Citazione di: syrinx il 14 Set 2022, 19:20
Giusto, pensa che me l'ero pure scordato, Carnesecchi. Acquisto, come tipologia, molto simile a Maxi. Quindi, o Sarri aveva una lista portieri molto variegata (possibile), oppure l'idea era di prendere un giovane ed uno più esperto dall'inizio. In ogni caso, hai preso Maxi e Provedel per meno del prezzo di Carnesecchi.

Comunque, non c'è bisogno che Maxi diventi Allison perché il discorso cambi.

Era un'estremizzazione.
Deve diventare un portiere forte per far sì che l'investimento abbia veramente senso. Se rimane uno che non toglie il posto a Provedel, neanche nel medio termine, allora ne potevi trovare diversi con meno investimento per fare il 12imo e avresti potuto usare i soldi per altro. In questo senso dico.
Poi sinceramente non ne faccio una questione molto centrale. Hanno fatto un investimento, vedremo.

Citazione di: syrinx il 14 Set 2022, 19:20
Giusto, pensa che me l'ero pure scordato, Carnesecchi. Acquisto, come tipologia, molto simile a Maxi. Quindi, o Sarri aveva una lista portieri molto variegata (possibile), oppure l'idea era di prendere un giovane ed uno più esperto dall'inizio. In ogni caso, hai preso Maxi e Provedel per meno del prezzo di Carnesecchi.

Comunque, non c'è bisogno che Maxi diventi Allison perché il discorso cambi.

Che Carnesecchi potesse essere una tipologia di giocatore come Maxi non so, forse solo perché giovani entrambi?
Forse perché Sarri sapeva chi era uno e non l'altro?

Citazione di: Adler Nest il 14 Set 2022, 19:23
Provedel era a scadenza e si era già impegnato con la Lazio: sapevano chi era e lo sapeva Sarri.
Quello però che è stato , è stato.
Adesso per far giocare Maxi devo dargli spazio . Per farlo crescere devi dargli continuità.
La domanda è: lo fai perché ci hai investito  e non vuoi che si svaluti il tuo capitale oppure lo fai perché lo merita o non merita Provedel?
Vogliamo augurarci che Provedel si reinizzi tutto in un colpo?

Eh? Non ti seguo proprio.

Con tutta questa dietrologia, tra un paio di settimane il thread di Provedel avrà più post di quello di Ciro... 

Citazione di: Adler Nest il 14 Set 2022, 19:25
Che Carnesecchi potesse essere una tipologia di giocatore come Maxi non so, forse solo perché giovani entrambi?
Forse perché Sarri sapeva chi era uno e non l'altro?

Ho scritto tipologia simile di acquisto, non di giocatore. Cioè un giovane con grosso potenziale da far crescere con calma.  Fra l'altro, prendendo Carnesecchi la necessità di un secondo affidabile, che potesse giocare almeno una buona fetta di stagione da titolare, era ancora più pressante visto l'infortunio con cui sarebbe arrivato. Quindi un Provedel serviva comunque.

Qui il punto non credo che sia se Maximiano sia forte/scarso o se valga o meno quella cifra.
Il discorso è semplice: la Lazio non ha tanti soldi, e ogni anno deve ragionare su quali sono gli innesti più importanti da fare per affrontare al meglio la stagione.
Gli investimenti li puoi fare dopo che hai sistemato tutta la squadra, e così non è stato, perché la rosa è lacunosa nei titolari (terzino sinistro) e nelle prime riserve (vice Immobile, secondo me anche vice Leiva).
Ora, avere un secondo portiere forte è un malus? Certamente no, ma alla luce del fatto che con quei soldi potevi migliorare dove serviva di più, mi sembra quantomeno uno spreco.

Citazione di: DajeLazioMia il 14 Set 2022, 19:24
Poi sinceramente non ne faccio una questione molto centrale. Hanno fatto un investimento, vedremo.

Per me invece è centrale, è ora che gli investimenti comincino a essere vincenti e non fallimenti totali, o quasi.
Onestamente dato che Sarri voleva Provedel, che è buonissimo, avrei speso 10 mln in modo diverso, visto che abbiamo 1 centravanti in rosa e 0/1 terzini sinistri volendo considerare ormai Marusic nel ruolo.

Citazione di: syrinx il 14 Set 2022, 16:46
Provedel sta facendo benissimo, ma faccio faticare a capire i discorsi di chi si vorrebbe liberare di Maximiano. Il giocatore è stato preso: 1) come investimento per il futuro; 2) per avere un primo ed un  secondo portiere entrambi forti.

Nessuna di queste due condizione è cambiata. Inutile parlare di fantasiose cessioni.

Cominciamo col dire che io non parlo di soldi buttati ma di soldi investiti .
Al momento però Maximiano non gioca nemmeno le coppe e un investimento del genere già dopo un anno si deprezza.

Il portiere di riserva se tutto va bene ti fa 10 partite all'anno. Se Provedel le gioca tutte Maxi nemmeno quelle.
Vale la pena tenere quel tipo di investimento bloccato per 3-5 anni? Io proverei a indirizzare quell'investimento in ruoli in cui potresti offrire più visibilità ed incrementare il valore del cartellino. Tutto qui.
Poi se rimane forza Maximiano .

Citazione di: Assoluto il 14 Set 2022, 19:51
Qui il punto non credo che sia se Maximiano sia forte/scarso o se valga o meno quella cifra.
Il discorso è semplice: la Lazio non ha tanti soldi, e ogni anno deve ragionare su quali sono gli innesti più importanti da fare per affrontare al meglio la stagione.
Gli investimenti li puoi fare dopo che hai sistemato tutta la squadra, e così non è stato, perché la rosa è lacunosa nei titolari (terzino sinistro) e nelle prime riserve (vice Immobile, secondo me anche vice Leiva).
Ora, avere un secondo portiere forte è un malus? Certamente no, ma alla luce del fatto che con quei soldi potevi migliorare dove serviva di più, mi sembra quantomeno uno spreco.

Aridaje, ma leggi o rispondi per default? Con te è sempre, così, un loop. 

La tua è una valutazione che ci sta. Ma, evidentemente, società ed allenatore ne hanno fatta una diversa. Non è spreco, è una scelta, giusta o sbagliata che sia.

Comunque interessante il concetto di avere il vice di un giocatore non in rosa (Leiva). 

Citazione di: syrinx il 14 Set 2022, 19:59
Aridaje, ma leggi o rispondi per default? Con te è sempre, così, un loop. 

La tua è una valutazione che ci sta. Ma, evidentemente, società ed allenatore ne hanno fatta una diversa. Non è spreco, è una scelta, giusta o sbagliata che sia.

Comunque interessante il concetto di avere il vice di un giocatore non in rosa (Leiva). 

Ma qui si sta girando sempre attorno agli stessi concetti, mica sono solo io 

Che senso ha dire "è una scelta, giusta o sbagliata che sia"? Certo che è una scelta, e di quello si sta discutendo. Per quanto riguarda il "vice" Leiva, penso sia comunque chiaro che cosa intendo 

Citazione di: syrinx il 14 Set 2022, 18:35
.....
E vediamo chi gioca contro il dopolavoro ferroviario danese. Non mi pare ci siano le formazioni ufficiali.

Se ascolti la conferenza stampa di Sarri oggi, non dovresti avere dubbi su chi gioca....

Se Maxi non si faceva espellere dopo 4 minuti della prima di campionato e non faceva cazzate grossolane magari, adesso, era ancora il titolare. Non è che lo potevi prevedere un mese e mezzo prima dell'inizio del campionato.
In questo caso Provedel se ne sarebbe stato tutt'ora in panchina perché Sarri ha appena detto che hanno deciso di non fare ruotare il portiere in quanto, nel reparto difensivo, stanno praticamente facendo girare tutti gli altri e qualche punto fermo ci vuole. Per cui, visto che il portiere è quello che fisicamente si stanca di meno, al momento è uno dei punti fissi.
Ha detto che tutti avranno tempo per giocare compreso il secondo ed il terzo portiere.
Per ultimo ha pure detto che un po' di rotazioni ci vogliono e le farà ma senza una precisa programmazione, che è inutile, visto i ritmi stagionali. Quindi chi non sta bene riposa e chi sta meglio gioca.

Diciamola tutta, stiamo commentando un'ottima notizia: l'esplosione di Provedel.

Perché se questo non fosse avvenuto, nessuno avrebbe oggi contestato l'investimento Maxi.

Persino io, che mi auguravo fortissimamente che venisse da noi, se avessi avuto la responsabilità di decidere le sorti della rosa della S.S. Lazio di fronte alla decisione di lasciare Ivan da solo avrei avuto delle titubanze.

Perché col portiere non è come con gli altri ruoli: se toppa ti bruci una stagione.

In assoluto, la scelta di non voler correre rischi in un ruolo molto delicato non credo sia poi così peregrina

Io ho criticato l'arrivo di Provedel. Ma mica per Provedel, ma perché una volta preso Maximiano per me era un errore avere competizione. E rimango di questa idea. Provedel ora sta facendo particolarmente bene proprio perché sa che non c'è competizione. È titolarissimo anche in europa e maximiano giocherà a qualificazione acquisita. Quindi è sereno. Ma ormai Maximiano è bruciato. Questo anno se va bene fa 6 presenze e il prossimo andrà in prestito in spagna. Era abbastanza facile da prevedere. Comunque faccio il tifo perché si riprenda, ma se Provedel continua a giocare bene il titolare ormai è lui

quindi il vice Immobile è un problema e invece il vice Provedel non serve. Fantastici 

Pur volendo fare i contabili, a noi esattamente cosa c.azzo ce ne frega quale dei due portieri gioca bene?
Non ci basta che lo faccia (almeno) uno?
Nel caso, quello che perdiamo dall'investimento Maxi (sempre che lo perdiamo) lo recuperiamo da Provedel.
Fine della storia

Citazione di: richard il 14 Set 2022, 23:11
quindi il vice Immobile è un problema e invece il vice Provedel non serve. Fantastici 

Al momento il vice Immobile proprio non c'è.
Il vice Provedel serve, naturalmente, ma non era necessario un investimento da 10 milioni.

Capisco che magari non si era sicuri che Provedel fosse così valido (anche perché è stato preso per fare il secondo, pur con il sospetto che fosse destinato a prendersi la titolarità), ma in realtà non è che con Maximiano avessimo preso un primo di sicura affidabilità, solido e affermato. Era anche lui una scommessa, per questo non è palese quale urgenza ci fosse di prenderlo. Poi, se si rivelerà anche più forte di Provedel, benissimo così.

Citazione di: richard il 14 Set 2022, 23:11
quindi il vice Immobile è un problema e invece il vice Provedel non serve. Fantastici 

portiere ruolo famoso per logorare atleticamente i giocatori. Che non riescono a giocare ogni 3 giorni perché stanchi dei km percorsi. E infatti finiscono notoriamente presto la carriera a differenza delle punte che arrivano non di rado a giocare fino a 40 anni.

Citazione di: TheVoice il 14 Set 2022, 23:12
Pur volendo fare i contabili, a noi esattamente cosa c.azzo ce ne frega quale dei due portieri gioca bene?
Non ci basta che lo faccia (almeno) uno?
Nel caso, quello che perdiamo dall'investimento Maxi (sempre che lo perdiamo) lo recuperiamo da Provedel.
Fine della storia

io contesto aver investito 10 milioni su un portiere in cui non credi. Se non ci credi non ci spendi quei soldi. E secondo me così facendo non vedremo mai il potenziale di maximiano. Questo contesto. Spendere tantissimo per un giocatore di cui non ti fidi.

ah, quindi i portieri non possono né infortunarsi, né prendersi il raffreddore o il covid, né essere squalificati...

Citazione di: richard il 14 Set 2022, 23:32
ah, quindi i portieri non possono né infortunarsi, né prendersi il raffreddore o il covid, né essere squalificati...

Certo, e spendi 10 milioni per coprire la giornata in cui Provedel ha la febbre, quella in cui è stato espulso e il periodo in cui s'è fatto male inciampando sulle scale di casa.
Eddai su, stai facendo finta di non capire.