqiri) tecnici strapagati, ingaggi faraonici.
L'anno scorso il Thoir style in campionato e' arrivato? E che competizione Europea gioca quest'anno? E che finali ha disputato?
Il supponente presuntuoso almeno lo scorso anno gli ha pisciato in testa.
Ma a Thoir bisogna dargli tempo.

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E secondo Te avevamo una squadra attrezzata per fare il campionato e gironi di CL in maniera adeguata??? spero che torni alla realtà, il risultato non poteva che essere quello che è stato,,,

Citazione di: Laziale1900 il 29 Ago 2015, 20:26
______________

E secondo Te avevamo una squadra attrezzata per fare il campionato e gironi di CL in maniera adeguata??? spero che torni alla realtà, il risultato non poteva che essere quello che è stato,,,

Che te devo di', me pare che de giocatori ce ne avevano un sacco e una sporta. E a gennaio ne hanno presi altri po'. Boh! Manco una qualificazione all'Europa League. Una finale di coppa Italia. Se vede che avevano comprato una manica de scarsoni. Nomi da calcio mercato d'agosto più che giocatori utili alle necessità.

La realtà è che la Lazio non ha guardato al preliminare, segue la sua strada che è quella di potenziare la rosa prendendo giovani di talento (non più alfaro e perea, i cv sono di ben altro spessore). Il bello è che se azzecchi milinkovic, stessa interdizione di lulic ma migliore tecnica, hai già hai fatto un gran salto in avanti. La crescita di cataldi, di Keita, di dv, di Felipe, più almeno un altro balzo in avanti, uno solo tra Morrison, hoedt, kishna, insomma c'è tanta tanta roba quest'anno. Non stiamo parlando di perea e alfaro,ripeto,  è davvero una nuova era. E non c'è bisogno di aspettare tanto, a dicembre avremo già le idee più chiare. Ricordiamoci che il roma è una Spa affitti, il Milan e l'Inter continuano a comprare senza creare equilibrio. L'appartamento juve è fuori concorso, sono anche bravi, oltre che tremendamente più ricchi, lasciamo perdere il confronto, anche futuro. Ne riparliamo a dicembre, ricordandoci di chi ha cercato un confronto sereno ed educato nelle opinioni e chi no. Io ho ben chiaro tutto, la vita di un forum serio come lazionet passa, imho,  attraverso questo.

Bravissimo ES

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Riporto da altro topic, mi rispondete voi visto che Zanzalf s'è dato? :)

Citazione di: reds1984 il 29 Ago 2015, 18:35
Zanzalf, non ci siamo. Ti stai accartocciando su te stesso e non stai soprattutto compiendo quell'azione che sta tanto a cuore a me: convincermi.

In primis, io Francesco (reds1984) non ti sto dicendo che dovevamo comprare Cristo e la Madonna per il preliminare. Ti ho detto che il futuro era mercoledì proprio perché avremmo avuto tanti soldi in più a fronte di una squadra che COSTA MENO DELLO SCORSO ANNO. Una svolta vera.
Per questo non dovevamo fallire. Tuttavia la società poteva fare di più: portare prima Kishna e Milinkovic Savic, non fare quell'orribile figura di merda con Mauri che sarebbe potuto essere utile (anche loro lo credono: lo hanno ripreso!)

Se tutti i giocatori presi si mostrassero validi (ma sono giovani, e potrebbe volerci più di 1 anno) avresti una squadra più forte dello scorso anno? Già in assoluto è molto discutibile, perché si parte dal presupposto che Basta e Parolo (titolari inamovibili) ripetano l'exploit dello scorso anno, che Klose segni i suoi 13/14 gol anche avendo 1 anni in più, che Mauri ripeta i suoi 9 gol...
Ma non giochiamo da soli, e se anche migliorassimo in assoluto, che ce ne facciamo se i competitor sono migliorati più di noi? Chi lo dice che il gap di 1 punti dalla roma sia rimasto tale con gli innesti di Dzeko e Salah?

E poi, se miglioriamo, andare in Champions ci conviene o no, non ho capito.

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Citazione di: ES il 29 Ago 2015, 21:20
La realtà è che la Lazio non ha guardato al preliminare, segue la sua strada che è quella di potenziare la rosa prendendo giovani di talento (non più alfaro e perea, i cv sono di ben altro spessore). Il bello è che se azzecchi milinkovic, stessa interdizione di lulic ma migliore tecnica, hai già hai fatto un gran salto in avanti. La crescita di cataldi, di Keita, di dv, di Felipe, più almeno un altro balzo in avanti, uno solo tra Morrison, hoedt, kishna, insomma c'è tanta tanta roba quest'anno. Non stiamo parlando di perea e alfaro,ripeto,  è davvero una nuova era. E non c'è bisogno di aspettare tanto, a dicembre avremo già le idee più chiare. Ricordiamoci che il roma è una Spa affitti, il Milan e l'Inter continuano a comprare senza creare equilibrio. L'appartamento juve è fuori concorso, sono anche bravi, oltre che tremendamente più ricchi, lasciamo perdere il confronto, anche futuro. Ne riparliamo a dicembre, ricordandoci di chi ha cercato un confronto sereno ed educato nelle opinioni e chi no. Io ho ben chiaro tutto, la vita di un forum serio come lazionet passa, imho,  attraverso questo.

scusa Es ma bisognerebbe rendersi conto che se si parla di giovani, anche se bravi e promettenti ,non so' quale sia la media, ma dubito che ne esca piu' di uno su 5/6 (se non di meno), quindo è abbastanza improbabile se non impossibile che tra milinkovic, keita felipe morrison hoedt kishna ne vengano fuori 3 o 4 ma addirittura anche un paio ... e non solo... se anche per miracolo e bravura di tare tra tutti questi ne venissero fuori 3/4 sicuramente non sarewbbero pronti quest'anno ma bisognerebbe aspettarli e tra 2 o 3 anni campa cavallo cio' che succedera'... magari non hai piu candreva o biglia, magari il ragazzo cresce e vuole andarsene...  è vero che non stiamo parlando di perea ed alfaro (anche se qualcuno perea lo spacciava per bravo... e non mi dire che non è vero...e speriamo che non ci spaccino anche uno di questi visto che non li conosciamo....) ma è ancora piu' vero che quanto varranno questi ragazzi non lo sappiamo e difficilmente lo sapremo a breve... pensa che ancora non sappiamo bene quanto valgano i keita e gli anderson che è una vita che son qui...

Citazione di: ES il 29 Ago 2015, 21:20
La realtà è che la Lazio non ha guardato al preliminare, segue la sua strada che è quella di potenziare la rosa prendendo giovani di talento (non più alfaro e perea, i cv sono di ben altro spessore). Il bello è che se azzecchi milinkovic, stessa interdizione di lulic ma migliore tecnica, hai già hai fatto un gran salto in avanti. La crescita di cataldi, di Keita, di dv, di Felipe, più almeno un altro balzo in avanti, uno solo tra Morrison, hoedt, kishna, insomma c'è tanta tanta roba quest'anno. Non stiamo parlando di perea e alfaro,ripeto,  è davvero una nuova era. E non c'è bisogno di aspettare tanto, a dicembre avremo già le idee più chiare. Ricordiamoci che il roma è una Spa affitti, il Milan e l'Inter continuano a comprare senza creare equilibrio. L'appartamento juve è fuori concorso, sono anche bravi, oltre che tremendamente più ricchi, lasciamo perdere il confronto, anche futuro. Ne riparliamo a dicembre, ricordandoci di chi ha cercato un confronto sereno ed educato nelle opinioni e chi no. Io ho ben chiaro tutto, la vita di un forum serio come lazionet passa, imho,  attraverso questo.

Bingo !!!
La svolta sulla (infelice) frase della nuova era !!
La tua chiave di lettura è la stessa alla quale avevo pensato.
Giovani da un cv diverso e non del tutto sconosciuti !!
Ragazzi che il calcio vero, nonostante la giovane età,  l'hanno già assaporato !!

Sempre interessanti i tuoi post, complimenti  ;)

Citazione di: ES il 29 Ago 2015, 21:20
La realtà è che la Lazio non ha guardato al preliminare, segue la sua strada che è quella di potenziare la rosa prendendo giovani di talento (non più alfaro e perea, i cv sono di ben altro spessore). Il bello è che se azzecchi milinkovic, stessa interdizione di lulic ma migliore tecnica, hai già hai fatto un gran salto in avanti. La crescita di cataldi, di Keita, di dv, di Felipe, più almeno un altro balzo in avanti, uno solo tra Morrison, hoedt, kishna, insomma c'è tanta tanta roba quest'anno. Non stiamo parlando di perea e alfaro,ripeto,  è davvero una nuova era. E non c'è bisogno di aspettare tanto, a dicembre avremo già le idee più chiare. Ricordiamoci che il roma è una Spa affitti, il Milan e l'Inter continuano a comprare senza creare equilibrio. L'appartamento juve è fuori concorso, sono anche bravi, oltre che tremendamente più ricchi, lasciamo perdere il confronto, anche futuro. Ne riparliamo a dicembre, ricordandoci di chi ha cercato un confronto sereno ed educato nelle opinioni e chi no. Io ho ben chiaro tutto, la vita di un forum serio come lazionet passa, imho,  attraverso questo.

Citazione di: gaizkamendieta il 30 Ago 2015, 00:46
scusa Es ma bisognerebbe rendersi conto che se si parla di giovani, anche se bravi e promettenti ,non so' quale sia la media, ma dubito che ne esca piu' di uno su 5/6 (se non di meno), quindo è abbastanza improbabile se non impossibile che tra milinkovic, keita felipe morrison hoedt kishna ne vengano fuori 3 o 4 ma addirittura anche un paio ... e non solo... se anche per miracolo e bravura di tare tra tutti questi ne venissero fuori 3/4 sicuramente non sarewbbero pronti quest'anno ma bisognerebbe aspettarli e tra 2 o 3 anni campa cavallo cio' che succedera'... magari non hai piu candreva o biglia, magari il ragazzo cresce e vuole andarsene...  è vero che non stiamo parlando di perea ed alfaro (anche se qualcuno perea lo spacciava per bravo... e non mi dire che non è vero...e speriamo che non ci spaccino anche uno di questi visto che non li conosciamo....) ma è ancora piu' vero che quanto varranno questi ragazzi non lo sappiamo e difficilmente lo sapremo a breve... pensa che ancora non sappiamo bene quanto valgano i keita e gli anderson che è una vita che son qui...

Mi pare che questi due post centrino esattamente i termini della questione.

Credo anch'io che la nostra rosa, in prospettiva, ci possa regalare enormi soddisfazioni. Ma temo che saranno altrettanto le delusioni se non si declina il "progetto giovani" con un 'intelaiatura di giocatori affidabili e di esperienza.

Arrivo a dire che, non rinnovati i contratti a Ledesma e a Mauri, e liquidati Cana e Ciani, si doveva virare verso loro specifici sostituti, di livello superiore, anche solo leggermente, scelti tra giocatori di 28/30 anni di curriculum sicuro e buona esperienza.

Si sarebbero spesi troppi soldi? STICAZZI, non sono un contabile, ma forse adesso saremmo a commentare il calendario del girone di CL.

Citazione di: gaizkamendieta il 30 Ago 2015, 00:46
scusa Es ma bisognerebbe rendersi conto che se si parla di giovani, anche se bravi e promettenti ,non so' quale sia la media, ma dubito che ne esca piu' di uno su 5/6 (se non di meno), quindo è abbastanza improbabile se non impossibile che tra milinkovic, keita felipe morrison hoedt kishna ne vengano fuori 3 o 4 ma addirittura anche un paio ... e non solo... se anche per miracolo e bravura di tare tra tutti questi ne venissero fuori 3/4 sicuramente non sarewbbero pronti quest'anno ma bisognerebbe aspettarli e tra 2 o 3 anni campa cavallo cio' che succedera'... magari non hai piu candreva o biglia, magari il ragazzo cresce e vuole andarsene...  è vero che non stiamo parlando di perea ed alfaro (anche se qualcuno perea lo spacciava per bravo... e non mi dire che non è vero...e speriamo che non ci spaccino anche uno di questi visto che non li conosciamo....) ma è ancora piu' vero che quanto varranno questi ragazzi non lo sappiamo e difficilmente lo sapremo a breve... pensa che ancora non sappiamo bene quanto valgano i keita e gli anderson che è una vita che son qui...

però hai 60 K nelle tasche della società dove puoi assicurarti altri 3/4 acquisti alla Candreva Parolo Biglia DV.... e altri 2/3 giovani che già anno assaporato CL come Kishna e un predistinato come  hoedt (molto sicuramente per i prossimi 10 anni centrale difensivio dell'olanda insieme a DV), il milan di sacchi non ci ricorda nulla.....

Citazione di: ES il 29 Ago 2015, 21:20
La realtà è che la Lazio non ha guardato al preliminare, segue la sua strada che è quella di potenziare la rosa prendendo giovani di talento (non più alfaro e perea, i cv sono di ben altro spessore). Il bello è che se azzecchi milinkovic, stessa interdizione di lulic ma migliore tecnica, hai già hai fatto un gran salto in avanti. La crescita di cataldi, di Keita, di dv, di Felipe, più almeno un altro balzo in avanti, uno solo tra Morrison, hoedt, kishna, insomma c'è tanta tanta roba quest'anno. Non stiamo parlando di perea e alfaro,ripeto,  è davvero una nuova era. E non c'è bisogno di aspettare tanto, a dicembre avremo già le idee più chiare. Ricordiamoci che il roma è una Spa affitti, il Milan e l'Inter continuano a comprare senza creare equilibrio. L'appartamento juve è fuori concorso, sono anche bravi, oltre che tremendamente più ricchi, lasciamo perdere il confronto, anche futuro. Ne riparliamo a dicembre, ricordandoci di chi ha cercato un confronto sereno ed educato nelle opinioni e chi no. Io ho ben chiaro tutto, la vita di un forum serio come lazionet passa, imho,  attraverso questo.

La Lazio non è un asilo, ma una squadra di calcio.
L'obiettivo è ottenere risultati sportivi, non far maturare i giovani.
L'obiettivo era superare il preliminare, ma è stato fallito. Senza Champions non migliori, questa è la certezza.
Se quest'anno non fai di nuovo l'annata miracolosa e ti qualifichi per la massima competizione europea, la crescita dei giovani te la dai in faccia.
Il confronto serio dev'essere basato su opinioni ragionate, non su difese dell'indifendibile.

Siamo l'unica squadra della Serie A a non aver sostituito e/o inserito alcun titolare.

Vedremo se pagherà a fine anno come posizionamento in classifica, anche se vedo che il 95% dei Laziali e dell'ambiente mettono le mani avanti (me compreso), dicendo che il 3° è stato un piazzamento straordinario, molto difficile da confermare.

Di certo per ora non ha pagato.

Magari FA, Biglia, DV e Candreva ci porteranno alla conquista della EL, che non vale manco i gironi di CL economicamente, ma è sempre un trofeo europeo.

Citazione di: Norberto il 30 Ago 2015, 01:54
La Lazio non è un asilo, ma una squadra di calcio.
L'obiettivo è ottenere risultati sportivi, non far maturare i giovani.
L'obiettivo era superare il preliminare, ma è stato fallito. Senza Champions non migliori, questa è la certezza.
Se quest'anno non fai di nuovo l'annata miracolosa e ti qualifichi per la massima competizione europea, la crescita dei giovani te la dai in faccia.
Il confronto serio dev'essere basato su opinioni ragionate, non su difese dell'indifendibile.

Concordo. E sia chiaro che io sono uno di quelli che auspica sempre il lancio di giovani e il pensionamento dei VDM, quando è opportuno.

ES lucidissimo.
I risultati e la crescita in casa Lazio passano solo attraverso una logica ferrea e una programmazione meditata. Niente azzardi ne improvvisazioni.
Quella roba la lasciamo a sabatini.

La Lazio sta oggettivamente crescendo, tanto che discutiamo, quasi fosse una norma, di CL o piazzamenti importanti in campionato.
Chimere sino a un paio di stagioni fa

Citazione di: Norberto il 30 Ago 2015, 01:54
La Lazio non è un asilo, ma una squadra di calcio.
L'obiettivo è ottenere risultati sportivi, non far maturare i giovani.
L'obiettivo era superare il preliminare, ma è stato fallito. Senza Champions non migliori, questa è la certezza.
Se quest'anno non fai di nuovo l'annata miracolosa e ti qualifichi per la massima competizione europea, la crescita dei giovani te la dai in faccia.
Il confronto serio dev'essere basato su opinioni ragionate, non su difese dell'indifendibile.

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Ed aggiungo che è del tutto inutile auspicare arrivare terzi o addirittura secondi in campionato se poi non rinforzi la squadra con gente "affermata", ma con giovani che forse saranno titolari tra 3-5 anni,,, e nel frattempo??? e se anche diverranno forti arriva il real o il barca e te le porta via, quindi quando caz vinci??? Lotito deve decidersi a diventare "grande" e far "grande" davvero la Lazio, altrimenti saremo solo il "modello Udinese" trasferito a formello, cioè formare i giovani e venderli, non ho volutamente detto "modello Ajax" perchè l'Ajax in olanda è una squadra vincente per davvero,,,

Citazione di: ES il 29 Ago 2015, 21:20
La realtà è che la Lazio non ha guardato al preliminare

Sembra proprio che sia così.
E, a parte il diritto dei laziali di criticare questa scelta e di esprimere una certa tristezza, visto che non ci capita spesso di entrare in CL, sarebbe stato molto meglio dirlo a voce alta e a nove colonne, e ti spiego il perché.
Contare sul fatto che non ci sarebbero stati infortuni è davvero miope e poco laziale. Siamo arrivati al preliminare carichi, volevamo passarlo (ma allora la tua frase quotata?). Ci abbiamo provato ma senza i giovani presi, rivoluzionando l'assetto tattico per non farli giocare. E ora c'è depressione totale perché 1) ci rendiamo conto che forse il preliminare non rientrava nei piani o quantomeno non è stato al centro delle decisioni tecniche. 2) nessuno ce lo ha detto e quindi ci speravamo tutti, più di tutti Pioli. 3) la cui tristezza sembrerebbe suggerire che a lui il preliminare interessava eccome, e ora deve gestire una squadra costruita per il lungo termine ma con pressione e obiettivi a breve termine imposti soprattutto da una piazza lagnosa e insistente, se non dalla società che invece sembra avere un progetto più a distanza.
Questo mismatch tra piano societario e aspettative del mister e della piazza, non compensato dalla giusta comunicazione,  da un marketing della strategia societaria, ci fa partire in questo inizio di stagione con una angoscia che nella Lazio di Pioli non abbiamo mai conosciuto, una Lazio invece sempre allegra, con le foto di DV e la ragazza che visitavano l'Italia con la coppia Braafheid dopo ogni partita e andavano a sciare con Parolo.
Il rischio rottura giocattolo c'è, anche se ovviamente mi auguro sia basso e comunque calcolato, e lo strano mercato fa parte delle concause di questo rischio.

...e comunque, aldilà delle posizioni espresse, a me, ripeto, sembra assurdo tirare le somme a 15 giorni dall'inizio di una stagione.

Qualsiasi tipo di somme.

2 somme devi tirarle: hai perso la Supercoppa, sei fuori dalla CL.
Adesso vediamo il resto


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Pero pero in tutti questi discorsi ben costruiti e argomentati la domanda da riproporre e la seguente
Che ci facevano 3000 tifosi a formello alle 3 del mattino? Erano per i cornetti caldi offerti dalla omnia service oppure per salutare la squadra reduce da una bella vittoria esterna se non ricordo male al san paolo?
E in quest ultimo caso la soddisfazione si limitava al terzo posto finale o si estrndeva anche all accesso alla massima competizione europea.

Si esalta la chiarezza della logica di una linea societaria ma forse ci si dovrebbe onyrttogare sul senso di un azione dove prima si arriva alle soglieodi un sogno e poi non si fa niente per dargli coerente seguito. Rileggetevi le due ultime righe del post di giorgione: mica frizzi e lazzi ma solo giocatori validi e di esperienza dovevfar crescere i pulcini e invece niente.
La logica c e ed e la prospettivizzazione permanente e circolare volta a privilegiare le operazioni di mercato in uscita (non segnalate insofar) piuttosto che i massimi obiettivi sportivi  (quanto a sabatini dopo i due secondi posti consecutivi metterei da parte molta della sufficienza con cui lo si liquida buona per il baretto di borgata non per una discussione chr si vuole seria.)

Tutto questo poi lo si riscontra al botteghino dove si sono registrati 10 mila abbonati scarsi. Nessuna stranezza e la logica piana banale conseguenza: il cartellone non e attraente.

Premesso che la logica del cartellone non attraente non dovrebbe essere applicata al calcio, dove si AMA una squadra e quindi si fa l'abbonamento a prescindere se si può, il tifoso non dovrebbe arrogarsi il diritto di giudicare la qualità del cartellone, visto che il passato recente ha dimostrato con decine di esempi che se prendi un attore di grido il film può benissimo fare flop, mentre nel tuo piccolo Sundance Festival gli organizzatori hanno scoperto perle a basso costo che hanno fatto ripetutamente e inaspettatamente godere uno spettatore che aveva (a priori, come per logica aberrante di cui sopra) decretato la povertà della gestione.

È proprio sbagliato l'approccio, Fish, io e te vediamo il calcio da due pianeti diversi.

d'accordo sulla frase conclusiva.
due modi di vedere e vivere il calcio

Citazione di: Tarallo il 30 Ago 2015, 08:57
Premesso che la logica del cartellone non attraente non dovrebbe essere applicata al calcio, dove si AMA una squadra e quindi si fa l'abbonamento a prescindere se si può, il tifoso non dovrebbe arrogarsi il diritto di giudicare la qualità del cartellone, visto che il passato recente ha dimostrato con decine di esempi che se prendi un attore di grido il film può benissimo fare flop, mentre nel tuo piccolo Sundance Festival gli organizzatori hanno scoperto perle a basso costo che hanno fatto ripetutamente e inaspettatamente godere uno spettatore che aveva (a priori, come per logica aberrante di cui sopra) decretato la povertà della gestione.

È proprio sbagliato l'approccio, Fish, io e te vediamo il calcio da due pianeti diversi.

tara pero non mi puoi prendere l'eccezione e farne la regola l'attore di grido ti fa flop una volta su 10, anche perche' se è di grido, sempre al netto delle eccezioni, evidentemente è bravo e se cosi non fosse non lo chiamerebbe nessuno, mentre le perle a basso costo ne trovi una su cento, gli esempi saranno decine ma anche in decine di anni ... questa logica è, a mio parere, assolutamente e completamente sbagliata e fuorviante perche' come detto, fa delle eccezione che spaccia come regola.
( .... e mo non me riparti' co la storia che per l'attore di grido non ci sono i soldi, primo perche stiamo facendo un altro discorso e secondo perche nessuno ha chiesto Robert Downey Jr ... ho controllato chi era il piu' pagato   :) :) )

Citazione di: ES il 29 Ago 2015, 21:20
La realtà è che la Lazio non ha guardato al preliminare, segue la sua strada che è quella di potenziare la rosa prendendo giovani di talento (non più alfaro e perea, i cv sono di ben altro spessore). Il bello è che se azzecchi milinkovic, stessa interdizione di lulic ma migliore tecnica, hai già hai fatto un gran salto in avanti. La crescita di cataldi, di Keita, di dv, di Felipe, più almeno un altro balzo in avanti, uno solo tra Morrison, hoedt, kishna, insomma c'è tanta tanta roba quest'anno. Non stiamo parlando di perea e alfaro,ripeto,  è davvero una nuova era. E non c'è bisogno di aspettare tanto, a dicembre avremo già le idee più chiare. Ricordiamoci che il roma è una Spa affitti, il Milan e l'Inter continuano a comprare senza creare equilibrio. L'appartamento juve è fuori concorso, sono anche bravi, oltre che tremendamente più ricchi, lasciamo perdere il confronto, anche futuro. Ne riparliamo a dicembre, ricordandoci di chi ha cercato un confronto sereno ed educato nelle opinioni e chi no. Io ho ben chiaro tutto, la vita di un forum serio come lazionet passa, imho,  attraverso questo.

Caro ES, mi piace molto il tuo post. Non sono d'accordo con la sostanza di quello che dici però trovo le tue idee ben argomentate ed in parte anche condivisibili.
Il problema e' che la Lazio aveva quest'anno la possibilità di dare una piccola sterzata al proprio andamento lento, fatto di qualificazioni alterne in EL, di qualche soddisfazione regalata vincendo qualche trofeuccio minore e di un grande trionfo cittadino che però ha sempre e solo il valore di un trionfo dentro le mura (a chiunque non sia merdico, del 26 maggio nun gliene frega una ceppa!).
Quando Lotito subito dopo Napoli ha scritto dell'inizio di una nuova era, tutti i tifosi della Lazio hanno immaginato che quella nuova era potesse passare anche per campagne acquisti fatte da giocatori pronti, da uno-due top player sempre nel rispetto del limite di budget e senza fare troppe follie. D'altronde la posta in gioco era così alta (accesso alla CL) che un piccolo rischio stavolta si poteva anche prendere.
La scelta invece e' stata quella di puntare su un paio di giovani di belle speranze (Milinkovic e Khisna) e di scommettere su 3 parametri zero.
Tu dici che in questa campagna acquisti non ci sono gli Alfaro ed i Perea? Mah... Ad oggi Patric e' forse anche inferiore rispetto ad Alfaro (che quando su ingaggiato orbitava nel giro della nazionale uruguagia) e Perea, mutatis mutandis, può essere paragonato ad un Hoedt (sperando che l'olandese si rilevi più giocatore del poro Perea e non vada anche lui a Troyes dopo due anni di vacanza nel bel paese).
Io sinceramente non ho visto nulla di nuovo sotto questo sole estivo: la solita manfrine stucchevole per acquistare qualcuno, la solita campagna acquisti incompiuta e la solita attesa per qualcuno che sarebbe dovuto venire e che invece alla fine non arriverà,
E non è un caso che i risultati dei due primi obiettivi stagionali sia stati così umilianti.
Ritornando al senso del topic, io credo che in questa campagna acquisti ci sia la summa maxima del pensiero e della filosofia aziendale Lotitiana: sopravvalutazione di quello che si ha, presunzione di comprare fenomeni pagandoli un piatto di fusaie, superficialità e tanta supponenza.
Le ciambelle possono riuscire qualche volta col buco, ma se uno per estera a mettere al forno delle informi pagnottelle di pasta facilmente il prodotto verra fuori cattivo.
Ci siamo andati a giocare una delle partite più importanti dell'anno, quella per cui abbiamo lottato una stagione intera, con Onazi regista, Mauricio centrale e con Keita punta. Ci e' andata di lusso che ne abbiamo presi solo 3...

@gaizka
No, il discorso dei soldi io non te lo faccio proprio. Io ti faccio il discorso di un settore in cui l'amore e la passione gioca(va?)no un ruolo fondamentale, e con loro il supporto, la spinta ottimista, e ora se non viene non dico Robert Downey Jr ma anche Bradley Cooper ci si incazza a priori. Arriva un attore che si conosce poco, di cui si parla bene, scelto da quelli che ne hanno scoperti di fenomenali in passato. Eccheccazzo, almeno vediamoci sto film.

Ripeto, faccio un discorso di filosofia, non entro nel merito del mercato di cui discuto altrove (breve termine vs. lungo termine: per me errori sono stati commessi, ma questo è per un altro topic)

Già, ma c'è il rischio che invece di Matrix te vedi paulo Roberto cotequinho.

Concordo sul fatto che si potesse puntare maggiormente sull'approdo in CL, però pare che in alcuni la delusione per i mancati arrivi (i soliti terzino-punta, delusione che personalmente condivido) porta a screditare i giocatori che sono stati effettivamente acquistati senza averli praticamente ancora visti in campo, Kishna escluso (che scarso direi che non sembra).

Eppure in inverno il forum era tutto un coro di "fiducia incondizionata in Tare dopo questo mercato"

Sicuramente, almeno per me, si poteva osare qualcosa in più in fase di acquisti, ma aspettiamo di valutarlo totalmente prima delle comparazioni con Alfaro e Vignaroli

Citazione di: ES il 29 Ago 2015, 21:20
La realtà è che la Lazio non ha guardato al preliminare

una genialata, insomma, per quanto era importante
P.S. naturalemtbe se ci avessero pensato, al preliminare, non si aveva cmq la certezza di passare.

Possibile tarallo possibile tutto ma il tifoso e dotato di cuore intelletto e portafoglio e se ama una squadra come fa non sempre la segue se certe cose non vanno per il verso giusto
40 mila abbonati non li fai con la fede e o con l amore r neanche con sms ma con altro
Forse non soltanto io e te (et Monsieur opale) abbiamo visioni diverse ma anche moltissimi laziali che vanno riportati e mantenuti allo stafio.

Tare ha detto che la CL era l'obiettivo principale per crescere. Dire che non ci puntavano è dire una puttanata.
Hanno agito con supponenza sul mercato, sottovalutando forse le altre squadre (pensando non ci fossero soldi in giro).
Però, abbiamo abbassato il monte ingaggi. La paghetta per Enrico è salva.

Citazione di: RoundMound il 30 Ago 2015, 09:42
Concordo sul fatto che si potesse puntare maggiormente sull'approdo in CL, però pare che in alcuni la delusione per i mancati arrivi (i soliti terzino-punta, delusione che personalmente condivido) porta a screditare i giocatori che sono stati effettivamente acquistati senza averli praticamente ancora visti in campo, Kishna escluso (che scarso direi che non sembra).

Eppure in inverno il forum era tutto un coro di "fiducia incondizionata in Tare dopo questo mercato"

Sicuramente, almeno per me, si poteva osare qualcosa in più in fase di mercato, ma aspettiamo di valutarlo totalmente prima delle comparazioni con Alfaro e Vignaroli

avro scritto 100milioni di volte che i givani hanno bisogno di tempo, quindi giudicare il mercato in assoluto oggi non è possibile cosi' come non sara possibile neanche tra qualche mese e forse neanche tra un anno, quindi in assoluto no perche non conosciamo il valore di cio' che è arrivato.. ma parzialmente ed in funzione dei 2 impegni gia persi si ed in questo caso è piu' che deludente!!!
In quanto a "tutto il forum" io ho sempre scritto che i giovani non saranno mai "pronti subito", erano altri che mi rispondevano che non potevo saperlo etc.etc..... che poi son gli stessi che OGGI invece dicono di aspettare perche' so giovani etc.etc.
La verita è che si è fatto un mercato SOLO di prospettiva (che vedremo....) fregandosene altamente dei 2 impegni pre campionato e dal punto di vista del tifoso questa è una cosa inaccettabile da qualsiasi punto la si voglia vedere.

Citazione di: vaz il 30 Ago 2015, 09:50
Tare ha detto che la CL era l'obiettivo principale per crescere. Dire che non ci puntavano è dire una puttanata.
Hanno agito con supponenza sul mercato, sottovalutando forse le altre squadre (pensando non ci fossero soldi in giro).
Però, abbiamo abbassato il monte ingaggi. La paghetta per Enrico è salva.

È una società che ha deciso di correre rischi risparmiando piuttosto che correre rischi spendendo (non ci sono certezze se non sei il PSG o il City).
Hanno perso, avoja a di' che la CL non era fondamentale.
Hanno perso rischiando, perché con Biglia in campo quella partita finisce diversamente. Se i rischi sono calcolati il gambler deve comunque cercare di cautelarsi. Se Biglia fosse stato risparmiato col Bologna non staremmo qui a parlare di mercato ma di gironi di CL, opinione mia.

Eh ma pure se al posto di Milinkovic (che, per me, sarà forte eh) avessimo preso Clasie. Secondo me eh

La CL era un obiettivo assolutamente, si è provato a raggiugerlo con una strategia abbastanza chiara, mantenere la squadra e rinforzarla con innesti giovani. I soldi quelli erano, potevano spenderli per Soriano invece che per Savic ovviamente, ma non credo avrebbe fatto molta differenza (Parolo come l'ha giocato il preliminare?). La strategia della Lazio è questa, non fanno adc, non fanno prestiti in banca, etc, ed è la strategia che l'anno scorso ci ha portato in alto.
Ci è capitata una squadra che era più pronta e più esperta che l'anno prima era uscita agli ottavi contro l'AM, in uno scontro secco sei uscito.
Sui giovani da aspettare, Kishna già pare nella rotazione, oggi probabile esordisca Hoedt da titolare, poi vediamo dopo la sosta se Savic/Morrison saranno pronti.

Abbiamo avuto la nostra chance, mercoledì.
Potevamo salire sulla giostra E pensare alla prospettiva.
Abbiamo il futuro dietro le spalle.

@tarallo
Io la penso come te, soprattutto sul fatto che la squadra è lì, che ci sia JSV o SMS. La Lazio è là.
Detto questo, visto che la nostra posizione è minoritaria (10000 abbinamenti), occorre correre ai ripari ed entrare nel mondo reale.


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Citazione di: vaz il 30 Ago 2015, 10:05
Eh ma pure se al posto di Milinkovic (che, per me, sarà forte eh) avessimo preso Clasie. Secondo me eh

E lì l'errore è stato di tipo diverso. Si è puntato su Cataldi e poi non lo si è fatto giocare. Assurdo. Allora andava preso Clasie, sono d'accordo (io lo volevo).

Citazione di: gaizkamendieta il 30 Ago 2015, 09:52
avro scritto 100milioni di volte che i givani hanno bisogno di tempo, quindi giudicare il mercato in assoluto oggi non è possibile cosi' come non sara possibile neanche tra qualche mese e forse neanche tra un anno, quindi in assoluto no perche non conosciamo il valore di cio' che è arrivato.. ma parzialmente ed in funzione dei 2 impegni gia persi si ed in questo caso è piu' che deludente!!!
In quanto a "tutto il forum" io ho sempre scritto che i giovani non saranno mai "pronti subito", erano altri che mi rispondevano che non potevo saperlo etc.etc..... che poi son gli stessi che OGGI invece dicono di aspettare perche' so giovani etc.etc.
La verita è che si è fatto un mercato SOLO di prospettiva (che vedremo....) fregandosene altamente dei 2 impegni pre campionato e dal punto di vista del tifoso questa è una cosa inaccettabile da qualsiasi punto la si voglia vedere.

Ok, ma essere "giovane" anagraficamente non significa necessariamente essere una promessa per un futuro più o meno prossimo.

Conta anche l'esperienza agonistica.

Kishna quanto anni ha, 20? Eppure era titolare nell'Ajax ed ha già esperienza internazionale, infatti sembra uno in grado di contribuire da subito.

DeVrij è stato acquistato a 22 anni come titolare della nazionale olandese, non a caso provengono da una realtà dove i giocatori talentuosi vengono messi in campo nemmeno ventenni.

Per il resto concordo, come ho già scritto: mi aspettavo due acquisti "pesanti" nei ruoli di punta e terzino, invece si è capito poi che solo se ci fossimo classificati secondi, quindi con 40 milioni subito a disposizione, si sarebbe investito in tal senso

Io non sono d'accordo col sillogismo secondo cui se avessimo comprato una punta e un terzino sinistro titolari avremmo passato il preliminare. E' stupido, oltre che essere falso. La punta schierata mi sembra si sia comportata bene, cosi' come i terzini schierati.
Per me la lacuna piu' grande della squadra era, ed e', un centrale difensivo titolare, ma non posso imputare alla societa' il fatto che DV fa la cazzata. Capita.

La valenza di queste tre partite viene poi amplificata con scarsa onesta' intellettuale. Addirittura le piu' importanti degli ultimi 10 anni. Si si, come no...

Vedremo. Io personalmente andrei con "audacia". Abbiamo comprato dei giovani, e la strategia mi sembra, contrariamente a quel che dicono molti, ambiziosa. Occorre pero' che l'allenatore faccia tesoro degli errori. Il secondo tempo di Leverkusen e' stato un errore, occorre rimediare alle assenze di Biglia.

E, alla societa', bisogna anche dire che audacia non significa incoscienza. Un centrale titolare al posto di Cana serve. I soldi vanno spesi li. I centravanti li abbiamo (complimenti a Pioli per Keita, visto che i complimenti non glieli fa nessuno, gliei faccio io).

Continuo a pensare che i piani di crescita applicati al calcio siano inutili. Difficilmente terremo i nostri giovani più forti per più di 3 stagioni. C'è l'altissimo rischio di loop

Su Clasie, è costato come Savic+Kishna.
È leggermente diversa la cosa, imho.

Ci fosse uno che s'è degnato di spiegarmi perché questa strategia è ambiziosa, è come questa strategia colmerà il gap non dico con la Juve ma con i cugini stupidi, ad esempio


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Citazione di: vaz il 30 Ago 2015, 10:13
Continuo a pensare che i piani di crescita applicati al calcio sono inutili. Difficilmente terremo i nostri giovani più forti per più di 3 stagioni. C'è l'altissimo rischio di loop

Specie se non si va in CL. È un cane che si morde la coda.

Citazione di: reds1984 il 30 Ago 2015, 10:13
Ci fosse uno che s'è degnato di spiegarmi perché questa strategia è ambiziosa, è come questa strategia colmerà il gap non dico con la Juve ma con i cugini stupidi, ad esempio

Che gap c'è con le pustole?

Citazione di: Paquito il 30 Ago 2015, 10:11
Io non sono d'accordo col sillogismo secondo cui se avessimo comprato una punta e un terzino sinistro titolari avremmo passato il preliminare. E' stupido, oltre che essere falso. La punta schierata mi sembra si sia comportata bene, cosi' come i terzini schierati.
Per me la lacuna piu' grande della squadra era, ed e', un centrale difensivo titolare, ma non posso imputare alla societa' il fatto che DV fa la cazzata. Capita.

La valenza di queste tre partite viene poi amplificata con scarsa onesta' intellettuale. Addirittura le piu' importanti degli ultimi 10 anni. Si si, come no...

Vedremo. Io personalmente andrei con "audacia". Abbiamo comprato dei giovani, e la strategia mi sembra, contrariamente a quel che dicono molti, ambiziosa. Occorre pero' che l'allenatore faccia tesoro degli errori. Il secondo tempo di Leverkusen e' stato un errore, occorre rimediare alle assenze di Biglia.

E, alla societa', bisogna anche dire che audacia non significa incoscienza. Un centrale titolare al posto di Cana serve. I soldi vanno spesi li. I centravanti li abbiamo (complimenti a Pioli per Keita, visto che i complimenti non glieli fa nessuno, gliei faccio io).

personalmente credo che con Huntelaar-Willems le nostre possibilità sarebbero aumentate di parecchio, senza naturalmente averne la certezza (magari beccavamo lo United e arrivederci comunque), stupido o meno che a te possa sembrare

per piano di crescita si non si intende
"trattenere i giovani"
ma riuscire attraverso
il piano a garantire una continuità "in alto"
in sintesi

Citazione di: reds1984 il 30 Ago 2015, 10:13
Ci fosse uno che s'è degnato di spiegarmi perché questa strategia è ambiziosa, è come questa strategia colmerà il gap non dico con la Juve ma con i cugini stupidi, ad esempio


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Citazione di: Tarallo il 30 Ago 2015, 10:14
Che gap c'è con le pustole?

Primo.
Secondo, secondo me e' ambiziosa perche' non hai venduto nessuno, e, l'anno scorso, la  Lazio ha giocato molto bene. Come sai, il secondo  posto ce l'hanno rubato.

Comprare altri giovani (a giudicare da quel  che ho visto di Kishna, mi sembrano di livello), per rinforzare un'ossatura che hai mantenuto intatta, secondo me e' ambizioso, perche' punti a migliorare una squadra gia' buona. L'Udinese vende i migliori, dopo un  buon campionato. La Lazio li tiene. La strategia sembra quella di un miglioramento graduale che spero dia risultati, visto che non hai i soldi per comprare quei giocatori (pochi) che realmente ti svoltano la stagione con la loro mera presenza.

Citazione di: RoundMound il 30 Ago 2015, 10:16
personalmente credo che con Huntelaar-Willems le nostre possibilità sarebbero aumentate di parecchio, senza naturalmente averne la certezza (magari beccavamo lo United e arrivederci comunque), stupido o meno che a te possa sembrare

Scusa, eh, tranquillamente. Ma veramente secondo te Huntelaar (appena arrivato, in una squadra nuova) avrebbe giocato meglio di Keita? Avrebbe fatto il gol che ha fatto Keita?

Migliorare 'avanti piano' nel calcio, questo calcio, non è possibile. Se l'obiettivo è quello di attestarci nelle prime 3 con continuità. Se l'obiettivo è 4/5 posto con CI ogni 2/3 anni si.

Citazione di: Monsieur Opale il 30 Ago 2015, 10:18
per piano di crescita si non si intende
"trattenere i giovani"
ma riuscire attraverso
il piano a garantire una continuità "in alto"
in sintesi

concordo, rimanere sempre in alto con le proprie forze e puntare al bersaglio quando si incastra bene.
Un conto è chiudere un mini ciclo con biava dias hernanes, un conto con De Vrij Anderson.
Con 70 mio di cessioni non vado a prendere Ciani ma ricostruisco una squadra da primi posti, con continuità.
Poi se l'obiettivo è vincere o morte allora è dura (e per me possiamo vincere eh).
L'obiettivo deve essere stare in alto 2-3 anni di fila e provare ad andare in CL.

Formazione titolare della Lazio:
Marchetti
basta DV gentiletti radu
Parolo biglia lulic
Candreva klose Felipe
Non vedo asilo nido, asilo nido vedo in panchina.
Stavolta, a differenza del passato ( e dell'Udinese, che al contrario di noi compra e vende come avesse un pollaio) e a parte patric, che infatti non nomino mai, leggo hoedt, kishna, cataldi, milinkovic, keita, Morrison, giovani che se andiamo a leggere qualche sito specializzato vengono considerati come ottimi prospetti. In più discreti buoni giocatori esperti, braahfeid, mauri, dj.
A me sembra un bel lavoro, se il giovane ha personalità se è forte non devi aspettare due anni, e nemmeno uno, bastano un paio di mesi.
Un paio di mesi significa che non ne puoi disporre subito, e nel preliminare questo puoi pagarlo. È successo, infortuni importanti non hanno trovato validi sostituti, e hai giocato con onazi regista.

Loro valutano la CL un traguardo nel medio termine, non era previsto e hanno deciso di non stravolgere il piano mercato pur rischiando di perdere 30 milioni.
Se la Lazio quest'anno si ritroverà una rosa molto più forte della stagione scorsa avranno agito con logica.Altrimenti sarà un grosso problema, e la tifoseria avrà diritto di chiedere spiegazioni e di incaxxarsi di brutto.

Per far diventare la Lazio più forte dovremo valutare i nuovi, oltre la crescita dei vecchi giovani.
Non tutti i giovani comprati riusciranno, non tutti falliranno. Uno diventerà molto forte, livello Felipe, due tre si dimostreranno buoni discreti giocatori, livello che va da parolo a ledesma, un paio si dimostreranno dei novelli Ciani, per capirci.Questo nella media, se otterremo tre Felipe invece? Per questo guarderò le prossime partite con particolare acquolina in bocca.

Il prossimo anno andranno via braahfeid e klose, ecco la punta forte, titolare e il terzino giovane, che partirà dietro radu, io credo.

I giocatori forti come crescono verranno richiesti?
Ovvio, ma la Lazio non è una spa affitti né ha buchi di bilancio, al massimo una decina quindicina di milioni nel bilancio annuale. Cedere un Felipe a 50 milioni ti permette di reinvestire molta di quella cifra e ricomprare. Un titolare richiede un titolare, loro questo lo sanno e soprattutto lo fanno.

Se ritengo questa strategia giusta? Diciamo mi piace molto, forse la migliore degli undici anni lotitiani, ciò non toglie io avrei agito con qualche differenza.Ma conta poco quel che avrei fatto io, forse una giusta e 10 sbagliate e avrei rovinato tutto. Sono un tifoso, altrimenti sarei un DS.

Se tutto va nella media, al netto di un biglia ceduto e degnamente sostituito, il prossimo anno la Lazio partirebbe tra le favoritissime.

Non è un semplice sogno, ma una probabilità, anche sottolineata da una certa logica e da una competenza dimostrata, da qui il mio fomento.Perché io sono fomentato, almeno fino a oggi col Chievo.

Non è detto ci sia buio, oltre la siepe, codarotta tramite il sogno descrisse una verità ( sbaffo per i lettori di libri per bambine)  :)

il livello tecnico si migliora con tanti soldi
o con altri elementi

la Lazio cerca, prova, a crescere secondo la
opzione B

ci riesce? battute d'arresto?

in questa chiave sono tollerante e tendo a comprendere
se fossi tifoso dell'Inter sarei incazzato nero. Perchè
toppare con quel budget...davvero sei un incapace del caz.zo

Citazione di: Paquito il 30 Ago 2015, 10:23
Scusa, eh, tranquillamente. Ma veramente secondo te Huntelaar (appena arrivato, in una squadra nuova) avrebbe giocato meglio di Keita? Avrebbe fatto il gol che ha fatto Keita?

Molto tranquillamente, arrivato a luglio e inserito negli schemi penso proprio di sì.
Sicuramente non avrebbe fatto il gol di Keita, non avendo quelle caratteristiche (un J.Hernandez forse sì), magari ne faceva però due tra andata e ritorno in altri modi.
Comunque mi accorgo di essere a metà strada tra la corrente "aziendalista" e quella "contestatrice", quindi riesco a polemizzare con tutte e due (è record  :) ) 

Citazione di: reds1984 il 30 Ago 2015, 10:13
Ci fosse uno che s'è degnato di spiegarmi perché questa strategia è ambiziosa, è come questa strategia colmerà il gap non dico con la Juve ma con i cugini stupidi, ad esempio

E' la stessa strategia applicata da altre squadre in Europa, loro dimostrano come sia vincente.
Non ci stiamo mica inventando nulla di nuovo eh.

Ottino opale quando parla di miglioramento in terme di garantire una continuità in alto.
Condivisibile dlm quando parla di stare in alto per due tre anni e poi provare ad andare in CL

Si bello tutto ma se non ora quando? Riprendiamo la rincorsa?
La lazio mi sembra bubka (no bikila) che con l asta chiama il pubblico parte poi arriva sotto l asticella e poi si ferma per riprendere la rincorrere per farla meglio in vista di una prospettiva migliore.

Citazione di: fish_mark il 30 Ago 2015, 10:41
Ottino opale quando parla di miglioramento in terme di garantire una continuità in alto.
Condivisibile dlm quando parla di syare in alto per due tre anni e poi provare vdi andare in cl

Si bello tutto ma se non ora quando? Riprendiamo la rincorsa?
La lazio mi sembra bubka (no bikila) che con l asta chiama il pubblico parte poi arriva sotto l asticella e poi si ferma per riprendere la rincorrere per farla meglio in vistao di una prospettiva migliore.

Ora f_m.
Siamo gli stessi (potevamo vendere benatia e prendere manolas iturbe o tenere de vrij e aggiungere hoedt kishna) con qualche ragazzo di talento in più.

Citazione di: vaz il 30 Ago 2015, 10:23
Migliorare 'avanti piano' nel calcio, questo calcio, non è possibile. Se l'obiettivo è quello di attestarci nelle prime 3 con continuità. Se l'obiettivo è 4/5 posto con CI ogni 2/3 anni si.

Beh, il secondo scenario sarebbe comunque un miglioramento, rispetto allo stato attuale delle cose. Poi si arriverà al primo scenario. Almeno credo che questa sia la strategia


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Storicamente i piani di crescita in prospettiva (vedi scanterate trigoriote e svecchiamenti delle milanesi conditi dall'ingaggio di tecnici giovani senza pretese) servono nella maggior parte dei casi a nascondere ridimensionamenti dettati da necessità economiche.
drag.

Siamo sempre li.
Non c'è niente di oggettivo nel.progetto bellissimo per carità di un età media bassa e tanti bei giovani.
Perché l unica cosa.oggettiva è che 3 giorni fa questo.progetto ti ha di fatto bruciato l obiettivo che.ti avrebbe svoltate il futuro dei prossimi 2 anni.
Pertanto la domanda è sempre la stessa..Ma se l ora della svolta non era questa? Quando mai lo sarà? Se non era dopo una fantastica stagione attesa 10 anni dove c era da investire 30.milioni per fare il.salto definitivo e provare ad entrare nel giro buono...allora quando?
Poi se andava male vedevi e rientravi ma c avevi provato.
Ecco perché pur se fascinosi,  i discorsi della crescita lenta ma costante sono più frutto di un atto di fiducia in presenza di un riscontro della realtà che oggettivamente ti dice il contrario.
Legittimo per carità ma è solo per di non meravigliarsi se poi nessuno o quasi più ci crede.
Perché se al momento di dimostrare per l ennesima volta ti defilé e manchi l opportunità sei naturalmente portato a pensare che il tuo progetto è poco piú di un roulette se va bene sbanca e va male si ricomincia da capo senza però investire alcunché.
Resta la fede nelle parole di una società secondo la quale forse un giorno tra 2 3 4 5 6 annj chissà saremo ai massimi.livelli.
Libertà di crederci eh..un po' dura in calcio tra l altro dove un progetto dura al massimo 6 mesi e conta solo l oggi 2 anni sono già un tempo infinito.
Ma ripeto legittimo.
Ma la realtà per il momento ha detto tutt altra cosa.

Citazione di: Property il 30 Ago 2015, 11:10
Siamo sempre li.
Non c'è niente di oggettivo nel.progetto bellissimo per carità di un età media bassa e tanti bei giovani.
Perché l unica cosa.oggettiva è che 3 giorni fa questo.progetto ti ha di fatto bruciato l obiettivo che.ti avrebbe svoltate il futuro dei prossimi 2 anni.
Pertanto la domanda è sempre la stessa..Ma se l ora della svolta non era questa? Quando mai lo sarà? Se non era dopo una fantastica stagione attesa 10 anni dove c era da investire 30.milioni per fare il.salto definitivo e provare ad entrare nel giro buono...allora quando?
Poi se andava male vedevi e rientravi ma c avevi provato.
Ecco perché pur se fascinosi,  i discorsi della crescita lenta ma costante sono più frutto di un atto di fiducia in presenza di un riscontro della realtà che oggettivamente ti dice il contrario.
Legittimo per carità ma è solo per di non meravigliarsi se poi nessuno o quasi più ci crede.
Perché se al momento di dimostrare per l ennesima volta ti defilé e manchi l opportunità sei naturalmente portato a pensare che il tuo progetto è poco piú di un roulette se va bene sbanca e va male si ricomincia da capo senza però investire alcunché.
Resta la fede nelle parole di una società secondo la quale forse un giorno tra 2 3 4 5 6 annj chissà saremo ai massimi.livelli.
Libertà di crederci eh..un po' dura in calcio tra l altro dove un progetto dura al massimo 6 mesi e conta solo l oggi 2 anni sono già un tempo infinito.
Ma ripeto legittimo.
Ma la realtà per il momento ha detto tutt altra cosa.

scusa, solo una domanda. 5 anni fa avevamo una squadra di questo livello, con queste prospettive? e 10 anni fa?
io credo che chi non vede crescita o è cieco o è in malafede. la crescita è troppo lenta? probabile, ma mi sembra fuori luogo dire che non ci sia crescita

La strategia investo 30 mio se va male rientro non fa parte della strategia attuale.
Quindi quella strategia non ora e mai, con questa società.

Citazione di: DajeLazioMia il 30 Ago 2015, 11:25
La strategia investo 30 mio se va male rientro non fa parte della strategia attuale.
Quindi quella strategia non ora e mai, con questa società.

ma è così difficile comprenderlo?

boh?

Aggiungo che affermare che la Lazio non guardava al preliminare, oltre ad essere falso, rappresenta un enorme insulto alla squadra, che tanto ha faticato per raggiungere quel risultato e aai tifosi, che spendono soldi e passione dietro a questo carrozzone.
Poi come dice vaz, è stato lo stesso Tare a dire una cosa diversa. Proprio lui che dovrebbe essere il fautore di questo fantomatico progetto. A dimostrazione del fatto che senza Champions non si cresce. Tare lo
sa benissimo, così come la maggior parte dei tifosi.
Certe elucubrazioni su progetti, futuri, 5 anni, vediamo come va, ecc. non sono aderenti con la realtà.

Citazione di: Norberto il 30 Ago 2015, 11:30
Aggiungo che affermare che la Lazio non guardava al preliminare, oltre ad essere falso, rappresenta un enorme insulto alla squadra, che tanto ha faticato per raggiungere quel risultato e aai tifosi, che spendono soldi e passione dietro a questo carrozzone.
Poi come dice vaz, è stato lo stesso Tare a dire una cosa diversa. Proprio lui che dovrebbe essere il fautore di questo fantomatico progetto. A dimostrazione del fatto che senza Champions non si cresce. Tare lo
sa benissimo, così come la maggior parte dei tifosi.
Certe elucubrazioni su progetti, futuri, 5 anni, vediamo come va, ecc. non sono aderenti con la realtà.

La CL era un obiettivo concreto ed importante? Sì.
Esiste un progetto tecnico chiaro e una strategia chiara? Sì.
Per me si possono tenere tutte e 2 le risposte, puoi avere un'idea chiara e uscire in un doppio turno secco contro un'altra società che ha un'idea chiara.

Citazione di: Monsieur Opale il 30 Ago 2015, 11:27
ma è così difficile comprenderlo?

boh?

Certo che no.
Altrimenti non si potrebbe criticare (insultare pesantemente).

Per renderti conto a che punto siamo arrivati nella società intesa come collettività non come ss lazio , basta vedere come ormai l insulto via web sia la normalità. 

Io non mi permetterei mai di dire a uno che conosco ma sopratutto a uno che non conosco cose che ormai rientrano nella quotidianità. Come andare dal dentista( con con una carie ) dirgli cosa ci deve fare ( una pulizia) e come va fatto. Se non lo fa e incapace.

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Citazione di: vaz il 30 Ago 2015, 09:50
Tare ha detto che la CL era l'obiettivo principale per crescere. Dire che non ci puntavano è dire una puttanata.
Hanno agito con supponenza sul mercato, sottovalutando forse le altre squadre (pensando non ci fossero soldi in giro).
Però, abbiamo abbassato il monte ingaggi. La paghetta per Enrico è salva.

ma infatti, come si può dire che la CL non fosse un obiettivo?

sinceramente credo però che un solo giocatore non te la cambia la squadra, con Biglia avremmo giocato meglio, forse pure con Clasie (che secondo me a fare la riserva non ti ci viene) ma così come abbiamo rischiato di vincere anche senza di lui (dammi il rigore e poi ne parliamo), credo che avremmo potuto perdere anche con lui.

alla fine, poche storie, l'errore più grande lo ha commesso il nostro miglior giocatore in campo, De Vrij.

Citazione di: Mohammed Hussein il 30 Ago 2015, 10:38
E' la stessa strategia applicata da altre squadre in Europa, loro dimostrano come sia vincente.
Non ci stiamo mica inventando nulla di nuovo eh.

Puoi farmi qualche esempio al di fuori della Germania?

Mi pare si diano per scontate molte cose. Innanzitutto ES fa riferimento alla squadra titolare, che non presenta bimbi prodigio, che invece sono in panca ad "arricchire" la rosa.
La squadra titolare ha un anno in più (conoscono gli schemi! giocano a memoria! - ma con queste obiezioni non siete tornati indietro nel tempo? quando avevamo in panca Zeman, intendo), con il logorio di uomini cardine come Klose, il cui sostituto è un (per me ottimo) giocatore con una bella propensione all'infortunio, Biglia che si rompe ogni 4 partite, Parolo che ha avuto un anno superiore alla media, così come Mauri. Vogliamo dare per scontato che Klose è Biglia non si rompano e che Mauri e Parolo si ripetano?

E poi, nel frattempo che la Lazio fa crescere i giovani, gli altri sceglieranno il dito migliore per grattarsi le chiappe?

Affinché il piano di Tare e Lotito si avvii seriamente ci sono 2 strade: immettere denaro o accedere alla Champions senza grandi investimenti.
Mercoledì abbiamo avuto la nostra chance, anche perché Lotito di soldi non ne mette neanche sotto tortura (nel giubilo di alcuni, ho notato, che sarebbero sicuramente atterriti se fossero tifosi del City).

A meno che qualcuno non pensi che anche quest'anno possiamo arrivare tra le prime 3.


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@reds
Ma perché non possiamo giocarcela per le prime 3?

Citazione di: reds1984 il 30 Ago 2015, 11:42
A meno che qualcuno non pensi che anche quest'anno possiamo arrivare tra le prime 3.

Ma per carità, sarebbe offensivo solo pensarlo.

Citazione di: DajeLazioMia il 30 Ago 2015, 11:44
@reds
Ma perché non possiamo giocarcela per le prime 3?

Secondo me no, ma lo pensavo anche lo scorso anno.


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Citazione di: Monsieur Opale il 30 Ago 2015, 11:27
ma è così difficile comprenderlo?

boh?

È evidente che le strategie sono due e totalmente contrapposte.
Da una parte c'è la società che ha deciso la strada di una crescita fatta con mezzi propri e dall'altra chi vorrebbe un ricorso all'indebitamento per bruciare le tappe.
Tra quelli che vorrebbero bruciare le tappe entrando nel vortice delle plusvalenze vere o fasulle non ci sono solo tifosi normali ma anche diversi personaggi ostili a Lotito per molti motivi, i vari cordatari della prima e della seconda ora non sono scomparsi, sono sempre lì acquattati come sorci pronti a diffondere la peste della "contestazione" , per loro ogni passo falso della Lazio è festa grande, hanno un discreto seguito e conoscenze dei e nei mezzi d'informazione.
Nella loro mente non si persegue un accrescimento del valore della Lazio, piuttosto l'obiettivo è far indebitare la Lazio per arrivare ad un cambio gestionale guidato da quegli stessi istituti di credito che portarono Cragnotti alle dimissioni, indebitarsi per i cartellini senza coperture e senza un sistema equo non sballa solo i conti, ti rende ostaggio del primo Cda che ti mette sotto tutela, il binomio investimenti > risultati non dà certezze, anzi, nel nostro specifico caso non avrebbe certo impedito gli arbitraggi delle partite dei preliminari.

Citazione di: reds1984 il 30 Ago 2015, 11:42
Puoi farmi qualche esempio al di fuori della Germania?

Il tuo "al di fuori della Germania" non lo capisco molto, comunque anche Siviglia e Atletico Madrid seguono questa politica. Dai un'occhiata ai saldi dei loro mercati:
http://www.transfermarkt.it/fc-sevilla/alletransfers/verein/368
http://www.transfermarkt.it/atletico-madrid/alletransfers/verein/13

Per non parlare del club portoghesi (Porto e Benfica) che cedono ogni estate i pezzi migliori e puntano su nuovi giovani, restando comunque competitivi a livello internazionale (non solo nel loro paese, sarebbe troppo facile).


Si può benissimo cedere un pezzo pregiato e restare competitivi, anzi migliorare il proprio livello.
Le cessioni di Licht, Kolarov e Hernanes dovrebbero aver insegnato qualcosa.

Citazione di: happyeagle il 30 Ago 2015, 11:47
È evidente che le strategie sono due e totalmente contrapposte.
Da una parte c'è la società che ha deciso la strada di una crescita fatta con mezzi propri e dall'altra chi vorrebbe un ricorso all'indebitamento per bruciare le tappe.
Tra quelli che vorrebbero bruciare le tappe entrando nel vortice delle plusvalenze vere o fasulle non ci sono solo tifosi normali ma anche diversi personaggi ostili a Lotito per molti motivi, i vari cordatari della prima e della seconda ora non sono scomparsi, sono sempre lì acquattati come sorci pronti a diffondere la peste della "contestazione" , per loro ogni passo falso della Lazio è festa grande, hanno un discreto seguito e conoscenze dei e nei mezzi d'informazione.
Nella loro mente non si persegue un accrescimento del valore della Lazio, piuttosto l'obiettivo è far indebitare la Lazio per arrivare ad un cambio gestionale guidato da quegli stessi istituti di credito che portarono Cragnotti alle dimissioni, indebitarsi per i cartellini senza coperture e senza un sistema equo non sballa solo i conti, ti rende ostaggio del primo Cda che ti mette sotto tutela, il binomio investimenti > risultati non dà certezze, anzi, nel nostro specifico caso non avrebbe certo impedito gli arbitraggi delle partite dei preliminari.

Ancora?
Possibile che tra l'accettare supinamente l'attuale strategia societaria basata sulle idee e non sui soldi e l'ambizione di veder completare una buona squadra con investimenti mirati in quei ruoli palesemente inadeguati, la differenza siano solo i nemici di Lotito?
Uno chiede investimenti su 3 giocatori, un terzino, un centrocampista, una punta, è nemico di Lotito, perché non vuole tanto che la Lazio si rinforzi, ma la vuole indebitata.....

Sevilla, Atletico, Porto e Benfica lavorano grazie ai procuratori. Un altro esempio potrebbe essere il Lione, ma pure in quel caso ha dominato finchè ha avuto dei ricavi importanti in confronti agli altri, ma puntando molto sul vivaio, sui giovani e sulle plusvalenze.
Chiaramente per raggiungere certi livelli servono i soldi (e spesso manco bastano, tipo per le milanesi) : con il budget della Lazio si puo' puntare all'instant team con giocatori solidi ma non spettacolari tipo qualche anno fa, oppure a una base solida dando spazio a dei giovani con del potenziale (altresi note come scommesse, in base al punto di vista).

Citazione di: Splash21 il 30 Ago 2015, 12:00
Sevilla, Atletico, Porto e Benfica lavorano grazie ai procuratori. Un altro esempio potrebbe essere il Lione, ma pure in quel caso ha dominato finchè ha avuto dei ricavi importanti in confronti agli altri, ma puntando molto sul vivaio, sui giovani e sulle plusvalenze.
Chiaramente per raggiungere certi livelli servono i soldi (e spesso manco bastano, tipo per le milanesi) : con il budget della Lazio si puo' puntare all'instant team con giocatori solidi ma non spettacolari tipo qualche anno fa, oppure a una base solida dando spazio a dei giovani con del potenziale (altresi note come scommesse, in base al punto di vista).

Per cedere Felipe a 50M e reinvestirli non servono i procuratori, idem per cedere De Vrij a 30-35M o Candreva a 25M o Biglia a 30M. Si tratta semplicemente di dar via determinati giocatori alle loro quotazioni di mercato e acquistarne altri meno pubblicizzati ma altrettanto validi (o che potrebbero diventarlo a breve).

Le società di cui sopra dimostrano inequivocabilmente che non è vero che ogni volta che cedi un big, ma anche 2 o 3 nella stessa sessione, poi devi ricominciare daccapo. Perchè sono tutte squadre che, una volta ceduti i loro giocatori migliori, sono tranquillamente andate avanti come prima o addirittura migliorandosi.

E nel piccolo lo dimostrano anche le nostre cessioni di Kolarov ed Hernanes: cedendoli non solo non abbiamo ricominciato daccapo, ma una volta reinvestiti i proventi siamo migliorati, e di brutto pure.

Citazione di: MagoMerlino il 30 Ago 2015, 11:57
Ancora?
Possibile che tra l'accettare supinamente l'attuale strategia societaria basata sulle idee e non sui soldi e l'ambizione di veder completare una buona squadra con investimenti mirati in quei ruoli palesemente inadeguati, la differenza siano solo i nemici di Lotito?
Uno chiede investimenti su 3 giocatori, un terzino, un centrocampista, una punta, è nemico di Lotito, perché non vuole tanto che la Lazio si rinforzi, ma la vuole indebitata.....

La Lazio spende quello che ha disponibile per il mercato, li spende bene o male ma sempre quelli spende, non ti piacciono i nomi? ne volevi altri? le opzioni sono quasi infinite, però sempre 15 milioni da investire sul mercato c'erano a disposizione e quelli sono stati spesi, terzino e punta sono i desideri di chi li voleva, la società ha scelto di intervenire in un altro modo e questo può essere discusso, tra chi pretende di andare oltre tanto se va male i debiti dopo li copri con le cessioni manca un po' di memoria, dopo aver venduto Nedved Cragnotti fu letteralmente costretto a comprare Mendieta, senza risultati l'anno dopo dovette svendere per la cifra spesa per lo spagnolo Crespo e Nesta, il seguito lo conosciamo. 

Il mercato di questi giorni sta mostrando quanto è difficile trattare con le società della Bundesliga, fissano un prezzo e non se ne allontanano, non hanno problemi di bilancio e chi vuole i loro giocatori li paga.
Per fissare il prezzo dei cartellini a quanto ritieni giusto devi essere in grado di non subire pressioni, altrimenti il prezzo lo fanno gli altri.

Citazione di: Mohammed Hussein il 30 Ago 2015, 11:54
Il tuo "al di fuori della Germania" non lo capisco molto, comunque anche Siviglia e Atletico Madrid seguono questa politica. Dai un'occhiata ai saldi dei loro mercati:
http://www.transfermarkt.it/fc-sevilla/alletransfers/verein/368
http://www.transfermarkt.it/atletico-madrid/alletransfers/verein/13

Per non parlare del club portoghesi (Porto e Benfica) che cedono ogni estate i pezzi migliori e puntano su nuovi giovani, restando comunque competitivi a livello internazionale (non solo nel loro paese, sarebbe troppo facile).


Si può benissimo cedere un pezzo pregiato e restare competitivi, anzi migliorare il proprio livello.
Le cessioni di Licht, Kolarov e Hernanes dovrebbero aver insegnato qualcosa.

bisognerebbe valutare anche gli ingaggi

il prestito di Immobile sarebbe stato fuori portata per noi?
e Llorente a zero?

quanto ai giovani, se attui questa politica, una volta presi vanno fatti giocare altrimenti di cosa parliamo?
quanti nuovi acquisti erano titolari contro il Leverkusen?

Keita avrebbe giocato, al netto dell'infermeria?

Leno         23      Berisha  26
Hilbert      31      Mauricio 26
Papadopoulos 23      de Vrij  23
Tah          19      Radu     28
Wendell      22      Basta    31
Kramer       24      Onazi    22
Bender       26      Parolo   30
Bellarabi    25      Lulic    29
Çalhanoğlu   21      Candreva 28
Mehemedi     24      Anderson 22
Kiessling    31      Keita    20

età media molto simile, ma il Leverkusen aveva in campo solo tre giocatori >25 anni, noi sette

Citazione di: fish_mark il 30 Ago 2015, 09:50
Possibile tarallo possibile tutto ma il tifoso e dotato di cuore intelletto e portafoglio e se ama una squadra come fa non sempre la segue se certe cose non vanno per il verso giusto
40 mila abbonati non li fai con la fede e o con l amore r neanche con sms ma con altro
Forse non soltanto io e te (et Monsieur opale) abbiamo visioni diverse ma anche moltissimi laziali che vanno riportati e mantenuti allo stafio.

Cioè a te, dopo aver visto la qualita' del calcio sciorinato e i risultati della Lazio dello scorso anno, non t'è venuta voglia di fare l'abbonamento?
Se veniva Balotelli, invece, forse si.
Quest'anno non c'è più il cucciolone ad un euro. È sempre stato detto che era una opzione che gonfiava il dato abbonamenti. Prima di dare un giudizio, bisognerebbe capire quanti under 14 sono passati dal cucciolone all'abbonamento a 50€.
Rimane il fatto che di default la Lazio avrebbe dovuto aumentare il numero degli abbonamenti a meno che, evidentemente, quello che si è visto l'anno scorso sia stato poco interessante per i palati fini.
Io, una Lazio così entusiasmante, non la vivevo da parecchio, al di la dei risultati.

Citazione di: Monsieur Opale il 30 Ago 2015, 10:18
per piano di crescita si non si intende
"trattenere i giovani"
ma riuscire attraverso
il piano a garantire una continuità "in alto"
in sintesi

spieghiamoci cosa significa garantire continuita in "alto". Non so' se in questo o in altri topic si parlava di come per la lazio fosse impossibile essere stabilmente in CL ... ED è VERO, piani o no la lazio in cl, soprattutto quando (perche è ineluttabile) torenranno le milanesi in cl stabilmente non ci stara MAI, qualsiasi piano tu faccia. La continuita in alto significa, a mio parere, cje la societa con il sesto incasso della serie A, per far BENE deve essere sempre dal quinto posto in su, altrimenti fa male... è un'ovvieta ma è cosi'... piu materialmente essere la sesya societa per incassi significa che a volte arrivi settimo a volte sesto, a volte quinto ed a volte arrivi a giocarti il terzo o il secondo posto (una volta ogni tanto ovviamente... tantopiu' avrebbbe douto esser cosi' in questi ultimi anni con le milanesi fuorigioco). Per per giocarti l'entrata in CL una volta ogni 10 anni teoricamente non serve nessun piano... basta essere quello che sei.


Allora a che serve sto piano giovani? a stare stabilmente in CL? ma veramente lo credete possibile?

Serve a comprare il talento la potenza e la velocità prima che costi troppo per le nostre tasche.
Dv oggi lo paghi 25 mio, ce lo potremmo permettere? No.
Anderson lo paghi 35? Idem.
Non con la nostra strategia, poi se facciamo debito etc etc etc ma parliamo di qualcosa che OGGI con QUESTA società non fa parte delle possibilità reali, è un parlarci addosso, imho.

Ok per la continuità in alto, giovani sempre più promettenti e di valore in rosa...
ma non sarà facile arrivare tra le prime tre nei prossimi anni.
Una volta che ci sei riuscito (oltre ai numerosi giovani già presenti) due caxxo di titolari pronti si potevano prendere, anche a costo del sacrificio di un "big", che poi sono top-player a giornate alterne...
imho
Forza Lazio!

Citazione di: DajeLazioMia il 30 Ago 2015, 11:25
La strategia investo 30 mio se va male rientro non fa parte della strategia attuale.
Quindi quella strategia non ora e mai, con questa società.

È allora?
Intanto però mettiamo le cose al proprio posto.
Ovvero la realtà ti dice oggi che manchi il salto ogni volta che bé hai la possibilità. Oggi come ieri.
Età media più alta o più bassa.
Questa è la strategia scelta. Certo. Ma è una scelta.
Ad oggi la realtà dice che tale scelta non ti ha fatto schiodare da dove eri.
Il resto è legittimo atto di fede.
Ma i fatti raccontano purtroppo un' altra storia.
Di questo parliamo.
È per fare ordine nella logica delle cose e dei fatti.

Citazione di: edge24 il 30 Ago 2015, 11:25
scusa, solo una domanda. 5 anni fa avevamo una squadra di questo livello, con queste prospettive? e 10 anni fa?
io credo che chi non vede crescita o è cieco o è in malafede. la crescita è troppo lenta? probabile, ma mi sembra fuori luogo dire che non ci sia crescita

La squadra di klose al primo anno ed hernanes e Biava e Dias era più o meno qui.
Manca sempre il salto oggi come ieri.
Età più alta o bassa non c'è differenza.
Il risultato è lo stesso.
Questo nob lo dico io ma i fatti.

Le milanesi stabilmente in alto non torneranno per i prossimi 10 anni. I loro precedenti presidenti, "mecenati", hanno passato graziosamente le perdite degli anni precedenti, i proverbiali "investimenti", alle nuove gestioni.

Potranno imbroccare un anno o due, ma stabilmente a presidiare le prime tre non ci staranno.

L'unica che ha una prospettiva stabile è la Juve. Guarda un po', quella che non fa debiti ed è cresciuta organicamente. Ha costruito i suoi successi con giovani presi a poco (Vidal, Marchisio, Pogba, Chiellini, Bonucci) oggi supercampioni, con acquisti oculati da rilanciare (Pirlo, Tevez, Barzagli).

Chi è che fa la stessa strategia di crescita oculata e zero debiti? Non mi sovviene...

Citazione di: DajeLazioMia il 30 Ago 2015, 13:06
Serve a comprare il talento la potenza e la velocità prima che costi troppo per le nostre tasche.
Dv oggi lo paghi 25 mio, ce lo potremmo permettere? No.
Anderson lo paghi 35? Idem.
Non con la nostra strategia, poi se facciamo debito etc etc etc ma parliamo di qualcosa che OGGI con QUESTA società non fa parte delle possibilità reali, è un parlarci addosso, imho.

non intendevo questo, riformulo la domanda :) ... qual'è il fine? avere una lazio stabilmente in Cl (tranne rare occasioni) oppure avere la possibilita ogni tanto di lottare per entrare in cl?

Citazione di: Property il 30 Ago 2015, 13:22
La squadra di klose al primo anno ed hernanes e Biava e Dias era più o meno qui.
Manca sempre il salto oggi come ieri.
Età più alta o bassa non c'è differenza.
Il risultato è lo stesso.
Questo nob lo dico io ma i fatti.

Uguale uguale proprio.
Brocchi era come Parolo, Ledesma come Biglia, Cissè come Anderson.

Citazione di: gaizkamendieta il 30 Ago 2015, 13:25
non intendevo questo, riformulo la domanda :) ... qual'è il fine? avere una lazio stabilmente in Cl (tranne rare occasioni) oppure avere la possibilita ogni tanto di lottare per entrare in cl?

Risposta difficile, credo che debba dirlo il campo a questo punto, altrimenti ognuno ha la sua visione.
Se la Lazio si riconfermerà per il secondo anno di seguito (lotta fino all'ultimo come piaceva l'anno scorso anche a Property) avremo una risposta altrimenti un'altra.

Citazione di: edge24 il 30 Ago 2015, 11:25
scusa, solo una domanda. 5 anni fa avevamo una squadra di questo livello, con queste prospettive? e 10 anni fa?
io credo che chi non vede crescita o è cieco o è in malafede. la crescita è troppo lenta? probabile, ma mi sembra fuori luogo dire che non ci sia crescita

non che scrivi non è vero, io ricordo che qui si scrivevano le stesse identiche cose con la squadra del primo klose e ancora di piu con la squadra che arrivo terza, quella di ledesma rocchi e pandev, allora, proprio su questo forum si facevano (e non qualcuno ... ma tantissimi) i paragoni tra quella lazio e la lazio di cragnotti, c'erano tanti che addirittura asserivano che quella era piu' forte ... e allora dov'è questa crescita? la crescita la vedi tu perche la vuoi vedere... vedi la crescita rispetto ai 2 anni precedenti dove abbiamo fatto pena... come fai a sapere che tra 2 anni non ti ritroverai di nuovo settimo o nono? come è successo dopo la lazio di rocchi e pandev e come è successo dopo il primo klose? è solo una tua speranza che non sia cosi'... ma chi te lo assicura? ed allora dove sarebbe la crescita?

Citazione di: Luca MCM il 30 Ago 2015, 13:26
Uguale uguale proprio.
Brocchi era come Parolo, Ledesma come Biglia, Cissè come Anderson.

non so' da quanto tempo sei qui... forse poco.... ma c'era chi come te oggi diceva le stesse identiche cose che dite di questa squadra.

Citazione di: gaizkamendieta il 30 Ago 2015, 13:31
non so' da quanto tempo sei qui... forse poco.... ma c'era chi come te oggi diceva le stesse identiche cose che dite di questa squadra.

Però si può dire che una squadra è arrivata massimo 4/5 e l'altra 3 a -1pt dal secondo posto?
A questo livello sono grosse differenze imho.

Citazione di: gaizkamendieta il 30 Ago 2015, 13:31
non so' da quanto tempo sei qui... forse poco.... ma c'era chi come te oggi diceva le stesse identiche cose che dite di questa squadra.

Forse non s'era capita l'ironia?
Mi pare evidente che questa sia la Lazio più forte in 11 anni di gestione, e con più margini di miglioramento.

Citazione di: gaizkamendieta il 30 Ago 2015, 13:31
non so' da quanto tempo sei qui... forse poco.... ma c'era chi come te oggi diceva le stesse identiche cose che dite di questa squadra.

La squadra di Hernanes/Klose era superiore a quella di Ledesma/Mauri/Rocchi cosi come quella di DeVrij/Biglia è superiore ad entrambe. Basta vedere il gioco e la rosa per capirlo. (e magari pure i risultati, visto che quella di 1 anno fa dovrebbe essere quella che ha fatto più punti)

Citazione di: Property il 30 Ago 2015, 13:20
È allora?
Intanto però mettiamo le cose al proprio posto.
Ovvero la realtà ti dice oggi che manchi il salto ogni volta che bé hai la possibilità. Oggi come ieri.
Età media più alta o più bassa.
Questa è la strategia scelta. Certo. Ma è una scelta.
Ad oggi la realtà dice che tale scelta non ti ha fatto schiodare da dove eri.
Il resto è legittimo atto di fede.
Ma i fatti raccontano purtroppo un' altra storia.
Di questo parliamo.
È per fare ordine nella logica delle cose e dei fatti.

Non è vero, è una tua lettura.
4/5 allora terzi a -1 dal secondo posto e al preliminare CL oggi.
Magari il prossimo passo è secondi con accesso diretto, che ne sai? Leggi il futuro?

Citazione di: happyeagle il 30 Ago 2015, 12:11
La Lazio spende quello che ha disponibile per il mercato, li spende bene o male ma sempre quelli spende, non ti piacciono i nomi? ne volevi altri? le opzioni sono quasi infinite, però sempre 15 milioni da investire sul mercato c'erano a disposizione e quelli sono stati spesi, terzino e punta sono i desideri di chi li voleva, la società ha scelto di intervenire in un altro modo e questo può essere discusso, tra chi pretende di andare oltre tanto se va male i debiti dopo li copri con le cessioni manca un po' di memoria, dopo aver venduto Nedved Cragnotti fu letteralmente costretto a comprare Mendieta, senza risultati l'anno dopo dovette svendere per la cifra spesa per lo spagnolo Crespo e Nesta, il seguito lo conosciamo.

Non facciamo confronti con Cragnotti, era un'altra era, altre situazioni. Il calcio prima di Cragnotti (A.C.) era differente, così come oggi, dopo Cragnotti (D.C.), è ancora più differente.
La Lazio ha, come sostieni tu, 15 milioni da spendere sul mercato anche perché non riesce ad aumentare il fatturato e neppure ci si impegna troppo. Inutile ripetere l'elenco.
Inoltre la Lazio non è capace di vendere, non riesce ad entrare nell'ottica del vendere per ricomprare. Se quest'anno avesse ceduto due calciatori ai limiti del progetto tecnico come Radu e Lulic, probabilmente avrebbe avuto non 15 ma 30 milioni disponibili.
E sorvoliamo sul progetto Salernitana, sulla quale la Lazio investe da un quadriennio e ancora non ha ottenuto un euro di ritorno.

Per vendere occorre che qualcuno vuole comprare, ti risultano offerte per Radu e Lulic?
Il calcio non è cambiato dopo Cragnotti, sono cambiati gli interpreti ma le dinamiche sono le stesse, se non peggiorate, rispetto a ieri c'è stata una concentrazione finanziaria a livello europeo e una infiltrazione prepotente delle stesse strutture nei media.

Tralascio l'insinuazione sulla Salernitana che fa il paio con le correlate.

Citazione di: Property il 30 Ago 2015, 13:22
La squadra di klose al primo anno ed hernanes e Biava e Dias era più o meno qui.
Manca sempre il salto oggi come ieri.
Età più alta o bassa non c'è differenza.
Il risultato è lo stesso.
Questo nob lo dico io ma i fatti.

La differenza invece c'è, ed è enorme.

Perchè Hernanes, Biava, Dias e Klose erano giocatori che stavano dando o avevano dato già il meglio di sè e si apprestavano ad intraprendere (o avevano già intrapreso) la parabola discendente della propria carriera. Trattasi, escludendo Hernanes, di giocatori dal valore di mercato vicino allo zero.

Felipe, De Vrij, Keita, Biglia invece sono giocatori che sono nel pieno della propria carriera (Lucas) o che sono ben lungi dal giungere al top, ed il cui valore di mercato sommato supera abbondantemente i 100M.

Come si possa dire che il risultato è lo stesso è, per me, un mistero.
Le due situazioni non sono minimamente paragonabili, ed il miglioramento è innegabile.

Una parte di me non vede l'ora che ci sia una cessione molto importante (>35) per vedere cosa succede

Leggo da più parti che in molti cederebbero Felipe, oggi, a 45 milioni.
Oggi. A poco più di 24 ore dalla fine del mercato.
Credo che gran parte dei tifosi, della Lazio e in generale, abbiano completamente perso di vista quella che, fino a pochi anni fa, era la loro (nostra) essenza.

Se non ci fosse il legame viscerale con l'idea della propria squadra, il calcio sarebbe da abbandonare domani.

Si eaala queata squadra come la migliore in assoluto del era lotitiana sicuro la piu bella e govane a vedersi ma come risultati non knediti
DLM siamo gia arrivat iterzi tempo fa. Strano tu non lo ricordi nkn vorrei che evitassi di cotare quel risultato perche la juve in b  mi lare stesso argomento che tanto giustamente irritava qualcuno
E la lazio in cui arriva hernanes e  poi klose? Due volte sfiora la cl una vola per un punto l altra per differenza reti.
No piuttosto che parlare di crescita costante parlerei di stabilità costante

Citazione di: AguilaRoja il 30 Ago 2015, 14:21
Leggo da più parti che in molti cederebbero Felipe, oggi, a 45 milioni.
Oggi. A poco più di 24 ore dalla fine del mercato.
Credo che gran parte dei tifosi, della Lazio e in generale, abbiano completamente perso di vista quella che, fino a pochi anni fa, era la loro (nostra) essenza.

Se non ci fosse il legame viscerale con l'idea della propria squadra, il calcio sarebbe da abbandonare domani.

E' diventato tutto una questione di soldi, di plusvalenze, di ricavi. Ogni post che parla della (mancata) Champions League, lo trovi accompagnato dagli immancabili 30 mijoni, quando ci dovrebbe dispiacere sopratutto della mancata possibilità di vedere delle partite di alto livello.  E invece ci tocca raggiungere la Champions per i ricavi...

Citazione di: fish_mark il 30 Ago 2015, 14:26
Si eaala queata squadra come la migliore in assoluto del era lotitiana sicuro la piu bella e govane a vedersi ma come risultati non knediti
DLM siamo gia arrivat iterzi tempo fa. Strano tu non lo ricordi nkn vorrei che evitassi di cotare quel risultato perche la juve in b  mi lare stesso argomento che tanto giustamente irritava qualcuno
E la lazio in cui arriva hernanes e  poi klose? Due volte sfiora la cl una vola per un punto l altra per differenza reti.

Ah, as solo avessimo ancora quella dirigenza...

diligenza, quella diligenza...

Citazione di: fish_mark il 30 Ago 2015, 14:26
Si eaala queata squadra come la migliore in assoluto del era lotitiana sicuro la piu bella e govane a vedersi ma come risultati non knediti
DLM siamo gia arrivat iterzi tempo fa. Strano tu non lo ricordi nkn vorrei che evitassi di cotare quel risultato perche la juve in b  mi lare stesso argomento che tanto giustamente irritava qualcuno
E la lazio in cui arriva hernanes e  poi klose? Due volte sfiora la cl una vola per un punto l altra per differenza reti.
No piuttosto che parlare di crescita costante parlerei di stabilità costante

(Credo che anche da un cellulare si può scrivere un post in modo leggermente più leggibile, per favore)

Citazione di: gaizkamendieta il 30 Ago 2015, 13:30
non che scrivi non è vero, io ricordo che qui si scrivevano le stesse identiche cose con la squadra del primo klose e ancora di piu con la squadra che arrivo terza, quella di ledesma rocchi e pandev, allora, proprio su questo forum si facevano (e non qualcuno ... ma tantissimi) i paragoni tra quella lazio e la lazio di cragnotti, c'erano tanti che addirittura asserivano che quella era piu' forte ... e allora dov'è questa crescita? la crescita la vedi tu perche la vuoi vedere... vedi la crescita rispetto ai 2 anni precedenti dove abbiamo fatto pena... come fai a sapere che tra 2 anni non ti ritroverai di nuovo settimo o nono? come è successo dopo la lazio di rocchi e pandev e come è successo dopo il primo klose? è solo una tua speranza che non sia cosi'... ma chi te lo assicura? ed allora dove sarebbe la crescita?

io allora non c'ero su questo forum (scrivevo su un altro), ma asserire che la Lazio che arrivò terza con Mudingayi e Mutarelli (piazzamento frutto di meriti nostri e la situazione venutasi a creare post-calciopoli) fosse più forte di quella di Cragnotti mi sembra un'eresia.
ma se davvero non si vede la differenza tra Basta-DV-Hoedt-Radu e Behrami-Siviglia-Cribari-Zauri oppure tra Mutarelli-Ledesma-Mudingayi (titolari delle nazionali del giardino loro) e Parolo-Biglia-Lulic (titolari di nazionali importanti ed in crescita), io non so più che dire.
inoltre chi oggi avanza dubbi "che ne sai che tra due anni non saremo settimi o noni" rispecchia chi all'epoca diceva lo stesso. ora, posto che quei piazzamenti sono frutto di stagioni sfortunate più che di una reale scarsezza della rosa relativamente alle rose delle altre squadre, mi sembra che la "storia" dica una cosa diversa, ovvero che col passare degli anni i piazzamenti medi (quasi sempre specchio del livello della rosa), sono stati sempre più alti.
fino al 2010 siamo stati una squadra di metà classifica (posizionamenti tra il 16° e il 10°). dal 2011 al 2014 siamo stati una squadra da posizioni più nobili con sguardo all'Europa (tra il 9° e il 5°). lo scorso anno siamo arrivati terzi.

traete voi le conclusioni

Citazione di: Mohammed Hussein il 30 Ago 2015, 14:16
La differenza invece c'è, ed è enorme.
Perchè Hernanes, Biava, Dias e Klose erano giocatori che stavano dando o avevano dato già il meglio di sè e si apprestavano ad intraprendere (o avevano già intrapreso) la parabola discendente della propria carriera. Trattasi, escludendo Hernanes, di giocatori dal valore di mercato vicino allo zero.
Felipe, De Vrij, Keita, Biglia invece sono giocatori che sono nel pieno della propria carriera (Lucas) o che sono ben lungi dal giungere al top, ed il cui valore di mercato sommato supera abbondantemente i 100M.
Come si possa dire che il risultato è lo stesso è, per me, un mistero.
Le due situazioni non sono minimamente paragonabili, ed il miglioramento è innegabile.

Ma se siete voi a dirmi che lotito non il gioco di comprare a poco.per rivendere a tanto,  continui a ripetere.dove sta la differenza? Avere in rosa giocatori che forse potrebbero valere tanto? Può essere o forse no. Chi me lo dice che con uno di.loro ad esempio non succederà quanto successo con pane o con muslera?
Il punto è stiamo sempre li è che ciò di cui parlate è un futuribile che non ha alcun riscontro con la realtà attuale.
Se ciò che voi vedete nella sfera di cristallo non è avvenuto neanche di fronte ad un terzo posto ma perché mai dovrebbe succedere in futuro?
Perché vi fidate. Legittimo. Ma di questo parliamo.
È più o meno di questo stiamo parlando da molti anni.
Ovvero credere in parole che al.momento decisivo non si avverano mai.

Citazione di: DajeLazioMia il 30 Ago 2015, 13:35
Non è vero, è una tua lettura.
4/5 allora terzi a -1 dal secondo posto e al preliminare CL oggi.
Magari il prossimo passo è secondi con accesso diretto, che ne sai? Leggi il futuro?

Perché una mia lettura.
Avwvamo già all epoca.una squadra che non andò al.preliminare per differenza reti capisci? Differenza reti.
Tra l altro giocando anche una coppa mi pare.
Ai piu obiettivi parrebbe chiaro che il livello di allora è  più o meno quello di oggi.
In tutti e due i casi manchi l appuntamento fondamentale. L investimento che ti consente di provarci.
Allora nel mercato di gennaio con le.dimissioni di reja oggi un mercato come quello che abbiamo visto.
Ma la linea comune è identica.
Ed identico è il risultato.
Parlare di crescita non è realtà.  Parlerei di andamento altalenante dove i massimi erano allora è oggi.
Siamo tornati al punto di partenza.
Siamo più giovani? Si e quindi?
A me pare questa una visione oggettiva e chiara.
La.speranza per il futuro è lecito ma puro atto di fede.

Citazione di: Property il 30 Ago 2015, 14:55
Ai piu obiettivi

:lol:

Citazione di: Zanzalf il 30 Ago 2015, 13:24
Le milanesi stabilmente in alto non torneranno per i prossimi 10 anni. I loro precedenti presidenti, "mecenati", hanno passato graziosamente le perdite degli anni precedenti, i proverbiali "investimenti", alle nuove gestioni.

Potranno imbroccare un anno o due, ma stabilmente a presidiare le prime tre non ci staranno.

L'unica che ha una prospettiva stabile è la Juve. Guarda un po', quella che non fa debiti ed è cresciuta organicamente. Ha costruito i suoi successi con giovani presi a poco (Vidal, Marchisio, Pogba, Chiellini, Bonucci) oggi supercampioni, con acquisti oculati da rilanciare (Pirlo, Tevez, Barzagli).

Chi è che fa la stessa strategia di crescita oculata e zero debiti? Non mi sovviene...

_______________

Strategia che non porta le vittorie e nemmeno a superare il preliminare di CL e credo che juve, strisciate e merde l'abbiano compreso, questa strategia la fà la Lazio, florentia e il napules in parte, se non hai soldi da spendere non vinci, mi sembra palese,,,

Citazione di: AguilaRoja il 30 Ago 2015, 14:21
Leggo da più parti che in molti cederebbero Felipe, oggi, a 45 milioni.
Oggi. A poco più di 24 ore dalla fine del mercato.
Credo che gran parte dei tifosi, della Lazio e in generale, abbiano completamente perso di vista quella che, fino a pochi anni fa, era la loro (nostra) essenza.

Se non ci fosse il legame viscerale con l'idea della propria squadra, il calcio sarebbe da abbandonare domani.

Citazione di: happyeagle il 30 Ago 2015, 14:12
Per vendere occorre che qualcuno vuole comprare, ti risultano offerte per Radu e Lulic?

Hai anche l'opzione di offrirli come contropartita tecnica.
Mi stai dicendo che nessuno li vuole neppure come contropartita?

Citazione di: happyeagle il 30 Ago 2015, 14:12
Il calcio non è cambiato dopo Cragnotti, sono cambiati gli interpreti ma le dinamiche sono le stesse, se non peggiorate, rispetto a ieri c'è stata una concentrazione finanziaria a livello europeo e una infiltrazione prepotente delle stesse strutture nei media.

Il calcio è cambiato molto, basta controllare gli introiti derivanti dai contratti televisivi, partecipazioni alle competizioni europee e sponsorizzazioni.
Poi sempre in 11 conto 11 e con un pallone si gioca e allora non è cambiato nulla dal 1863

Citazione di: happyeagle il 30 Ago 2015, 14:12
Tralascio l'insinuazione sulla Salernitana che fa il paio con le correlate.

Nessuna insinuazione, semplice constatazione, al momento quelli a Salerno sono soldi buttati.

Citazione di: Property il 30 Ago 2015, 14:55
Perché una mia lettura.
Avwvamo già all epoca.una squadra che non andò al.preliminare per differenza reti capisci? Differenza reti.
Tra l altro giocando anche una coppa mi pare.
Ai piu obiettivi parrebbe chiaro che il livello di allora è  più o meno quello di oggi.
In tutti e due i casi manchi l appuntamento fondamentale. L investimento che ti consente di provarci.
Allora nel mercato di gennaio con le.dimissioni di reja oggi un mercato come quello che abbiamo visto.
Ma la linea comune è identica.
Ed identico è il risultato.
Parlare di crescita non è realtà.  Parlerei di andamento altalenante dove i massimi erano allora è oggi.
Siamo tornati al punto di partenza.
Siamo più giovani? Si e quindi?
A me pare questa una visione oggettiva e chiara.
La.speranza per il futuro è lecito ma puro atto di fede.

DIfferenza reti differenza reti capisci, l'hai fatto il preliminare l'hai fatto capisci.
Hai alzato l'asticella. Il prossimo passo lo scopriremo nel futuro.

Citazione di: MagoMerlino il 30 Ago 2015, 15:30
Hai anche l'opzione di offrirli come contropartita tecnica.
Mi stai dicendo che nessuno li vuole neppure come contropartita?

Io non sto dicendo niente, sei tu che hai detto che si potevano cedere Radu e Lulic, ti risultano offerte?

Citazione
Il calcio è cambiato molto, basta controllare gli introiti derivanti dai contratti televisivi, partecipazioni alle competizioni europee e sponsorizzazioni.
Poi sempre in 11 conto 11 e con un pallone si gioca e allora non è cambiato nulla dal 1863

Allora semplicemente non esiste un calcio prima o dopo Cragnotti, Lotito è frutto delle scellerate scelte seguite allo scudetto, alla voglia di usare la leva del debito per crescere a dispetto dei conti, al rincorrere le plusvalenze fino a quando chi controllava banche e mercato gli hanno detto di liquidare tutto il liquidabile.

Citazione
Nessuna insinuazione, semplice constatazione, al momento quelli a Salerno sono soldi buttati.

Soldi buttati che non incidono sul mercato, erano soldi buttati anche quelli per il settore giovanile, "non è una Lazio per giovani" , do you remember?

Citazione di: AguilaRoja il 30 Ago 2015, 14:21
Leggo da più parti che in molti cederebbero Felipe, oggi, a 45 milioni.
Oggi. A poco più di 24 ore dalla fine del mercato.
Credo che gran parte dei tifosi, della Lazio e in generale, abbiano completamente perso di vista quella che, fino a pochi anni fa, era la loro (nostra) essenza.

Tempo fa (tanto?) il tifoso di calcio si vestiva dei suoi colori e andava allo stadio a prescindere, dalle Vittore e dalle sconfitte, un rito che si ripeteva inevitabilmente, "un contratto che non si può annullare" diceva qualcuno.... In un certo senso era contento anche quando era incazzato..... Oggi il tifoso sa di bilanci, di schemi e strategie, di mercato, e ne sa molto più del proprio allenatore, del proprio presidente o direttore sporivo, che diciamolo..... Nun ce capiscono un cazzo.... Oggi il tifoso pare incazzato pure quando e' contento

Oggi partiranno titolari 2 dei nuovi acquisti ( però non sono stati aggiunti titolari....maaah !!)
Oggi si punta su Cataldi in regia (però si è scelto di non puntarci...arimaah !! )
Il giorno che si abbandonerà il provincialismo e si capirà che con le coppe di mezzo,  si cercherà la giusta gestione delle forze fisiche,  sarà troppo tardi !!

Cataldi, fuori forma, evidentemente dava meno garanzia di un Onazi in grande spolvero...si sarebbe giocato il 3.4.3 anche con lui, il mister aveva deciso di gestire l'uno a zero, vista la netta differenza di preparazione.
Molto probabilmente,  sarebbe andata un pò meglio con Biglia e Klose, ma non ci metto la mano sul fuoco che avremmo passato il turno.

Citazione di: happyeagle il 30 Ago 2015, 15:54
Io non sto dicendo niente, sei tu che hai detto che si potevano cedere Radu e Lulic, ti risultano offerte?

Allora semplicemente non esiste un calcio prima o dopo Cragnotti, Lotito è frutto delle scellerate scelte seguite allo scudetto, alla voglia di usare la leva del debito per crescere a dispetto dei conti, al rincorrere le plusvalenze fino a quando chi controllava banche e mercato gli hanno detto di liquidare tutto il liquidabile.

Soldi buttati che non incidono sul mercato, erano soldi buttati anche quelli per il settore giovanile, "non è una Lazio per giovani" , do you remember?

Allora a giugno sembrava che offerte ci fossero e comunque per fare mercato resta valida l'opzione contropartita tecnica.
Sul Calcio A.C. e D.C. la vedo molto differente, sostenere però che il calcio in questi anni non è cambiato lo trovo assurdo.
Dove hai letto "soldi buttati" per il settore giovanile, nel contesto di quello che era la frase "non è un club per giovani"?

Citazione di: PabloHoney il 30 Ago 2015, 15:58
Tempo fa (tanto?) il tifoso di calcio si vestiva dei suoi colori e andava allo stadio a prescindere, dalle Vittore e dalle sconfitte, un rito che si ripeteva inevitabilmente, "un contratto che non si può annullare" diceva qualcuno.... In un certo senso era contento anche quando era incazzato..... Oggi il tifoso sa di bilanci, di schemi e strategie, di mercato, e ne sa molto più del proprio allenatore, del proprio presidente o direttore sporivo, che diciamolo..... Nun ce capiscono un cazzo.... Oggi il tifoso pare incazzato pure quando e' contento

Il tifoso, per come lo intendiamo noi over 28 diciamo, non esiste più.
O, quando sono giovani, esistono solo in qualche micro sacca: i figli dei tifosi di cui sopra, ad esempio.
Il resto è stato diluito da internet, dai social. Il resto si divide in piccoli nerd super esperti e super freddi, in haters da Fb, in finti ultras che tifano solo per loro stessi.

Citazione di: Splash21 il 30 Ago 2015, 14:28
E' diventato tutto una questione di soldi, di plusvalenze, di ricavi. Ogni post che parla della (mancata) Champions League, lo trovi accompagnato dagli immancabili 30 mijoni, quando ci dovrebbe dispiacere sopratutto della mancata possibilità di vedere delle partite di alto livello.  E invece ci tocca raggiungere la Champions per i ricavi...

Quando per anni ed anni non ti puoi mai permettere un giocatore "fico" perché in cassa non hai una lira, succede questo.

Comunque i paragoni con la germania sono errati, è un campionato molto diverso dal nostro e soprattutto le squadre in germania vendono e comprano, non si chiudono a riccio come noi.
Il leverkusen, che fattura meno di noi e ci ha preso a pallonate, dovrebbe dimostrare come dobbiamo crescere ancora tanto e come parlare di progetto arsenal e progetto dortmund (che tra l'altro non stiamo seguendo minimamente) sia ridicolo.

Citazione di: MagoMerlino il 30 Ago 2015, 16:02
Allora a giugno sembrava che offerte ci fossero e comunque per fare mercato resta valida l'opzione contropartita tecnica.

Sembrava è molto vago, con le chiacchiere messe in giro dai procuratori ci riempiono le enciclopedie. Come ho scritto più volte il nostro mercato è quasi unidirezionale in uscita, chi ha contratti da top o quasi per la Lazio difficilmente andrà a giocare in squadre medie, a meno che non parta col cartellino in tasca o quasi, l'offerta arrivata era per Parolo, 20 milioni, averlo tenuto fino ad oggi non ha pagato, però quello ti avevano chiesto, né Radu né Lulic.   

Citazione
Sul Calcio A.C. e D.C. la vedo molto differente, sostenere però che il calcio in questi anni non è cambiato lo trovo assurdo.

Il calcio stava cambiando e non se ne sono accorti, era preferibile rimanere fuori un anno dalla Champions piuttosto che spendere quasi 100 miliardi per Mendieta, ed affidare subito la squadra a Mancini invece di passare da Zoff a Zaccheroni, era meglio consolidare la Lazio senza costruire sulla carta, forse oggi non avremmo Lotito e qualche partecipazione europea in più, in quegli anni si cominciava a spartire la torta dei diritti europei, e Cragnotti ne rimase fuori, a causa delle scelte fatte.

Citazione
Dove hai letto "soldi buttati" per il settore giovanile, nel contesto di quello che era la frase "non è un club per giovani"?

I soldi buttati erano quelli per Bresciano ed Eliseu, mentre qualche ragazzino si faceva le ossa per arrivare ad esordire da lì a poco, mentre chi non credeva alle possibilità di giocare perché non ci sarebbe stato spazio continua a girovagare di società in società.

Citazione di: Kredskin il 30 Ago 2015, 16:08
Quando per anni ed anni non ti puoi mai permettere un giocatore "fico" perché in cassa non hai una lira, succede questo.

Comunque i paragoni con la germania sono errati, è un campionato molto diverso dal nostro e soprattutto le squadre in germania vendono e comprano, non si chiudono a riccio come noi.
Il leverkusen, che fattura meno di noi e ci ha preso a pallonate, dovrebbe dimostrare come dobbiamo crescere ancora tanto e come parlare di progetto arsenal e progetto dortmund (che tra l'altro non stiamo seguendo minimamente) sia ridicolo.

Veramente il Bayer ha fatturato nel 2014 sui 125M di euro, circa 40M in più di noi
http://www.tifosobilanciato.it/2015/07/10/valore-economico-dei-club-in-bundesliga/

Dobbiamo certamente crescere ancora tanto, ma se mai cominci a farlo mai raggiungerai il tuo traguardo.

Uhm, interessante: adesso che i 30 pippi son volati via, i ragionieri si scannano fra di loro... :=))

Per me la vera sconfitta restano le due coppe perse. :x

Citazione di: edge24 il 30 Ago 2015, 14:33
io allora non c'ero su questo forum (scrivevo su un altro), ma asserire che la Lazio che arrivò terza con Mudingayi e Mutarelli (piazzamento frutto di meriti nostri e la situazione venutasi a creare post-calciopoli) fosse più forte di quella di Cragnotti mi sembra un'eresia.
ma se davvero non si vede la differenza tra Basta-DV-Hoedt-Radu e Behrami-Siviglia-Cribari-Zauri oppure tra Mutarelli-Ledesma-Mudingayi (titolari delle nazionali del giardino loro) e Parolo-Biglia-Lulic (titolari di nazionali importanti ed in crescita), io non so più che dire.
inoltre chi oggi avanza dubbi "che ne sai che tra due anni non saremo settimi o noni" rispecchia chi all'epoca diceva lo stesso. ora, posto che quei piazzamenti sono frutto di stagioni sfortunate più che di una reale scarsezza della rosa relativamente alle rose delle altre squadre, mi sembra che la "storia" dica una cosa diversa, ovvero che col passare degli anni i piazzamenti medi (quasi sempre specchio del livello della rosa), sono stati sempre più alti.
fino al 2010 siamo stati una squadra di metà classifica (posizionamenti tra il 16° e il 10°). dal 2011 al 2014 siamo stati una squadra da posizioni più nobili con sguardo all'Europa (tra il 9° e il 5°). lo scorso anno siamo arrivati terzi.

traete voi le conclusioni

ma che conclusioni vuoi trarre se non riesci a distinguere che cio' che vedi è a posteriori!!! tu OGGI credi che basta dv ect.etc. sia migliori di quelli di allora ma non è affatto detto che sia cosi'... puo' essere benissimo che questa squadra quest'anno arrivi quinta o sesta ed allora?' tutto il castello crolla... è cio' che è successo le altre volte, chi ti dice che non succera ancora? non possiamo saperlo.. se succedesse tra 5/6 anni magari un'altra squadra arrivera seconda o terza tutti saranno li a dire che è molto piu' forte di questa! ... questa squadra per essere considerata cio' che dici si dovra confermare almeno per un paio di anni... tutto il resto sono illazioni, possibile non capisci questo?
le conclusioni di cui parli sonop sballate a prescindere, sono conclusioni tue e basta1 senza, ad oggi, riscontri, perche se il riscontro è un campionato.. beh.. quello lo hanno fatto anche rocchi e pandev prima e klose hernanes poi.

Altra GRAVE inesattezza è "piazzamento frutto di meriti nostri e la situazione venutasi a creare post-calciopoli" ... ma perche' gli ultimi 2/3 campionati senza inter e milan sono nella norma? oppure è una situazione strana e particolare? è ovvio che se vai a vedere sempre ci sara qualcosa di particolare, quindi prendi i risultati e basta! ... se poi oltre ai risultati vuoi anche guardare il gioco, la prima lazio di delio rossi giocava anche meglio di questa di pioli.

Citazione di: Mohammed Hussein il 30 Ago 2015, 16:31
Veramente il Bayer ha fatturato nel 2014 sui 125M di euro, circa 40M in più di noi
http://www.tifosobilanciato.it/2015/07/10/valore-economico-dei-club-in-bundesliga/

Dobbiamo certamente crescere ancora tanto, ma se mai cominci a farlo mai raggiungerai il tuo traguardo.

togligli i 40/50 (forse anche di piu visto che arriva generalmente agli ottavi) pippi della champion che fa regolarmente e dalli a noi... poi vedi chi fattura di piu'. bello fare i conti cosi' ... :)
fai una squadra in grado di buttarli fuori e poi vediamo chi incassa di piu...

Citazione di: Mohammed Hussein il 30 Ago 2015, 16:31
Veramente il Bayer ha fatturato nel 2014 sui 125M di euro, circa 40M in più di noi
http://www.tifosobilanciato.it/2015/07/10/valore-economico-dei-club-in-bundesliga/

Dobbiamo certamente crescere ancora tanto, ma se mai cominci a farlo mai raggiungerai il tuo traguardo.

aho, il BAYER LEVERKUSEN, squadra che PORTA IL NOME DI UNA DELLE PIU' GRANDI MULTINAZIONALI europee

Citazione di: purple zack il 30 Ago 2015, 16:53
aho, il BAYER LEVERKUSEN, squadra che PORTA IL NOME DI UNA DELLE PIU' GRANDI MULTINAZIONALI europee

portera quello che ti pare ma la bayer non caccia una lira, anzi fino ad un paio di anni fa i tifosi erano in rivolta proprio per questo motivo.

Citazione di: gaizkamendieta il 30 Ago 2015, 16:53
togligli i 40/50 (forse anche di piu visto che arriva generalmente agli ottavi) pippi della champion che fa regolarmente e dalli a noi... poi vedi chi fattura di piu'. bello fare i conti cosi' ... :)
fai una squadra in grado di buttarli fuori e poi vediamo chi incassa di piu...

dall'articolo che tu hai postato:

Il Bayer Leverkusen, pur avendo sede in uno dei comuni più piccoli della Bundesliga (dopo Hoffenheim) e una media spettatori non eccezionale (29.000 a partita) si piazza al quarto posto grazie soprattutto alla continuità di risultati in Europa (e in Germania) degli ultimi anni che sta permettendo un buon sviluppo del brand anche fuori dai confini tedeschi.

Citazione di: gaizkamendieta il 30 Ago 2015, 16:53
togligli i 40/50 (forse anche di piu visto che arriva generalmente agli ottavi) pippi della champion che fa regolarmente e dalli a noi... poi vedi chi fattura di piu'. bello fare i conti cosi' ... :)
fai una squadra in grado di buttarli fuori e poi vediamo chi incassa di piu...

Ricava grosso modo quanto noi, prende una decina di milioni in meno per i diritti TV ma senz'altro introita molto di più da merchandising e ovviamente stadio, più i soldi che ci mette la Bayer.
Ad ogni modo, la squadra affrontata nel preliminare introita sui 120M di euro, mentre da come era scritto il commento pareva che fosse stata costruita con meno soldi della Lazio.
Infine, le squadre a debito in Germania non le fa nessuno, quindi la tua soluzione (spendi in anticipo i possibili ricavi futuri, fai una squadra in grado di buttarli fuori e poi incassa) loro non l'avrebbero mai praticata.

Che poi siano più bravi, più abituati nel tempo a puntare sui giovani ed abbiano una politica costante negli anni che li ha portati ad imporsi con continuità a questi livelli non lo nega nessuno. Ed è esattamente la stessa cosa che dobbiamo puntare a fare noi.

Citazione di: Mohammed Hussein il 30 Ago 2015, 16:59
Guadagna grosso modo quanto noi, prende una decina di milioni in meno per i diritti TV ma senz'altro introita molto di più da merchandising e ovviamente stadio, più i soldi che ci mette la Bayer.
Ad ogni modo, la squadra affrontata nel preliminare introita sui 120M di euro, mentre da come era scritto il commento pareva che fosse stata costruita con meno soldi della Lazio.

Che loro siano più bravi, più abituati nel tempo a puntare sui giovani ed abbiano una politica costante negli anni che li ha portati ad imporsi con continuità a questi livelli non le nega nessuno. Ed è esattamente la stessa cosa che dobbiamo puntare a fare noi.

allora .. hai preso l'anno in cui la lazio ha incassato di meno negli ultimi 10 e quello in cui il bayer nello stesso periodo ha incassatio di piu... se guardi e cerchi bene (L'HO FATTO IO QUALCHE GIORNO FA) negli ultimi 4/5 anni la lazio incassa in media circa 90 milioni (quest'anno saranno di piu) ed il bayer circa 80 esclusa l'europa ... non tantissimo vero (ma neanche pochissimo).. peccato che loro ormai vanno in champion regolarmente ....

Citazione di: gaizkamendieta il 30 Ago 2015, 17:04
allora .. hai preso l'anno in cui la lazio ha incassato di meno negli ultimi 10 e quello in cui il bayer nello stesso periodo ha incassatio di piu... se guardi e cerchi bene (L'HO FATTO IO QUALCHE GIORNO FA) negli ultimi 4/5 anni la lazio incassa in media circa 90 milioni (quest'anno saranno di piu) ed il bayer circa 80 esclusa l'europa ... non tantissimo vero (ma neanche pochissimo).. peccato che loro ormai vanno in champion regolarmente ....

Dovresti depurare dagli incassi europei anche il bilancio della Lazio però, che fanno un 10-15M in più. E in Europa ci siamo andati in 4 degli ultimi 5 anni (compreso questo).

Ho fatto anch'io i miei calcoli, da cui sono emersi ricavi grosso modo analoghi al netto delle coppe internazionali e delle plusvalenze.

Loro sono più bravi e più avanti di noi come progettualità, ma sono una società senz'altro da imitare come tipo di politica.

Che poi, guardate che il bayer non ha mica tutti sti giovani che dite voi eh.. l'unico ventenne che gioca con una certa regolarita è calhanoglu e parzialmente tah ... cioe'.. son 2 eh.. per il resto è una squadra con tutta gente dai 23/24 ai 26/27 anni e cioe' nel pieno della maturita' altro che giovani!... per me i giovani son quelli di 20/21 anni massimo 22 tie...

Citazione di: Mohammed Hussein il 30 Ago 2015, 17:10
Dovresti depurare dagli incassi europei anche il bilancio della Lazio però, che fanno un 10-15M in più. E in Europa ci siamo andati in 4 degli ultimi 5 anni (compreso questo).

Ho fatto anch'io i miei calcoli, da cui sono emersi ricavi grosso modo analoghi al netto delle coppe internazionali e delle plusvalenze.

Loro sono più bravi e più avanti di noi come progettualità, ma sono una società senz'altro da imitare come tipo di politica.

l'ho fatto con l'europa andiamo a superare in genere i 100 milioni, l'EL fino allo scorso anni ti portava al massimo 5/6 milioni e 2/3 le coppe italiane, quest'anno dicono che con la ridistribuzione L'el portera di piu'... speriamo.

Citazione di: gaizkamendieta il 30 Ago 2015, 17:11
Che poi, guardate che il bayer non ha mica tutti sti giovani che dite voi eh.. l'unico ventenne che gioca con una certa regolarita è calhanoglu e parzialmente tah ... cioe'.. son 2 eh.. per il resto è una squadra con tutta gente dai 23/24 ai 26/27 anni e cioe' nel pieno della maturita' altro che giovani!... per me i giovani son quelli di 20/21 anni massimo 22 tie...

Citazione di: Magnum il 30 Ago 2015, 12:17
...

Leno         23      Berisha  26
Hilbert      31      Mauricio 26
Papadopoulos 23      de Vrij  23
Tah          19      Radu     28
Wendell      22      Basta    31
Kramer       24      Onazi    22
Bender       26      Parolo   30
Bellarabi    25      Lulic    29
Çalhanoğlu   21      Candreva 28
Mehemedi     24      Anderson 22
Kiessling    31      Keita    20

età media molto simile, ma il Leverkusen aveva in campo solo tre giocatori >25 anni, noi sette

se loro non sono giovani, noi che siamo?
matusalemme?

A proposito il gruppo sslazio fattura 110 mln e la nostra societa e citata dalla deloitte annualmente nella fascia tra il 20 e il 30 posto in europa.
I soldi ci sono tanto e vero che la spesa media mel calciomercato si aggira dui 30 milioni annui.

Citazione di: DajeLazioMia il 30 Ago 2015, 15:34
DIfferenza reti differenza reti capisci, l'hai fatto il preliminare l'hai fatto capisci.
Hai alzato l'asticella. Il prossimo passo lo scopriremo nel futuro.

A me pare sempre la stessa l asticella.
Entrare in CL.
Non ci siamo riusciti all epoca come ora.
Stiamo sempre li.

Citazione di: Property il 30 Ago 2015, 18:26
A me pare sempre la stessa l asticella.
Entrare in CL.
Non ci siamo riusciti all epoca come ora.
Stiamo sempre li.

A me no, pazienza.
Le sfumature non sono molte a questi livelli, quinto, quarto, terzo con preliminari, secondo accesso diretto, scudetto.
Tra il quarto e il terzo è un primo step, poi arrivano gli altri 2, difficili.
Ma in generale condivido quanto dicevi nelle ultime giornate dello scorso campionato, più che raggiungere o meno il risultato finale conta essere competitivi e in gioco fino all'ultimo, in questo senso hai ragione lo siamo stati allora come oggi.

Citazione di: DajeLazioMia il 30 Ago 2015, 18:33
A me no, pazienza.
Le sfumature non sono molte a questi livelli, quinto, quarto, terzo con preliminari, secondo accesso diretto, scudetto.
Tra il quarto e il terzo è un primo step, poi arrivano gli altri 2, difficili.
Ma in generale condivido quanto dicevi nelle ultime giornate dello scorso campionato, più che raggiungere o meno il risultato finale conta essere competitivi e in gioco fino all'ultimo, in questo senso hai ragione lo siamo stati allora come oggi.

Competitivi significa competere.
Per.l.Europa che conta.
Noi non competono mai ora come allora.
Inutile girarci. Siamo sempre.li.

Citazione di: Property il 30 Ago 2015, 19:46
Competitivi significa competere.
Per.l.Europa che conta.
Noi non competono mai ora come allora.
Inutile girarci. Siamo sempre.li.

E allora non capisco perché a fine campionato scorso dicevi altro.
Arrivare terzi a -1pt dal secondo e in finale CI ora non significa più competere, ne prendo atto.
Amen.

Citazione di: Property il 30 Ago 2015, 19:46
Competitivi significa competere.
Per.l.Europa che conta.
Noi non competono mai ora come allora.
Inutile girarci. Siamo sempre.li.

:blah: :blah: :blah: :blah:

Citazione di: Property il 30 Ago 2015, 19:46
Competitivi significa competere.
Per.l.Europa che conta.
Noi non competono mai ora come allora.
Inutile girarci. Siamo sempre.li.

Mettiamocelo un punto.

La squadra nell'immediato, sottolineo, nell'immediato è stata indebolita.
E si vede.
Tra tre mese pregheremo sarà giugno di nuovo.

Raga', dopo la prestazione di oggi il mercato c'entra poco.  Qui s'è sfasciato qualcosa

Che vergogna.
Ho il sangue alla testa per l'ennesimo capolavoro di mercato di Lotito.
Una società alla sbando. La SS LAZIO 1900 in mano a dilettanti alla sbaraglio.
Che abbiamo fatto di male per meritarci tutto ciò.

Citazione di: maumor il 30 Ago 2015, 22:18
Raga', dopo la prestazione di oggi il mercato c'entra poco.  Qui s'è sfasciato qualcosa

concordo. il mercato ha effetto su un campionato. oggi con cr7 in attacco e modric a cc ne prendevi comunque 4.

Citazione di: maumor il 30 Ago 2015, 22:18
Raga', dopo la prestazione di oggi il mercato c'entra poco.  Qui s'è sfasciato qualcosa

Hai ragione, il mercato è solo uno dei problemi.

Citazione di: maumor il 30 Ago 2015, 22:18
Raga', dopo la prestazione di oggi il mercato c'entra poco.  Qui s'è sfasciato qualcosa

Ecco, fosse stato solo il mercato il problema. Il timore è che il giocattolo sia già evidentemente rotto.

io sono basito. Non so fare previsioni, ma se continuiamo così faremo fatica ad arrivare decimi...

Citazione di: maumor il 30 Ago 2015, 22:18
Raga', dopo la prestazione di oggi il mercato c'entra poco.  Qui s'è sfasciato qualcosa

Questo è chiaro.
Ma anche e soprattutto perché il messaggio lanciato dal mercato è stato forte e chiaro. Facile che per alcuni big mentalmente l entusiasmo è venuto meno.
Che era stato uno dei volano dello scorso anno.
Ma che andava ora fatto evolvere in qualcosa di importante.
Purtroppo a volte gli effetti psicologici di questi atteggiamenti inattesinpossono impattare molto.

Citazione di: maumor il 30 Ago 2015, 22:18
Raga', dopo la prestazione di oggi il mercato c'entra poco.  Qui s'è sfasciato qualcosa

Non sono d'accordo: se compri giocatori di qualità non sfascia niente.

Citazione di: Ti voglio bene Lazio mia il 30 Ago 2015, 22:19
Che vergogna.
Ho il sangue alla testa per l'ennesimo capolavoro di mercato di Lotito.
Una società alla sbando. La SS LAZIO 1900 in mano a dilettanti alla sbaraglio.
Che abbiamo fatto di male per meritarci tutto ciò.

io capivo pure le lamentele dopo leverkusen. ma oggi stai contro il chievo ... si puo' vincere anche con la squadra dello scorso anno contro il chievo. lotito e tare non stanno in campo in questo momento a farsi prendere a pallate da paloschi, birsa e hatemaj ...

Qui c'è pure la preparazione cannata clamorosamente e si poteva intuire. Hai fatto un ritiro di una settimana se non meno, amichevoli deliranti, dieci giorni in cina che non servivano a niente, poi un mercato senza senso: servivano un terzino sinistro, un vice biglia e una punta. Non ne hai preso uno, ma hai scelto giovani d'occasione, da formare e far crescere nel tempo. Hai giocato il preliminare con onazi mauricio radu... che hai confermato con 5, dico 5 anni di contratto. E klose, a 36 anni, deve reggere 50 partite se no so cazzi... invece di sostituirlo o di lasciarlo a roma per fare la panca a una grande punta....

Le cause stanno tutte qui, con un ambiente smosciato dal mercato.

Citazione di: CodyAnderson il 30 Ago 2015, 22:22
io capivo pure le lamentele dopo leverkusen. ma oggi stai contro il chievo ... si puo' vincere anche con la squadra dello scorso anno contro il chievo. lotito e tare non stanno in campo in questo momento a farsi prendere a pallate da paloschi, birsa e hatemaj ...

Non è che dovevamo vincere per forza. Ma è l'atteggiamento della squadra che è incredibile.

La paura è che si sia rotto qualcosa.
Il rischio di rivivere gli ultimi mesi di petko è molto concreto.
Il mercato (?) non ha certamente aiutato, una preparazione orribile pure.


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Sento parlare di mancanza di rabbia, carattere, preparazione fisica... Ma lo volete capire che siamo scarsi.
Lulic, Cataldi, Onazi, Radu, Berisha... non giocherebbero neppure in serie B. Ma vi rendete conto che nell'era Lotito ogni anno abbiamo sempre fatto un mercato inqualificabile, non esistiamo. Mai un'emozione!
Le tv vorrebbero parlare delle trattative Lazio, ma purtroppo i vari Di Marzio, Laudisa e Pedullà da tre mesi non hanno nessun nome sul loro taccuino. Stiamo scomparendo e molti laziali non se ne stanno accorgendo.

Ma vi rendete conto il mercato che hanno fatto le merde, Juve, Inter, Milan e Napoli. E' umiliante tutto ciò.

Incapacità solo questo !

Citazione di: CodyAnderson il 30 Ago 2015, 22:22
io capivo pure le lamentele dopo leverkusen. ma oggi stai contro il chievo ... si puo' vincere anche con la squadra dello scorso anno contro il chievo. lotito e tare non stanno in campo in questo momento a farsi prendere a pallate da paloschi, birsa e hatemaj ...

Ma magari!!! A pallate in faccia, pe tutta a partita ma je facevano na faccia cosi'!

.

Citazione di: Mohammed Hussein il 30 Ago 2015, 17:10
Dovresti depurare dagli incassi europei anche il bilancio della Lazio però, che fanno un 10-15M in più. E in Europa ci siamo andati in 4 degli ultimi 5 anni (compreso questo).

Ho fatto anch'io i miei calcoli, da cui sono emersi ricavi grosso modo analoghi al netto delle coppe internazionali e delle plusvalenze.

Loro sono più bravi e più avanti di noi come progettualità, ma sono una società senz'altro da imitare come tipo di politica.

Ma davvero vuoi paragonare questi che escono con l'atletico ai rigori in CL alla EL che ha fatto la lazio come ricavi? Lascia perdere...

Fatturano meno di noi al netto dei ricavi delle coppe europee, se ci stanno da qualche anno è perché sono più bravi e basta. Se poi andiamo a vedere il fatto che prendono anche meno diritti tv fissi, sono ancora più bravi, perché il merchandising se lo sono costruito grazie alle coppe.

io dico solo che dopo una partita del genere, dare alibi (mercato, lotito etc.) a questa squadra non aiuta. si fa cosi' da anni e non ha mai funzionato.

la presunzione del padrone..e la sua incapacita' un mix didascalico  :D :D :D :D

Citazione di: maumor il 30 Ago 2015, 22:25
Non è che dovevamo vincere per forza. Ma è l'atteggiamento della squadra che è incredibile.

Oggi con CR7 (iperboli che vedo usate e che riprendo) vincevi 6 - 0, perché i goal che se magnano keita e candreva, li segna.

e cmq si che dovevamo vince, cazzo. Dalla scorsa stagione abbiamo perso tutto il precampionato, la supercoppa ed il preliminare. Ma quanno cazzo vuoi vince?

Comunque quest'anno Lotito&Tare vi piace rischiare.....con noi messi così e quelli della' ...mannaggia a te mannaggia

così come si è andati a formello dopo napoli sarebbe da andarci nei prossimi giorni

Citazione di: CodyAnderson il 30 Ago 2015, 22:30
io dico solo che dopo una partita del genere, dare alibi (mercato, lotito etc.) a questa squadra non aiuta. si fa cosi' da anni e non ha mai funzionato.

Infatti. Si può anche essere scarsi, ma giocando con dignità, orgoglio, aggressività. Questi hanno sbracato.

Sono frastornato, è vero il calcio da il calcio toglie. l entusiasmo, però, di qualche mese fa sembra un lontanissimo ricordo torniamo a raschiare il barile, e non è una sconfitta seppur pesante come quella di stasera che mi induce a cattivi pensieri, ma l incapacità da tanti anni di progettare un futuro che duri nel tempo, sono, siamo tifosi, semplicemente vorremmo poter esaltarci ogni maledetta volta che vediamo quei colori su di un prato verde, invece di discutere tra di noi dimenticandoci il bene che dovrebbe essere comune. Oggi per la prima volta ho provato vergogna e l impotenza di non poter fare nulla

Citazione di: vaz il 30 Ago 2015, 22:38
così come si è andati a formello dopo napoli sarebbe da andarci nei prossimi giorni

Citazione di: maumor il 30 Ago 2015, 22:38
Infatti. Si può anche essere scarsi, ma giocando con dignità, orgoglio, aggressività. Questi hanno sbracato.

io credo che i giocatori buoni, al contrario di cio che qualcuno dice spesso, si scazzino quando vedono la societa che non ha voglia di migliorare ... sara' sbagliato ma è cosi'...

Citazione di: Biancolazio il 30 Ago 2015, 22:37
Comunque quest'anno Lotito&Tare vi piace rischiare.....con noi messi così e quelli della' ...mannaggia a te mannaggia

I dirigenti di quelli della' rispettano i propri tifosi. Ogni anno, nel bene e nel male, propongono sempre una squadra molto competitiva, con un altissimo tasso qualitativo. La realtà, amara, è questa.
Finchè ci sarà Lotito saranno sempre avanti.

Citazione di: maumor il 30 Ago 2015, 22:18
Raga', dopo la prestazione di oggi il mercato c'entra poco.  Qui s'è sfasciato qualcosa

Il mercato è solo uno dei problemi.
Il giochino s'è già sfasciato, è palese.

Citazione di: Maremma Laziale il 30 Ago 2015, 22:20
Ecco, fosse stato solo il mercato il problema. Il timore è che il giocattolo sia già evidentemente rotto.

le due cose sono collegate, comprando due o tre riserve (forse) hai trasmesso ai giocatori la sensazione che si sia al capolinea, più in là di così non si va, se avete ambizioni migliori iniziate a cercarvi un'altra squadra

Fino al prepartita ero in fomento puro.
Ora dire che sono depresso è poco.
Non si reggono in piedi, ragazzi, non si reggono letteralmente in piedi, tutti.
La stagione è buttata al cesso, dal mercato non arriverà nulla, e vedo pure una Juve che non si regge in piedi.
Una tragedia. Una tragedia vera, sarà una stagione di merxa. Siamo solo all'inizio, porca puxxana, e ti accorgi che è già finita.

Citazione di: ES il 30 Ago 2015, 22:52
Fino al prepartita ero in fomento puro.
Ora dire che sono depresso è poco.
Non si reggono in piedi, ragazzi, non si reggono letteralmente in piedi, tutti.
La stagione è buttata al cesso, dal mercato non arriverà nulla, e vedo pure una Juve che non si regge in piedi.
Una tragedia. Una tragedia vera, sarà una stagione di merxa. Siamo solo all'inizio, porca puxxana, e ti accorgi che è già finita.

Dopo questo agosto e questa Juve l'avviata è questa descritta.

Citazione di: ES il 30 Ago 2015, 22:52
Fino al prepartita ero in fomento puro.
Ora dire che sono depresso è poco.
Non si reggono in piedi, ragazzi, non si reggono letteralmente in piedi, tutti.
La stagione è buttata al cesso, dal mercato non arriverà nulla, e vedo pure una Juve che non si regge in piedi.
Una tragedia. Una tragedia vera, sarà una stagione di merxa. Siamo solo all'inizio, porca puxxana, e ti accorgi che è già finita.

Qua entra in gioco l'incapacita' di societa' e Pioli a preparare la stagione. Per me il mercato centra poco. Siamo sulle gambe e il Chievo non e' certo la terza squadra tedesca. Mi sa che hanno cannato di brutto la preparazione e il timing dei nuovi acquisti.


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Citazione di: eaglemiky il 30 Ago 2015, 23:00
Qua entra in gioco l'incapacita' di societa' e Pioli a preparare la stagione. Per me il mercato centra poco. Siamo sulle gambe e il Chievo non e' certo la terza squadra tedesca. Mi sa che hanno cannato di brutto la preparazione e il timing dei nuovi acquisti.

Aggiungo pure la capacità di gestire lo spogliatoio, da parte di Pioli e della società.

presunzione della società e di alcuni tifosi di avere un squadra all'altezza,mercato indecente

Citazione di: 12maggio1974 il 30 Ago 2015, 22:45
se avete ambizioni migliori iniziate a cercarvi un'altra squadra

ma no, peggio.

perché se non trovano le offerte che soddisfano la dirigenza (di solito fuori mercato) rimangono qui fino a fine contratto.
sai quanto so' contenti.

Spero che molti occhi si siano aperti.
Il calcio è oggi. Il domani te lo costruisci vincendo oggi, non aspettando 5 anni.

Non siamo pippe, non siamo scarsi, ma si potevano fare tante cose per dare un senso alla grande stagione passata.
Purtroppo, quest'estate è stato sbagliato tutto ciò che poteva essere sbagliato.

Su twitter, Marco Ercole di Repubblica parla di sfuriata di lotito negli spogliatoi.
bene presidente. l'autocritica fa sempre bene. :)

Citazione di: ES il 30 Ago 2015, 22:52
Fino al prepartita ero in fomento puro.
Ora dire che sono depresso è poco.
Non si reggono in piedi, ragazzi, non si reggono letteralmente in piedi, tutti.
La stagione è buttata al cesso, dal mercato non arriverà nulla, e vedo pure una Juve che non si regge in piedi.
Una tragedia. Una tragedia vera, sarà una stagione di merxa. Siamo solo all'inizio, porca puxxana, e ti accorgi che è già finita.

Mettila qualche faccina, ti prego....perché se mi crolli così pure tu !!!
Na giornataccia, n'imbarcata...non buttiamo tutto nel wc !!
Sta squadra ha riscoperto dopo tanto tempo il suo lato oscuro !!
Pensavo fossero finiti i blackout che ci avevano attanagliato sin dall'era rejana...
La sosta ci darà modo di ricaricarci e magari analizzare e correggere una preparazione "stranissima" !!!

Citazione di: ES il 30 Ago 2015, 22:52
Fino al prepartita ero in fomento puro.
Ora dire che sono depresso è poco.
Non si reggono in piedi, ragazzi, non si reggono letteralmente in piedi, tutti.
La stagione è buttata al cesso, dal mercato non arriverà nulla, e vedo pure una Juve che non si regge in piedi.
Una tragedia. Una tragedia vera, sarà una stagione di merxa. Siamo solo all'inizio, porca puxxana, e ti accorgi che è già finita.

Ma manco per  niente, 24 ore bastano e avanzano per almeno provare a sistemare le cose, cedere  Lulic e uno tra Keita e Felipe Anderson, prendere Matri o Borini, D'Ambrosio e un centrocampista con un centinaio di partite in serie A. Martedì mattina confronto Lotito Tare Pioli, con quest'ultimi due pronti a rassegnare le dimissioni. Martedì pomeriggio rapido giro di orizzonte per decidere chi tra Donadoni e Mazzarri potrebbe sostituire Pioli e chi potrebbe sostituire Tare. In serata si accettano le dimissioni e mercoledì mattina si presentano nuovo allenatore e nuovo DS. Tanto è chiaro che è l'ennesima annata di transizione.
Ovviamente tutto questo se ci fosse una società seria, capace ed intelligente.

MA avranno valutato in società gli infortuni dei nostri attaccanti? No giusto pe sapè se è il caso di comprarne 1 ma forse stanno ancora capendo se Biglia si è infortunato per capire se prenderne un sostituto....

Che poi noi siamo sul mercato 365 giorni l'anno, però contemporaneamente siamo pure quelli che aspettano le occasioni di mercato, una sorta di dottor Jekill e mister Hyde in contemporanea, na roba pazzesca!

cmq il giocattolo si e' rotto.
gia' la storiaccia della fascia di capitano lo lasciava pensare....

Citazione di: pantarei il 30 Ago 2015, 23:36
cmq il giocattolo si e' rotto.
gia' la storiaccia della fascia di capitano lo lasciava pensare....

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Citazione di: pantarei il 30 Ago 2015, 23:36
cmq il giocattolo si e' rotto.
gia' la storiaccia della fascia di capitano lo lasciava pensare....

Qualcosa si è rotto, ma non pensavo al giocattolo....

Inutile parlare del mercato. La logica del mercato è chiarissima: abbiamo una intelaiatura fortissima, all'inizio non servirà nessuno perché abbiamo già tutti, prendiamo solo giovani di prospettiva che potranno contribuire fra qualche mese se va bene.
Il problema non è solo che non si sono previsti gli infortuni. Il problema è che bisogna capire quando servono puntelli pronti all'undici di base PRIMA che questo mostri le crepe. Ed ecco allora che un paio di giocatori pronti sarebbero serviti, vista la forma di alcuni degli eroi di ieri.
Ma non si possono certo incolpare i nuovi arrivi.

Citazione di: Tarallo il 31 Ago 2015, 06:58
Inutile parlare del mercato. La logica del mercato è chiarissima: abbiamo una intelaiatura fortissima, all'inizio non servirà nessuno perché abbiamo già tutti, prendiamo solo giovani di prospettiva che potranno contribuire fra qualche mese se va bene.
Il problema non è solo che non si sono previsti gli infortuni. Il problema è che bisogna capire quando servono puntelli pronti all'undici di base PRIMA che questo mostri le crepe. Ed ecco allora che un paio di giocatori pronti sarebbero serviti, vista la forma di alcuni degli eroi di ieri.
Ma non si possono certo incolpare i nuovi arrivi.

Benvenuto Tara'.
È quello che sommessamente molti stano dicendo da giugno.prendendosi insulti di ogni tipo.
Quelle.che chiami crepe erano semplici lacune visibili note a tutti pure ad un bambino.
Servivano giocatori veri e pronti cui affiancare tutti i giovani che volevi.
Ma quei 3 pronti erano fondamentali.
Praticamente sei arrivato te stesso alla.conclusione che il.mercato perè stato.fallimentare per.gli obiettivi che quest anno c erano primon su tutti la CL.

Citazione di: Tarallo il 31 Ago 2015, 06:58
Inutile parlare del mercato. La logica del mercato è chiarissima: abbiamo una intelaiatura fortissima, all'inizio non servirà nessuno perché abbiamo già tutti, prendiamo solo giovani di prospettiva che potranno contribuire fra qualche mese se va bene.
Il problema non è solo che non si sono previsti gli infortuni. Il problema è che bisogna capire quando servono puntelli pronti all'undici di base PRIMA che questo mostri le crepe. Ed ecco allora che un paio di giocatori pronti sarebbero serviti, vista la forma di alcuni degli eroi di ieri.
Ma non si possono certo incolpare i nuovi arrivi.

La società si è specchiata nelle grandi vittorie dell'anno scorso, tralasciando colpevolmente le 12 sconfitte arrivate pressochè nello stesso modo e sottovalutando il finale di campionato dove hai fatto 8 punti in 7 partite.

Hai confermato la formazione dell'anno scorso, in realtà sembra che si sia confermato il trend delle ultime 7 partite dell'anno scorso.

Incapacità o volontà? In entrambi i casi i colpevoli devono pagare

Citazione di: MasterMind il 31 Ago 2015, 08:35
Incapacità o volontà? In entrambi i casi i colpevoli devono pagare

L'unico colpevole che può pagare è l'allenatore, non si può dimettere la dirigenza ne vendere tutti i calciatori con un giorno di mercato.....

la squadra si e' sfasciata, qualcuno voleva andare via e nessuno crede piu' nella societa'.
il segnale di non crescita, non investimenti, non volonta' di prendersi la champion a tutti i costi ha azzerato quanto di buono avevamo visto.
la squadra voleva la  champion, credeva nel rafforzamento e vedere lotito andare in direzione opposta ha distrutto tutto.
si sentono tutti di passaggio , qua' sanno di non poter competere mai.

Sarà una fissa, ma noi tendiamo sempre a non considerare le dinamiche di un gruppo di atleti professionisti. Nel calcio oggi ci sono due macro modelli: topclub o udinese. I primi comprano e pagano super ingaggi a giocatori affermati e ogni tanto vendono, i secondi tendono a prendere giovani promettenti semisconosciuti o giocatori da rivalutare e quando questi acquisiscono valore li rivendono (non tutti) cercando di fare il miglior affare possibile.
Vendere dei calciatori quando hanno offerte di stipendio che non sono sostenibili per le tue esigenze di bilancio è fondamentale anche per il gruppo. Così facendo puoi investire sul mercato, puoi adeguare i contratti a chi non cedi (e non inchiodare i giocatori pensando di essere il più furbo perché paghi "relativamente poco" rispetto alle altre società calciatori quotati) e fai in modo che nessun componente della rosa si senta prigioniero e sia stimolato a rendere sempre al meglio per avere la possibilità di giocare in top e raddoppiare i guadagni.
I proggetti, i ggiovani, il fairplay so tutte cazzate che si dicono quando non ci sono soldi.
Infine ripeto avere un capo con carattere e sistemi come quelli di Lotito o De Laurentiis incide pesantemente sul rendimento.
drag.         

Direi coerenza

Dalle pagine di Laziowiki:

La situazione economica della Lazio migliora, ma i margini per intraprendere una campagna acquisti degna di una squadra che deve disputare la Champions League non ci sono. Ciò genera sconcerto tra i sostenitori, ma il presidente Claudio Lotito non cede neanche in questa stagione e prosegue sulla via di un risanamento strutturale della società.

Il primo problema da risolvere riguarda il ruolo di portiere: Angelo Peruzzi si è ritirato dal calcio e Sereni dopo molte polemiche non trova l'accordo economico con la società e va a Torino nella sponda granata. La Lazio si è intanto premunita con l'acquisto dispendioso del numero uno della Nazionale argentina Carrizo, ma, per complessi motivi relativi al passaporto comunitario, non può essere impiegato nella stagione e viene dato in prestito al River Plate.

Rimangono quindi a disposizione di Delio Rossi il giovane portiere Muslera proveniente dal Nacional Montevideo, il vecchio e affidabile Ballotta e Berni che la Lazio aveva già preso dalla Ternana nella campagna invernale della stagione 2006/07.

Dal Brescia arriva Del Nero ritenuto in passato più che una speranza, dal Bologna il talentuoso ma fragilissimo Meghni.

Molte speranze sono riposte in Kolarov un dinamico esterno dotato di un tiro terrificante e acquisito dall'OFK di Belgrado.

Come jolly difensivo viene preso dal Racing Santander l'esperto e titolato Scaloni.

http://www.laziowiki.org/wiki/Il_Calciomercato_2007

Citazione di: Norberto il 30 Ago 2015, 23:26
Spero che molti occhi si siano aperti.
Il calcio è oggi. Il domani te lo costruisci vincendo oggi, non aspettando 5 anni.

Non siamo pippe, non siamo scarsi, ma si potevano fare tante cose per dare un senso alla grande stagione passata.
Purtroppo, quest'estate è stato sbagliato tutto ciò che poteva essere sbagliato.