Citazione di: Property il 30 Ago 2015, 11:10
Siamo sempre li.
Non c'è niente di oggettivo nel.progetto bellissimo per carità di un età media bassa e tanti bei giovani.
Perché l unica cosa.oggettiva è che 3 giorni fa questo.progetto ti ha di fatto bruciato l obiettivo che.ti avrebbe svoltate il futuro dei prossimi 2 anni.
Pertanto la domanda è sempre la stessa..Ma se l ora della svolta non era questa? Quando mai lo sarà? Se non era dopo una fantastica stagione attesa 10 anni dove c era da investire 30.milioni per fare il.salto definitivo e provare ad entrare nel giro buono...allora quando?
Poi se andava male vedevi e rientravi ma c avevi provato.
Ecco perché pur se fascinosi,  i discorsi della crescita lenta ma costante sono più frutto di un atto di fiducia in presenza di un riscontro della realtà che oggettivamente ti dice il contrario.
Legittimo per carità ma è solo per di non meravigliarsi se poi nessuno o quasi più ci crede.
Perché se al momento di dimostrare per l ennesima volta ti defilé e manchi l opportunità sei naturalmente portato a pensare che il tuo progetto è poco piú di un roulette se va bene sbanca e va male si ricomincia da capo senza però investire alcunché.
Resta la fede nelle parole di una società secondo la quale forse un giorno tra 2 3 4 5 6 annj chissà saremo ai massimi.livelli.
Libertà di crederci eh..un po' dura in calcio tra l altro dove un progetto dura al massimo 6 mesi e conta solo l oggi 2 anni sono già un tempo infinito.
Ma ripeto legittimo.
Ma la realtà per il momento ha detto tutt altra cosa.

scusa, solo una domanda. 5 anni fa avevamo una squadra di questo livello, con queste prospettive? e 10 anni fa?
io credo che chi non vede crescita o è cieco o è in malafede. la crescita è troppo lenta? probabile, ma mi sembra fuori luogo dire che non ci sia crescita

La strategia investo 30 mio se va male rientro non fa parte della strategia attuale.
Quindi quella strategia non ora e mai, con questa società.

Citazione di: DajeLazioMia il 30 Ago 2015, 11:25
La strategia investo 30 mio se va male rientro non fa parte della strategia attuale.
Quindi quella strategia non ora e mai, con questa società.

ma è così difficile comprenderlo?

boh?

Aggiungo che affermare che la Lazio non guardava al preliminare, oltre ad essere falso, rappresenta un enorme insulto alla squadra, che tanto ha faticato per raggiungere quel risultato e aai tifosi, che spendono soldi e passione dietro a questo carrozzone.
Poi come dice vaz, è stato lo stesso Tare a dire una cosa diversa. Proprio lui che dovrebbe essere il fautore di questo fantomatico progetto. A dimostrazione del fatto che senza Champions non si cresce. Tare lo
sa benissimo, così come la maggior parte dei tifosi.
Certe elucubrazioni su progetti, futuri, 5 anni, vediamo come va, ecc. non sono aderenti con la realtà.

Citazione di: Norberto il 30 Ago 2015, 11:30
Aggiungo che affermare che la Lazio non guardava al preliminare, oltre ad essere falso, rappresenta un enorme insulto alla squadra, che tanto ha faticato per raggiungere quel risultato e aai tifosi, che spendono soldi e passione dietro a questo carrozzone.
Poi come dice vaz, è stato lo stesso Tare a dire una cosa diversa. Proprio lui che dovrebbe essere il fautore di questo fantomatico progetto. A dimostrazione del fatto che senza Champions non si cresce. Tare lo
sa benissimo, così come la maggior parte dei tifosi.
Certe elucubrazioni su progetti, futuri, 5 anni, vediamo come va, ecc. non sono aderenti con la realtà.

La CL era un obiettivo concreto ed importante? Sì.
Esiste un progetto tecnico chiaro e una strategia chiara? Sì.
Per me si possono tenere tutte e 2 le risposte, puoi avere un'idea chiara e uscire in un doppio turno secco contro un'altra società che ha un'idea chiara.

Citazione di: Monsieur Opale il 30 Ago 2015, 11:27
ma è così difficile comprenderlo?

boh?

Certo che no.
Altrimenti non si potrebbe criticare (insultare pesantemente).

Per renderti conto a che punto siamo arrivati nella società intesa come collettività non come ss lazio , basta vedere come ormai l insulto via web sia la normalità. 

Io non mi permetterei mai di dire a uno che conosco ma sopratutto a uno che non conosco cose che ormai rientrano nella quotidianità. Come andare dal dentista( con con una carie ) dirgli cosa ci deve fare ( una pulizia) e come va fatto. Se non lo fa e incapace.

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Citazione di: vaz il 30 Ago 2015, 09:50
Tare ha detto che la CL era l'obiettivo principale per crescere. Dire che non ci puntavano è dire una puttanata.
Hanno agito con supponenza sul mercato, sottovalutando forse le altre squadre (pensando non ci fossero soldi in giro).
Però, abbiamo abbassato il monte ingaggi. La paghetta per Enrico è salva.

ma infatti, come si può dire che la CL non fosse un obiettivo?

sinceramente credo però che un solo giocatore non te la cambia la squadra, con Biglia avremmo giocato meglio, forse pure con Clasie (che secondo me a fare la riserva non ti ci viene) ma così come abbiamo rischiato di vincere anche senza di lui (dammi il rigore e poi ne parliamo), credo che avremmo potuto perdere anche con lui.

alla fine, poche storie, l'errore più grande lo ha commesso il nostro miglior giocatore in campo, De Vrij.

Citazione di: Mohammed Hussein il 30 Ago 2015, 10:38
E' la stessa strategia applicata da altre squadre in Europa, loro dimostrano come sia vincente.
Non ci stiamo mica inventando nulla di nuovo eh.

Puoi farmi qualche esempio al di fuori della Germania?

Mi pare si diano per scontate molte cose. Innanzitutto ES fa riferimento alla squadra titolare, che non presenta bimbi prodigio, che invece sono in panca ad "arricchire" la rosa.
La squadra titolare ha un anno in più (conoscono gli schemi! giocano a memoria! - ma con queste obiezioni non siete tornati indietro nel tempo? quando avevamo in panca Zeman, intendo), con il logorio di uomini cardine come Klose, il cui sostituto è un (per me ottimo) giocatore con una bella propensione all'infortunio, Biglia che si rompe ogni 4 partite, Parolo che ha avuto un anno superiore alla media, così come Mauri. Vogliamo dare per scontato che Klose è Biglia non si rompano e che Mauri e Parolo si ripetano?

E poi, nel frattempo che la Lazio fa crescere i giovani, gli altri sceglieranno il dito migliore per grattarsi le chiappe?

Affinché il piano di Tare e Lotito si avvii seriamente ci sono 2 strade: immettere denaro o accedere alla Champions senza grandi investimenti.
Mercoledì abbiamo avuto la nostra chance, anche perché Lotito di soldi non ne mette neanche sotto tortura (nel giubilo di alcuni, ho notato, che sarebbero sicuramente atterriti se fossero tifosi del City).

A meno che qualcuno non pensi che anche quest'anno possiamo arrivare tra le prime 3.


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@reds
Ma perché non possiamo giocarcela per le prime 3?

Citazione di: reds1984 il 30 Ago 2015, 11:42
A meno che qualcuno non pensi che anche quest'anno possiamo arrivare tra le prime 3.

Ma per carità, sarebbe offensivo solo pensarlo.

Citazione di: DajeLazioMia il 30 Ago 2015, 11:44
@reds
Ma perché non possiamo giocarcela per le prime 3?

Secondo me no, ma lo pensavo anche lo scorso anno.


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Citazione di: Monsieur Opale il 30 Ago 2015, 11:27
ma è così difficile comprenderlo?

boh?

È evidente che le strategie sono due e totalmente contrapposte.
Da una parte c'è la società che ha deciso la strada di una crescita fatta con mezzi propri e dall'altra chi vorrebbe un ricorso all'indebitamento per bruciare le tappe.
Tra quelli che vorrebbero bruciare le tappe entrando nel vortice delle plusvalenze vere o fasulle non ci sono solo tifosi normali ma anche diversi personaggi ostili a Lotito per molti motivi, i vari cordatari della prima e della seconda ora non sono scomparsi, sono sempre lì acquattati come sorci pronti a diffondere la peste della "contestazione" , per loro ogni passo falso della Lazio è festa grande, hanno un discreto seguito e conoscenze dei e nei mezzi d'informazione.
Nella loro mente non si persegue un accrescimento del valore della Lazio, piuttosto l'obiettivo è far indebitare la Lazio per arrivare ad un cambio gestionale guidato da quegli stessi istituti di credito che portarono Cragnotti alle dimissioni, indebitarsi per i cartellini senza coperture e senza un sistema equo non sballa solo i conti, ti rende ostaggio del primo Cda che ti mette sotto tutela, il binomio investimenti > risultati non dà certezze, anzi, nel nostro specifico caso non avrebbe certo impedito gli arbitraggi delle partite dei preliminari.

Citazione di: reds1984 il 30 Ago 2015, 11:42
Puoi farmi qualche esempio al di fuori della Germania?

Il tuo "al di fuori della Germania" non lo capisco molto, comunque anche Siviglia e Atletico Madrid seguono questa politica. Dai un'occhiata ai saldi dei loro mercati:
http://www.transfermarkt.it/fc-sevilla/alletransfers/verein/368
http://www.transfermarkt.it/atletico-madrid/alletransfers/verein/13

Per non parlare del club portoghesi (Porto e Benfica) che cedono ogni estate i pezzi migliori e puntano su nuovi giovani, restando comunque competitivi a livello internazionale (non solo nel loro paese, sarebbe troppo facile).


Si può benissimo cedere un pezzo pregiato e restare competitivi, anzi migliorare il proprio livello.
Le cessioni di Licht, Kolarov e Hernanes dovrebbero aver insegnato qualcosa.

Citazione di: happyeagle il 30 Ago 2015, 11:47
È evidente che le strategie sono due e totalmente contrapposte.
Da una parte c'è la società che ha deciso la strada di una crescita fatta con mezzi propri e dall'altra chi vorrebbe un ricorso all'indebitamento per bruciare le tappe.
Tra quelli che vorrebbero bruciare le tappe entrando nel vortice delle plusvalenze vere o fasulle non ci sono solo tifosi normali ma anche diversi personaggi ostili a Lotito per molti motivi, i vari cordatari della prima e della seconda ora non sono scomparsi, sono sempre lì acquattati come sorci pronti a diffondere la peste della "contestazione" , per loro ogni passo falso della Lazio è festa grande, hanno un discreto seguito e conoscenze dei e nei mezzi d'informazione.
Nella loro mente non si persegue un accrescimento del valore della Lazio, piuttosto l'obiettivo è far indebitare la Lazio per arrivare ad un cambio gestionale guidato da quegli stessi istituti di credito che portarono Cragnotti alle dimissioni, indebitarsi per i cartellini senza coperture e senza un sistema equo non sballa solo i conti, ti rende ostaggio del primo Cda che ti mette sotto tutela, il binomio investimenti > risultati non dà certezze, anzi, nel nostro specifico caso non avrebbe certo impedito gli arbitraggi delle partite dei preliminari.

Ancora?
Possibile che tra l'accettare supinamente l'attuale strategia societaria basata sulle idee e non sui soldi e l'ambizione di veder completare una buona squadra con investimenti mirati in quei ruoli palesemente inadeguati, la differenza siano solo i nemici di Lotito?
Uno chiede investimenti su 3 giocatori, un terzino, un centrocampista, una punta, è nemico di Lotito, perché non vuole tanto che la Lazio si rinforzi, ma la vuole indebitata.....

Sevilla, Atletico, Porto e Benfica lavorano grazie ai procuratori. Un altro esempio potrebbe essere il Lione, ma pure in quel caso ha dominato finchè ha avuto dei ricavi importanti in confronti agli altri, ma puntando molto sul vivaio, sui giovani e sulle plusvalenze.
Chiaramente per raggiungere certi livelli servono i soldi (e spesso manco bastano, tipo per le milanesi) : con il budget della Lazio si puo' puntare all'instant team con giocatori solidi ma non spettacolari tipo qualche anno fa, oppure a una base solida dando spazio a dei giovani con del potenziale (altresi note come scommesse, in base al punto di vista).

Citazione di: Splash21 il 30 Ago 2015, 12:00
Sevilla, Atletico, Porto e Benfica lavorano grazie ai procuratori. Un altro esempio potrebbe essere il Lione, ma pure in quel caso ha dominato finchè ha avuto dei ricavi importanti in confronti agli altri, ma puntando molto sul vivaio, sui giovani e sulle plusvalenze.
Chiaramente per raggiungere certi livelli servono i soldi (e spesso manco bastano, tipo per le milanesi) : con il budget della Lazio si puo' puntare all'instant team con giocatori solidi ma non spettacolari tipo qualche anno fa, oppure a una base solida dando spazio a dei giovani con del potenziale (altresi note come scommesse, in base al punto di vista).

Per cedere Felipe a 50M e reinvestirli non servono i procuratori, idem per cedere De Vrij a 30-35M o Candreva a 25M o Biglia a 30M. Si tratta semplicemente di dar via determinati giocatori alle loro quotazioni di mercato e acquistarne altri meno pubblicizzati ma altrettanto validi (o che potrebbero diventarlo a breve).

Le società di cui sopra dimostrano inequivocabilmente che non è vero che ogni volta che cedi un big, ma anche 2 o 3 nella stessa sessione, poi devi ricominciare daccapo. Perchè sono tutte squadre che, una volta ceduti i loro giocatori migliori, sono tranquillamente andate avanti come prima o addirittura migliorandosi.

E nel piccolo lo dimostrano anche le nostre cessioni di Kolarov ed Hernanes: cedendoli non solo non abbiamo ricominciato daccapo, ma una volta reinvestiti i proventi siamo migliorati, e di brutto pure.

Citazione di: MagoMerlino il 30 Ago 2015, 11:57
Ancora?
Possibile che tra l'accettare supinamente l'attuale strategia societaria basata sulle idee e non sui soldi e l'ambizione di veder completare una buona squadra con investimenti mirati in quei ruoli palesemente inadeguati, la differenza siano solo i nemici di Lotito?
Uno chiede investimenti su 3 giocatori, un terzino, un centrocampista, una punta, è nemico di Lotito, perché non vuole tanto che la Lazio si rinforzi, ma la vuole indebitata.....

La Lazio spende quello che ha disponibile per il mercato, li spende bene o male ma sempre quelli spende, non ti piacciono i nomi? ne volevi altri? le opzioni sono quasi infinite, però sempre 15 milioni da investire sul mercato c'erano a disposizione e quelli sono stati spesi, terzino e punta sono i desideri di chi li voleva, la società ha scelto di intervenire in un altro modo e questo può essere discusso, tra chi pretende di andare oltre tanto se va male i debiti dopo li copri con le cessioni manca un po' di memoria, dopo aver venduto Nedved Cragnotti fu letteralmente costretto a comprare Mendieta, senza risultati l'anno dopo dovette svendere per la cifra spesa per lo spagnolo Crespo e Nesta, il seguito lo conosciamo. 

Il mercato di questi giorni sta mostrando quanto è difficile trattare con le società della Bundesliga, fissano un prezzo e non se ne allontanano, non hanno problemi di bilancio e chi vuole i loro giocatori li paga.
Per fissare il prezzo dei cartellini a quanto ritieni giusto devi essere in grado di non subire pressioni, altrimenti il prezzo lo fanno gli altri.

Citazione di: Mohammed Hussein il 30 Ago 2015, 11:54
Il tuo "al di fuori della Germania" non lo capisco molto, comunque anche Siviglia e Atletico Madrid seguono questa politica. Dai un'occhiata ai saldi dei loro mercati:
http://www.transfermarkt.it/fc-sevilla/alletransfers/verein/368
http://www.transfermarkt.it/atletico-madrid/alletransfers/verein/13

Per non parlare del club portoghesi (Porto e Benfica) che cedono ogni estate i pezzi migliori e puntano su nuovi giovani, restando comunque competitivi a livello internazionale (non solo nel loro paese, sarebbe troppo facile).


Si può benissimo cedere un pezzo pregiato e restare competitivi, anzi migliorare il proprio livello.
Le cessioni di Licht, Kolarov e Hernanes dovrebbero aver insegnato qualcosa.

bisognerebbe valutare anche gli ingaggi

il prestito di Immobile sarebbe stato fuori portata per noi?
e Llorente a zero?

quanto ai giovani, se attui questa politica, una volta presi vanno fatti giocare altrimenti di cosa parliamo?
quanti nuovi acquisti erano titolari contro il Leverkusen?

Keita avrebbe giocato, al netto dell'infermeria?

Leno         23      Berisha  26
Hilbert      31      Mauricio 26
Papadopoulos 23      de Vrij  23
Tah          19      Radu     28
Wendell      22      Basta    31
Kramer       24      Onazi    22
Bender       26      Parolo   30
Bellarabi    25      Lulic    29
Çalhanoğlu   21      Candreva 28
Mehemedi     24      Anderson 22
Kiessling    31      Keita    20

età media molto simile, ma il Leverkusen aveva in campo solo tre giocatori >25 anni, noi sette

Citazione di: fish_mark il 30 Ago 2015, 09:50
Possibile tarallo possibile tutto ma il tifoso e dotato di cuore intelletto e portafoglio e se ama una squadra come fa non sempre la segue se certe cose non vanno per il verso giusto
40 mila abbonati non li fai con la fede e o con l amore r neanche con sms ma con altro
Forse non soltanto io e te (et Monsieur opale) abbiamo visioni diverse ma anche moltissimi laziali che vanno riportati e mantenuti allo stafio.

Cioè a te, dopo aver visto la qualita' del calcio sciorinato e i risultati della Lazio dello scorso anno, non t'è venuta voglia di fare l'abbonamento?
Se veniva Balotelli, invece, forse si.
Quest'anno non c'è più il cucciolone ad un euro. È sempre stato detto che era una opzione che gonfiava il dato abbonamenti. Prima di dare un giudizio, bisognerebbe capire quanti under 14 sono passati dal cucciolone all'abbonamento a 50€.
Rimane il fatto che di default la Lazio avrebbe dovuto aumentare il numero degli abbonamenti a meno che, evidentemente, quello che si è visto l'anno scorso sia stato poco interessante per i palati fini.
Io, una Lazio così entusiasmante, non la vivevo da parecchio, al di la dei risultati.