Lazio.net Community

Apro un topic nuovo perché mi sembra improprio trattare la cosa solo su quello di un singolo giocatore, finendo per dargli la croce per intero.

Secondo me questo è IL problema di quest'anno (quello dei terzini è subordinato a questo).
Ciro non è più lui. Mi pare un fatto. Si, qualche partita torna a brillare, ma non garantisce la continuità che per la Lazio è stata linfa vitale. Ieri gli hanno sbroccato almeno in tre diversi (Zaccagni, LA, Pedro) per i movimenti sbagliati o assenti. Non si capiva con compagni con cui gioca da tempo.

Ma il problema non è certo solo Ciro.
L'alternativa, Taty, al momento non è convincente. Convince su alcune cose, ma manca drammaticamente in finalizzazione. Questa cosa paradossalmente sta bloccando l'alternativa che avevamo trovato lo scorso anno, FA, che ci aveva evitato la crisi che vediamo oggi.
Metterlo significherebbe perdere Taty. Così come usare di più Taty significherebbe perdere Ciro.

Un problema gigantesco, di cui non conosco la soluzione.
E che secondo me è IL problema n.1 di questa Lazio. Problema che si confermerebbe con Sarri, con Tudor, con Iachini, con chi ve pare.
Il mercato, purtroppo, ad oggi non ci ha portato quel che serviva. Sarà un nuovo acquisto (a gennaio o più probabilmente a giugno) a risolverlo? Non saprei dire. Io so solo che possiamo chiedere a Sarri qualsiasi invenzione, ma se non risolviamo questo c'è ben poco da fare, anche mettendo due terzini alla cuadrado.

Purtroppo che Ciro torni sui suoi livelli stabilmente io ci credo poco. E sto iniziando a credere poco anche all'esplosione del Taty.

vabbè io mi prenderò le pernacchie. se la stagione in campionato è andato mettiamo i 2 giovani più forti (gonzalez e sanà) e vediamo come va.

abbiamo visto che un ciro in declino ha cmq beneficiato di isaksen sulla fascia. a questo punto mettiamo più persone possibili che saltino l'uomo sulle fasce

Citazione di: vaz il 14 Dic 2023, 09:38
vabbè io mi prenderò le pernacchie. se la stagione in campionato è andato mettiamo i 2 giovani più forti (gonzalez e sanà) e vediamo come va.

abbiamo visto che un ciro in declino ha cmq beneficiato di isaksen sulla fascia. a questo punto mettiamo più persone possibili che saltino l'uomo sulle fasce

Intendi uno sull'altro o uno per volta? Dai, scherzo. Qui purtroppo la questione attaccco è pesantissima.

Addirittura Lucca-Pereyra hanno segnato come Immobile-Anderson.

Ripeto.

Deve rimettere Anderson al centro e inimicarsi lo spogliatoio.

Isaksen
Anderson
Zac/Kamada?

Il problema attacco è dovuto dal problema squadra.
Nuovo topic stessi discorsi (secondo me).

per me no invece. Sono del tutto in disaccordo con te jeffry.
Se quando giochicchi bene non segni mai finisci per penalizzare tutta la squadra.
Esattamente come quando con Reina o la difesa ballerina giocavi pure bene, ma se poi in due azioni prese prendevi due gol buttavi a mare tutto il lavoro fatto.
Non devi cambiare tutta la squadra o il mister, devi mettere a posto la difesa. L'hai fatto e ha funzionato.
Ora ti si è presentato il problema in attacco, per raggiunti limiti di età e assenza alternative valide.

è quindi il contrario esatto, per me: la sterilità offensiva finisce per mortificare tutta la squadra, che perde fiducia, non tenta più giocate verticali e finisce a giochicchiare.

Citazione di: DajeLazioMia il 14 Dic 2023, 09:41
Intendi uno sull'altro o uno per volta? Dai, scherzo. Qui purtroppo la questione attaccco è pesantissima.

Addirittura Lucca-Pereyra hanno segnato come Immobile-Anderson.

Ripeto.

Deve rimettere Anderson al centro e inimicarsi lo spogliatoio.

Isaksen
Anderson
Zac/Kamada?

Per me Anderson è finito, più di immobile. stronzi loro a non capirlo e mandarlo via.

Citazione di: Jeffry il 14 Dic 2023, 09:41
Il problema attacco è dovuto dal problema squadra.
Nuovo topic stessi discorsi (secondo me).

L'unico contesto che ha un problema squadra così importante siamo noi però.
E siamo nel mucchione EL.

Che gioco fa il Merda ad esempio? Palla a Lucacu, difesa di fisico, si gira e tira.

Non esiste una coppia* (punta+giocatore offensivo) in A che abbia segnato meno di Ciro+Anderson.

*continuo a cercare. Pensavo Lucca-Pereyra, ma niente. Pensavo Luvumbo-Pavoletti, ma niente.

Citazione di: FatDanny il 14 Dic 2023, 09:43
per me no invece. Sono del tutto in disaccordo con te jeffry.
Se quando giochicchi bene non segni mai finisci per penalizzare tutta la squadra.
Esattamente come quando con Reina o la difesa ballerina giocavi pure bene, ma se poi in due azioni prese prendevi due gol buttavi a mare tutto il lavoro fatto.
Non devi cambiare tutta la squadra o il mister, devi mettere a posto la difesa. L'hai fatto e ha funzionato.
Ora ti si è presentato il problema in attacco, per raggiunti limiti di età e assenza alternative valide.

è quindi il contrario esatto, per me: la sterilità offensiva finisce per mortificare tutta la squadra, che perde fiducia, non tenta più giocate verticali e finisce a giochicchiare.

Sò che siamo in disaccordo; fatalità quando fai l'ABC del calcio segni.
Pure con questo attacco problematico.

è il problema principale assieme a mettere LA mezzala senza Sergio.
Ma ormai è tardi per fare qualsiasi cambiamento, sicuramente Sarri non cambia modulo, e a gennaio non si muove una foglia.
Se dovesse fare FA falso nueve Lotito lo appende al muro visto che gli avrebbe pure sbertucciato il suo fenomeno.
Non se ne esce, per me.
E sui terzini sta facendo una scelta sbagliata dietro l'altra, pur non avendo granchè materiale eh, ma la scelta di tenere sempre fuori Pellegrini e giocare con questo Marusic, soprattutto a sinistra è folle.

Citazione di: Jeffry il 14 Dic 2023, 09:48
Sò che siamo in disaccordo; fatalità quando fai l'ABC del calcio segni.
Pure con questo attacco problematico.

secondo me inverti i fattori.
Non è che segni quando fai l'ABC del calcio.
Segni quando hai rendimento in un periodo dove a mancarti è proprio la continuità.
A me pare che Sarri chieda cose complicate in difesa, non in attacco.
Quindi il problema non sono richieste cervellotiche, ma che ti manca un rendimento base.
E mi sembra pure abbastanza evidente che manchi.
Se FA non salta un uomo manco se di legno e Immobile sbaglia ogni movimento possibile allargandosi quando dovrebbe puntare la porta o pestando i piedi ai compagni, se Taty tira mozzarelle anche se sta solissimo, che c'entra cosa chiede il mister?

Attacchiamo l'area con pochi giocatori e siamo lenti.
Ambedue figli di un pressing dispendioso , dissennato e inconcludente.
Guarda un po' io farei
FA ISAKSEN ZACCAGNI
Hai visto mai che troviamo una nuova punta.

mah, io pure sto pressing furioso non lo sto vedendo.
Magari, almeno daremmo una parvenza di aggressività agli avversari.
Pressiamo più o meno nella media. Come altezza e come uomini portati al pressing.

io evidenzierei anche un altro aspetto, non riempiamo mai l'area come si dovrebbe. Forse l'unica volta in cui l'abbiamo fatto, ieri, è quando Immobile ha intercettato la palla che sarebbe stata più idonea per Guendozi e un altro a rimorchio. Le mezzali hanno un delicato ruolo di equilibrio con questo schema, perchè Kamada e penso anche Guendozi le doti di inserimento le hanno. L'impressione è che si trattengano a volte dallo spingere. I terzini pure, eccetto forse Lazzari, non li trovi quasi mai a chiudere un'azione in modo pericoloso. In tutto questo per Immobile, ma anche per il Taty, è praticamente impossibile finalizzare da soli la mole di gioco che facciamo fino alla trequarti. L'area avversaria è un deserto dei tartari.

Citazione di: FatDanny il 14 Dic 2023, 09:54
mah, io pure sto pressing furioso non lo sto vedendo.
Magari, almeno daremmo una parvenza di aggressività agli avversari.
Pressiamo più o meno nella media. Come altezza e come uomini portati al pressing.

Concordo.
Secondo me ormai alcuni assunti vanno al di là del campo. Lo dico serenamente.

Anche il baricentro alto o basso. Ieri eravamo alti o bassi? Boh. Normali per me.

Ci segnano a difesa schierata in area.

Quando ripartiamo non pungiamo e ci capita. Anche ieri.

Quando tiriamo faccio tenerezza (anche Guendo ieri boh).

Per coerenza andrebbero aperti i topic "Problema cc" e "Problema difesa".

Citazione di: Jeffry il 14 Dic 2023, 09:41
Il problema attacco è dovuto dal problema squadra.
Nuovo topic stessi discorsi (secondo me).

Infatti.

Problema attacco.

Problema centrocampo.

Problema difesa.

Bisognerebbe aprire un topic per reparto.  :)

Perché quello dei terzini* è subordinato? Teoricamente tu metti Lazzari e Pellegrini, prendi sei gol ma ne fai quattro e voilà gli attaccanti non sono più un problema. Se se li magnano, allora si.

*Dico terzini per dire tutto l'atteggiamento cauto e difensivo di Sarri, esaltato dallo stato psicologico della squadra che non osa mai, preferendo scaldare i piedi di Provedel. Perché Marusic e Hysaj li conosciamo.

Il problema attacco c'era pure l'anno scorso, mascherato da una percentuale realizzativa altissima.

Pure per me è pro principalmente, ma non solo, un problema di squadra.

Citazione di: StylishKid il 14 Dic 2023, 09:56
Per coerenza andrebbero aperti i topic "Problema cc" e "Problema difesa".

Manca problema allenatore...ah, no, quello ce già

E Problema Presidente no?

Citazione di: Tarallo il 14 Dic 2023, 09:58
Perché quello dei terzini* è subordinato? Teoricamente tu metti Lazzari e Pellegrini, prendi sei gol ma ne fai quattro e voilà gli attaccanti non sono più un problema. Se se li magnano, allora si.

*Dico terzini per dire tutto l'atteggiamento cauto e difensivo di Sarri, esaltato dallo stato psicologico della squadra che non osa mai, preferendo scaldare i piedi di Provedel. Perché Marusic e Hysaj li conosciamo.

Perché terzini più di spinta ti servono a causa di un attacco ad oggi iper-sterile.
Lo scorso anno non ce l'avevi o l'avevi molto meno.
Se l'attacco tornasse a girare potresti avere anche terzini votati alla difesa.
Se non subordinato diciamo estremamente connesso (nel senso che anche la necessità di terzini di spinta la vedo interna al "problema attacco").
Poi è vero quel che dice Syrinx, c'era pure lo scorso anno.
Ma paradossalmente con FA avevi risolto a causa dell'assenza di un vice immobile, che oggi invece sembra aggravare il problema invece di risolvertelo (è un paradosso, lo risottolineo).

Citazione di: Laziale-forever il 14 Dic 2023, 09:57
Infatti.

Problema attacco.

Problema centrocampo.

Problema difesa.

Bisognerebbe aprire un topic per reparto.  :)

Non c'è alcun problema difesa.
Abbiamo una difesa di livello CL per gol subiti, basta vedere la classifica.
E nemmeno centrocampo, mi sembra che con Rovella e Guendo abbiamo trovato la quadra.

Il problema è in attacco, il resto è conseguenza.

Citazione di: DajeLazioMia il 14 Dic 2023, 09:56
Concordo.
Secondo me ormai alcuni assunti vanno al di là del campo. Lo dico serenamente.

Anche il baricentro alto o basso. Ieri eravamo alti o bassi? Boh. Normali per me.

Ci segnano a difesa schierata in area.

Quando ripartiamo non pungiamo e ci capita. Anche ieri.

Quando tiriamo faccio tenerezza (anche Guendo ieri boh).

ieri eravamo alti, la linea difensiva quando impostava Oblak era praticamente sulla linea di centrocampo. e si muoveva anche bene. Non abbiamo mai subito imbucate pericolose. il problema è altrove, nel pressing altamente inefficace che pratichiamo. Quest'anno mi è sembrato di vedere un grande passo indietro rispetto all'anno scorso. Non recuperiamo quasi mai la palla.

Problema attacco?

Ieri non hai prodotto gioco, come cazzo si fa ad imputare qualcosa all'attacco?

Io boh.

attacco non è solo finalizzare eh.
Se ieri non produci gioco in buona parte è proprio a causa degli attaccanti, mica del cc.

Me pare come sulla questione "verticalizzazioni".
Tutti a guardare il giocatore che dovrebbe fare il passaggio e nessuno a quello che dovrebbe dettarlo.
Per chi cazzo verticalizza il primo se nessuno parte?

Per me è un problema di squadra, di manovra lenta e monocorde e scontata a parte un paio di volte ogni gara, è un gioco troppo macchinoso e si fa fatica davanti perchè le azioni sono scontate

Citazione di: FatDanny il 14 Dic 2023, 09:52
secondo me inverti i fattori.
Non è che segni quando fai l'ABC del calcio.
Segni quando hai rendimento in un periodo dove a mancarti è proprio la continuità.
A me pare che Sarri chieda cose complicate in difesa, non in attacco.
Quindi il problema non sono richieste cervellotiche, ma che ti manca un rendimento base.
E mi sembra pure abbastanza evidente che manchi.
Se FA non salta un uomo manco se di legno e Immobile sbaglia ogni movimento possibile allargandosi quando dovrebbe puntare la porta o pestando i piedi ai compagni, se Taty tira mozzarelle anche se sta solissimo, che c'entra cosa chiede il mister?

Fat, avrò invertito i fattori che vuoi che ti dica...
Ma se su 11 giocatori in campo, più i subentranti, fanno ridere non può essere un problema del singolo giocatore o del singolo reparto.
Se il difensore rinvia in bocca all'attaccante avversario che ti fa gol come potrebbe influire il fatto di avere Mbappe in attacco al posto di Immobile?
Ma la vedi la squadra scollata? Lunga?
I passaggi\triangolazioni che non vanno a buon fine? Giocatori che non si trovano se non nel semplice passaggio all'indietro?
E se con l'Atletico ci può stare, col Verona magari due domande bisognerebbe farsele.
O no?
Facciamo male il pressing, non ripieghiamo in velocità e non ripartiamo in velocità.
Tutti movimenti di squadra che non facciamo.
Essendo tra i principi fondamentali di gioco va da se che non li attui bene (da squadra) non avrai risultati.
I giocatori che ora si scontrano, si pestano i piedi in campo, sono dovuti alla frustrazione del momento.
Che la squadra non segua più il mister, magari anche a livello inconscio, a me pare abbastanza evidente.
C'è un nervosismo abbastanza tangibile.
Non teniamo il campo con concentrazione e cattiveria agonistica, scendiamo in campo sempre mosci.
Non riusciamo a stare sul pezzo al pronti via...tant'è che l'Atletico ieri ci ha fatto gol nei minuti iniziali del primo e del secondo tempo.
Ci si vuole convincere che la cilindrata mentale non si allena.
O ce l'hai o non ce l'hai.
Io resto di un'altra idea...

Citazione di: StylishKid il 14 Dic 2023, 10:00
E Problema Presidente no?

Il problema attacco nasce dalle sue "intuizioni" estive.
È tutto collegato a Lotito. Tutto, nel bene e nel male.

@Jeffry
Ma se quello che dici avvenisse sempre, sistematicamente e nella modalità descritta, la situazione in CHL e in A sarebbe molto diversa.

È un'esagerazione estrema.

Pare che scendano in campo 11 scappati di casa messi in disordine. Messa così.

Citazione di: Adler Nest il 14 Dic 2023, 09:53
Attacchiamo l'area con pochi giocatori e siamo lenti.
Ambedue figli di un pressing dispendioso , dissennato e inconcludente.
Guarda un po' io farei
FA ISAKSEN ZACCAGNI
Hai visto mai che troviamo una nuova punta.

Questo sarebbe un attacco molto interessante. A Isaksen o visto dei movimenti in area che Taty se li sogna.Potrebbero alternarsi lui e FA, per dare ancora piu imprevidibilità . Ma non credoo che Sarri lo fara mai a meno che uno tra Ciro a Taty e indisponibile.

Citazione di: RauLazio il 14 Dic 2023, 10:45
Questo sarebbe un attacco molto interessante. A Isaksen o visto dei movimenti in area che Taty se li sogna.Potrebbero alternarsi lui e FA, per dare ancora piu imprevidibilità . Ma non credoo che Sarri lo fara mai a meno che uno tra Ciro a Taty e indisponibile.

Io, invece, proverei, specie in campo europeo, Kamada finto nove.
Credo che sia più adatto di un F.A. che, comunque, i suoi gol li ha fatti in quella posizione.
Ma, il risvolto della storia, succederebbe che sia Ciro che Taty sarebbero fuori dai giochi e questo non te lo puoi permettere.
Aggiungo che, visto che abbiamo anche parlato dei terzini, attualmente quello più in palla è Lazzari, mentre a sinistra la vedo più nera, visto che Pellegrini non mi sembra ancora integrato.
Marusic a destra denota difetti che, per assurdo, a sinistra non noto, Hysaj lo scorso anno sembrava rinato, ad oggi è tornato quello del primo anno. Probabile che il problema terzini coincida con il fatto che non riusciamo ad avere i due centrali titolari da inizio campionato......

ma perchè questa urgenza di adattare i giocatori. Isaksen ha fatto abbastanza bene da ala mo lo mettiamo punta

Isaksen centravanti??? A subbudeo.

Vabbè che Sarri deve risolvere i problemi in attacco, ma scemo scemo non è  :)

ma poi se devi adattare uno lo fai con FA che già ti ha dato riscontro lo scorso anno.
Tuttavia, questo significherebbe perdere Taty dopo appena 3 mesi. é chiaro che se diventa meno che una riserva di fatto lo tagli fuori. Secondo me è uno dei problemi di Sarri oggi.
Paradossale, visto che il vice-ciro lo invocavamo tutti. Ora c'è e magari non ti consente di effettuare una mossa non dico risolutiva, ma che sicuramente lo scorso anno ci ha risolto diverse partite complicate, spesso scontri diretti.

Citazione di: DajeLazioMia il 14 Dic 2023, 10:45
@Jeffry
Ma se quello che dici avvenisse sempre, sistematicamente e nella modalità descritta, la situazione in CHL e in A sarebbe molto diversa.

È un'esagerazione estrema.

Pare che scendano in campo 11 scappati di casa messi in disordine. Messa così.

Ho sempre scritto che, al di la dell'evidente calo di prestazione di alcuni giocatori, il problema è fondamentalmente di approccio e di preparazione della partita sia dal punto di vista tecnico-tattico che mentale.
Di gestione del gruppo e delle risorse a disposizione.
Che Sarri ammetta candidamente che in ChL andiamo meglio perchè è la competizione stessa a dare i giusti stimoli non è che sia il massimo.
E' evidente che sta li il problema.
Non è un caso che ieri la squadra sia scesa in campo già disinnescata, nonostante fosse una partita di Champions, visto l'approccio rilassato dovuto al compimento del miracolo ottavi con un turno di anticipo e di vivere il fatto di stare in Champions come una festa perchè ci siamo capitati per, incredibile ma vero, un altro miracolo.
Agli ottavi probabilmente faremo la solita partita scialba perchè privi di convinzione di poter fare risultato; un po come ieri sera.
Speriamo di evitare un umiliazione stile merde (tipo sette gol a partita...).

Lo scorso anno abbiamo giocato le migliori partite con felipe centrale. Abbiamo preso per il cu.lo cassano quando disse che il problema della Lazio era Immobile.
Per me dobbiamo tornare a giocare con felipe titolare centrale (almeno finche Kamada non va via) che si alterna con Taty, ciro se serve entra l'ultima mezzoretta.
Sui lati kamada/zaccagni/isaksen e pedro.

Lo sto dicendo da settimane che il problema attacco è IL problema, gli altri sono subordinati e risolvibili se hai un attacco che finalizza.

Citazione di: FatDanny il 14 Dic 2023, 09:33
Un problema gigantesco, di cui non conosco la soluzione.

15 metri più bassi.

Ieri si sono visti benissimo i problemi della Lazio: giochiamo costantemente in 8.5, massimo 9...
Poche volte siamo in 9.5, raramente in 10.

Immobile e Marusic sono le controfigure di loro stessi, LA e' perso nei suoi pensieri.
Inoltre sembra non sappiamo tirare in porta, escono solo delle pezze bagnate...

Immobile non solo non azzecca piu' un passaggio, uno stop, un controllo, una spizzata ma nemmeno un movimento. Fa tenerezza vederlo giocare cosi'...
A poco servono le ali che saltano l'uomo: ieri Pedro un seminato il panico in area dell'Atletico ma la meravigliosa palla al centro che ha messo ha trovato Immobile e LA nello stesso centimetro quadrato di campo.
Abbiamo riconquistato diversi palloni che l'Atletico ha perso in zone che potevano essere pericolose ma l'assenza di movimento in attacco ha sempre vanificato il tutto. Ogni volta abbiamo o perso tempo e palla o sbagliato il passaggio o siamo tornati da Provedel.

Luis Alberto non inventa piu' calcio da mesi, ormai...
E se uno come lui non trova piu' linee, diventa un giocatore inutile.

Non parliamo piu' di Marusic, per favore.
Metterlo in campo e' esercizio di masochismo puro.
Come mai Sarri si e' fissato cosi'?

Degli altri non parlo: FA ieri a me non e' dispiaciuto e nemmeno Lazzari.

Citazione di: RubinCarter il 14 Dic 2023, 11:08
15 metri più bassi.

boh, non sono convinto.
Secondo me questa cosa non fa tornare Ciro il vero Ciro.
Ossia non sono convinto che la sua difficoltà dipenda da come giochiamo, ma esattamente l'opposto: giochiamo male per le sue difficoltà.
poi è ovvio che qualche partita di livello te la fa e te la farà ancora.

Per me la soluzione di Warp astrattamente ci potrebbe stare, ma concretamente ti devasta lo spogliatoio. Quindi è impraticabile.

Sono molto d'accordo con l'analisi di Sirius. Non è il gioco di Sarri il problema, ma chi lo interpreta.
E non per incompatibilità o voglia (vedi Acerbi), ma perché c'è un declino fisico in alcuni, mentale in altri.

Purtroppo Ciro non ha avuto un semplice calo di rendimento ma quello che appare un vero e proprio crollo improvviso (al di là della partita con il Celtic, che appare più come una fiammata di ritorno del Ciro che fu)

L'alternativa Taty purtroppo al momento non si è rivelata all'altezza delle aspettative

Gli spunti di Zaccagni sono sempre più sporadici perchè ora lo hanno studiato, anche ieri sera era costantemente raddoppiato in copertura dagli avversari

La soluzione non è neppure FA punta centrale, che non ha proprio le caratteristiche basilari della punta centrale (tanto più che quest'anno sembra essere caduto nuovamente nel suo caratteristico periodo di catalessi)

Quindi la soluzione quale potrebbe essere ? Non lo so, al momento sembra che Sarri abbia puntato tutto sulla rinascita di Ciro, non ci resta che sperare risulti vincente, ma ho i miei dubbi

ha puntato tutto su quella perché grosse alternative non ce ne sono.
Se punta tutto sul taty si consegna a lui mani e piedi. E al momento con quali garanzie lo farebbe?
Può rischiare di giocare con questo taty, quello visto finora, da qui a giugno? Rischierebbe veramente il botto.
Almeno Immobile, pure tornasse a mezzo servizio, qualche golletto pesante te lo piazza.

Citazione di: FatDanny il 14 Dic 2023, 11:26
Per me la soluzione di Warp astrattamente ci potrebbe stare, ma concretamente ti devasta lo spogliatoio. Quindi è impraticabile.

A noi sono rimaste 2 partite di Champions, e un derby di coppa italia da giocare (speriamo di proseguire) per il resto è solo campionato. Circa 25 partite.
Ormai alcuni giocatori alla Lazio in un modo o nell'altro hanno finito il loro ciclo, quindi inutile puntarci ancora.
A ciro si offre questa scelta se non gli va bene, si trovasse una squadra a gennaio. Stesso discorso con Felipe.
Attualmente il loro apporto è minimo quindi il rischio di spaccare lo spogliatoio non può farci paura.
Se la dirigenza avesse fatto scelte coraggiose prima forse non saremmo arrivati dove siamo.
Metà rosa è da rottamare. Lo scorso anno è stato il canto del cigno.
Abbiamo fatto lo stesso errore dell'ultima champions di Inzaghi (quando ricordo siamo stati presi a pallonate dal Bayern a Roma, tanto per.....), la riconoscenza nel calcio non esiste.

Citazione di: FatDanny il 14 Dic 2023, 11:38

Almeno Immobile, pure tornasse a mezzo servizio, qualche golletto pesante te lo piazza.

Questo vuol dire che, ad oggi, lo scenario migliore prefigurabile è quello di un Ciro che ci fa 10 gol in 38 partite

Una squadra dove il miglior marcatore fa 10 gol in stagione non va lontano, a prescindere da chi siede in panchina

Citazione di: FatDanny il 14 Dic 2023, 11:26
boh, non sono convinto.
Secondo me questa cosa non fa tornare Ciro il vero Ciro.
Ossia non sono convinto che la sua difficoltà dipenda da come giochiamo, ma esattamente l'opposto: giochiamo male per le sue difficoltà.
poi è ovvio che qualche partita di livello te la fa e te la farà ancora.

Per me la soluzione di Warp astrattamente ci potrebbe stare, ma concretamente ti devasta lo spogliatoio. Quindi è impraticabile.

Sono molto d'accordo con l'analisi di Sirius. Non è il gioco di Sarri il problema, ma chi lo interpreta.
E non per incompatibilità o voglia (vedi Acerbi), ma perché c'è un declino fisico in alcuni, mentale in altri.

Considerazioni valide.

Per me Lazzari ha bisogno di campo per sfogare, come Felipe e come Zaccagni. Luis Alberto ha bisogno di campo per trovare i corridoi per i tre di prima , oltre Ciro.
Ciro ha bisogno di Luis che ha bisogno di spazio e profondità.

Le caratteristiche dei nostri evidenziano gioco veloce,verticale e equando possibile di prima.

Se giochi a  ridosso dell' area disinneschi tutto e favorisci la fase difensiva del tuo avversario.

Di gol ne abbiamo fatti pochi mi restano in mente però quello di kamada a Napoli e quello del taty all'atalanta quello di Guendo al Genoa.
Tutto sviluppato in verticale.

su Lazzari, Felipe e Zaccagni sono d'accordo, specialmente i primi due.
Il problema è, come dice Sirius, che se poi la butti al centro ma non trovi uomini in area ci fai poco.

Citazione di: FatDanny il 14 Dic 2023, 11:26
Sono molto d'accordo con l'analisi di Sirius. Non è il gioco di Sarri il problema, ma chi lo interpreta.
E non per incompatibilità o voglia (vedi Acerbi), ma perché c'è un declino fisico in alcuni, mentale in altri.

Io, di Sarri, non comprendo questa sua insistenza su giocatori che da inizio anno, ti stanno dando praticamente il nulla...
Non sono soltanto inutili, sono proprio dannosi.
Non solo lo splendido Marusic dello scorso anno non c'e' piu' (va a sapere perche') ma oggi risulta proprio nocivo. Ci costa un gol ogni volta che scende in campo. A volte anche due. Ieri su Lino ha fatto delle vaccate abominevoli, incomprensibili.

Luis Alberto non segna piu', non fornisce assist, non salta l'uomo, non crea calcio, non pressa e non recupera palloni. A che serve? Un fratino in campo darebbe un contributo maggiore.
Perche' insistere?

Io, queste cose di Sarri, non le capisco...

ragazzi la Lazio annoia, la Lazio gioca sempre uguale, è sparito l'effetto sorpresa, ieri mi ero immaginato la gara prima e cosi è stata, siamo di una scontatezza assurda, un piattume assurdo rotto da qualche sporadica giocata tipo il gol di zaccagni a verona . il resto è uno spartito monocorde con i corpi la postura dei nostri giocatori piu' rivolti verso provedel che verso la porta avversaria....per carità l'attacco non brilla ma è durissima giocando cosi....il brutto è che mi sto annoiando a vedere la Lazio, è il primo anno che mi capita

Citazione di: Sirius il 14 Dic 2023, 11:57
Io, di Sarri, non comprendo questa sua insistenza su giocatori che da inizio anno, ti stanno dando praticamente il nulla...
Non sono soltanto inutili, sono proprio dannosi.
Non solo lo splendido Marusic dello scorso anno non c'e' piu' (va a sapere perche') ma oggi risulta proprio nocivo. Ci costa un gol ogni volta che scende in campo. A volte anche due. Ieri su Lino ha fatto delle vaccate abominevoli, incomprensibili.

Luis Alberto non segna piu', non fornisce assist, non salta l'uomo, non crea calcio, non pressa e non recupera palloni. A che serve? Un fratino in campo darebbe un contributo maggiore.
Perche' insistere?

Io, queste cose di Sarri, non le capisco...

Io sono convinto che Sarri sia in difficoltà nel gestire lo spogliatoio (e i cosiddetti "senatori" dello spogliatoio) difficoltà create dal fatto che non ha una struttura societaria alle spalle che lo supporti, ma si trova da solo

Da qui Ciro sempre in campo, Luis Alberto sempre in campo, Vecino sclera e subito dopo si trova titolare a Madrid...

ps: il Milan che è il Milan ha appena aggiunto Ibrahimovic alla già solida struttura societaria, così tanto per...

d'accordo con AR sulla lettura del perché giochino (sempre) determinati giocatori.

Con la differenza che in attacco Taty non sembra in grado di togliere il posto a Ciro, manco a questo ciro. Mentre come terzini e centrocampo qualche alternativa ce l'hai. E questo lo accollo tutto a Sarri, senza sconti.

Per me il problema è di squadra.
Il dato dell'attacco è quello più indicativo, visto che ci siamo proprio dimenticati di quelle volte in cui una sfera colorata gonfia la rete della porta giusta, ma è tutto quello che fanno i giocatori nelle diverse zone del campo ad apparire lento, poco incisivo, privo di un'idea di gioco che non sia il triangolare di terzini e ali sulla linea del fallo laterale senza poi riuscire a realizzare nulla (un po' per il livello infimo dei cross, un po' perché in area non c'è mai nessuno. Ieri l'atletico, passeggiando e giocando semplice, le volte che ha messo la palla in mezzo portava 4-5 giocatori).
Il carico ce lo mette l'atteggiamento, sfiduciato, poco convinto, indispettito a volte, di gran parte dei giocatori, che non hanno più fiducia in alcuni compagni e, evidentemente, nel mister.
Queste situazioni le cambi con una sostituzione in panchina.
Almeno nel breve, andrebbe bene chiunque.
Per una scossa, un rimescolo delle carte, una nuova occasione per chi gioca poco o fuori ruolo, per chi non è più convinto di un certo modo di fare calcio.
Sono sofismi, perché sappiamo tutti che, nel nostro caso, non accadrà.

Io quando mi guardo i vari gol della giornata di CL, ma anche di campionato, mi chiedo: noi questo l'avremmo fatto? Avremmo avuto la brillantezza di "sciorinare" quell'azione? La determinazione di recuperare quel pallone e buttarlo dentro? Avremmo avuto la capacità di infilare quel pallone sotto la traversa con quella potenza e velocità? Saremmo stati in grado di trovare un compagno pronto ad insaccare di testa su quel calcio piazzato?
La risposta, ultimamente, è quasi sempre no. E' tristemente quasi sempre no.

Però lo facevamo; e quindi DOBBIAMO ritornare a farlo.

Citazione di: M.L.Castroman 26 il 14 Dic 2023, 12:19
Per me il problema è di squadra.
Il dato dell'attacco è quello più indicativo, visto che ci siamo proprio dimenticati di quelle volte in cui una sfera colorata gonfia la rete della porta giusta, ma è tutto quello che fanno i giocatori nelle diverse zone del campo ad apparire lento, poco incisivo, privo di un'idea di gioco che non sia il triangolare di terzini e ali sulla linea del fallo laterale senza poi riuscire a realizzare nulla (un po' per il livello infimo dei cross, un po' perché in area non c'è mai nessuno. Ieri l'atletico, passeggiando e giocando semplice, le volte che ha messo la palla in mezzo portava 4-5 giocatori).
Il carico ce lo mette l'atteggiamento, sfiduciato, poco convinto, indispettito a volte, di gran parte dei giocatori, che non hanno più fiducia in alcuni compagni e, evidentemente, nel mister.
Queste situazioni le cambi con una sostituzione in panchina.
Almeno nel breve, andrebbe bene chiunque.
Per una scossa, un rimescolo delle carte, una nuova occasione per chi gioca poco o fuori ruolo, per chi non è più convinto di un certo modo di fare calcio.
Sono sofismi, perché sappiamo tutti che, nel nostro caso, non accadrà.

.

100%

Citazione di: tommasino il 14 Dic 2023, 12:38
Io quando mi guardo i vari gol della giornata di CL, ma anche di campionato, mi chiedo: noi questo l'avremmo fatto? Avremmo avuto la brillantezza di "sciorinare" quell'azione? La determinazione di recuperare quel pallone e buttarlo dentro? Avremmo avuto la capacità di infilare quel pallone sotto la traversa con quella potenza e velocità? Saremmo stati in grado di trovare un compagno pronto ad insaccare di testa su quel calcio piazzato?
La risposta, ultimamente, è quasi sempre no. E' tristemente quasi sempre no.

Però lo facevamo; e quindi DOBBIAMO ritornare a farlo.

Stessa, identica sensazione e purtroppo anche identica risposta alle domande.
Non può essere soltanto un problema di uomini, almeno riferito ai singoli dell'attacco, perché non si aggrediscono gli spazi, si fatica a mettere un giocatore davanti alla porta, per non parlare di come vengono "sfruttate" le situazioni di palla inattiva.

È sotto gli occhi di tutti che in particolare Ciro non è quello dei giorni migliori, però nelle partite con Feyenoord e Celtic ha dimostrato che può aver perso brillantezza e intensità, ma il fiuto del gol non svanisce con gli anni. Ecco, bisogna tornare a mettere lui e i suoi compagni di reparto in condizioni almeno decenti per provare il tiro in porta, che per una attaccante è come andare in bicicletta: non possono esserselo improvvisamente dimenticato.

PS: non sarà che il "problema attacco" è anche un problema generale di costruzione, quindi di centrocampo e (ahimé) di magie latitanti?

Comunque Vecino era stato sempre titolare in champions se non sbaglio. Lo scazzo non c'entra. C'entra un problema più serio, che ha a che fare con la rigidità mentale di Sarri, che ieri ha messo i gioca più esperti perché in champions che fai non metti i più esperti? Età media 30 anni, ma lui non si smuove.

C'è stato un momento (quello delle partite con Atalanta e Sassuolo) in cui immobile era inguardabile e taty sembrava bello carico.
Li il mister ha provato a tutti i costi ad alternarli per rilanciare Ciro, cosa che comprendo pure ma che a parer mio è stato un errore.
Secondo me li serviva un lavoro diverso, con una riscrittura delle gerarchie. Ne avrebbero giovato anche altri forse.

da quanto tempo un giocatore della Lazio non si trova solo davanti al portiere avversario e ad esempio sbaglia l'occasione?

è un problema di gioco corale per me

Citazione di: Oizal74 il 14 Dic 2023, 14:16
da quanto tempo un giocatore della Lazio non si trova solo davanti al portiere avversario e ad esempio sbaglia l'occasione?

è un problema di gioco corale per me

Ieri Zaccagni dal limite ha tirato clamorosamente fuori
Basic in coppa Italia

Citazione di: Aquila Romana il 14 Dic 2023, 12:02
Io sono convinto che Sarri sia in difficoltà nel gestire lo spogliatoio (e i cosiddetti "senatori" dello spogliatoio) difficoltà create dal fatto che non ha una struttura societaria alle spalle che lo supporti, ma si trova da solo

Da qui Ciro sempre in campo, Luis Alberto sempre in campo, Vecino sclera e subito dopo si trova titolare a Madrid...

ps: il Milan che è il Milan ha appena aggiunto Ibrahimovic alla già solida struttura societaria, così tanto per...

E' una spiegazione che ci sta...
Soprattutto se parliamo di quelli che abbiamo "costretto" a restare in estate nonostante le sirene mediorientali...

Io non riesco a capire il problema di Ciro Immobile.
Non mi sembra un problema fisico.
Si corre un po di meno, non pressa più così tanto come prima, ma non mi sembra così stanco.
Sbaglia degli stop facilissimi ieri LA gli ha sbroccato palesemente.
È un problema mentale che probabilmente riguarda questioni, boh,  esistenziali?
In ogni caso mai nella vita posso credere che sta così perchè voleva andare in Arabia.
Non è quello il motivo, mano sul fuoco.

Citazione di: kelly slater il 14 Dic 2023, 15:07
Io non riesco a capire il problema di Ciro Immobile.
Non mi sembra un problema fisico.
Si corre un po di meno, non pressa più così tanto come prima, ma non mi sembra così stanco.
Sbaglia degli stop facilissimi ieri LA gli ha sbroccato palesemente.
È un problema mentale che probabilmente riguarda questioni, boh,  esistenziali?
In ogni caso mai nella vita posso credere che sta così perchè voleva andare in Arabia.
Non è quello il motivo, mano sul fuoco.

Per me hanno influito gli acciacchi dello scorso anno, che ti portano a giocare con più paura, il fatto che ormai la Nazionale pare andata e che non sente più la fiducia cieca che c'era fino a 2 anni fa.
Non sottovaluterei neanche il fatto che ha quasi 34 anni e comincia psicologicamente ad entrare nel tunnel che porta fuori dal calcio.
Bisogna aiutarlo e aiutarlo significa non caricarlo di responsabilità e farlo giocare con meno pressione.
Deve giocare gli ultimi 25/30 minuti

Citazione di: charlie il 14 Dic 2023, 12:56
C'è stato un momento (quello delle partite con Atalanta e Sassuolo) in cui immobile era inguardabile e taty sembrava bello carico.
Li il mister ha provato a tutti i costi ad alternarli per rilanciare Ciro, cosa che comprendo pure ma che a parer mio è stato un errore.
Secondo me li serviva un lavoro diverso, con una riscrittura delle gerarchie. Ne avrebbero giovato anche altri forse.

sacrosanta verita'

oltre a essere le nostre migliori partite stagionali (le uniche buone, praticamente)

Citazione di: Warp il 14 Dic 2023, 15:11
Per me hanno influito gli acciacchi dello scorso anno, che ti portano a giocare con più paura, il fatto che ormai la Nazionale pare andata e che non sente più la fiducia cieca che c'era fino a 2 anni fa.
Non sottovaluterei neanche il fatto che ha quasi 34 anni e comincia psicologicamente ad entrare nel tunnel che porta fuori dal calcio.
Bisogna aiutarlo e aiutarlo significa non caricarlo di responsabilità e farlo giocare con meno pressione.
Deve giocare gli ultimi 25/30 minuti

Eh si mi sa che è proprio questo.

ma lui vuole? Perché non mi sembra un dettaglio.
Se lui si sente ancora un giocatore importante e tu lo accompagni al pensionamento non va liscia come ci piacerebbe. Io non penso che oggi Immobile accetti di giocare 30 minuti, quindi dovresti costringercelo. Fargli fare pace co sta cosa, ammesso che sia la cosa giusta.
Io in astratto so d'accordo eh, ma nella realtà non mi sembra facile.

E metti che "te lo perdi" e non parliamo di uno qualsiasi ma del capitano e dell'attaccante più importante della storia della Lazio, l'alternativa ad oggi è credibile? Taty è credibile? Perché questo è il secondo non irrilevante problema. Che ad oggi pare di no (e io in Taty credevo parecchio, ci credo ancora anche se un pochino meno).

Secondo me questo è l'inghippo a cui Sarri non ha trovato soluzione e quindi nel dubbio "non svende anche se non funziona" (semi-cit)

Citazione di: FatDanny il 14 Dic 2023, 15:16
ma lui vuole? Perché non mi sembra un dettaglio.
Se lui si sente ancora un giocatore importante e tu lo accompagni al pensionamento non va liscia come ci piacerebbe. Io non penso che oggi Immobile accetti di giocare 30 minuti, quindi dovresti costringercelo. Fargli fare pace co sta cosa, ammesso che sia la cosa giusta.
Io in astratto so d'accordo eh, ma nella realtà non mi sembra facile.

E metti che "te lo perdi" e non parliamo di uno qualsiasi ma del capitano e dell'attaccante più importante della storia della Lazio, l'alternativa ad oggi è credibile? Taty è credibile? Perché questo è il secondo non irrilevante problema. Che ad oggi pare di no (e io in Taty credevo parecchio, ci credo ancora anche se un pochino meno).

Secondo me questo è l'inghippo a cui Sarri non ha trovato soluzione e quindi nel dubbio "non svende anche se non funziona" (semi-cit)

servirebbe uno psicologo, perchè io davvero non saprei. Sicuro Ciro è combattuto, sente lo scetticismo intorno perchè non è stupido.
E' un casino. E la colpa è della dirigenza che non avrebbe dovuto portarci a questo. Dovevi cederlo oppure prendere un sostituto di alto livello per mettere le cose in chiaro.
Come al solito abbiamo fatto la scelta democristiana.

Citazione di: Warp il 14 Dic 2023, 15:22
E' un casino. E la colpa è della dirigenza che non avrebbe dovuto portarci a questo. Dovevi cederlo oppure prendere un sostituto di alto livello per mettere le cose in chiaro.
Come al solito abbiamo fatto la scelta democristiana.

20000000%
insieme a lui LA Marusic e tutti quelli legati a tare. tutti

No lui non vuole.
E non ho capito se lui ci voleva andare davvero in Arabia o no.
Però a pensarci bene è un posto dove puoi giocare senza pressioni e capitalizzi al massimo il fine carriera.
Già so che ora Tarallo si incazza, però la butto là: siamo ancora in tempo?

Citazione di: Sirius il 14 Dic 2023, 14:51
Ieri Zaccagni dal limite ha tirato clamorosamente fuori
Basic in coppa Italia

Vero Basic mi ero dimenticato....l'azione col tiro di ieri di zaccagni non era solo davanti alla porta

Il problema attacco per me nasce dalla difesa.

Ieri si sono viste delle belle combinazioni sulla destra (soprattutto dopo l´entrata di Lazzari e Felipe) palla in mezzo e ...in mezzo ci stava si e no un giocatore con 5 avversari. Per me é la foto del nostro momento offensivo...nessuno attacca il primo palla, nessuno il palo lontano...nessuno pronto a raccogliere il passaggio all´indietro.


Perché dalla difesa??? Perché se giochiamo con 4 difensori bloccati non si muove una foglia.

Sinceramente mi sarei aspettato l´investimento sul terzino sinistro e mi sarebbe piaciuto avere uno tra Parisi o Kerkez. Oggi capisco perché non si é investito la....perché si gioca spesso e volentieri con i terzini bloccati.

Il tanto vituperato Lazzari é tornato in auge perché é l´unico che mette in moto qualcosa. Gli altri stanno la ad occupare il quadratino/quadratone di competenza.

Anche lo stesso Ciro si muove effettivamente pochissimo rispetto ai suoi standard. Sta la "bloccato" nel quadrato di riferimento.

Bisogna portare almeno 3 uomini in area di rigore e 1/2 a rimorchio altrimenti é inutile giocare.

(https://pbs.twimg.com/media/GBTihbPXMAATk5U?format=jpg&name=large)

è un problema di uomini e di tattica

Problema impossibile da risolvere questa stagione
Ciro lo abbiamo logorato e martoriato e la carta di identità avanza
Zaccagni non è brillante, non incide, o lo fa molto poco
Felipe Anderson di una evanescenza rara, almeno avanti, se poi si vuole reinventare terzino...
Castellanos boh, nutrivo speranze, metto il punto di domanda perché quest'anno creiamo poco, ma santo dio da un mese e mezzo ogni OGNI palla, anche comoda, che gli arriva va ovunque tranne che in porta
Pedro per 20' va ancora bene, ma a fine stagione ciao
Resta Isaksen, tutto da vedere

Citazione di: kelly slater il 14 Dic 2023, 15:24
No lui non vuole.
E non ho capito se lui ci voleva andare davvero in Arabia o no.
Però a pensarci bene è un posto dove puoi giocare senza pressioni e capitalizzi al massimo il fine carriera.
Già so che ora Tarallo si incazza, però la butto là: siamo ancora in tempo?

Per me no, per motivi sia di carriera (qui può raggiungere qualche altro record e non sottovaluterei l'importanza che ha per lui la nazionale), sia di famiglia (sarebbe stato un cambiamento notevole).
Il "problema" è che Immobile è pesante - nello spogliatoio e nella storia della Lazio - per metterlo serenamente in panchina in maniera sistematica.
Un bel nodo da sciogliere, e imho siamo solo all'inizio.

Citazione di: vaz il 14 Dic 2023, 16:52
(https://pbs.twimg.com/media/GBTihbPXMAATk5U?format=jpg&name=large)

è un problema di uomini e di tattica

è un problema di tattica con questi uomini.
Nel senso che per avere equilibrio ed evitare le imbarcate del primo anno hai bisogno di una serie di accorgimenti che ti riducono le azioni pericolose (già lo scorso anno).
L'alternativa sarebbe una Lazio "zemaniana" che, mi pare, facesse rodere il culo a molti se ricordo bene i commenti del primo anno in sconfitte come Bologna. Sbaglio?

Ecco, il problema è che con il calo di Ciro e Felipe in termini di trasformazione l'equilibrio dello scorso anno è divenuto sterilità offensiva e dunque noia, perché ne prendi poche ma ne dai ancora meno.

Grandi azioni create non include grandi azioni potenziali che non diventano pericolose.
Vedi Verona-Lazio e le ripartenze finite nel nulla.

Se continuiamo a guardare solo i tiri in porta o i giocatori davanti al portiere, per me sbagliamo obiettivo. Sono un fattore ma non l'unico.

Ciro era già in flessione. FA involuto e ok, ma l'elefante nella stanza e voler giocare come con milinkovic senza milinkovic

Citazione di: vaz il 14 Dic 2023, 17:26
Ciro era già in flessione. FA involuto e ok, ma l'elefante nella stanza e voler giocare come con milinkovic senza milinkovic

La leggo spesso questa cosa.
Serio. Me la spiegate?
Nel senso? Concretamente.

ciro non in forma ovviamente ha anche 34 anni
taty si impegna ma non e' un goleador
felipe e zaccagni fortemente involuti e soprattutto non hanno la cattiveria di spaccare la porta
isaksen speriamo torni presto
pedro ormai dura 20 minuti
e ci sta mancando tanto tanto sergione. Guendouzi che io amo fara' si e no 3 gol in campionato.

servirebbe un'ala che fa parecchi gol, un berardi diciamo e servirebbe un centravanti sia di peso che di gol.

Milinkovic assicurava copertura e fisicità sia in termini di fascia che di ccampo (in particolare Cataldi, che così poteva coprire di più LA). inoltre la fisicità la portava davanti (primo scarico su lanci lunghi, assist estemporanei).

A inizio anno ha provato a metterci Kamada che ovviamente non poteva farlo (metti pure la mancanza di preparazione). Ora, con Guendouzi la fascia è tornata a livello buono (e in difesa con rovella che recupera più di cataldi). ma manca tutta la parte offensiva. L'equivoco resta ovviamente LA, che oggi è l'unica fonte di estemporaneità ma che non fa più le fasi pe i cazzi suoi. Quindi che fa, alterna Rovella a Vecino per guadagnare fisicità. Di base è una squadra che gioca come un anno fa avendo abbassato il grado tecnico.

Se metti Guendo per Sergio ovviamente ti manca la parte offensiva. Questo lo capisco.

ma anche lo scarico lungo quando sei in difficoltà.

Citazione di: vaz il 14 Dic 2023, 18:09
ma anche lo scarico lungo.

Sì, chiaro.
E infatti non alziamo il pallone per Guendo come fcevamo per Savic (che a volte riempiva l'area tipo una punta. Altro problema grosso oggi).
E a Guendo più che chiedere di fare Savic gli chiediamo di fare Parolo.

Ma quindi non capisco in che senso facciamo come se ci fosse Savic.

Citazione di: vaz il 14 Dic 2023, 17:57
Milinkovic assicurava copertura e fisicità sia in termini di fascia che di ccampo (in particolare Cataldi, che così poteva coprire di più LA). inoltre la fisicità la portava davanti (primo scarico su lanci lunghi, assist estemporanei).

A inizio anno ha provato a metterci Kamada che ovviamente non poteva farlo (metti pure la mancanza di preparazione). Ora, con Guendouzi la fascia è tornata a livello buono (e in difesa con rovella che recupera più di cataldi). ma manca tutta la parte offensiva. L'equivoco resta ovviamente LA, che oggi è l'unica fonte di estemporaneità ma che non fa più le fasi pe i cazzi suoi. Quindi che fa, alterna Rovella a Vecino per guadagnare fisicità. Di base è una squadra che gioca come un anno fa avendo abbassato il grado tecnico.

L'analisi è giusta, non ho capito la possibile soluzione tattica.
Come sopperisci al buco di qualità quando va via un giocatore del genere?

Citazione di: kelly slater il 14 Dic 2023, 18:13
L'analisi è giusta, non ho capito la possibile soluzione tattica.
Come sopperisci al buco di qualità quando va via un giocatore del genere?

cambi il tipo di centrocampo: Guendouzi a fare il Lulic, Rovella a fare il Biglia e Kamada a fare il Parolo. Ma tipo 12 partite di seguito. Più fiducia a Isaksen che salta l'uomo. LA e Immobile entrano in corsa.

Citazione di: vaz il 14 Dic 2023, 18:17
cambi il tipo di centrocampo: Guendouzi a fare il Lulic, Rovella a fare il Biglia e Kamada a fare il Parolo. Ma tipo 12 partite di seguito. Più fiducia a Isaksen che salta l'uomo. LA e Immobile entrano in corsa.

Ah, ma sempre lì finiamo, mica avevo capito dove volevi arrivare ;)

Tocca togliere L. Alberto.

terzini che non attaccano,ali che non arrivano sul fondo,due centravanti impalpabili, palle inattive inutili, centrocampisti che non tirano da fuori, gioco aereo niente di che.
e come segni?

Citazione di: DajeLazioMia il 14 Dic 2023, 18:20
Ah, ma sempre lì finiamo, mica avevo capito dove volevi arrivare ;)

Tocca togliere L. Alberto.

Ma a me sembra chiaro che sia una zavorra. Molto più di ciro

Citazione di: DajeLazioMia il 14 Dic 2023, 18:20
Tocca togliere L. Alberto.

Anche per me va tolto.
In questo momento non ce lo possiamo permettere. È  un mangiapalloni e non incide ne in fase di possesso che in fase di non possesso.

guendo rovella kamada
isaksen felipe zaccagni

Citazione di: Warp il 14 Dic 2023, 19:01
Anche per me va tolto.
In questo momento non ce lo possiamo permettere. È  un mangiapalloni e non incide ne in fase di possesso che in fase di non possesso.

guendo rovella kamada
isaksen felipe zaccagni

Sì.
Non capivo il percorso a partire da Savic.

Che Savic ti permette di assorbire il poco lavoro di La in copertura. E nemmeno sempre. Soprattutto in Italia, ma in Europa basta un AZ a rivoltarti come un calzino

Citazione di: vaz il 14 Dic 2023, 19:09
Che Savic ti permette di assorbire il poco lavoro di La in copertura. E nemmeno sempre. Soprattutto in Italia, ma in Europa basta un AZ a rivoltarti come un calzino

Ora l'ho capito;) Prima non lo capivo.

A me non sembra che Kamada faccia fase difensiva più importante sinceramente.

Ma non lo conosco bene.

Kamada copre il campo meglio perché ha più gamba. Non so se ricordi, dopo aver segnato a Torino fece 2/3 recuperi assurdi a tutto campo. Il problema semmai è di personalità e quello mi sembra palese. Io spero che si ritagli uno spazio importante dopo la coppa d'Asia. Perché è veramente sssurdo che da noi passi tipo Basic

Ciro e LA nell'ultima mezz'ora, in questo momento psico/fisicamente non possono ne giocare
tutti i 90' ne partire titolari, mentre se lo capissero , in quei 30 più recupero potrebbero fare (la differenza) molto bene

Eh, ma è facile a dirsi ma la questione è molto più complessa. Parliamo del capitano e del suo vice, dei due stipendi più alti in rosa e di due giocatori dal carattere notoriamente tutt'altro che saldo. È una bella patata bollente.

Poi si, io arrivato a sto punto, visto che la matassa non sembra sbogliarsi, fossi in Sarri azzarderei.

Citazione di: Il gitano il 14 Dic 2023, 22:30
Eh, ma è facile a dirsi ma la questione è molto più complessa. Parliamo del capitano e del suo vice, dei due stipendi più alti in rosa e di due giocatori dal carattere notoriamente tutt'altro che saldo. È una bella patata bollente.

Poi si, io arrivato a sto punto, visto che la matassa non sembra sbogliarsi, fossi in Sarri azzarderei.

lo so che non è facile(proprio per il loro peso specifico),
ma siccome in campionato non abbiamo più molte possibilità di recuperare posizioni (se vogliamo provare a rientrare tra le prime 4 chiaro) oggi in campo ci deve andare chi il campo lo regge, tra l'altro secondo me così riesci a recuperarli anche fisicamente (specialmente Ciro, per LA secondo gli farebbe bene proprio rifiatare)

Citazione di: Il gitano il 14 Dic 2023, 22:30
Eh, ma è facile a dirsi ma la questione è molto più complessa. Parliamo del capitano e del suo vice, dei due stipendi più alti in rosa e di due giocatori dal carattere notoriamente tutt'altro che saldo. È una bella patata bollente.

Poi si, io arrivato a sto punto, visto che la matassa non sembra sbogliarsi, fossi in Sarri azzarderei.

Si regà io pure azzarderei però vi ricordo una cosa: Kamada parte a capodanno e torna a metà/fine febbraio. E tocca vedè come torna.
Sergio è tornato dal mondiale non proprio freschissimo.
Nel frattempo al mago gli hai praticamente detto che è una riserva e che a gennaio e febbraio giocherà titolare solo perchè il giapponese sta fuori.
Avete idea che sommovimento tellurico poi nello spogliatoio?
Poi oh questa è colpa di Sarri: ha puntato forte su di lui e i fatti non gli stanno dando ragione.

Citazione di: alenlalieno il 14 Dic 2023, 18:23
terzini che non attaccano,ali che non arrivano sul fondo,due centravanti impalpabili, palle inattive inutili, centrocampisti che non tirano da fuori, gioco aereo niente di che.
e come segni?

Migliorando i rapporti con l'ambiente (generico) che caca il cazzo e mette indebita pressione.

per me guendonzi non deve fare la mezzala ma deve stare davanti la difesa come regista, le mezzali luis alberto e vecino che quest'ultimo ha ottimi tempi di inserimento in attacco.

In linea di massima direi che la squadra gioca male tutta, e che se l'attacco non segna è anche perché arrivano pochi palloni, o in modo sbagliato.
Tuttavia, nello specifico è anche questione di movimenti sbagliati degli attaccanti e di un declino clamoroso di Ciro, veramente non in condizione di stare in campo. Se ogni volta che arriva il pallone lo perde, sbagliando lo stop o il passaggio al compagno, giochiamo praticamente con uno in meno noi e un avversario in più.
Purtroppo non vedo soluzioni se non quella di intervenire sul mercato. Castellanos non ha il fiuto del gol che ci serve e Immobile non credo sia recuperabile, anche perché non si capisce da che cosa debba recuperare. Ormai è questo. Servono due attaccanti forti, o qui si mette male. Anche Felipe Anderson da falso nove aveva fatto meglio di Taty e Ciro messi assieme.

Citazione di: zebmckain1970 il 14 Dic 2023, 23:37
per me guendonzi non deve fare la mezzala ma deve stare davanti la difesa come regista, le mezzali luis alberto e vecino che quest'ultimo ha ottimi tempi di inserimento in attacco.

Secondo me la situazione  LA non c'entra nulla con Ciro.
Le prime 10 partite la carretta l'ha tirata lui. Poi è scoppiato fisicamente perché ne ha giocate troppe, anche colpa sua perché non accetta i cambi e non si sa gestire.
Sarri lo dovrebbe alternare di più. Stessi discorso per FA. Buona partenza, le gioca tutte adesso è sponpato.
In tutto questo avviamente Sarri è complice, perché la rosa è fatta tutta di giocatori con esperienza anche nei giovani. Non abbiamo comprato carneadi.
A parte Isaksen si sono rotti o sono spompati i giocatori usati troppo.

Citazione di: Assoluto il 15 Dic 2023, 08:50
Anche Felipe Anderson da falso nove aveva fatto meglio di Taty e Ciro messi assieme.

Infatti in questo periodo che non c'è la champions il trio deve essere
isaksen felipe zaccagni
Ciro entra gli ultimi 30 minuti
Taty si alterna con felipe
Non credo ci siano altre soluzioni. Prendere una punta a caso (perché di questo si tratterebbe, non certo di un top player) a gennaio con i tempi di inserimento di sarri e l'affollamento del reparto lo vedi ad aprile.

Dipende chi prendi.
Se è uno "normale", concordo.

Citazione di: DajeLazioMia il 15 Dic 2023, 11:29
Dipende chi prendi.
Se è uno "normale", concordo.

ma certo a gennaio chi pensi che si muova? qualche esubero qualcuno da monetizzare prima che vada a scadenza, gente così.

A noi ci serve uno che fa 20 goal a stagione, uno forte vero.
Con i tempi di sarri poi....senza considerare che abbiamo già 2 punte centrali (2e mezzo con Felipe adattato), sai che pollaio.

Se si fosse la possibilità/volontà, io a gennaio proverei a prendere Muriel e proverei a giocare con due punte.

Citazione di: vaz il 14 Dic 2023, 18:17
cambi il tipo di centrocampo: Guendouzi a fare il Lulic, Rovella a fare il Biglia e Kamada a fare il Parolo. Ma tipo 12 partite di seguito. Più fiducia a Isaksen che salta l'uomo. LA e Immobile entrano in corsa.

Assolutamente in fase. E sarebbe un centrocampo, almeno a livello nazionale, di grande livello.
Tralaltro non solo Isaksen salta l'umo ma entra anche in area con decisione. La giovane età magari gli fa essere sbrodolone, ma ci entra, ci va con il coraggio che, sembra, sia Zaccagni che Felipe non hanno più.
Secondo me le due reti col Celtic di Ciro non cadono dal pero ma da una densità maggiore in area creata dalle incursioni del danese. Quando nessuno lo fa, Ciro, e anche il Taty va detto, sono spesso e volentieri sopraffatti da 3 difensori che li marcano stretti. Qualcuno ha scritto che, in fase d'attacco la nostra presenza in area è insufficiente. Isaksen mi sembra quello che, oggi, offre maggiori soluzioni coraggiose.

Peccato per l'infortunio. Altrimenti avrebbe giocato secondo me.

Citazione di: DajeLazioMia il 15 Dic 2023, 12:11
Peccato per l'infortunio. Altrimenti avrebbe giocato secondo me.

Pure per me. Insieme a Guendo è l'unico che sta dimostrando in campo di avere tanta fame e tigna. Certamente più dei suoi compagni di reparto (Zaccagni e FA) che hanno spesso la faccia di chi ti sta facendo un favore a giocare.

Citazione di: volerevolare il 15 Dic 2023, 11:39
Se si fosse la possibilità/volontà, io a gennaio proverei a prendere Muriel e proverei a giocare con due punte.

magari....ma è fantascienza purtroppo

https://www.sololalazio.it/2023/12/15/lazio-senza-cura-per-la-crisi-del-gol/

"Con 16 gol in 15 partite in campionato, e 7 vittorie su 10 di corto muso, è difficile puntare al quarto posto..."

Qualcuno sa la juve quante vittorie di "corto muso" ha collezionato finora?

Citazione di: mr_steed il 15 Dic 2023, 13:30
https://www.sololalazio.it/2023/12/15/lazio-senza-cura-per-la-crisi-del-gol/

"Con 16 gol in 15 partite in campionato, e 7 vittorie su 10 di corto muso, è difficile puntare al quarto posto..."

Qualcuno sa la juve quante vittorie di "corto muso" ha collezionato finora?

Le vittorie di corto muso sono il marchio di fabbrica registrato di Allegri. Le sue squadre sono talmente forti psicologicamente che sanno che gli basta fare un gol per vincere quasi sempre le partite e anche gli avversari quando subiscono il gol sono quasi sempre rassegnati a perderle.
Da noi invece, c'è proprio un blocco psicologico, un ansia da prestazione che non riusciamo a superare. 

Al contrario di molti, per me si deve sostenere il giocatore piú tecnico, che piaccia o meno, é Luis Alberto. Ridurre il suo minutaggio, farlo respirare é un conto, metterlo fuori per fantasmi é per me (sia chiaro) fuori di testa.

Piuttosto va "alleggerito" anche di responsabilitá in fase di costruzione. Dovrebbe evitare di andare a prendersi costantemente la palla dai difensori centrali. 

Mi piace quando dite che a gennaio non possiamo prendere gente super forte, come se d'estate trattassimo Julian Brandt e Gavi

Citazione di: Tarallo il 15 Dic 2023, 18:26
Mi piace quando dite che a gennaio non possiamo prendere gente super forte, come se d'estate trattassimo Julian Brandt e Gavi

Quello che ho scritto io, se a me ti riferivi, è che non puoi prendere giocatori così forti da cambiare l'andazzo della stagione.
Perchè LA se vuoi lo puoi sostituire pure subito (Guendo-Rovella-Vecino, ma eventualmente puoi provare anche Cataldi) e credo che uno più bravo di Pellegrini difficilmente lo trovi con il tuo budget invernale.

Fortunatamente sono passati i tempi di Floccari, Biava e Dias che andavano a colmare un buco enorme.

Citazione di: Tarallo il 15 Dic 2023, 18:26
Mi piace quando dite che a gennaio non possiamo prendere gente super forte, come se d'estate trattassimo Julian Brandt e Gavi

:) :) :)
vuoi mettere il topic di mercato estivo 3 mesi a tribolare. L'inverno alla fine è poche settimane .
A giugno tocca spendere tutto il budget sulla punta pochi catzi.

Citazione di: Tarallo il 15 Dic 2023, 18:26
Mi piace quando dite che a gennaio non possiamo prendere gente super forte, come se d'estate trattassimo Julian Brandt e Gavi

:=)) :=)) :=)) :=)) :=))

Citazione di: Rorschach il 15 Dic 2023, 18:47
[...]
Fortunatamente sono passati i tempi di Floccari, Biava e Dias che andavano a colmare un buco enorme.

In realtà se esistesse un profilo alla Biava (per me uno dei difensori più sottovalutati di sempre) da comprare a gennaio farei carte false, in qualsiasi ruolo giocasse...

Una coppia centrale con Romagnoli e una "copia carbone" (per vdm) di Biava che fosse suo coetaneo sarebbe un sogno, anche perché il buon Patric va per i 30  :=))

Citazione di: mr_steed il 15 Dic 2023, 19:42
In realtà se esistesse un profilo alla Biava (per me uno dei difensori più sottovalutati di sempre) da comprare a gennaio farei carte false, in qualsiasi ruolo giocasse...

Una coppia centrale con Romagnoli e una "copia carbone" (per vdm) di Biava che fosse suo coetaneo sarebbe un sogno, anche perché il buon Patric va per i 30  :=))

Era arrivato che era un pischello :D :D

non si segna manco co le mani....anche ieri il portiere dell'inter poco impegnato a parte l'occasione di rovella