È stato appena pubblicato un articolo
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2016-05-25/juve-uguale-milan-piu-inter-223400.shtml?uuid=AD6XKYP
in cui si riportano i risultati di un'analisi di Kpmg, «Football Club's Valuation: The European Elite 2016». Riporto una frase che potrebbe illuminare alcune discussioni in corso.
«Bisogna distinguere tra il prezzo e il valore, che nella teoria economica non coincidono», spiega Sartori.
Per quanto ci riguarda, leggo quanto segue.
In totale le italiane sono sette. Le successive in graduatoria sono Ssc Napoli alla quale Kpmg attribuisce un valore di 394 milioni (18ma), As Roma 358 milioni (19ma), Ss Lazio 233 milioni (23ma). Napoli più Roma e Lazio - secondo Kpmg - valgono 985 milioni, cioè quanto la Juventus (983 milioni). La Fiorentina è ultima tra le 32, valutata 156 milioni.
Deve venderla a du spicci......
:lol: :lol: :lol: :lol:
in un paese dove sembra praticamente impossibile costruire uno stadio di proprieta' a me la valutazione sembra un catzo di scherzo diabolico.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
per questo quelli serii investono in squadre di premier league.
Citazione di: Adler Nest il 26 Mag 2016, 09:10
Deve venderla a du spicci......
Altro e il valore altro il prezzo. E il valore, nel concetto economico del misuratore, è incrementato - pensa te - dal debito.
Il riomma vale molto più della Lazio anche perché è indebitato.
Chiedo ai più esperti.
Un'offerta a Lotito attorno ai 200 milioni, forse anche qualcosina meno, sarebbe congrua?.
immagino sui 220-230.
Citazione di: samu_s il 26 Mag 2016, 09:54
Chiedo ai più esperti.
Un'offerta a Lotito attorno ai 200 milioni, forse anche qualcosina meno, sarebbe congrua?.
Molto meno. Non è mica tutto suo. Lui è azionista di maggioranza. Qui si parla di valore medio tra asset (immobili, strutture associate) valore patrimoniale.
Se uno vuole comprare una società quotata, va sul mercato e lo fa, oppure va dall'azionista di maggioranza (che normalmente non detiene il 60% delle quote ma la consob dorme) e gli fa un'offerta per il pacchetto azionario, che non sarà mai quanto il valore totale dell'azienda.
Inviato dall'Helicarrier dello S.H.I.E.L.D
Citazione di: vaz il 26 Mag 2016, 09:55
immagino sui 220-230.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ma di cosa parli? 220 milioni per cosa me lo spieghi?
c'e uno stadio di proprieta'? la gente viene allo stadio domenica?
ci sono negozi della Lazio in centro di roma?
i vincoli per eventualmente costruire uno stadio a roma?
ma perche' sparate cifre a caxxo...uno che ha studiato un minimo di business riderebbe a certe valutazioni.
dai su
te potrei risponde ridi sul mio avatar
Citazione di: LuckyLibra il 26 Mag 2016, 10:00
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ma di cosa parli? 220 milioni per cosa me lo spieghi?
c'e uno stadio di proprieta'? la gente viene allo stadio domenica?
ci sono negozi della Lazio in centro di roma?
i vincoli per eventualmente costruire uno stadio a roma?
ma perche' sparate cifre a caxxo...uno che ha studiato un minimo di business riderebbe a certe valutazioni.
dai su
Va beh cazzo lo potevi anche dire in un altro modo. Io ho spiegato senza sfottere nessuno.
Inviato dall'Helicarrier dello S.H.I.E.L.D
Citazione di: Constantine il 26 Mag 2016, 09:59
Molto meno. Non è mica tutto suo. Lui è azionista di maggioranza. Qui si parla di valore medio tra asset (immobili, strutture associate) valore patrimoniale.
Se uno vuole comprare una società quotata, va sul mercato e lo fa, oppure va dall'azionista di maggioranza (che normalmente non detiene il 60% delle quote ma la consob dorme) e gli fa un'offerta per il pacchetto azionario, che non sarà mai quanto il valore totale dell'azienda.
Inviato dall'Helicarrier dello S.H.I.E.L.D
Grazie ;)
Direi che molti laziali dovrebbero iniziare a rialzare la schiena. Non siamo a livelli delle strisciate, ma siamo una società con un valore economico e storico importante. :since
Ne parlammo già qua.
http://www.lazio.net/forum/lazio-talk/claudio-lotito-(topic-ufficiale)-28574/2880/
Citazione di: jp1900 il 26 Mag 2016, 10:06
Direi che molti laziali dovrebbero iniziare a rialzare la schiena. Non siamo a livelli delle strisciate, ma siamo una società con un valore economico e storico importante. :since
Mah guarda finché ci sarà conflitto e clima ostile tra "clienti" e "produttori" la squadra non sarà appetibile a nessun investitore.
Se per dire da domani ci fosse una mega class action tra tutti i clienti Apple e l'azienda, dove pensi che vorrebbe investire una banca d'affari o un grande magnate della finanza?
Comunque il discorso è lunghissimo e annoso.
Inviato dall'Helicarrier dello S.H.I.E.L.D
Citazione di: Constantine il 26 Mag 2016, 10:02
Va beh cazzo lo potevi anche dire in un altro modo. Io ho spiegato senza sfottere nessuno.
Inviato dall'Helicarrier dello S.H.I.E.L.D
io ho sfottuto vazy? oh, lo sa (o almeno spero lo sappia) quanto gli voglio bene.
;)
Citazione di: Constantine il 26 Mag 2016, 10:09
Mah guarda finché ci sarà conflitto e clima ostile tra "clienti" e "produttori" la squadra non sarà appetibile a nessun investitore.
Se per dire da domani ci fosse una mega class action tra tutti i clienti Apple e l'azienda, dove pensi che vorrebbe investire una banca d'affari o un grande magnate della finanza?
Comunque il discorso è lunghissimo e annoso.
Inviato dall'Helicarrier dello S.H.I.E.L.D
Non sto parlando di compratori, parlo di orgoglio di appartenenza... siamo molto di più di quello che cercano di far apparire i media, e alcuni laziali non reagiscono.
Citazione di: Constantine il 26 Mag 2016, 09:59
Molto meno. Non è mica tutto suo. Lui è azionista di maggioranza. Qui si parla di valore medio tra asset (immobili, strutture associate) valore patrimoniale.
Se uno vuole comprare una società quotata, va sul mercato e lo fa, oppure va dall'azionista di maggioranza (che normalmente non detiene il 60% delle quote ma la consob dorme) e gli fa un'offerta per il pacchetto azionario, che non sarà mai quanto il valore totale dell'azienda.
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mica è un reato avere oltre il 50% delle azioni
Un eventuale compratore non deve fare altro che proporre un'offerta a Lotito e trattare, se quest'ultimo è interessato
Citazione di: LuckyLibra il 26 Mag 2016, 10:10
io ho sfottuto vazy? oh, lo sa (o almeno spero lo sappia) quanto gli voglio bene.
;)
<3
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non so chi faccia le valutazioni da una parte o dall'altra certo è che quando si valuta una società ci si affida a professionisti che lavorano per giorni,poi c'è anche da tener conto della voglia di chi compra o di chi cede che incide sul prezzo,che uno ha il 50,1 o il99 %poco conta controlla la società e chiede quanto vuole per quelle quote.
aggiungo solo una cosa il milan vale secondo l'atricolo poco piu di 500 ma Berlusconi ne vuole tra 700/1000
Per meno di 150-160 mio IO non mi siederei neanche al tavolo.
Io eh, voi?
Citazione di: DajeLazioMia il 26 Mag 2016, 18:27
Per meno di 150-160 mio IO non mi siederei neanche al tavolo.
Io eh, voi?
Se pensi a quanto lotito ha speso per diventare l'azionista di maggioranza, parlo proprio di soldi presi dal suo conto bancario e spesi per l'acquisizione delle azioni, anche 100 milioni sarebbero un guadagno incredibile.
Ma ovviamente è un discorso inutile, valore e prezzo non vanno di pari passo. Oltre al fatto che lotito non è il proprietario della Lazio e che quindi lui al massimo detiene il valore delle azioni che possiede, cosa ben diversa. Può chiedere anche un milione di euro per le sue azioni, o darle al valore nominale.
Tu davvero, avendone spesi qualche decina (o meno? Non ho mai approfondito la questione dei crediti che aveva), tipo 20, non avendoci poi mai messo mezzo euro per la squadra, per 100 milioni neanche ti metteresti a parlare?
Io si.
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Allora, premesso che se uno è padrone de casa sua è libero de fa il prezzo che je pare (es. berlusconi), la SS Lazio ha una valutazione del capitale che è reperibile in ogni momento in qualunque sito che riporta i corsi azionari quotidiani.
Quello è il prezzo che il mercato valuta il 100% delle azioni della SS Lazio. Poi se è contendibile oppure no, se è acquistabile oppure no a quel prezzo è un altro discorso.
Ed aggiungo che il prezzo fatto dal mercato dovrebbe già incorporare tutti quegli elementi da voi elencati (stadio, concessioni, abbonati, cazzi and mazzi).
Detto questo, ben altro è il valore della SS Lazio.
Che non è il valore dell'equity, bensì il valore degli asset aziendali.
E qui, come diceva qualcuno, concorre il debito a formare quel valore. Ma non è che più debito hai più vali, attenzione.
E' che i tuoi asset (il tuo attivo, per i poco avvezzi) è stato finanziato con diverse fonti (Equity, capitale proprio per i non tecnici, e debito, buffi per i non tecnici).
Per cui, stante l'equazione base Asset = Equity + Liabilities (Debito), gonfiare i propri debiti per avere un attivo maggiore (tipo lemmerde) incrementa sì il valore aziendale, ma va a minare la solvibilità dell'azienda, per cui il mercato tenderà a valutare meno l'equity, secondo parametri di redditività o solvibilità.
Per cui, come per magia, vedete che incrementare i debiti per incrementare il proprio attivo non farà altro che deprimere il valore del capitale, tenendo costante, o addirittura decrementando, il valore dell'attivo.
Non me rileggo che se no me metto paura, spero sia chiaro così
Citazione di: Kredskin il 26 Mag 2016, 18:39
Se pensi a quanto lotito ha speso per diventare l'azionista di maggioranza, parlo proprio di soldi presi dal suo conto bancario e spesi per l'acquisizione delle azioni, anche 100 milioni sarebbero un guadagno incredibile.
Ma ovviamente è un discorso inutile, valore e prezzo non vanno di pari passo. Oltre al fatto che lotito non è il proprietario della Lazio e che quindi lui al massimo detiene il valore delle azioni che possiede, cosa ben diversa. Può chiedere anche un milione di euro per le sue azioni, o darle al valore nominale.
Tu davvero, avendone spesi qualche decina (o meno? Non ho mai approfondito la questione dei crediti che aveva), tipo 20, non avendoci poi mai messo mezzo euro per la squadra, per 100 milioni neanche ti metteresti a parlare?
Io si.
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In realtà sarebbe talmente bello essere il Presidente della Lazio che non la venderei mai;)
Al di là di questo se avessi una società che fattura 100 mio e ha un debito stabilizzato di 6 mio l'anno, senza buffi correnti, con Formello, con un buon parco giocatori, a meno di quella cifra non la venderei. Senza contare il prestigio e le porte che ti apre.
Citazione di: StylishKid il 26 Mag 2016, 18:45
Allora, premesso che se uno è padrone de casa sua è libero de fa il prezzo che je pare (es. berlusconi), la SS Lazio ha una valutazione del capitale che è reperibile in ogni momento in qualunque sito che riporta i corsi azionari quotidiani.
Quello è il prezzo che il mercato valuta il 100% delle azioni della SS Lazio. Poi se è contendibile oppure no, se è acquistabile oppure no a quel prezzo è un altro discorso.
Ed aggiungo che il prezzo fatto dal mercato dovrebbe già incorporare tutti quegli elementi da voi elencati (stadio, concessioni, abbonati, cazzi and mazzi).
Detto questo, ben altro è il valore della SS Lazio.
Che non è il valore dell'equity, bensì il valore degli asset aziendali.
E qui, come diceva qualcuno, concorre il debito a formare quel valore. Ma non è che più debito hai più vali, attenzione.
E' che i tuoi asset (il tuo attivo, per i poco avvezzi) è stato finanziato con diverse fonti (Equity, capitale proprio per i non tecnici, e debito, buffi per i non tecnici).
Per cui, stante l'equazione base Asset = Equity + Liabilities (Debito), gonfiare i propri debiti per avere un attivo maggiore (tipo lemmerde) incrementa sì il valore aziendale, ma va a minare la solvibilità dell'azienda, per cui il mercato tenderà a valutare meno l'equity, secondo parametri di redditività o solvibilità.
Per cui, come per magia, vedete che incrementare i debiti per incrementare il proprio attivo non farà altro che deprimere il valore del capitale, tenendo costante, o addirittura decrementando, il valore dell'attivo.
Non me rileggo che se no me metto paura, spero sia chiaro così
Fenomeno. Pensa che ho capito pure io.
So' quei due minuti de lucidità quotidiani.
Mo torno a cazzeggia' su qualche altro topic.
Citazione di: StylishKid il 26 Mag 2016, 18:45
Grazie mille, da parte mia e sicuramente di altri, per la spiegazione! :beer:
Citazione di: DajeLazioMia il 26 Mag 2016, 18:49
In realtà sarebbe talmente bello essere il Presidente della Lazio che non la venderei mai;)
Al di là di questo se avessi una società che fattura 100 mio e ha un debito stabilizzato di 6 mio l'anno, senza buffi correnti, con Formello, con un buon parco giocatori, a meno di quella cifra non la venderei. Senza contare il prestigio e le porte che ti apre.
Il fatturato credo che sia un parametro importante ma da valutare nel contesto.
La Lazio è già stata "sanata", la sue spese sono quelle e più di tanto non si può certo tagliare. Nel senso che una società che fattura 100 e spende 30 ha un valore, mentre una che fattura 100 e va addirittura sotto (come faremo noi, se non vendendo giocatori importanti per risanare) è valutata in maniera diversa.
Ma ripeto: è tutto abbastanza campato in aria, le azioni della Lazio hanno un valore specifico e le azioni di lotito hanno quel valore li, punto. Quello è il valore della Lazio. Poi uno le azioni le può regalare o vendere a mille euro l'una, se qualcuno se le compra.
Citazione di: Kredskin il 26 Mag 2016, 18:59
Grazie mille, da parte mia e sicuramente di altri, per la spiegazione! :beer:
Il fatturato credo che sia un parametro importante ma da valutare nel contesto.
La Lazio è già stata "sanata", la sue spese sono quelle e più di tanto non si può certo tagliare. Nel senso che una società che fattura 100 e spende 30 ha un valore, mentre una che fattura 100 e va addirittura sotto (come faremo noi, se non vendendo giocatori importanti per risanare) è valutata in maniera diversa.
Ma ripeto: è tutto abbastanza campato in aria, le azioni della Lazio hanno un valore specifico e le azioni di lotito hanno quel valore li, punto. Quello è il valore PREZZO della Lazio. Poi uno le azioni le può regalare o vendere a mille euro l'una, se qualcuno te le compra.
Scusa, piccola deformazione professionale. :beer: :beer: :beer:
Citazione di: StylishKid il 26 Mag 2016, 19:01
Scusa, piccola deformazione professionale. :beer: :beer: :beer:
Scusa, il prezzo non lo fa il venditore?
Cioè l'azione vale 30, ma io ne voglio 50. Il valore (deciso dal mercato) è 30, il prezzo, deciso dal possessore dell'azione, è 50.
no?
No, la mia è solo una piccola personalissima crociata contro la confusione, legittima, tra prezzo e valore.
Sono due concetti distinti.
Il tuo ragionamento, nel principio, è corretto.
Però, anche quello del mercato è un prezzo, il valore prende in considerazione anche altri elementi.
da quello che ho capito lotito spara tropo alto in confronto al valore reale, perché non gli interessa cedere.. quindi lasciamo perde..
Ma lui ha mai fatto un prezzo per il tutto?
Ha mai detto alla cifra x vendo?
Citazione di: DajeLazioMia il 26 Mag 2016, 18:49
In realtà sarebbe talmente bello essere il Presidente della Lazio che non la venderei mai;)
Al di là di questo se avessi una società che fattura 100 mio e ha un debito stabilizzato di 6 mio l'anno, senza buffi correnti, con Formello, con un buon parco giocatori, a meno di quella cifra non la venderei. Senza contare il prestigio e le porte che ti apre.
ma che stai a dì ?? debito stabilizzato a 6 milioni... guarda che ci sono altri buffi e manco pochi
Citazione di: P.Nedved il 27 Mag 2016, 23:59
ma che stai a dì ?? debito stabilizzato a 6 milioni... guarda che ci sono altri buffi e manco pochi
che buffi?
ti confondi con l'altro reparto, credo. ;)
Citazione di: robylele il 28 Mag 2016, 00:10
che buffi?
ti confondi con l'altro reparto, credo. ;)
http://luckmar.blogspot.it/2015/11/i-ricavi-uefa-201516-portano-in-utile.html (http://luckmar.blogspot.it/2015/11/i-ricavi-uefa-201516-portano-in-utile.html)
debito finanziario al 2015 20.898.000 €
altri debiti al 2015 22.032.554 €
indebitamento fiscale 51.705.097 € questo si rateizzato a 5/6 milioni all'anno.
Ordunque dire che la Lazio ha solo debiti stabilizzati non è corretto, tra riffa e raffa siamo oltre i 90 milioni di euro di debiti che non possono non pesare sulla valutazione della società.
Continuate ad ignorare il valore che ha la Lazio per il sig. Lotito ben oltre il fatto economico. Fintanto che potrà permettersi di mantenere più o meno in piedi la baracca, non credo che mollerebbe neanche di fronte ad una cifra ritenuta congrua. Voi ancora siete così convinti che lui sia un "magnager" (come dice lui) o un imprenditore tipico: lui è riuscito nell'impresa della vita, guardate pure nella questione allenatore, il suo ruolo in federazione gli sta permettendo di scegliere chi-cosa-come-dove del futuro di nazionale e Lazio.
Ha acquisito grazie alla Lazio una notorietà e una credibilità che non gli darà mai più nessuno. È stato bravo, certo, ma parlare di cifre con lui mi sembra come se Bonolis lasciasse Mediaset per andare a guadagnare una cifra congrua ad agon channel.
Lazio Patria Nostra
Citazione di: Achab77 il 28 Mag 2016, 07:31
Continuate ad ignorare il valore che ha la Lazio per il sig. Lotito ben oltre il fatto economico. Fintanto che potrà permettersi di mantenere più o meno in piedi la baracca, non credo che mollerebbe neanche di fronte ad una cifra ritenuta congrua. Voi ancora siete così convinti che lui sia un "magnager" (come dice lui) o un imprenditore tipico: lui è riuscito nell'impresa della vita, guardate pure nella questione allenatore, il suo ruolo in federazione gli sta permettendo di scegliere chi-cosa-come-dove del futuro di nazionale e Lazio.
Ha acquisito grazie alla Lazio una notorietà e una credibilità che non gli darà mai più nessuno. È stato bravo, certo, ma parlare di cifre con lui mi sembra come se Bonolis lasciasse Mediaset per andare a guadagnare una cifra congrua ad agon channel.
Infatti, i beni informati dicono che L. chiede non meno di 300 KK in fruscianti banconote. Meno di quelli che servono oggi in Italia per comprarsi una banca....
Lazio Patria Nostra
Citazione di: P.Nedved il 28 Mag 2016, 01:15
http://luckmar.blogspot.it/2015/11/i-ricavi-uefa-201516-portano-in-utile.html (http://luckmar.blogspot.it/2015/11/i-ricavi-uefa-201516-portano-in-utile.html)
debito finanziario al 2015 20.898.000 €
altri debiti al 2015 22.032.554 €
indebitamento fiscale 51.705.097 € questo si rateizzato a 5/6 milioni all'anno.
Ordunque dire che la Lazio ha solo debiti stabilizzati non è corretto, tra riffa e raffa siamo oltre i 90 milioni di euro di debiti che non possono non pesare sulla valutazione della società.
A me sembra che nell'articolo (molto ben scritto) dica altro.
http://luckmar.blogspot.it/search/label/Bilancio%20Roma
Leggete, leggete.....
Dobbiamo riconoscere a L. (di cui sono fiero e convinto avversatore) il merito di non avere indebitato la Lazio. Possiamo discutere del perché e del percome ciò avvenga, ma la Lazio non ha problemi di continuità aziendale.
Leggere i dati contabili delle merde mi mette sempre di buon umore.
Citazione di: DajeLazioMia il 28 Mag 2016, 08:18
A me sembra che nell'articolo (molto ben scritto) dica altro.
sicuro non dice che con 6 milioni all'anno il capitolo debiti è risolto, hai scritto una frescaccia. che poi il totale debiti sia sopportabile dalla Lazio, che ci siano dei crediti questo è un altro discorso.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 28 Mag 2016, 08:40
http://luckmar.blogspot.it/search/label/Bilancio%20Roma
Leggete, leggete.....
Dobbiamo riconoscere a L. (di cui sono fiero e convinto avversatore) il merito di non avere indebitato la Lazio. Possiamo discutere del perché e del percome ciò avvenga, ma la Lazio non ha problemi di continuità aziendale.
Leggere i dati contabili delle merde mi mette sempre di buon umore.
Già l'hanno fatto rimuovere?
Citazione di: jp1900 il 28 Mag 2016, 10:05
Già l'hanno fatto rimuovere?
No, devi scorrere e arrivare alla seconda notizia del testo (risale all'ottobre 2015, ma sono gli ultimi dati noti).
Citazione di: P.Nedved il 28 Mag 2016, 10:03
sicuro non dice che con 6 milioni all'anno il capitolo debiti è risolto, hai scritto una frescaccia. che poi il totale debiti sia sopportabile dalla Lazio, che ci siano dei crediti questo è un altro discorso.
Abbassa i toni.
Se ho scritto (in un discorso più ampio) qualcosa di sbagliato puoi correggermi senza fare il coatto.
Si può fare eh.
Ma spiegami quelle due voci in maniera più precisa, nell'articolo MI PARE dica altro.
Citazione di: DajeLazioMia il 28 Mag 2016, 13:42
Abbassa i toni.
Se ho scritto (in un discorso più ampio) qualcosa di sbagliato puoi correggermi senza fare il coatto.
Si può fare eh.
Ma spiegami quelle due voci in maniera più precisa, nell'articolo MI PARE dica altro.
sei tu che mi devi spiegare come con 6 milioni all'anno "stabilizzati" ripaghi i debiti (l'hai scritto te) : con Agenzia Entrate, mutuo per palazzo Valenziani, acquisto calciatori,fornitori, ecc, ecc... mica l'ho scritta io sta str... ecco mò ho fatto il coatto!
Citazione di: P.Nedved il 28 Mag 2016, 14:18
sei tu che mi devi spiegare come con 6 milioni all'anno "stabilizzati" ripaghi i debiti (l'hai scritto te) : con Agenzia Entrate, mutuo per palazzo Valenziani, acquisto calciatori,fornitori, ecc, ecc... mica l'ho scritta io sta str... ecco mò ho fatto il coatto!
Va bene dai.
Parlavi di buffi e ora ci metti i costi dei calciatori e dei fornitori.
Cioè non li abbiamo pagati, sono a buffo, non sono spese che alla fine dell'anno copriamo?
Palazzo Valenziani è un discorso corretto, ma è anche un immobile che arricchisce il patrimonio Lazio.
Citazione di: P.Nedved il 28 Mag 2016, 10:03
che poi il totale debiti sia sopportabile dalla Lazio, che ci siano dei crediti questo è un altro discorso.
ammettiamo che sia un altro discorso.
Tu però hai scritto che abbiamo I BUFFI E NEANCHE POCHI.
Due domande: conosci il significato della parola buffi? Oggi volevi attaccare la società e allora hai preso un argomento a caso?
Citazione di: robylele il 28 Mag 2016, 14:34
ammettiamo che sia un altro discorso.
Tu però hai scritto che abbiamo I BUFFI E NEANCHE POCHI.
Due domande: conosci il significato della parola buffi? Oggi volevi attaccare la società e allora hai preso un argomento a caso?
in verità non volevo attaccare la società ...almeno su questo, volevo attaccare l'atteggiamento di chi giustifica Lotito se chiede 300 milioni di euro per vendere, come se a lui venisse in tasca qualcosa.
Sui "buffi neanche pochi" effettivamente ho esagerato, ma non sono neanche i soli rateizzati con l'agenzia delle entrate.. a 6 milioni all'anno, c'è dell'altro ( anche io non ho difficoltà ad affermare che la situazione è ampiamente sotto controllo) che deve essere preso in considerazione per stabilire l'ipotetico prezzo della Società Lazio che è l'oggetto del topic, tutto qui.
Citazione di: P.Nedved il 28 Mag 2016, 17:30
in verità non volevo attaccare la società ...almeno su questo, volevo attaccare l'atteggiamento di chi giustifica Lotito se chiede 300 milioni di euro per vendere, come se a lui venisse in tasca qualcosa.
Sui "buffi neanche pochi" effettivamente ho esagerato, ma non sono neanche i soli rateizzati con l'agenzia delle entrate.. a 6 milioni all'anno, c'è dell'altro ( anche io non ho difficoltà ad affermare che la situazione è ampiamente sotto controllo) che deve essere preso in considerazione per stabilire l'ipotetico prezzo della Società Lazio che è l'oggetto del topic, tutto qui.
Giustifica Lotito, 300 mio...
Vabbè.
Senza entrare nelle sterili polemiche, credo che il valore della Lazio non possa non considerare che nel giro di 11 anni (o 13?) il debito con lo stato verrà saldato e, tra l'altro, rientreremo a pieno titolo in possesso di Formello. Inoltre va considerato il valore del "parco giocatori", quello del settore giovanile ed il goodwill. Proprio sul goodwill pesa, molto, la "nomea" (immeritata o no) dei tifosi, il loro trovare qualsiasi buon (o non buon) motivo per "non" andare allo stadio, il clima di grande sfiducia generato da Lotito, dalla cornice, da tare, da Facebook, dal cazzochesselincula ...
Comunque 300 mi sembrano tanti ma, se penso ai 1000 che chiede Berlusconi...
Citazione di: P.Nedved il 28 Mag 2016, 17:30
in verità non volevo attaccare la società ...almeno su questo, volevo attaccare l'atteggiamento di chi giustifica Lotito se chiede 300 milioni di euro per vendere, come se a lui venisse in tasca qualcosa.
non 300, ma anche con 80 er sor Lotito, a parer mio, cede la società.
Farebbe una personale plusvalenza monstre.
Altre cifre sono farina del sacco di qualche guidopaglia che si aggira nell'etere.
Citazione di: Palo il 28 Mag 2016, 20:06
Senza entrare nelle sterili polemiche, credo che il valore della Lazio non possa non considerare che nel giro di 11 anni (o 13?) il debito con lo stato verrà saldato e, tra l'altro, rientreremo a pieno titolo in possesso di Formello. Inoltre va considerato il valore del "parco giocatori", quello del settore giovanile ed il goodwill. Proprio sul goodwill pesa, molto, la "nomea" (immeritata o no) dei tifosi, il loro trovare qualsiasi buon (o non buon) motivo per "non" andare allo stadio, il clima di grande sfiducia generato da Lotito, dalla cornice, da tare, da Facebook, dal cazzochesselincula ...
Comunque 300 mi sembrano tanti ma, se penso ai 1000 che chiede Berlusconi...
Dipende sempre dai momenti e da chi ha il coltello dalla parte del manico...
In questo momento la Lazio sta bene economicamente, Lotito non vuole/non ha bisogno di vendere e quindi ad un ipotetico acquirente chiederebbe cifre elevate....
Al di la del prezzo, del valore ecc...
Citazione di: AquiladiMare il 29 Mag 2016, 00:05
Dipende sempre dai momenti e da chi ha il coltello dalla parte del manico...
In questo momento la Lazio sta bene economicamente, Lotito non vuole/non ha bisogno di vendere e quindi ad un ipotetico acquirente chiederebbe cifre elevate....
Al di la del prezzo, del valore ecc...
E quindi siccome questa buona situazione se l'è costruita in 12 anni di lavoro, rischiando all'inizio e tenendo a bada una piazza turbolenta come la nostra, se chiede cifre elevate, dalla sua ottica, fa una cosa semplicemente normale e non da [...].
Come dargli torto?
Citazione di: robylele il 28 Mag 2016, 23:07
non 300, ma anche con 80 er sor Lotito, a parer mio, cede la società.
Farebbe una personale plusvalenza monstre.
Altre cifre sono farina del sacco di qualche guidopaglia che si aggira nell'etere.
Sì, e il ruolo in federazione? E gli inviti alle finali di CL e nei salotti buoni della politica pallonara (e non)?
Una eventuale cessione arriverà solo quando e se sarà mai con l'acqua alla gola. Buttare giù quella che probabilmente rimarrà l'unica ribalta della sua vita professionale per una plusvalenza, per quanto buona, non mi sembra un'azione alla Lotito.
Lazio Patria Nostra
certo lotito non vende per la poltrona invece se avrebbe venduto dopo la vittoria al derby o dopo il terzo posto sarebbe passato da eroe con un futuro politico aperto ecc ecc e poi non toglie che potrebbe sempre comprare un'altra squadra ..invece credo che non venda A perchè ha un progetto sulla Lazio e B perchè non ci sono offerte tanto che i grandi contestatori prima dicono che gli offerenti non comprano le azioni perchè non conterebbero nulla e poi loro cercano di riunirle perchè conterebbero... dove sta la verità?......
Ritornando sul valore basta leggere la classifica e vedere che milan e inter chiedono molto di piu del valore dato e hanno molti piu buffi di noi.
Ma è vero che col 10% si può chiedere un aumento di capitale?
Quanto costerebbe acquisirlo?
chiedere forse si ma ottenerlo non credo è sempre la maggioranza che conta
Citazione di: DajeLazioMia il 29 Mag 2016, 09:58
Ma è vero che col 10% si può chiedere un aumento di capitale?
Quanto costerebbe acquisirlo?
Guarda, sono stupidaggini, se le diciamo noi qui. Dirle in pubblico, con tono di minaccia, mi sembra follia da parte di Paglia & c., anche a volergli accordare il beneficio del dubbio.
Se vuoi conseguire una infarinatura minima, leggiti le informazioni azioni in questo link (sopratutto in fondo):
http://www.altalex.com/documents/news/2004/07/21/soci-di-minoranza-e-strumenti-di-tutela-nelle-societa-per-azioni-quotate-in-borsa
Comunque, il valore di borsa del 10% Lazio spa in questo momento è molto basso, credo 7-8 milioni, forse meno. Ma, appena cominci a comprare, il sistema rileva l'operazione è il prezzo schizza. A quel punto, si innescano dinamiche che, qui a Roma, hanno portato dritti dritti a Piazzale Clodio, non so se mi spiego...
Non è questa la via. E nemmeno quella delle proposte: L., 4 / 5 anni fa si era rotto le palle e stava cercando acquirenti, me lo dissero persone a lui molto vicine. Ma non ha bussato nessuno. Oggi, per meno di 300 milioni di equity manco si siede. Perché ha capito che lo stadio del Riomma in qualche modo si farà. E allora lui diventerà ricco come mai aveva neppure immaginato di diventare. Fategli fare lo stadio,e ce lo toglieremo dal cazz.o.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 29 Mag 2016, 11:29
Guarda, sono stupidaggini, se le diciamo noi qui. Dirle in pubblico, con tono di minaccia, mi sembra follia da parte di Paglia & c., anche a volergli accordare il beneficio del dubbio.
Se vuoi conseguire una infarinatura minima, leggiti le informazioni azioni in questo link (sopratutto in fondo):
http://www.altalex.com/documents/news/2004/07/21/soci-di-minoranza-e-strumenti-di-tutela-nelle-societa-per-azioni-quotate-in-borsa
Comunque, il valore di borsa del 10% Lazio spa in questo momento è molto basso, credo 7-8 milioni, forse meno. Ma, appena cominci a comprare, il sistema rileva l'operazione è il prezzo schizza. A quel punto, si innescano dinamiche che, qui a Roma, hanno portato dritti dritti a Piazzale Clodio, non so se mi spiego...
Non è questa la via. E nemmeno quella delle proposte: L., 4 / 5 anni fa si era rotto le palle e stava cercando acquirenti, me lo dissero persone a lui molto vicine. Ma non ha bussato nessuno. Oggi, per meno di 300 milioni di equity manco si siede. Perché ha capito che lo stadio del Riomma in qualche modo si farà. E allora lui diventerà ricco come mai aveva neppure immaginato di diventare. Fategli fare lo stadio,e ce lo toglieremo dal cazz.o.
Intendi questo passaggio? la Lazio e controllata con il 67%
Alla stregua, invero, dell'art. 126 TUF, il quorum di blocco, nella misura formalmente fissa di 1/3, diviene in realtà sostanzialmente mobile in virtù del suo essere computato sul capitale rappresentato; capitale che, anche nel contesto di un'assemblea di terza convocazione, può variare nell'ambito di una banda compresa tra il teorico 100% del capitale emesso e il 20% prescritto come quorum minimo ai fini della valida costituzione. Ne consegue, in sintesi, che la soglia di sicurezza per gli azionisti di comando sale a proporzioni massicce (67% del capitale) se vuole essere sicurezza totale, mentre, al di sotto di questo livello, la soglia si relativizza sempre di più, in quanto non basta più alla maggioranza preoccuparsi di raccogliere il quorum costitutivo (raggiunto il quale era realistico, nel regime generale, attendersi che il quorum deliberativo sarebbe stato conseguito pressoché automaticamente): la maggioranza, ora, deve calcolare anche un margine abbondante di vantaggio sui propri oppositori nella proporzione di almeno 2 a 1; e ciò, di fatto, rende assai più complicata la "preparazione" delle assemblee straordinarie e più incerto il loro esito.
Citazione di: RubinCarter il 29 Mag 2016, 12:39
Da quando ?
"I debiti finanziari non correnti al 30 giugno 2015 sono pari ad Euro 7,15 milioni e si riferiscono all'importo oltre i 12 mesi del debito per l'erogazione da parte dell'Istituto per il Credito Sportivo di € 8,1 milioni a seguito della stipula di un mutuo quindicinale al tasso fisso del 6% sull'immobile di Via Valenziani, che risidua per Euro 6.999.000. "
Citazione di: P.Nedved il 29 Mag 2016, 12:44
"I debiti finanziari non correnti al 30 giugno 2015 sono pari ad Euro 7,15 milioni e si riferiscono all'importo oltre i 12 mesi del debito per l'erogazione da parte dell'Istituto per il Credito Sportivo di € 8,1 milioni a seguito della stipula di un mutuo quindicinale al tasso fisso del 6% sull'immobile di Via Valenziani, che risidua per Euro 6.999.000. "
L immobile è dato in ipoteca a garanzia del mutuo di 8 milioni per l academy.
L immobile è già nostro non è stato comprato con il mutuo ma rilevato al termine della procedura fallimentare .
Ma.voi vi fidereste di una nuova proprietà che vuole entrare mettendo al max 70/80ml? E' come quello che si compra la Ferrari e poi gli mette l'impianto a gas....dai su famo i seri
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Citazione di: RubinCarter il 29 Mag 2016, 14:04
L immobile è dato in ipoteca a garanzia del mutuo di 8 milioni per l academy.
L immobile è già nostro non è stato comprato con il mutuo ma rilevato al termine della procedura fallimentare .
hai ragione, nell'articolo da me citato non si faceva cenno all'Academy e pensavo che il mutuo servisse per pagare il palazzetto.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 29 Mag 2016, 11:29
Guarda, sono stupidaggini, se le diciamo noi qui. Dirle in pubblico, con tono di minaccia, mi sembra follia da parte di Paglia & c., anche a volergli accordare il beneficio del dubbio.
Se vuoi conseguire una infarinatura minima, leggiti le informazioni azioni in questo link (sopratutto in fondo):
http://www.altalex.com/documents/news/2004/07/21/soci-di-minoranza-e-strumenti-di-tutela-nelle-societa-per-azioni-quotate-in-borsa
Comunque, il valore di borsa del 10% Lazio spa in questo momento è molto basso, credo 7-8 milioni, forse meno. Ma, appena cominci a comprare, il sistema rileva l'operazione è il prezzo schizza. A quel punto, si innescano dinamiche che, qui a Roma, hanno portato dritti dritti a Piazzale Clodio, non so se mi spiego...
Non è questa la via. E nemmeno quella delle proposte: L., 4 / 5 anni fa si era rotto le palle e stava cercando acquirenti, me lo dissero persone a lui molto vicine. Ma non ha bussato nessuno. Oggi, per meno di 300 milioni di equity manco si siede. Perché ha capito che lo stadio del Riomma in qualche modo si farà. E allora lui diventerà ricco come mai aveva neppure immaginato di diventare. Fategli fare lo stadio,e ce lo toglieremo dal cazz.o.
se compri le azioni in modo regolare non rischi nulla se fai reati rischi a Roma ed altre parti .
Citazione di: alex73 il 29 Mag 2016, 15:53
Ma.voi vi fidereste di una nuova proprietà che vuole entrare mettendo al max 70/80ml? E' come quello che si compra la Ferrari e poi gli mette l'impianto a gas....dai su famo i seri
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Sì perché gia investendo quella cifra dimostrano di avere più disponibilità economica di lotito, poi può darsi facciano peggio ma se penso ad altri 20 anni con lui correrei volentieri il rischio.
Io no.
Ho buona memoria.
Citazione di: cartesio il 30 Mag 2016, 10:30
Io no.
Ho buona memoria.
Quante volte nella sua storia la SS Lazio è passata di mano alla cifra di 160 miliardi?
Citazione di: BlueBlood il 30 Mag 2016, 10:27
Sì perché gia investendo quella cifra dimostrano di avere più disponibilità economica di lotito, poi può darsi facciano peggio ma se penso ad altri 20 anni con lui correrei volentieri il rischio.
se hanno piu possibilità economiche perchè intanto non prendono il 33% il borsa?e poi per chè lotito deve vendere a 80 chi lo decide su quali basi ?o deve cedere a 80 perchè alcuni hanno deciso che quello è il prezzo giusto alle loro radio o giornali? facciano vedere con valutazioni serie che costano anche un bel po per farle quanto vale effettivamente la lazio cosi ognuno si farà la sua idea; rimane il fatto che per il 67% lotito puo chiedere cio che vuole.
Citazione di: GazzaA il 30 Mag 2016, 11:09
se hanno piu possibilità economiche perchè intanto non prendono il 33% il borsa?e poi per chè lotito deve vendere a 80 chi lo decide su quali basi ?o deve cedere a 80 perchè alcuni hanno deciso che quello è il prezzo giusto alle loro radio o giornali? facciano vedere con valutazioni serie che costano anche un bel po per farle quanto vale effettivamente la lazio cosi ognuno si farà la sua idea; rimane il fatto che per il 67% lotito puo chiedere cio che vuole.
Perché col 33% non ci fai nulla se non fomentare una guerra civile col rischio che qualcuno commetta una scemenza, se io ho i soldi per comprare non mi metto a racimolare le briciole ma tratto con chi detiene il pacchetto di maggioranza e comunque non dicevo che la deve vendere a 80 milioni anche perché lotito si mette a ridere se gli offri una tale cifra ma ho semplicemente risposto ad una domanda di un utente che paventava un ipotetico passaggio a quella cifra.
Se esiste qualcuno veramente interessato:
- Conferisce mandato ad un advisor (possibilmente credibile, Mediobanca e/o similia);
- Formalizza un'offerta per la quota posseduta dall'azionista di maggioranza, con conseguente OPA obbligatoria sul resto delle azioni in circolazione;
- Deposita in banca il collaterale per un ammontare pari al valore dell'offerta;
- Segue pedissequamente tempi e procedure stabilite dalla Consob;
Poi si vede che succede.
Tutto questo non è mai stato fatto, per cui de che stamo a parla'?
Citazione di: BlueBlood il 30 Mag 2016, 11:23
Perché col 33% non ci fai nulla se non fomentare una guerra civile col rischio che qualcuno commetta una scemenza, se io ho i soldi per comprare non mi metto a racimolare le briciole ma tratto con chi detiene il pacchetto di maggioranza e comunque non dicevo che la deve vendere a 80 milioni anche perché lotito si mette a ridere se gli offri una tale cifra ma ho semplicemente risposto ad una domanda di un utente che paventava un ipotetico passaggio a quella cifra.
proprio nulla no almeno sia da una parte che dall altra si sa che un imprenditore esiste e poi i sono molti casi dove si acquista pacchetti di minoranza per poi fare l offerta.Sugli ottanta miglioni o risposto a te ma non era personale solo che da un bel pò si fa girare questa cifra presa non si sa dove
Citazione di: GazzaA il 30 Mag 2016, 11:40
proprio nulla no almeno sia da una parte che dall altra si sa che un imprenditore esiste e poi i sono molti casi dove si acquista pacchetti di minoranza per poi fare l offerta.Sugli ottanta miglioni o risposto a te ma non era personale solo che da un bel pò si fa girare questa cifra presa non si sa dove
per comprare il 33% ti ci vogliono svariate decine di milioni, perchè le azioni ora valgono poco, ma appena cominci a rastrellarle, come già detto sopra, il prezzo sale vertiginosamente...
A chi fosse interessato non converrebbe mai.. Andrebbe direttamente da Lotito.
Quest'ultimo, non avendo necessità/volontà di cedere, ti chiede quello che vuole.
Citazione di: Constantine il 26 Mag 2016, 10:09
Mah guarda finché ci sarà conflitto e clima ostile tra "clienti" e "produttori" la squadra non sarà appetibile a nessun investitore.
Questa frase mi ha illuminato.
Ti faccio una domanda: è possibile che il clima ostile a Lotito, tutto sommato a Lotito convenga?
Citazione di: AquiladiMare il 30 Mag 2016, 13:10
per comprare il 33% ti ci vogliono svariate decine di milioni, perchè le azioni ora valgono poco, ma appena cominci a rastrellarle, come già detto sopra, il prezzo sale vertiginosamente...
A chi fosse interessato non converrebbe mai.. Andrebbe direttamente da Lotito.
Quest'ultimo, non avendo necessità/volontà di cedere, ti chiede quello che vuole.
non credo sia come dici ed un ricco non si fa certo problemi sopratutto se poi deve mantenere la squadra a suon di milioni oltretutto lotito stesso ha prima lanciato un opa e poi ha acquistato varie azioni in piu volte tanto che si pensasse sempre ad un compratore ,ovvio poi che la via piu breve è fare l'offerta per il pacchetto di maggioranza .http://www.tifonet.it/notizie/lazio-i-flop-dell-opa-di-lotito-22003
Citazione di: GazzaA il 31 Mag 2016, 11:27
non credo sia come dici ed un ricco non si fa certo problemi sopratutto se poi deve mantenere la squadra a suon di milioni oltretutto lotito stesso ha prima lanciato un opa e poi ha acquistato varie azioni in piu volte tanto che si pensasse sempre ad un compratore ,ovvio poi che la via piu breve è fare l'offerta per il pacchetto di maggioranza .http://www.tifonet.it/notizie/lazio-i-flop-dell-opa-di-lotito-22003
I ricchi il problema se lo pongono sempre, altrimenti non sarebbero ricchi :-)
Lo scenario che descriviamo è quello in cui un eventuale compratore voglia la Lazio e come strategia scelga quella di cercare di acquistare sul mercato quello che sarebbe in teoria acquistabile ovvero il 33% ... E' questo scenario che è utopico.
Uno scenario fattibile sarebbe quello in cui il "ricco" acquista parte del pacchetto detenuto da Lotito in una prima fase (entrando come socio di minoranza) e successivamente ne acquisti anche il restante divenendo il maggior azionista.
Successivamente può pensare al 33% presente sul mercato
Tutto questo se Lotito è d'accordo :-)
Citazione di: BlueBlood il 30 Mag 2016, 10:46
Quante volte nella sua storia la SS Lazio è passata di mano alla cifra di 160 miliardi?
Per quanto ne so io nessuna, ma il rischio è che arrivi qualcuno che le fa fare una brutta fine. Avere i soldi non vuol dire saper gestire. La Lazio potrebbe essere semplicemente un mezzo per fare affari sporchi. Riciclaggio & C.
Si ma dire che non andrebbe bene uno che la compri a soli 80-90 milioni, meglio tenersi lotito, che senso ha quando lotito l'ha pagata molto meno?
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Ammazza l'indonesiano dell'Inter a quanto sta vendendo!
Chissà che giri ci stanno!
Citazione di: quantomanca? il 31 Mag 2016, 19:40
Ammazza l'indonesiano dell'Inter a quanto sta vendendo!
Chissà che giri ci stanno!
Ma un cinese interessato alla Lazio, niente ?
Citazione di: quantomanca? il 31 Mag 2016, 19:40
Ammazza l'indonesiano dell'Inter a quanto sta vendendo!
Chissà che giri ci stanno!
600/700 milioni per il 60% del pacchetto azionario. Poi se Lotito chiede 300 per il suo 67% se scandalizzano tutti...
Citazione di: quantomanca? il 31 Mag 2016, 19:40
Ammazza l'indonesiano dell'Inter a quanto sta vendendo!
Chissà che giri ci stanno!
Citazione di: AquiladiMare il 31 Mag 2016, 11:44
I ricchi il problema se lo pongono sempre, altrimenti non sarebbero ricchi :-)
Lo scenario che descriviamo è quello in cui un eventuale compratore voglia la Lazio e come strategia scelga quella di cercare di acquistare sul mercato quello che sarebbe in teoria acquistabile ovvero il 33% ... E' questo scenario che è utopico.
Uno scenario fattibile sarebbe quello in cui il "ricco" acquista parte del pacchetto detenuto da Lotito in una prima fase (entrando come socio di minoranza) e successivamente ne acquisti anche il restante divenendo il maggior azionista.
Successivamente può pensare al 33% presente sul mercato
Tutto questo se Lotito è d'accordo :-)
il ricco è ricco perché si fa problemi sugli affari ma non si fa problemi a comprare cio che vuole vedi nba solo qui a Roma ogni volta ci sono problemi non si può dire che fanno l offerta non possono acquistare le azioni non gli conviene ecc ecc e poi se al ricci non conviene dire compro la Lazio perché dovrebbe convenire a lotito dire vendo ....rimane il fatto è ti do ragione che comprare le azioni di lotito è la via più breve
Ho letto alcune imprecisioni.
Ad esempio i 600-700 per l'Inter non sono per il 60% di ET, bensì è il VALORE (e qui torniamo di nuovo sul tema) dell'Inter.
Mia personale opinione è che ET non ha messo una lira nell'Inter (forse un paio di decine, che in questo contesto sono niente) e non ne tirerà fuori una lira. Stanno girando solo i debiti.
Mr.B è messo un pochino meglio, ma anche lì delle cifre che si fanno lui intascherà una frazione, ed è per questo che è titubante....
Piuttosto, il punto è:
- ET/Dentimarci lasciano;
- Mr.B lascia;
Ci sarà un motivo?
Citazione di: StylishKid il 01 Giu 2016, 09:25
Ho letto alcune imprecisioni.
Ad esempio i 600-700 per l'Inter non sono per il 60% di ET, bensì è il VALORE (e qui torniamo di nuovo sul tema) dell'Inter.
Mia personale opinione è che ET non ha messo una lira nell'Inter (forse un paio di decine, che in questo contesto sono niente) e non ne tirerà fuori una lira. Stanno girando solo i debiti.
Mr.B è messo un pochino meglio, ma anche lì delle cifre che si fanno lui intascherà una frazione, ed è per questo che è titubante....
Piuttosto, il punto è:
- ET/Dentimarci lasciano;
- Mr.B lascia;
Ci sarà un motivo?
Allora avevo letto male perché avevo capito che i cinesi nel caso rilevavano quote societarie per un controvalore di quel genere. 60% per 600/700 milioni.
Figurati Ranx, la certezza di quello che dico non ce l'ho nemmeno io.
Sto solo incrociando qualche confidenza che ho raccolto qui a Milano, un po' di esperienza e tanto buon senso. :beer:
Citazione di: GazzaA il 01 Giu 2016, 08:47
il ricco è ricco perché si fa problemi sugli affari ma non si fa problemi a comprare cio che vuole vedi nba solo qui a Roma ogni volta ci sono problemi non si può dire che fanno l offerta non possono acquistare le azioni non gli conviene ecc ecc e poi se al ricci non conviene dire compro la Lazio perché dovrebbe convenire a lotito dire vendo ....rimane il fatto è ti do ragione che comprare le azioni di lotito è la via più breve
quì hai centrato il problema...
Che convenienza ci sarebbe per un "ricco imprenditore" comprare la Lazio tirando fuori una bella montagna di milioni?
Che convenienza ci sarebbe per Lotito vendere la Lazio a meno di non incassare una bella montagna di milioni?
Perchè fino a che parliamo di un ricco laziale sfegatato possiamo anche capire il motivo dello sfizio, ma di un imprenditore neutrale (e magari estero) non è così immediato.
Ricordiamo sempre che Riomma, Inter e Milan le han vendute/stanno vendendo perchè le vecchie proprietà le avevano/hanno riempite di debiti.
Anche io come qualcun altro mi chiedo come mai a Milano stanno dando le due società a dei cinesi?
posso solo dire che avendo ascoltato l'intervista per intero del vicepresidente della camera commercio italia cina e rigurda solo il milan i cinesi lo valutavano sui 700 milioni comunque 200 in piu di quello che vale secondo l'articolo mentre B ne voleva 1000 per l'inter ha solo detto che c'era piu volonta di vendere e comunque per l'italia in generale ha parlato di un calcio che non regge infatti le sue parole sono state "non è un problema comprare un club ma mantenerlo "
Citazione di: AquiladiMare il 01 Giu 2016, 10:56
quì hai centrato il problema...
Che convenienza ci sarebbe per un "ricco imprenditore" comprare la Lazio tirando fuori una bella montagna di milioni?
Che convenienza ci sarebbe per Lotito vendere la Lazio a meno di non incassare una bella montagna di milioni?
Perchè fino a che parliamo di un ricco laziale sfegatato possiamo anche capire il motivo dello sfizio, ma di un imprenditore neutrale (e magari estero) non è così immediato.
Ricordiamo sempre che Riomma, Inter e Milan le han vendute/stanno vendendo perchè le vecchie proprietà le avevano/hanno riempite di debiti.
Anche io come qualcun altro mi chiedo come mai a Milano stanno dando le due società a dei cinesi?
nelle Trattative ognuno tira l'acqua al suo mulino è normale francamente poi non so se mai sia arrivata un'offerta seria sulla scrivania di lotito ...quello che contesto sono le continue scuse perchè queste trattative non vengano alla luce del sole ;se io faccio un'offerta e non va non credo e non penso si commetta reato a dire o presentato un offerta e non è stata accettata cosi come potrei inizialmente comprare azioni dichiarando sono solo come supporto alla società,...Sulla convenienza ci sono altre decine di motivi che uno compra o vende oltre quello monetario.
Citazione di: GazzaA il 01 Giu 2016, 11:22
nelle Trattative ognuno tira l'acqua al suo mulino è normale francamente poi non so se mai sia arrivata un'offerta seria sulla scrivania di lotito ...quello che contesto sono le continue scuse perchè queste trattative non vengano alla luce del sole ;se io faccio un'offerta e non va non credo e non penso si commetta reato a dire o presentato un offerta e non è stata accettata cosi come potrei inizialmente comprare azioni dichiarando sono solo come supporto alla società,...Sulla convenienza ci sono altre decine di motivi che uno compra o vende oltre quello monetario.
io credo che non siano mai venute alla luce perchè non ci sono mai state reali e concrete offerte.
Quando un presidente ha necessità o interesse di vendere (vedi riomma o inter o milan) le trattative e le offerte escono
Citazione di: Ranxerox il 31 Mag 2016, 22:43
600/700 milioni per il 60% del pacchetto azionario. Poi se Lotito chiede 300 per il suo 67% se scandalizzano tutti...
Temo ti sfugga il fatto che l'inter ha una storia ed un appeal internazionale che la Lazio non ha.
Se la vedi dal punto di vista di un cinese che vuole sfruttare il marchio non c'è proprio paragone.
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Citazione di: Kredskin il 01 Giu 2016, 15:22
Temo ti sfugga il fatto che l'inter ha una storia ed un appeal internazionale che la Lazio non ha.
Se la vedi dal punto di vista di un cinese che vuole sfruttare il marchio non c'è proprio paragone.
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l'inter è sicuramente piu conosciuta della lazio ma anche enormemente piu indebitata quindi se si paga l'inter 600/700 non credo che sia fuori mercato una lazio a 300 anche se non credo sia la richiesta di lotito che ad oggi non essendoci stata nessuna offerta ,e non credo mai che lotito dira seriamente quanto vuole in una intervista pubblica.
Citazione di: GazzaA il 01 Giu 2016, 15:45
l'inter è sicuramente piu conosciuta della lazio ma anche enormemente piu indebitata quindi se si paga l'inter 600/700 non credo che sia fuori mercato una lazio a 300 anche se non credo sia la richiesta di lotito che ad oggi non essendoci stata nessuna offerta ,e non credo mai che lotito dira seriamente quanto vuole in una intervista pubblica.
Dipende da quanti soldi puoi farci.
L'imprenditore straniero non la compra per il calcio, ma per lo sfruttamento del marchio, se vuole guadagnarci imho.
Il marchio Lazio è imparagonabile a quelli dell'Inter.
Poi se mi parli di parco giocatori, Formello etc etc è un discorso diverso.
Fondamentalmente quello che dico è il non basare il valore della Lazio in base ad un'operazione, quella dell'Inter, che ha poco a che fare con i giocatori.
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Citazione di: Kredskin il 01 Giu 2016, 15:51
Dipende da quanti soldi puoi farci.
L'imprenditore straniero non la compra per il calcio, ma per lo sfruttamento del marchio, se vuole guadagnarci imho.
Il marchio Lazio è imparagonabile a quelli dell'Inter.
Poi se mi parli di parco giocatori, Formello etc etc è un discorso diverso.
Fondamentalmente quello che dico è il non basare il valore della Lazio in base ad un'operazione, quella dell'Inter, che ha poco a che fare con i giocatori.
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il punto è proprio questo nessuno ad oggi sa realmente quanto sia il valore della lazio e neanche quanto in realtà voglia lotito o se lo voglia e come insegna l'inter e hai detto bene tu nelle trattative entrano anche dinamiche che non centrano nulla con il valore attuale della società.
Manco i cinesi sanno quanto vale l'Inter.
L'inter, a oggi, é un cerino acceso che sta passando di mano in mano.
I 600 milioni di euro sono esattamente i debiti che ha l'Inter più gli interessi che aveva messo Thoir quando l'ha presa.
Per fare cosa ?
Boh.
Il marchio, il marchio, non credo valga, da solo tutti quei soldi.
Ecco, IB c'è andato vicino.
Tutti sanno qual è il prossimo cerino, ma nessuno ne parla.
Citazione di: StylishKid il 01 Giu 2016, 17:29
Tutti sanno qual è il prossimo cerino, ma nessuno ne parla.
A mio avviso, quel cerino, lo sparpagliano nelle filiali unicredit a milioni di correntisti gonzi.
Citazione di: italicbold il 01 Giu 2016, 18:02
A mio avviso, quel cerino, lo sparpagliano nelle filiali unicredit a milioni di correntisti gonzi.
- Giocatori
- Centro sportivo
- Uso di San Siro per i prossimi 90 anni o qualcosa del genere
- Marchio/numero tifosi nel mondo
Più o meno credo siano questi gli asset.
Il grosso problema per chi investe in Italia nel calcio credo sia il fatto che i ricavi sono bassissimi. Le uniche entrate certe sono i diritti tv (bassi se paragonati all'Inghilterra), il merchandising vale zero tra maglie tarocche e gruppi delle curve che vendono i loro materiale; l'unica altra entrata consistente, che è però variabile, è la partecipazione alla CL, ma è difficile qualificarsi partendo da un livello medio, visto che i posti sono solo 3 ed uno è assegnato già alla Juventus in partenza ormai.
Citazione di: Kredskin il 01 Giu 2016, 15:22
Temo ti sfugga il fatto che l'inter ha una storia ed un appeal internazionale che la Lazio non ha.
Se la vedi dal punto di vista di un cinese che vuole sfruttare il marchio non c'è proprio paragone.
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Ma il marchio Lazio è sottostimato perché 12anni di incompetenza ne hanno depresso il valore.
Un imprenditore capace invece l'affarone ed il potenziale ce lo vedrebbe tutto. Quindi 250/300 è un affare che può capitare solo una volta nella vita. Meno del 50% del valore dell'Inter, senza neanche un euro di debito, per la prima squadra della Capitale con potenzialità inespresse è una grandissima occasione da non perdere. A 200 sarebbe regalata.
(Sto a tira' la volata ad un magnate eh....)
Citazione di: italicbold il 01 Giu 2016, 16:15
Manco i cinesi sanno quanto vale l'Inter.
L'inter, a oggi, é un cerino acceso che sta passando di mano in mano.
I 600 milioni di euro sono esattamente i debiti che ha l'Inter più gli interessi che aveva messo Thoir quando l'ha presa.
Per fare cosa ?
Boh.
Il marchio, il marchio, non credo valga, da solo tutti quei soldi.
Poi, quando arriva il Mancio che te strippa per il mercato in entrata e, come risultato finale ti centra l'E. L., la vicenda può diventare un bagno di sangue.
Citazione di: Ranxerox il 02 Giu 2016, 00:04
senza neanche un euro di debito
Mi sono perso qualcosa?
Citazione di: Andreavespa il 02 Giu 2016, 00:09
Mi sono perso qualcosa?
Vabbe', stai a guarda' il capello. Per un magnate cinese, 6 milioni di euro l'anno, per 11 anni sono una caccola. Mica come Lotito che risparmia pure sui 100 euro.
Citazione di: Ranxerox il 02 Giu 2016, 00:12
Vabbe', stai a guarda' il capello. Per un magnate cinese, 6 milioni di euro l'anno, per 11 anni sono una caccola. Mica come Lotito che risparmia pure sui 100 euro.
Beh, piu' che un capello e' una parrucca
E' come se tu avessi una rata della macchina equivalente ad un terzo di quello che guadagni dopo che hai pagato le spese. Solo che la macchina non ce l'hai neanche.
67 milioni di azioni
Mi vien da dire che 3 euro ad azione (200 mln) sia un valore congruo e benevolo. C'è un rosa che comunque ha un valore, c'è formello, la gestione economica è in pari, certo c'è un debito pluriennale che è poco meno del fatturato annuo che pesa.
Secondo me però per quella valutazione lotito non la molla (45 x 3), troppi intrecci politivi e sportivi garantiti dall'attuale posizione. Forse mollerà quando avrà la certezza di non poter sfruttare i terreni per la sua speculazione della vita (non per niente è alla finestra per vedere se lasciano fare lo stadio alle merde). Per cedere dovrebbe arrivare tipo un offerta sui 4 che per 45 mln di azioni fa 180 mln euro mica bruscolini...
Forse lotito dovrebbe essere più lungimirante e sfruttare L interesse palese per il calcio italiano di gruppi asiatici, russi ecc per trovare qualche investitore. in un ipotetico aumento di capitale (tanto dividendi non ci sono neanche ora quindi poco gli cambia) Lazio events aprendo a soci Esteri potrebbe mettere altri 135/150 min euro (44 mln azioni per 3/3,5) senza far perdere la maggioranza a lotito. Questi fondi più quelli eventuali del mercato potrebbero garantire la costruzione di uno stadio senza far debiti e con i ricavi annui in più rafforzi la rosa.
In cambio ai soci dai visibilità (vicepresidenza) e magari un amm. delegato esterno di garanzia.
Troppo fantasiosa? :D
Citazione di: aquilavicentina il 02 Giu 2016, 00:53
67 milioni di azioni
Mi vien da dire che 3 euro ad azione (200 mln) sia un valore congruo e benevolo. C'è un rosa che comunque ha un valore, c'è formello, la gestione economica è in pari, certo c'è un debito pluriennale che è poco meno del fatturato annuo che pesa.
Secondo me però per quella valutazione lotito non la molla (45 x 3), troppi intrecci politivi e sportivi garantiti dall'attuale posizione. Forse mollerà quando avrà la certezza di non poter sfruttare i terreni per la sua speculazione della vita (non per niente è alla finestra per vedere se lasciano fare lo stadio alle merde). Per cedere dovrebbe arrivare tipo un offerta sui 4 che per 45 mln di azioni fa 180 mln euro mica bruscolini...
Forse lotito dovrebbe essere più lungimirante e sfruttare L interesse palese per il calcio italiano di gruppi asiatici, russi ecc per trovare qualche investitore. in un ipotetico aumento di capitale (tanto dividendi non ci sono neanche ora quindi poco gli cambia) Lazio events aprendo a soci Esteri potrebbe mettere altri 135/150 min euro (44 mln azioni per 3/3,5) senza far perdere la maggioranza a lotito. Questi fondi più quelli eventuali del mercato potrebbero garantire la costruzione di uno stadio senza far debiti e con i ricavi annui in più rafforzi la rosa.
In cambio ai soci dai visibilità (vicepresidenza) e magari un amm. delegato esterno di garanzia.
Troppo fantasiosa? :D
Non capisco bene cosa ci guadagni l'investitore di minoranza....
Bene o male, le strisciate hanno un nome riconosciuto internazionalmente. Pronto all'uso.
L'investitore cinese compra Inter o Milan e non deve far altro che promuovere il marchio. A casa sua. Con un potenziale "bacino" di qualche miliardo di "clienti". Fai che uno 0,1% decide di comprarsi qualche prodotto del merchandising Inter (o Milan) ed hai fatto il tuo business. Lotito, che sarà pure [...], antipatico, megalomane, fate voi, ma non è stupido, con le finali di supercoppa mirava a creare un minimo di credibilità per il marchio Lazio in Cina.
In questo senso (mia opinione) una nuovo frontiera potrebbe essere quella indiana o quella africana. Il nostro Onazi, potrebbe essere un bel grimaldello per acquisire tifosi in un paese che, dicono, presto conterà più abitanti dell'intera Europa.
molto probabilmente chi compra squadre in europa non lo fa per il suo mercato ma per farsi conoscere in un mercato nuovo certo le squadre blasonate sono le piu ambite ,.a Lazio credo che sia abbastanza conosciuta basta vedere le due finali di coppa giocate in cina lo stesso klose ci ha favorito in questo ,purtroppo per noi c'è anche l'altra faccia della medaglia.
Ma scusate una cosa: negli ultimi 15-20 anni, quante squadre di calcio a livello globale sono passate di proprietà e a quanto?
Qua si parla di speranza di avere uno che arriva e mette €200 milioni per la Lazio: quando le avete mai viste queste cifre nel calcio?
Con le dovute proporzioni, perché non questo stesso investitore non si è preso il Parma a 0 l'anno scorso? (Dici: la Lazio non è il Parma. Vero, ma ti costa pure €200 milioni in meno, e a livello internazionale ha pure vinto più che la Lazio)
Citazione di: Andreavespa il 02 Giu 2016, 17:06
Ma scusate una cosa: negli ultimi 15-20 anni, quante squadre di calcio a livello globale sono passate di proprietà e a quanto?
Qua si parla di speranza di avere uno che arriva e mette €200 milioni per la Lazio: quando le avete mai viste queste cifre nel calcio?
Con le dovute proporzioni, perché non questo stesso investitore non si è preso il Parma a 0 l'anno scorso? (Dici: la Lazio non è il Parma. Vero, ma ti costa pure €200 milioni in meno, e a livello internazionale ha pure vinto più che la Lazio)
Forse è lo stesso motivo per cui nessuno prende il Nottingham Forest che a livello di trofei internazionali mangia in testa a tutte le squadre di Premier tranne Man Utd e Liverpool.
Citazione di: BlueBlood il 02 Giu 2016, 17:41
Forse è lo stesso motivo per cui nessuno prende il Nottingham Forest che a livello di trofei internazionali mangia in testa a tutte le squadre di Premier tranne Man Utd e Liverpool.
Il Parma era in Serie A fino all'anno scorso e ha vinto l'ultimo trofeo internazionale lo stesso anno che lo abbiamo vinto noi, non parliamo degli anni '70
Citazione di: BlueBlood il 02 Giu 2016, 17:41
Forse è lo stesso motivo per cui nessuno prende il Nottingham Forest che a livello di trofei internazionali mangia in testa a tutte le squadre di Premier tranne Man Utd e Liverpool.
Beh, Vichi Srivaddhanaprabha s'é preso a suon di milioni il Leicester che a livello di trofei mangiava in testa giusto all'Atalanta e al Chievo.
Non ho dubbi che le magliette del Leicester, prima di questa stagione, non fossero tanto ambite in asia.
Io credo che sta storia del merchandising in asia, o in altro continente a piacere, la travisiamo abbastanza.
Il Barcellona, che é il Barcellona, é la squadra che vende più magliette al mondo, dopo il real, circa 2 400 000 magliette nella stagione 2014/2015. E il suo marchio é ovunque, dai prosciutti agli assorbenti.
Eppure questo non impedisce che abbiano un buco nel bilancio di circa 400milioni di euro.
tanto che, pure loro,
Insomma, il calcio, al momento non garantisce guadagni particolari agli investitori.
Marchio o non marchio.
Citazione di: StylishKid il 26 Mag 2016, 18:45
Allora, premesso che se uno è padrone de casa sua è libero de fa il prezzo che je pare (es. berlusconi), la SS Lazio ha una valutazione del capitale che è reperibile in ogni momento in qualunque sito che riporta i corsi azionari quotidiani.
Quello è il prezzo che il mercato valuta il 100% delle azioni della SS Lazio. Poi se è contendibile oppure no, se è acquistabile oppure no a quel prezzo è un altro discorso.
Ed aggiungo che il prezzo fatto dal mercato dovrebbe già incorporare tutti quegli elementi da voi elencati (stadio, concessioni, abbonati, cazzi and mazzi).
Detto questo, ben altro è il valore della SS Lazio.
Che non è il valore dell'equity, bensì il valore degli asset aziendali.
E qui, come diceva qualcuno, concorre il debito a formare quel valore. Ma non è che più debito hai più vali, attenzione.
E' che i tuoi asset (il tuo attivo, per i poco avvezzi) è stato finanziato con diverse fonti (Equity, capitale proprio per i non tecnici, e debito, buffi per i non tecnici).
Per cui, stante l'equazione base Asset = Equity + Liabilities (Debito), gonfiare i propri debiti per avere un attivo maggiore (tipo lemmerde) incrementa sì il valore aziendale, ma va a minare la solvibilità dell'azienda, per cui il mercato tenderà a valutare meno l'equity, secondo parametri di redditività o solvibilità.
Per cui, come per magia, vedete che incrementare i debiti per incrementare il proprio attivo non farà altro che deprimere il valore del capitale, tenendo costante, o addirittura decrementando, il valore dell'attivo.
Non me rileggo che se no me metto paura, spero sia chiaro così
Ci sono dei post qua su lazionet che meriterebbero una bacheca d'onore.
Forse data e orario hanno contribuito alla lucidità, pensa cosa veniva fuori una 40ina di min più tardi
Citazione di: italicbold il 02 Giu 2016, 18:01
Beh, Vichi Srivaddhanaprabha s'é preso a suon di milioni il Leicester che a livello di trofei mangiava in testa giusto all'Atalanta e al Chievo.
Non ho dubbi che le magliette del Leicester, prima di questa stagione, non fossero tanto ambite in asia.
Io credo che sta storia del merchandising in asia, o in altro continente a piacere, la travisiamo abbastanza.
Il Barcellona, che é il Barcellona, é la squadra che vende più magliette al mondo, dopo il real, circa 2 400 000 magliette nella stagione 2014/2015. E il suo marchio é ovunque, dai prosciutti agli assorbenti.
Eppure questo non impedisce che abbiano un buco nel bilancio di circa 400milioni di euro.
tanto che, pure loro,
Insomma, il calcio, al momento non garantisce guadagni particolari agli investitori.
Marchio o non marchio.
Per qualcuno è un modo per diversificare, vedi Mapei.
Citazione di: BlueBlood il 02 Giu 2016, 17:41
Forse è lo stesso motivo per cui nessuno prende il Nottingham Forest che a livello di trofei internazionali mangia in testa a tutte le squadre di Premier tranne Man Utd e Liverpool.
Il Nottingham Forest è stato acquistato 4 anni fa dalla famiglia Al-Hasawi, una delle più ricche del Kuwait. A dispetto dei proclami iniziali, dopo 4 anni stanno ancora in championship, facendo un campionato peggio dell'altro (quest'anno salvezza matematica raggiunta alla penultima giornata), hanno cambiato 8 allenatori (4 la prima stagione), venduto ogni anno i migliori e con le ultime due sessioni di mercato in entrata bloccate. A giorni è atteso il passaggio di mano dell'80% della società a Marinakis, proprietario dell'Olympiacos.
l'inter pare valga 600 milioni 8)
Ho letto sul Corsera che i cinesi compreranno anche il Genoa che Preziosi ha messo in vendita. Ormai solo a noi non ci vuole nessuno.....
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Più che altro la società non è in vendita
Per la prima volta, dopo 20 anni, abbiamo un punto di riferimento che potrà ritenersi valido.
perchè, sia chiaro, i vari thoir, pallotta, non valgono una cippa a grossi livelli, il loro lavoro è stato quello di spostare i debiti pregressi, farne ancora, caricandoli sulle spalle delle società.
A chi chiedeva l'allontanamento coatto di Lotito a qualsiasi costo si rispondeva che non esistevano parametri di riferimento, in Italia, per esercitare questa grande volontà di massa con un minimo di costrutto logico.
Ora questi cinesi, vediamo come si muovono, se immettono veramente denaro fresco e non quelli del monopoli di thoir e pallotta.
Se davvero la Cina ha deciso di comprarsi (tra le altre cose) il calcio italiano, e lo farà con il dovuto rispetto verso i tifosi, mantenendo le tradizioni, il nome, il simbolo (che avete visto nel riomma, no? gli hanno cambiato pure il nome), allora ci venderemo alla Cina.
Certo Lotito non potrà opporsi, se questo grande movimento di denaro venisse confermato.
Aspettamo un paio di annetti, però, eh! famose furbi, mandiamo avanti gli altri, che sono costretti ;)
I cinesi o chi per loro, non possono fare aumenti di capitale se non per fare investimenti nel settore giovanile o per la costruzione dello stadio o per ripianare i debiti. Il fpf esige società in autofinanziamento. Spendi quanto incassi.
Citazione di: italicbold il 02 Giu 2016, 18:01
Insomma, il calcio, al momento non garantisce guadagni particolari agli investitori.
Marchio o non marchio.
Non credo nessuno compri una squadra perchè pensa di guadagnarci su.
Chi compra una squadra di calcio lo fa per ottenere visibilità a livello internazionale, farsi pubblicità, e soddisfare le proprie megalomanie.
Un po' lo stesso motivo che fino a qualche decennio fa portava Berlusca, Moratti, Cecchi Gori, Tanzi, Agnelli e Mantovani a fare i mecenati.
Ma non è che i cinesi comprano il Milan o l'Inter e pensano di tirarci fuori chissà quali dividendi da distribuire.
O riciclaggio.
Ancora co sta storia che l'Inter vale 600m.....
L'Inter vale i debiti che ha dentro, full stop.
Poi se c'è da mettere un cip per far schiodare il nano thailandese, stamo a parla' de un 50ino.
Non di più.
Citazione di: Valon92 il 03 Giu 2016, 15:50
I cinesi o chi per loro, non possono fare aumenti di capitale se non per fare investimenti nel settore giovanile o per la costruzione dello stadio o per ripianare i debiti. Il fpf esige società in autofinanziamento. Spendi quanto incassi.
Dicheno che è una leggenda questa cosa... altrimenti perché si chiederebbe
al "chi per loro" attuale di tirare fuori i soldi? Al limite gli si dovrebbe dire di
aumentare gli incassi, invece si fa di tutto per diminuirli (abbonamenti, biglietti,..)
Quindi deve esserci qualche errore.
Citazione di: Tarallo il 03 Giu 2016, 16:41
O riciclaggio.
O spostare il denaro fuori confine aggirando i controlli di capitale dato che la Cina e' a forte rischio svalutazione. Quindi se rischio di perdere il 25% , preferisco portarli fuori e farli girare in qualche modo.
Citazione di: StylishKid il 03 Giu 2016, 16:43
L'Inter vale i debiti che ha dentro, full stop.
Allora potrebbero comprare una paccata di giocatori scarsi e impegnarsi a pagarli una cifra, così il valore andrebbe alle stelle.
Una montagna di debiti.
No carte' in un mio post precedente ho spiegato perché non è possibile.
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Quanto vale la Lazio ? chi meglio di Lotito puà dirlo (virgolettato da lalaziosonoloro)
"La Lazio vale qualche centinaia di milioni, la Salernitana no. Nella vita conta la storia e il peso economico"
ha fatto il prezzo ? qualche centinaia di milioni possono essere 200 milioni o 500 milioni, dalla frase precedente
"la Lazio non la lascerò mai" per me per meno di 300 milioni non molla.
tra parentesi, Lotito scioglie i dubbi su un eventuale conflitto Lazio Salernitana nel caso ne dovesse cedere una ...
Citazione di: StylishKid il 08 Giu 2016, 20:21
No carte' in un mio post precedente ho spiegato perché non è possibile.
Il mio era un modo ironico di dire che una società non può valere i debiti. I debiti vanno scalati dal volare stimato in base agli altri parametri.
Ovviamente dell'Inter mi frega quanto dei calli di Moratti.
Citazione di: cartesio il 09 Giu 2016, 12:49
Il mio era un modo ironico di dire che una società non può valere i debiti. I debiti vanno scalati dal volare stimato in base agli altri parametri.
Ovviamente dell'Inter mi frega quanto dei calli di Moratti.
Beh, i debiti in realtà fanno parte del valore della società. E se per caso ci sono delle clausole che dicono che devono essere ripagati nel caso di passaggio di proprietà, il nuovo acquirente deve o metterci capitale per coprirli, oppure farne altri dello stesso valore. Ma i debiti li compri eccome.
Se compri una casa che ha un mutuo sopra non è che la paghi di meno perché chi vende deve estinguerlo. E paradossalmente se una casa che valeva 100 e ha 80 di mutuo e ora vale 80, viene valutata esattamente quanto i debiti che ha.
Citazione di: Andreavespa il 09 Giu 2016, 13:18
Beh, i debiti in realtà fanno parte del valore della società. E se per caso ci sono delle clausole che dicono che devono essere ripagati nel caso di passaggio di proprietà, il nuovo acquirente deve o metterci capitale per coprirli, oppure farne altri dello stesso valore. Ma i debiti li compri eccome.
Se compri una casa che ha un mutuo sopra non è che la paghi di meno perché chi vende deve estinguerlo. E paradossalmente se una casa che valeva 100 e ha 80 di mutuo e ora vale 80, viene valutata esattamente quanto i debiti che ha.
No scusa, se io compro una casa con un mutuo ed il mutuo viene estinto dal venditore prima che io l'acquisti, vuol dire che non ha più un mutuo.
Se io compro una casa con un mutuo in corso certo che la pago meno, se il debito passa a me (per dire) la pagherò il suo valore - il debito.
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Non è così.
Quando compri qualcosa, compri tutto, compresi i debiti, perché questi sono serviti a finanziare l'acquisto. Non è perché la casa ha un mutuo che tu compri solo salotto e cucina.
I debiti di chi vende sono una questione riguardante esclusivamente il venditore, in quanto con i soldi che riceverà dalla vendita estinguerà i debiti e si terrà il capitale rimasto.
Se una casa vale 100, costa 100 che si sia un mutuo sopra o meno. Anche perché prima o poi i debiti devono essere ripagati.
Citazione di: Andreavespa il 10 Giu 2016, 00:14
Non è così.
Quando compri qualcosa, compri tutto, compresi i debiti, perché questi sono serviti a finanziare l'acquisto. Non è perché la casa ha un mutuo che tu compri solo salotto e cucina.
I debiti di chi vende sono una questione riguardante esclusivamente il venditore, in quanto con i soldi che riceverà dalla vendita estinguerà i debiti e si terrà il capitale rimasto.
Se una casa vale 100, costa 100 che si sia un mutuo sopra o meno. Anche perché prima o poi i debiti devono essere ripagati.
Quindi una casa che vale 100 senza debiti la paghi 100, mentre una casa che vale 100 con 50 di debiti la paghi sempre 100??? Cioè alla fine della fiera spendi 150?
Mi sembra strano onestamente.
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Citazione di: Kredskin il 10 Giu 2016, 04:24
Quindi una casa che vale 100 senza debiti la paghi 100, mentre una casa che vale 100 con 50 di debiti la paghi sempre 100??? Cioè alla fine della fiera spendi 150?
Mi sembra strano onestamente.
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Se il valore di mercato della casa è 100 sempre 100 costa.
Secondo me un conto sono i debiti in capo al venditore che rimangono suoi e che deve estinguere coi soldi della vendita, un conto i debiti in capo all'azienda che compro che mi accollo io che compro.
Da profano.
Citazione di: DajeLazioMia il 10 Giu 2016, 07:19
Se il valore di mercato della casa è 100 sempre 100 costa.
Secondo me un conto sono i debiti in capo al venditore che rimangono suoi e che deve estinguere coi soldi della vendita, un conto i debiti in capo all'azienda che compro che mi accollo io che compro.
Da profano.
da quello che mi ricordo, nel momento dell'acquisto di una società, dopo la visura dei libri contabili, l'acquirente acquista tutto, crediti e debiti, per la casa il discorso è diverso, normalmente il venditore estingue il mutuo oppure c'è la cessione del mutuo al compratore da parte del venditore dopo aver sentito il creditore, questo comporta che il compratore deve decidere se pagare la casa a prezzo pieno (quello del venditore) oppure il prezzo meno la rimanenza del mutuo da pagare, altrimenti se cerca n'artra casa....
Citazione di: Kredskin il 10 Giu 2016, 04:24
Quindi una casa che vale 100 senza debiti la paghi 100, mentre una casa che vale 100 con 50 di debiti la paghi sempre 100??? Cioè alla fine della fiera spendi 150?
Mi sembra strano onestamente.
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I debiti ce l'ha il proprietario della casa, non la casa.
Non si può fare il paragone con una società.
Citazione di: Kredskin il 10 Giu 2016, 04:24
Quindi una casa che vale 100 senza debiti la paghi 100, mentre una casa che vale 100 con 50 di debiti la paghi sempre 100??? Cioè alla fine della fiera spendi 150?
Mi sembra strano onestamente.
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Se la casa ha un mutuo il venditorevcon i 100 incassati ci estingue il mutuo ed il resto se lo tiene..
Idem per una società. L'acquirente paga sempre 100 ma in tasca al venditore ci va a finire di meno.
State a fa' na caciara.
Vale solo questo
A = D + E
Punto.
Citazione di: AquiladiMare il 10 Giu 2016, 08:25
Se la casa ha un mutuo il venditorevcon i 100 incassati ci estingue il mutuo ed il resto se lo tiene..
Idem per una società. L'acquirente paga sempre 100 ma in tasca al venditore ci va a finire di meno.
come per tutte le cose un conto è se il bene casa o azienda è in vendita e quindi si ha gia un valore di riferimento e le trattative partono da li ,un conto se sei tu a chiedere l'acquisto e allora il prezzo viene fatto dal venditore che puo essere notevolmente superiore al mercato.... la lazio almeno per adesso non ha problemi e quindi il proprietario non dira mai vendo ma aspetta chi dice "compro"per avere il coltello dalla parte del manico è quello che fa anche con i giocatori mai sentito dire vendo quello o questo .
Citazione di: GazzaA il 10 Giu 2016, 09:42
come per tutte le cose un conto è se il bene casa o azienda è in vendita e quindi si ha gia un valore di riferimento e le trattative partono da li ,un conto se sei tu a chiedere l'acquisto e allora il prezzo viene fatto dal venditore che puo essere notevolmente superiore al mercato.... la lazio almeno per adesso non ha problemi e quindi il proprietario non dira mai vendo ma aspetta chi dice "compro"per avere il coltello dalla parte del manico è quello che fa anche con i giocatori mai sentito dire vendo quello o questo .
Lotito, parlando a Salerno, ha detto che la Lazio vale centinaia di milioni quindi chi volesse comprare la la Lazio sa già quanto dovrebbe tirare fuori e non sono certo gli 80-90 milioni del valore delle azioni...
Citazione di: PILØ il 10 Giu 2016, 08:07
I debiti ce l'ha il proprietario della casa, non la casa.
Non si può fare il paragone con una società.
in certa misura si può fare.
I mutui sono garantiti da ipoteche iscritte sul bene che si va ad acquistare che quindi risente del peso e questo si riflette sul prezzo di acquisto.
allo stesso modo - al di là dei dettagli tecnici - se si compra una azienda o attività gravata da debiti il prezzo di acquisto di quella attività risente di questo fattore e quindi non potrà mai essere pieno. Si fa presto a dire "è roba del venditore".
Citazione di: AquiladiMare il 10 Giu 2016, 10:13
Lotito, parlando a Salerno, ha detto che la Lazio vale centinaia di milioni quindi chi volesse comprare la la Lazio sa già quanto dovrebbe tirare fuori e non sono certo gli 80-90 milioni del valore delle azioni...
Se è per questo ha dichiarato che ha rilevato la La Lazio con 1000 miliardi delle vecchie lire ergo circa 500 mio di euro di buffi.....
Citazione di: AquiladiMare il 10 Giu 2016, 10:13
Lotito, parlando a Salerno, ha detto che la Lazio vale centinaia di milioni quindi chi volesse comprare la la Lazio sa già quanto dovrebbe tirare fuori e non sono certo gli 80-90 milioni del valore delle azioni...
infatti ho detto che lui non dira mai vendo ma aspetta chi compra ,e non credo che sia intenzionato a comprare la lazio si affidi per la sua offerta al valore nominale delle azioni ma faccia come avviene per altre società una serie di considerazioni oltre ad una valutazione accurata dell'intera società.
Citazione di: STARBLUE il 10 Giu 2016, 10:59
Se è per questo ha dichiarato che ha rilevato la La Lazio con 1000 miliardi delle vecchie lire ergo circa 500 mio di euro di buffi.....
e ci ha messo di suo 150 miliardi di lire.
Citazione di: StylishKid il 10 Giu 2016, 08:52
State a fa' na caciara.
Vale solo questo
A = D + E
Punto.
.
Citazione di: fish_mark il 10 Giu 2016, 11:03
e ci ha messo di suo 150 miliardi di lire.
Ma questa cosa ha qualche riscontro?
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http://www.infodata.ilsole24ore.com/2016/05/26/la-juventus-vale-come-milan-e-inter-insieme/ (http://www.infodata.ilsole24ore.com/2016/05/26/la-juventus-vale-come-milan-e-inter-insieme/)
Ho trovato questi dati, non so se sono già stati postati però mi sembrano molto interessanti.