..capire quale potrebbe essere il budget della Lazio per il mercato , non considerando eventuali cessioni , ma considerando che c'è la seconda rata che il city ci pagherà per Kolarov.
Ricordo che c'era Franz_Kappa che era un mago..nessun altro ?
Il Presidente ha detto chiaramente che le strategie cambiano , ovvero ci saranno meno soldi per il mercato(ovviamente)..ma quanto meno?
Si può sopperire ?
Insomma quanti sordi ci ha la Lazio in cassa ora ?
Illuminatemi d'immenso. :))
12 milioni.
Ovvero i soldi di Forrest Gump.
Citazione di: BiancoAzzurro il 23 Mag 2011, 20:23
12 milioni.
Ovvero i soldi di Forrest Gump.
non esageriamo
Citazione di: BiancoAzzurro il 23 Mag 2011, 20:23
12 milioni.
Ovvero i soldi di Forrest Gump.
Mi sembra un po' riduttivo
Vedremo.
Spero di sbagliarmi.
Citazione di: BiancoAzzurro il 23 Mag 2011, 20:52
Vedremo.
Spero di sbagliarmi.
quindi se non vendiamo nessuno abbiamo problemi pure a riscattare sculli? senza polemica naturalmente, giusto per capire su che basi pensi questo
Cioè BA non possiamo usufruire di qualche milioncino dai diritti TV , da qualcosa che c'era già in cassa , qualche milioncino ci verrà dato per il quinto posto no ?
In base a cosa dici questo ?
Il bilancio al 31 Dicembre 2010 risultava attivo di 7,36 milioni, come dopo altri 5 mesi sia di appena 10 milioni o addirittura 0 senza le cessioni me lo dovete spiegare... :roll:
Citazione di: Magnopèl il 23 Mag 2011, 19:30
..capire quale potrebbe essere il budget della Lazio per il mercato , non considerando eventuali cessioni , ma considerando che c'è la seconda rata che il city ci pagherà per Kolarov.
Ricordo che c'era Franz_Kappa che era un mago..nessun altro ?
Il Presidente ha detto chiaramente che le strategie cambiano , ovvero ci saranno meno soldi per il mercato(ovviamente)..ma quanto meno?
Si può sopperire ?
Insomma quanti sordi ci ha la Lazio in cassa ora ?
Illuminatemi d'immenso. :))
Caro Magnopel non sono Franz_kappa... semmai ero un suo fan. Ma posso leggere dati macro:
Nella relazione del 31 marzo la SsLazio dichiarava che:
Il risultato operativo lordo da Luglio era positivo per 8,39 mln (su 9 mesi dunque) leggermente inferiore a quello dello scorso anno degli stessi tempi, credo a causa di una leggera crescita del monte ingaggi (contenuto grazie ad alcune sfoltite numeriche)
questa voce indica la differenza costi-ricavi senza inserire le transazioni dei giocatori. Voce fondamentale perchè indica quanto la società abbia un buon bilancio in attivo che permette poi di investire. Direi che al 30 giugno questa voce dovrebbe essere positiva per circa 11mln.
Questa voce, aggiungendoci cessioni e acquisti e ammortamenti giocatori sale di altri 2mln (la seconda rata di Kolarov dovrebbe essere gia contabilizzata come quelle da pagare per i giocatori acquisiti)
Dunque la Lazio dovrebbe avere circa 13 mlnATTENZIONE13 mln da spendere non vuol dire 13 mln per l'acquisto dei giocatori ma per l'acquisto+stipendio lordo annuale del giocatoreper questo sono fondamentali le cessioni degli esuberi, ma anche di giocatori da sostituire perchè questo può far aumentare le risorse.
ESEMPIOManfredini ci fa risparmiare 1,5mln il prossimo anno... dunque libera questa cifra per nuovi stipendiati.
SINTESIDunque al momento in estrema abbiamo
13 mln + 1,5 mln lordi dello stipendio di manfredini - 3mln di sculli (riscatto) = 10mln + un ingaggio da 1,5mln lordiOvviamente il calcolo è fatto un pò grossolanamente, ma non credo di andare troppo lontano dalla realtà. Se CI sono netters più esperti correggano pure.
PS: per queste ragioni sostengo da mesi che dobbiamo fare attenzione a non alazare troppo il monte ingaggi e a saper cedere quando è necessario anche giocatori che ruotano tra i 16-18 che giocano parecchie partite.
ESEMPIO
NON POSSIAMO CHIEDERE UN ATTACCANTE SENZA CHIEDERE ALMENO 1 CESSIONE TRA ZARATE ROCCHI FLOCCARI KOZAK SCULLI
Citazione di: delioforever il 23 Mag 2011, 22:44
Caro Magnopel non sono Franz_kappa... semmai ero un suo fan. Ma posso leggere dati macro:
Nella relazione del 31 marzo la SsLazio dichiarava che:
Il risultato operativo lordo da Luglio era positivo per 8,39 mln (su 9 mesi dunque) leggermente inferiore a quello dello scorso anno degli stessi tempi, credo a causa di una leggera crescita del monte ingaggi (contenuto grazie ad alcune sfoltite numeriche)
questa voce indica la differenza costi-ricavi senza inserire le transazioni dei giocatori. Voce fondamentale perchè indica quanto la società abbia un buon bilancio in attivo che permette poi di investire. Direi che al 30 giugno questa voce dovrebbe essere positiva per circa 11mln.
Questa voce, aggiungendoci cessioni e acquisti e ammortamenti giocatori sale di altri 2mln (la seconda rata di Kolarov dovrebbe essere gia contabilizzata come quelle da pagare per i giocatori acquisiti)
Dunque la Lazio dovrebbe avere circa 13 mln
ATTENZIONE
13 mln da spendere non vuol dire 13 mln per l'acquisto dei giocatori ma per l'acquisto+stipendio lordo annuale del giocatore
per questo sono fondamentali le cessioni degli esuberi, ma anche di giocatori da sostituire perchè questo può far aumentare le risorse.
ESEMPIO
Manfredini ci fa risparmiare 1,5mln il prossimo anno... dunque libera questa cifra per nuovi stipendiati.
SINTESI
Dunque al momento in estrema sintesi abbiamo
13 mln + 1,5 mln lordi dello stipendio di manfredini - 3mln di sculli (riscatto) = 10mln + un ingaggio da 1,5mln lordi
Ovviamente il calcolo è fatto un pò grossolanamente, ma non credo di andare troppo lontano dalla realtà. Se sono netters più esperti correggano pure.
PS: per queste ragioni sostengo da mesi che dobbiamo fare attenzione a non alazare troppo il monte ingaggi e a saper cedere quando è necessario anche giocatori che ruotano tra i 16-18 che giocano parecchie partite.
ESEMPIO
NON POSSIAMO CHIEDERE UN ATTACCANTE SENZA CHIEDERE ALMENO 1 CESSIONE TRA ZARATE ROCCHI FLOCCARI KOZAK SCULLI
Manfredini è la sola scadenza di quest'anno ?
Citazione di: Rivolazionario il 23 Mag 2011, 22:47
Manfredini è la sola scadenza di quest'anno ?
c'è anche Berni... ma lo stipendio è basso e comunque un terzo portiere lo devi avere. Gli esuberi scadono tutti 2012, ma questo ci da qualche speranza nel piazzarli, perchè all'ultimo anno devi muovere il sedere per garantirti un nuovo contratto con la xxxxx per gli anni successivi
Citazione di: delioforever il 23 Mag 2011, 22:50
c'è anche Berni... ma lo stipendio è basso e comunque un terzo portiere lo devi avere. Gli esuberi scadono tutti 2012, ma questo ci da qualche speranza nel piazzarli, perchè all'ultimo anno devi muovere il sedere per garantirti un nuovo contratto con la xxxxx per gli anni successivi
Quindi diciamo che, volendo essere ottimisti, anche a fronte di un paio di cessioni pesanti, il budget si aggira sui 20 milioni, a meno che, non ci si privi di Lichtsteiner dietro il pagamento della clausola rescissoria, il che, raddoppierebbe quasi le possibilità di spesa.
Sbaglio ?
Citazione di: Rivolazionario il 23 Mag 2011, 22:58
Quindi diciamo che, volendo essere ottimisti, anche a fronte di un paio di cessioni pesanti, il budget si aggira sui 20 milioni, a meno che, non ci si privi di Lichtsteiner dietro il pagamento della clausola rescissoria, il che, raddoppierebbe quasi le possibilità di spesa.
Sbaglio ?
senza cessioni sono circa 11-12 mln (cifra che comprende cartellini e nuovi stipendi dei nuovi acquisiti).
Ovviamente la Uefa e un eventuale accordo per i diritti televisivi potrebbero alzare la soglia di qualche maglioncino.
Se vi sembra poco ricordatevi che il monte ingaggi è importante se lo alzi (Zarete, Rocchi Hernanes Floccari Ledesma Matu Mauri Sculli Brocchi Bresciano eventuale rinnovo Muslera e Radu... sono tutti sopra il mln netto) poi hai meno soldi da investire.
Vorrei aprire un topic specifico sul bilancio della Lazio per acquisire consapevolezza sulla gestione economica evitando delusioni e comprendendo meglio l'importanza della cessione giusta al momento giusto
scusate allora
12 mln di attivo+ 2 mln di accesso alla europa leaugue+5 mln di sponsor(sarebbe ora?)+seconda rata di kolarov (10 mln) a casa mia fa 29 milioni.Ovvio che però c'è l' incognita "sponsor".Senza sponsor scenderemmo a 24-22 mln più o meno
fatto sta che potresti vendere finalmente carrizo,floccari e foggia più i fantasmi vari.Vedremo.Cmq se vendiamo sti 3 abbiamo risolto i problemi:15 milioncini ci si fanno.
in tal caso (senza sponsor)arriveremmo a 37 mln circa,con lo sponsor a 42 mln
la seconda rata di kolarov non dovrebbe essere stata già messa a garanzia di qualche acquisto vero?
Grazie delioforever.
Quindi la seconda rata Kolarov è compresa in questi 11/12 milioni o ho capito male ? Perchè se così fosse stiamo messi maluccio.
Si sa quanto denaro liquido vale il quinto posto ?
Citazione di: westman il 24 Mag 2011, 02:10
incognita "sponsor"
uno sponsor che paghi decentemente sarebbe manna dal cielo
Citazione di: Magnopèl il 24 Mag 2011, 02:20
Grazie delioforever.
Quindi la seconda rata Kolarov è compresa in questi 11/12 milioni o ho capito male ? Perchè se così fosse stiamo messi maluccio.
Si sa quanto denaro liquido vale il quinto posto ?
se non erro dovrebbero essere 2,5 milioni di euro dalla Lega e 1 dall'Uefa, 150 mila per ogni vittoria nel girone e 70 mila per il pareggio, più altri bonus a salire per chi si qualifica ai turni successivi (la lessi tempo fa, non chiedermi dove né link :DD)
Citazione di: Magnopèl il 24 Mag 2011, 02:20
Grazie delioforever.
Quindi la seconda rata Kolarov è compresa in questi 11/12 milioni o ho capito male ? Perchè se così fosse stiamo messi maluccio.
Per sapere quanto possiamo spendere bisogna guardare la posizione finanziaria più che l'utile di esercizio.
Per esempio Kolarov è stato ceduto nell'estate 2010 ma il suo pagamento è suddiviso in fue tranches: una pagata contestualmente alla cesione e l'altra che sarà pagata quest'estate...
Io vorrei dilettarmi con gli ultimi documenti societari ma mi aspettano un paio di giorni di fuoco al lavoro e poi parto per una mini-vacanza, vediamo se riesco a postare qualcosa al mio ritorno.
Tra le varie entrate da considerare:
- diritti TV (trattativa in corso, se non ho capito male, potrebbero entrare una quarantina di pippi)
- campagna abbonamenti
Sullo sponsor: forse quest'anno ce la possiamo fare (Lotito permettendo :=)) )
Citazione di: Magnopèl il 24 Mag 2011, 02:20
Grazie delioforever.
Quindi la seconda rata Kolarov è compresa in questi 11/12 milioni o ho capito male ? Perchè se così fosse stiamo messi maluccio.
Si sa quanto denaro liquido vale il quinto posto ?
io credo di si perchè ho visto la voce cessioni giocatori che ammontava a 18 e rotti mln...
Francamente non so come contabilizzano le rate le società di calcio, ma ad occhio queste rate agiscono sulla liquidità, ma nel bilancio devi inserire queste cifre. In ogni caso se non ci sono le rate in entrata devi togliere anche le rate in uscita ( hernanes, floccari, gonzalez, biava, dias anche loro credo siano stati pagati a rate)
Ritengo che le cifre che vi ho dato siano abbastanza corrette.
Bisogna aggiungere probabilmente 3 mln dell'EL e qualcosa dai diritti televisivi che sicuramente dovrebbero aumentare (la lotta è su quanto)
Citazione di: Alex_k il 24 Mag 2011, 08:55
Tra le varie entrate da considerare:
- diritti TV (trattativa in corso, se non ho capito male, potrebbero entrare una quarantina di pippi)
- campagna abbonamenti
Sullo sponsor: forse quest'anno ce la possiamo fare (Lotito permettendo :=)) )
- Si ma la quarantina di pippi più o meno ti sono entrati pure quest'anno. Il problema è quanta differenza riusciamo a strappare tra ciò che prendevamo prima e ciò che prenderemo adesso.
- La campagna abbonamenti è fondamentale, perchè non solo fa entrare soldi liquidi alla società ma aumenta il coefficiente per la spartizione dei diritti televisivi
- Lo sponsor sarebbe cosa buona. Tenete presente che alla voce sponsorizzazioni la Lazio non ha brutte entrate rispetto a squadre che lo sponsor sulla maglia lo hanno. Io credo che la gestione del Marchio non sia così assurda come potrebbe sembrare, ma dovrei vivisezionare questa voce e non ho ne tempo ne carte
Citazione di: eaglefly1978 il 24 Mag 2011, 06:34
Per sapere quanto possiamo spendere bisogna guardare la posizione finanziaria più che l'utile di esercizio.
Per esempio Kolarov è stato ceduto nell'estate 2010 ma il suo pagamento è suddiviso in fue tranches: una pagata contestualmente alla cesione e l'altra che sarà pagata quest'estate...
Io vorrei dilettarmi con gli ultimi documenti societari ma mi aspettano un paio di giorni di fuoco al lavoro e poi parto per una mini-vacanza, vediamo se riesco a postare qualcosa al mio ritorno.
idem anch'io sono incasinatissimo...
per completare quello che dice delioforever c'è da considerare che l'acquisto di un giocatore da 10 mn ti porta anche 2 mn di ammortamenti in più (considerando un contratto da 5 anni).
Allo stesso modo vi dico che gli acquisti dei giocatori NON passano dal conto economico. Cioè se io compro un giocatore da 100mn non lo vedo nell'utile se non attraverso i mn di ingaggio e di ammortamenti in più. NON vedo -100mn alla voce costi.
e quando cedo un giocatore da conto economico passa solo la plus o minusvalenza. Se cedo ad esempio hernanes a 20mn (esempio eh!!! :)) io a conto economico non registro +20mn di incasso, ma 20mn - valore di bilancio di hernanes = plusvalenza. Poi ovviamente l'anno prossimo non avrò gli ammortamenti ne l'ingaggio di hernanes.
Ovviamente poi come dice eaglefly va guardata la posizione fin netta (quella si si muove in base alle cessioni e acquisti), ma a me sembra di aver capito che il famoso fair play finanziario terrà conto dell'utile/perdita di esercizio cumulata, fregandosene altamente della PFN.
In generale secondo me innanzitutto va guardata la sostenibilità economica della società. e cioè la sua capacità di generare utili e cassa negli anni. Quindi la cosa più importante è che le voci di ricavo e di costi siano quantomeno in equilibrio.
Io da una visuale molto spannometrica del bilancio 2010 direi che possiamo permetterci 15mn massimo di mercato, ma tutto dipende anche dagli ingaggi di cui riusciremo a liberarci... e da quanto effettivamente riusciremo a ricavare dai diritti tv (nel 2010 erano 35mn + 2mn di diritti tv UEFA). Le cessioni ti danno ossigeno per un anno se fai una plusalenza (ad esempio quest'anno siamo ampiamente in utile perchè abbiamo la megaplusvalenza su kolarov), ma l'anno prossimo non ce l'hai più e devi considerarlo nel fare il mercato.
Insomma, da quello che dicono gli esperti del forum ci sono pochi soldini per il mercato...maledetta differenza reti...speriamo in qualche acquisto alla Dias.
Citazione di: bizio67 il 24 Mag 2011, 10:03
Insomma, da quello che dicono gli esperti del forum ci sono pochi soldini per il mercato...maledetta differenza reti...speriamo in qualche acquisto alla Dias.
ma la cosa non sarebbe cambiata se avvessimo fatto qualche gol in più.... avremmo dovuto fare il preliminare e vincerlo per avere qualche soldo....ma per avere qualche chance di superarlo viste le squadre concorrenti avremmo dovuto comprare ed investire prima senza avere poi la certezza del ritorno economico
il terzo posto sarebbe stato una manna per le nostre casse
dall'ultima relazione di bilancio, datata 31 marzo, in cassa ci sono poco più di 3 mln di euro che a livello di Gruppo Lazio arrivano a 5.
Se prossimamente si incassa la rata del City di 8 milioni si arriva a 13.
Se si rimediano un po' di soldini tramite main sponsor (caniggiani ha mostrato un certo ottimismo l'altra sera) possiamo arrivare a 15.
Questo senza alcune vendite.
Se vendiamo Licht e Muslera possiamo fare altri 15 mln sicuri.
Insomma potremmo contare su una cifra che va dai 25 fino a 30 mln di euro. Non è poco.
Io credo che non si debba fare affidamento sulla rata di kolarov perchè è già iscritta a bilancio.
Così come lo sono le rate di giocatori acquistati con queste modalità da parte della Lazio (Es. Floccari).
Vabbè, ma acquisendo giocatori in prestito con diritto di riscatto?
Citazione di: AquiladiMare il 24 Mag 2011, 10:09
il terzo posto sarebbe stato una manna per le nostre casse
infatti altro che sconfitta ad udine...
la chiave secondo me è stata Napoli
Milan 82
Inter 76
Lazio 69
Napoli 67
Udinese 66
P.S. Ma che fine ha fatto FranzKappa?
Citazione di: grazielazio! il 24 Mag 2011, 14:24
P.S. Ma che fine ha fatto FranzKappa?
"scrive" da un'altra parte...
Citazione di: AquiladiMare il 24 Mag 2011, 10:09
ma la cosa non sarebbe cambiata se avvessimo fatto qualche gol in più.... avremmo dovuto fare il preliminare e vincerlo per avere qualche soldo....ma per avere qualche chance di superarlo viste le squadre concorrenti avremmo dovuto comprare ed investire prima senza avere poi la certezza del ritorno economico
SOLO il terzo posto sarebbe stato una manna per le nostre casse di chiunque .
Magari contro Arsenal , Bayern et similia . :o
di sicuro i minori introiti dovuti alla Champions non devono essere una scusa per non fare una mazza sul mercato, perchè questa squadra, seppur buona, ha dei limiti e dubito che possa reggere 3 competizioni
non basta vedere la 'cassa' per capire i soldi disponibili per il mercato.
intanto perchè i calciatori si comprano dilazionando il pagamento (kolarov, ad esempio, ci viene pagato a rate), e poi perchè nel conto dovrebbero essere inseriti anche eventuali crediti che la Lazio ha, che possono essere girati ad altri, magari tramite attività di factoring.
Citazione di: fish_mark il 24 Mag 2011, 10:25
dall'ultima relazione di bilancio, datata 31 marzo, in cassa ci sono poco più di 3 mln di euro che a livello di Gruppo Lazio arrivano a 5.
Se prossimamente si incassa la rata del City di 8 milioni si arriva a 13.
Se si rimediano un po' di soldini tramite main sponsor (caniggiani ha mostrato un certo ottimismo l'altra sera) possiamo arrivare a 15.
Questo senza alcune vendite.
Se vendiamo Licht e Muslera possiamo fare altri 15 mln sicuri.
Cioè, se vendiamo Licht con la clausola (che pare essere di 12 milioni) ne facciamo 3 con Muslera? Allora conviene tenerlo e usarlo, o sbatterlo in tribuna per sfizio.
Per avere una cifra esatta dovremo attendere il 30/06...come sapete il presidente Lotito prima del 01/07/11 nn depositerà nessun conntratto...con la relazione al 30/06 si saprà quanto c'è in cassa...con l'EL prendiamo 640.000 mila euro per l'iscrizione 60.000 mila euro ogni gara + bonus per vittorie e pareggi...ci saranno diritti televisivi, marketing, cessioni e campagna abbonamenti.....e tante idee :ssl
Citazione di: gingiula il 24 Mag 2011, 09:27
idem anch'io sono incasinatissimo...
per completare quello che dice delioforever c'è da considerare che l'acquisto di un giocatore da 10 mn ti porta anche 2 mn di ammortamenti in più (considerando un contratto da 5 anni).
Allo stesso modo vi dico che gli acquisti dei giocatori NON passano dal conto economico. Cioè se io compro un giocatore da 100mn non lo vedo nell'utile se non attraverso i mn di ingaggio e di ammortamenti in più. NON vedo -100mn alla voce costi.
e quando cedo un giocatore da conto economico passa solo la plus o minusvalenza. Se cedo ad esempio hernanes a 20mn (esempio eh!!! :)) io a conto economico non registro +20mn di incasso, ma 20mn - valore di bilancio di hernanes = plusvalenza. Poi ovviamente l'anno prossimo non avrò gli ammortamenti ne l'ingaggio di hernanes.
Ovviamente poi come dice eaglefly va guardata la posizione fin netta (quella si si muove in base alle cessioni e acquisti), ma a me sembra di aver capito che il famoso fair play finanziario terrà conto dell'utile/perdita di esercizio cumulata, fregandosene altamente della PFN.
In generale secondo me innanzitutto va guardata la sostenibilità economica della società. e cioè la sua capacità di generare utili e cassa negli anni. Quindi la cosa più importante è che le voci di ricavo e di costi siano quantomeno in equilibrio.
Io da una visuale molto spannometrica del bilancio 2010 direi che possiamo permetterci 15mn massimo di mercato, ma tutto dipende anche dagli ingaggi di cui riusciremo a liberarci... e da quanto effettivamente riusciremo a ricavare dai diritti tv (nel 2010 erano 35mn + 2mn di diritti tv UEFA). Le cessioni ti danno ossigeno per un anno se fai una plusalenza (ad esempio quest'anno siamo ampiamente in utile perchè abbiamo la megaplusvalenza su kolarov), ma l'anno prossimo non ce l'hai più e devi considerarlo nel fare il mercato.
concordo con le tue precisazioni e in alcuni casi correzioni ;)
ma alla fine anche con qualche sbavatura mi pare che i conti tornano.
Escludendo cessioni, rescissioni con esuberi, nuove entrate da sponsor o da incremento dei diritti televisivi abbiamo una cifra che si aggira intorno ai 13 mln per cartellini e incremento monte ingaggi...
Guardate che non è una base infima per iniziare a fare delle operazioni. Sulla carta un accordo sui diritti televisivi ci dovrebbe vedere cmq tra le squadre che avranno qualcosa in più, qualche esubero piazzato e alla fine ai 20mln ti ci avvicini (che non è molto meno di quello che abbiamo messo in campo lo scorso anno)
infine io resto convinto che Cedere al momento giusto per una società come la Lazio è cmq fondamentale, L'anno scorso era il momento giusto di Kolarov, dopo la coppa america potrebbe essere quello di Musli, l'anno prossimo dopo l'europeo e raggiunti i 33 anni quello di Mauri... ovviamente per avere più risorse e migliorare ulteriormente. E' un mercato difficile, ma abbiamo alcune carte (e milioncini) da giocarci
Sarà un mercato difficile ma alcune mosse e alcuni colpi li possiamo fare
Citazione di: Tarallo il 24 Mag 2011, 20:09
Cioè, se vendiamo Licht con la clausola (che pare essere di 12 milioni) ne facciamo 3 con Muslera? Allora conviene tenerlo e usarlo, o sbatterlo in tribuna per sfizio.
La Juventus non sembra intenzionata a prendersi LIcht con clausola, se non dandoci in cambio conto prezzo un giocatore (si parla di Storari) con un cash di 9. Per Musli, che è all'ultimoanno di contratto, potresti spuntare 5-6 milioni ecco che arrivo a stimare nel massimo di 15 mln la loro cessione.
Citazione di: delioforever il 24 Mag 2011, 21:44
infine io resto convinto che Cedere al momento giusto per una società come la Lazio è cmq fondamentale, L'anno scorso era il momento giusto di Kolarov, dopo la coppa america potrebbe essere quello di Musli, l'anno prossimo dopo l'europeo e raggiunti i 33 anni quello di Mauri... ovviamente per avere più risorse e migliorare ulteriormente. E' un mercato difficile, ma abbiamo alcune carte (e milioncini) da giocarci
Sarà un mercato difficile ma alcune mosse e alcuni colpi li possiamo fare
Seguo il tuo ragionamento fino a Mauri: a 33 anni cosa ci fa con il suo cartellino. Prova a vendere Rocchi ora (a 34 anni).
Per fare cassa quest'anno si possono dare via Licht & Musli. La cuccagna di Kolarov può capitare un anno: non sempre si incontra lo sceicco di turno.
Mi sbaglierò ma mi pareva che Mauri fosse un classe '81..?
La rata del fisco è già contemplata nei segni meno di bilancio?
Le rate in entrata e in uscita dei giocatori, incideranno più negli introiti (Kolarov) o negli esborsi (ex Hernanes)?
come al solito i club italiani fanno i purciari nel momento di acquistare giocatori da altre italiane... licht se se ne va, va a giocare all'estero dove pagano senza tante storie
Scusate, mi sono laureato in economia 15 anni fa e non faccio il commercialista quindi i ricordi sono annacquati, pero' l'ABC me la ricordo e state facendo un gran casino fra flussi economici e flussi finanziari, ovvero costi e ricavi ed entrate ed uscite.
La cessione di kolarov e' un ricavo dello scorso anno a prescindere di quando te lo pagano. Il cartellino dei calciatori e' un cespite che si ammortizza negli anni, non mi ricordo se 4 o 5 anni. Il ricavo che ho dalla vendita di un cespite ovvero dal cartellino del giocatore e' dato dalla differenza fra quanto lo vendo e quanto mi e' rimasto da ammortizzare. Quindi essendo Lich costato 3 anni fa 2 milioni probabilmente se ammortizzato in 4 anni mi rimangono 500.000 euro. Se lo vendo a 12 mln la plusvalenza ovvero quello che ho ricavato realmente sono 11,5 mln. Viceversa se compro un altro Hernanes, e lo pago 12 mln sul prossimo bilancio o su questo, a seconda di quando lo contabilizzo se lo ammortizzo in 4 anni mi pesa per un quarto ovvero 3 milioni + ingaggio lordo e connessioni dei procuratori.
Detto questo capire quanto c'e da spendere non e' facilissimo, dipende da come sono stati costruiti i bilanci che non sono una cosa proprio oggettiva e racchiudono una parte aleatoria determinata dalla prudenza e paraculabgine di chi li fa. Il linea di massima La Lazio grazie alla gestione oculata produce utili e può spendere. quanto realmente lo sa solo Lotito.
Spero di non aver detto cassate.
"Spiega" perfetta!
Citazione di: giggio il 24 Mag 2011, 22:36
come al solito i club italiani fanno i purciari nel momento di acquistare giocatori da altre italiane... licht se se ne va, va a giocare all'estero dove pagano senza tante storie
Al city servono altri giocatori che quest'anno gioca in Champions :DD
Citazione di: Paladino68 il 24 Mag 2011, 22:38
Scusate, mi sono laureato in economia 15 anni fa e non faccio il commercialista quindi i ricordi sono annacquati, pero' l'ABC me la ricordo e state facendo un gran casino fra flussi economici e flussi finanziari, ovvero costi e ricavi ed entrate ed uscite.
La cessione di kolarov e' un ricavo dello scorso anno a prescindere di quando te lo pagano. Il cartellino dei calciatori e' un cespite che si ammortizza negli anni, non mi ricordo se 4 o 5 anni. Il ricavo che ho dalla vendita di un cespite ovvero dal cartellino del giocatore e' dato dalla differenza fra quanto lo vendo e quanto mi e' rimasto da ammortizzare. Quindi essendo Lich costato 3 anni fa 2 milioni probabilmente se ammortizzato in 4 anni mi rimangono 500.000 euro. Se lo vendo a 12 mln la plusvalenza ovvero quello che ho ricavato realmente sono 11,5 mln. Viceversa se compro un altro Hernanes, e lo pago 12 mln sul prossimo bilancio o su questo, a seconda di quando lo contabilizzo se lo ammortizzo in 4 anni mi pesa per un quarto ovvero 3 milioni + ingaggio lordo e connessioni dei procuratori.
Detto questo capire quanto c'e da spendere non e' facilissimo, dipende da come sono stati costruiti i bilanci che non sono una cosa proprio oggettiva e racchiudono una parte aleatoria determinata dalla prudenza e paraculabgine di chi li fa. Il linea di massima La Lazio grazie alla gestione oculata produce utili e può spendere. quanto realmente lo sa solo Lotito.
Spero di non aver detto cassate.
Tutto perfetto.
E' un gioco di incastri, non si può valutare solamente un aspetto della questione: una sana gestione in utile DOVREBBE portare anche risorse finanziarie da spendere eventualmente per la campagna acquisti, ma non sempre è così, oppure si possono avere risorse finanziarie da spendere ma finire in perdita a causa dei costi di gestione.
Non si può prescindere da una lettura d'insieme dei bilanci, se ci si sofferma solo sulla PFN o solo sull'utile prodotto nell'esercizio è facile cadere in errore...
Citazione di: Paladino68 il 24 Mag 2011, 22:38
Scusate, mi sono laureato in economia 15 anni fa e non faccio il commercialista quindi i ricordi sono annacquati, pero' l'ABC me la ricordo e state facendo un gran casino fra flussi economici e flussi finanziari, ovvero costi e ricavi ed entrate ed uscite.
La cessione di kolarov e' un ricavo dello scorso anno a prescindere di quando te lo pagano. Il cartellino dei calciatori e' un cespite che si ammortizza negli anni, non mi ricordo se 4 o 5 anni. Il ricavo che ho dalla vendita di un cespite ovvero dal cartellino del giocatore e' dato dalla differenza fra quanto lo vendo e quanto mi e' rimasto da ammortizzare. Quindi essendo Lich costato 3 anni fa 2 milioni probabilmente se ammortizzato in 4 anni mi rimangono 500.000 euro. Se lo vendo a 12 mln la plusvalenza ovvero quello che ho ricavato realmente sono 11,5 mln. Viceversa se compro un altro Hernanes, e lo pago 12 mln sul prossimo bilancio o su questo, a seconda di quando lo contabilizzo se lo ammortizzo in 4 anni mi pesa per un quarto ovvero 3 milioni + ingaggio lordo e connessioni dei procuratori.
Detto questo capire quanto c'e da spendere non e' facilissimo, dipende da come sono stati costruiti i bilanci che non sono una cosa proprio oggettiva e racchiudono una parte aleatoria determinata dalla prudenza e paraculabgine di chi li fa. Il linea di massima La Lazio grazie alla gestione oculata produce utili e può spendere. quanto realmente lo sa solo Lotito.
Spero di non aver detto cassate.
si ammortizza negli anni di contratto, tanti gli anni di contratto tanti esercizi per l'ammortamento.
per il resto concordo, non è facile sapere quanti siano i "soldi" da spendere proprio perché si fa confusione con poste di bilancio tra loro non confrontabili, perché questi "soldi" possono essere frutto di crediti cartolarizzati e bisogna anche vedere quanto di costa questa cartolarizzazione, ecc. ecc.. Ad un terzo lettore del bilancio arrivano notevoli informazioni ma quasi tutte riguardanti il "passato", ovvero capacità di gestione, tendenze rispetto ad esercizi pregressi, livello di indebitamento, solidità patrimoniale .... Ma sapere quanto si possa spendere per investimenti è molto difficile perché quando servono soldi le società normali emettono titoli (solitamente obbligazioni) ma quando sei in autofinanziamento bisogna analizzare tante le cose non da ultimo, come fatto osservare da alcuni netters, le rateizzazioni degli acquisti e delle vendite pregressi e futuri. E' qui, secondo me, che si troveranno i "soldi".
sono d'accordo con robertok, paladino e eaglefly... sostanzialmente vanno guardate tutte le voci nel loro insieme ed è proprio per questo che secondo me non conviene fare semplici somme algebriche di rate da ricevere, cessioni utili ecc..
spannometricamente per me abbiamo da spendere sui 13-15mn (acquisto + ammti + stipendio) che possono aumentare se dovessimo cedere qualcuno che abbia uno stipendio + amm.it importanti. In questa chiave, a livello di puro impatto postivio sul bilancio, probabilmente il massimo della vita sarebbe cedere zarate...