Qualcuno che sa leggere un bilancio per..

Aperto da Magnopèl, 23 Mag 2011, 19:30

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bizio67

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Insomma, da quello che dicono gli esperti del forum ci sono pochi soldini per il mercato...maledetta differenza reti...speriamo in qualche acquisto alla Dias.

AquiladiMare

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Citazione di: bizio67 il 24 Mag 2011, 10:03
Insomma, da quello che dicono gli esperti del forum ci sono pochi soldini per il mercato...maledetta differenza reti...speriamo in qualche acquisto alla Dias.

ma la cosa non sarebbe cambiata se avvessimo fatto qualche gol in più.... avremmo dovuto fare il preliminare e vincerlo per avere qualche soldo....ma per avere qualche chance di superarlo viste le squadre concorrenti avremmo dovuto comprare ed investire prima senza avere poi la certezza del ritorno economico

il terzo posto sarebbe stato una manna per le nostre casse


fish_mark

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dall'ultima relazione di bilancio, datata 31 marzo, in cassa ci sono poco più di 3 mln di euro che a livello di Gruppo Lazio arrivano a 5.
Se prossimamente si incassa la rata del City di 8 milioni si arriva a 13.
Se si rimediano un po' di soldini tramite main sponsor (caniggiani ha mostrato un certo ottimismo l'altra sera) possiamo arrivare a 15.

Questo senza alcune vendite.
Se vendiamo Licht e Muslera possiamo fare altri 15 mln sicuri.

Insomma potremmo contare su una cifra che va dai 25 fino a 30 mln di euro. Non è poco.

arkham

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Io credo che non si debba fare affidamento sulla rata di kolarov perchè è già iscritta a bilancio.
Così come lo sono le rate di giocatori acquistati con queste modalità da parte della Lazio (Es. Floccari).

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massirosa73

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Vabbè, ma acquisendo giocatori in prestito con diritto di riscatto?

grazielazio!

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Citazione di: AquiladiMare il 24 Mag 2011, 10:09

il terzo posto sarebbe stato una manna per le nostre casse

infatti altro che sconfitta ad udine...
la chiave secondo me è stata Napoli

Milan 82
Inter 76
Lazio 69
Napoli 67
Udinese 66

P.S. Ma che fine ha fatto FranzKappa?

eaglefly1978

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Citazione di: grazielazio! il 24 Mag 2011, 14:24


P.S. Ma che fine ha fatto FranzKappa?

"scrive" da un'altra parte...

COLDILANA61

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Citazione di: AquiladiMare il 24 Mag 2011, 10:09
ma la cosa non sarebbe cambiata se avvessimo fatto qualche gol in più.... avremmo dovuto fare il preliminare e vincerlo per avere qualche soldo....ma per avere qualche chance di superarlo viste le squadre concorrenti avremmo dovuto comprare ed investire prima senza avere poi la certezza del ritorno economico

SOLO il terzo posto sarebbe stato una manna per le nostre casse di chiunque .

Magari contro Arsenal , Bayern et similia . :o


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silvia84

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di sicuro i minori introiti dovuti alla Champions non devono essere una scusa per non fare una mazza sul mercato, perchè questa squadra, seppur buona, ha dei limiti e dubito che possa reggere 3 competizioni

intruppone23

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non basta vedere la 'cassa' per capire i soldi disponibili per il mercato.
intanto perchè i calciatori si comprano dilazionando il pagamento (kolarov, ad esempio, ci viene pagato a rate), e poi perchè nel conto dovrebbero essere inseriti anche eventuali crediti che la Lazio ha, che possono essere girati ad altri, magari tramite attività di factoring.

Tarallo

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Citazione di: fish_mark il 24 Mag 2011, 10:25
dall'ultima relazione di bilancio, datata 31 marzo, in cassa ci sono poco più di 3 mln di euro che a livello di Gruppo Lazio arrivano a 5.
Se prossimamente si incassa la rata del City di 8 milioni si arriva a 13.
Se si rimediano un po' di soldini tramite main sponsor (caniggiani ha mostrato un certo ottimismo l'altra sera) possiamo arrivare a 15.

Questo senza alcune vendite.
Se vendiamo Licht e Muslera possiamo fare altri 15 mln sicuri.

Cioè, se vendiamo Licht con la clausola (che pare essere di 12 milioni) ne facciamo 3 con Muslera? Allora conviene tenerlo e usarlo, o sbatterlo in tribuna per sfizio.

Pablito1977

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Per avere una cifra esatta dovremo attendere il 30/06...come sapete il presidente Lotito prima del 01/07/11 nn depositerà nessun conntratto...con la relazione al 30/06 si saprà quanto c'è in cassa...con l'EL prendiamo 640.000 mila euro per l'iscrizione 60.000 mila euro ogni gara + bonus per  vittorie e pareggi...ci saranno diritti televisivi, marketing, cessioni e campagna abbonamenti.....e tante idee :ssl

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delioforever

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Citazione di: gingiula il 24 Mag 2011, 09:27
idem anch'io sono incasinatissimo...

per completare quello che dice delioforever c'è da considerare che l'acquisto di un giocatore da 10 mn ti porta anche 2 mn di ammortamenti in più (considerando un contratto da 5 anni).

Allo stesso modo vi dico che gli acquisti dei giocatori NON passano dal conto economico. Cioè se io compro un giocatore da 100mn non lo vedo nell'utile se non attraverso i mn di ingaggio e di ammortamenti in più. NON vedo -100mn alla voce costi.

e quando cedo un giocatore da conto economico passa solo la plus o minusvalenza. Se cedo ad esempio hernanes a 20mn (esempio eh!!! :)) io a conto economico non registro +20mn di incasso, ma 20mn - valore di bilancio di hernanes = plusvalenza. Poi ovviamente l'anno prossimo non avrò gli ammortamenti ne l'ingaggio di hernanes.

Ovviamente poi come dice eaglefly va guardata la posizione fin netta (quella si si muove in base alle cessioni e acquisti), ma a me sembra di aver capito che il famoso fair play finanziario terrà conto dell'utile/perdita  di esercizio cumulata, fregandosene altamente della PFN.

In generale secondo me innanzitutto va guardata la sostenibilità economica della società. e cioè la sua capacità di generare utili e cassa negli anni. Quindi la cosa più importante è che le voci di ricavo e di costi siano quantomeno in equilibrio.

Io da una visuale molto spannometrica del bilancio 2010 direi che possiamo permetterci 15mn massimo di mercato, ma tutto dipende anche dagli ingaggi di cui riusciremo a liberarci... e da quanto effettivamente riusciremo a ricavare dai diritti tv (nel 2010 erano 35mn + 2mn di diritti tv UEFA). Le cessioni ti danno ossigeno per un anno se fai una plusalenza (ad esempio quest'anno siamo ampiamente in utile perchè abbiamo la megaplusvalenza su kolarov), ma l'anno prossimo non ce l'hai più e devi considerarlo nel fare il mercato.


concordo con le tue precisazioni e in alcuni casi correzioni ;)
ma alla fine anche con qualche sbavatura mi pare che i conti tornano.
Escludendo cessioni, rescissioni con esuberi, nuove entrate da sponsor o da incremento dei diritti televisivi abbiamo una cifra che si aggira intorno ai 13 mln per cartellini e incremento monte ingaggi...
Guardate che non è una base infima per iniziare a fare delle operazioni. Sulla carta un accordo sui diritti televisivi ci dovrebbe vedere cmq tra le squadre che avranno qualcosa in più, qualche esubero piazzato e alla fine ai 20mln ti ci avvicini (che non è molto meno di quello che abbiamo messo in campo lo scorso anno)

infine io resto convinto che Cedere al momento giusto per una società come la Lazio è cmq fondamentale, L'anno scorso era il momento giusto di Kolarov, dopo la coppa america potrebbe essere quello di Musli, l'anno prossimo dopo l'europeo e raggiunti i 33 anni quello di Mauri... ovviamente per avere più risorse e migliorare ulteriormente. E' un mercato difficile, ma abbiamo alcune carte (e milioncini) da giocarci

Sarà un mercato difficile ma alcune mosse e alcuni colpi li possiamo fare

fish_mark

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Citazione di: Tarallo il 24 Mag 2011, 20:09
Cioè, se vendiamo Licht con la clausola (che pare essere di 12 milioni) ne facciamo 3 con Muslera? Allora conviene tenerlo e usarlo, o sbatterlo in tribuna per sfizio.

La Juventus non sembra intenzionata a prendersi LIcht con clausola, se non dandoci in cambio conto prezzo un giocatore (si parla di Storari) con un cash di 9. Per Musli, che è all'ultimoanno di contratto, potresti spuntare 5-6 milioni ecco che arrivo a stimare nel massimo di 15 mln la loro cessione.

Citazione di: delioforever il 24 Mag 2011, 21:44
infine io resto convinto che Cedere al momento giusto per una società come la Lazio è cmq fondamentale, L'anno scorso era il momento giusto di Kolarov, dopo la coppa america potrebbe essere quello di Musli, l'anno prossimo dopo l'europeo e raggiunti i 33 anni quello di Mauri... ovviamente per avere più risorse e migliorare ulteriormente. E' un mercato difficile, ma abbiamo alcune carte (e milioncini) da giocarci

Sarà un mercato difficile ma alcune mosse e alcuni colpi li possiamo fare

Seguo il tuo ragionamento fino a Mauri: a 33 anni cosa ci fa con il suo cartellino. Prova a vendere Rocchi ora (a 34 anni).
Per fare cassa quest'anno si possono dare via Licht & Musli. La cuccagna di Kolarov può capitare un anno: non sempre si incontra lo sceicco di turno.

PDB

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Mi sbaglierò ma mi pareva che Mauri fosse un classe '81..?
La rata del fisco è già contemplata nei segni meno di bilancio?
Le rate in entrata e in uscita dei giocatori, incideranno più negli introiti (Kolarov) o negli esborsi (ex Hernanes)?

giggio

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come al solito i club italiani fanno i purciari nel momento di acquistare giocatori da altre italiane... licht se se ne va, va a giocare all'estero dove pagano senza tante storie

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Scusate, mi sono laureato in economia 15 anni fa e non faccio il commercialista quindi i ricordi sono annacquati, pero' l'ABC me la ricordo e state facendo un gran casino fra flussi economici e flussi finanziari, ovvero costi e ricavi ed entrate ed uscite.
La cessione di kolarov e' un ricavo dello scorso anno a prescindere di quando te lo pagano. Il cartellino dei calciatori e' un cespite che si ammortizza negli anni, non mi ricordo se 4 o 5 anni. Il ricavo che ho dalla vendita di un cespite ovvero dal cartellino del giocatore e' dato dalla differenza fra quanto lo vendo e quanto mi e' rimasto da ammortizzare. Quindi essendo Lich costato 3 anni fa 2 milioni probabilmente se ammortizzato in 4 anni mi rimangono 500.000 euro. Se lo vendo a 12 mln la plusvalenza ovvero quello che ho ricavato realmente sono 11,5 mln. Viceversa se compro un altro Hernanes, e lo pago 12 mln sul prossimo bilancio o su questo, a seconda di quando lo contabilizzo se lo ammortizzo in 4 anni mi pesa per un quarto ovvero 3 milioni + ingaggio lordo e connessioni dei procuratori.
Detto questo capire quanto c'e da spendere non e' facilissimo, dipende da come sono stati costruiti i bilanci che non sono una cosa proprio oggettiva e racchiudono una parte aleatoria determinata dalla prudenza e paraculabgine di chi  li fa. Il linea di massima La Lazio grazie alla gestione oculata produce utili e può spendere. quanto realmente lo sa solo Lotito.

Spero di non aver detto cassate.

Palo

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Eagle78

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Citazione di: giggio il 24 Mag 2011, 22:36
come al solito i club italiani fanno i purciari nel momento di acquistare giocatori da altre italiane... licht se se ne va, va a giocare all'estero dove pagano senza tante storie

Al city servono altri giocatori che quest'anno gioca in Champions  :DD

eaglefly1978

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Citazione di: Paladino68 il 24 Mag 2011, 22:38
Scusate, mi sono laureato in economia 15 anni fa e non faccio il commercialista quindi i ricordi sono annacquati, pero' l'ABC me la ricordo e state facendo un gran casino fra flussi economici e flussi finanziari, ovvero costi e ricavi ed entrate ed uscite.
La cessione di kolarov e' un ricavo dello scorso anno a prescindere di quando te lo pagano. Il cartellino dei calciatori e' un cespite che si ammortizza negli anni, non mi ricordo se 4 o 5 anni. Il ricavo che ho dalla vendita di un cespite ovvero dal cartellino del giocatore e' dato dalla differenza fra quanto lo vendo e quanto mi e' rimasto da ammortizzare. Quindi essendo Lich costato 3 anni fa 2 milioni probabilmente se ammortizzato in 4 anni mi rimangono 500.000 euro. Se lo vendo a 12 mln la plusvalenza ovvero quello che ho ricavato realmente sono 11,5 mln. Viceversa se compro un altro Hernanes, e lo pago 12 mln sul prossimo bilancio o su questo, a seconda di quando lo contabilizzo se lo ammortizzo in 4 anni mi pesa per un quarto ovvero 3 milioni + ingaggio lordo e connessioni dei procuratori.
Detto questo capire quanto c'e da spendere non e' facilissimo, dipende da come sono stati costruiti i bilanci che non sono una cosa proprio oggettiva e racchiudono una parte aleatoria determinata dalla prudenza e paraculabgine di chi  li fa. Il linea di massima La Lazio grazie alla gestione oculata produce utili e può spendere. quanto realmente lo sa solo Lotito.

Spero di non aver detto cassate.

Tutto perfetto.

E' un gioco di incastri, non si può valutare solamente un aspetto della questione: una sana gestione in utile DOVREBBE portare anche risorse finanziarie da spendere eventualmente per la campagna acquisti, ma non sempre è così, oppure si possono avere risorse finanziarie da spendere ma finire in perdita a causa dei costi di gestione.
Non si può prescindere da una lettura d'insieme dei bilanci, se ci si sofferma solo sulla PFN o solo sull'utile prodotto nell'esercizio è facile cadere in errore...

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