Senza rivolgermi a nessuno in particolare, vorrei osservare che la gestione degli uomini, e dei giovani in particolare, non è impresa facile, né alla portata di tutti. Non è che uno guarda qualche partita della Lazio, legge qualche articolo di giornale e qualche intervento su un forum ed è all'improvviso in grado di capire come va trattato questo o quell'altro. Rossi, Ballardini, Reja, sono professionisti con esperienza e competenza superiori a quelle di quasi (esagero, ed inserisco un bel quasi) tutti i frequentatori di questo forum. Inoltre sono a conoscenza di fatti e situazioni che noi non conosciamo. A questo punto, dire ad uno qualsiasi dei tre che non capisce una mazza e che Tizio o Sempronio va trattato diversamente - e neanche da solo, ma nel contesto di una squadra, in una situazione particolarissima come quella di quest'anno - mi pare un tantinello azzardato.

Credo che Reja da uomo esperto qual'è si stia comportando nel modo giusto. A volte bontà è sinonimo di inutilità, e sta usando una linea un pò più dura. Mauro capirà che un attore, per quanto talentuoso, non può recitare una commedia da solo. E tornerà ad essere un valore aggiunto.

ecco di nuovo in campo il c.d. autore del topic...
un topic tormentato: senza risposte per tutta una giornata, poi un robusto accapigliamento a 2 (li ho pagati io, per far decollare la discussione), poi forse un dibattito che davvero inizia, alla fine...

e' chiaro che non si puo' dire "parliamo solo dell'interazione Reja-Zarate" tenendo fuori ogni altro concetto: cioe' mi aspetto anche che da chi parla esca fuori una valutazione del tecnico, tra le righe, cosi' come del giocatore; ma cerchiamo, queste valutazioni, di farle essere sempre funzionali al tema: ecco, questo volevo dire.

di interessante ho letto che qualcuno dice che vendere ora Zarate potrebbe essere, economicamente, piu' favorevole che venderlo fra un anno. ecco, io penso invece il contrario, e quindi un venderlo quest'anno sarebbe un'idea che non prenderei proprio in considerazione, ma magari potrei avere anche torto: io con semplicita' penso che e' facile che la Lazio in generale e Zarate in particolare l'anno prossimo facciano anche solo un po' meno schifo che quest'anno, Maurito fa, male che va, 8 gol -poi c'e' chi dice, e giustamente, che non si puo' fare manco solo il discorso del gol, perche' qua chi lo vede prima punta, chi ala, chi trequartista...- e magari l'anno prossimo i soldi che hai speso l'anno scorso ce li rifai, quest'anno no (senza contare che una prova ulteriore, secondo me la merita, potrebbe essere la fortuna sua ma anche nostra). Ma se invece qualcuno pensa che Zarate l'anno prossimo non parte titolare, fa 3 gol come quest'anno, la Lazio sempre come quest'anno va, e manco c'hai la vertina europea, allora forse si' ti conviene venderlo subito, sfruttando ancora un po' di onda-lunga dell'anno scorso, magari ci fai due terzi di quello che hai speso ma non un quarto (e ti risparmi i due milioni di un'annata di stipendio)... un'operazione di tamponamento, se uno proprio non ci crede piu'...

in questo senso Reja potrebbe pure star giocando una sua partita, nel senso: come giocatore magari gli sta sulle palle, non crede che possa avere tutti 'sti margini di miglioramento, capisce anche che la Lazio in qualche modo -anche se non proprio brillante- potrebbe monetizzare una sua cessione, e' anche in un momento "positivo" nel gradimento del pubblico, della piazza, e magari ce prova, a stressare la situazione in modo che si prendano certe decisioni. D'altra parte un allenatore e' pagato per fare delle scelte, si dice di solito.

o senno', e io saro' buonista ma forse ci credo di piu', la teoria del bastone e della carota a cui in tanti alludete: e quindi Reja, che un po' minestraro e all'antica e', se l'e' messo proprio come regola, a questo qua ogni tre per due je devo fa' ingoia' un rospaccio, e allora forse cresce. Diciamo che per quella che e' la sensibilita' mia 'sti rospacci mi sembrano un po' troppo punitivi e non cosi' significativi, forse piu' tendenti alla mortificazione che alla riscossa individuale, pero' che ne so, io non sono un calciatore di 23 anni, forse la mia sensibilita' e' diversa, a volta bisogna andare un po' piu' con l'accetta, in questi casi.
Io ribadisco che non trovo che Zarate quest'anno abbia fatto schifo, perlomeno non piu' schifo della Lazio nel suo complesso, anche tenendo conto delle aspettative diverse che si hanno per lui e per un Brocchi, ad esempio: il paradosso forse e' che ha giocato meglio col Balla, quando i punti non si facevano (e ripeto: l'egoismo ci sara' stato, a volte, ma io non lo trovo il suo tratto distintivo sempre e comunque) e peggio alla fine, per cui uno resta con l'ultima immagine davanti agli occhi, di una Lazio che si e' messa a girare, ma senza Maurito.

Su Reja, devo dire che nel suo periodo abbiamo ottenuto piu' di quello che pensavo, e ricordando la situazione quando e' arrivato, devo anche dire che non era facile pensare di uscirne cosi' (abbastanza in souplesse, in fondo). Per cui da parte mia un certo credito l'ha guadagnato. Poi possiamo dire anche che -su questo fatto di Maurito, anche se io non ne sono un cosi' strenuo difensore, ma anche in generale- quando parla un po' perplesso mi lascia: tenderei ad attribuirlo semplicemente al fatto che un uomo di campo friulano e di 65 anni non chiedo di essere il massimo del convincente a livello verbale, ma puo' essere, appunto, che dietro all'uso di certe parole piuttosto che di altre ci sia anche un ragionamento piu' sottile... 

Citazione di: Kane Sciolto il 20 Mag 2010, 22:12
ps
Delio lo gestiva meglio a Zarate. Delio ha fatto rifiorire pure Miccoli.
Che peccato. Abbiamo un solo giocatore sopra la media e lo stiamo mortificando.
Zarate va seguito, va guidato, va valorizzato, su Zarate si deve cosdtruire il resto....e invece viene cazziato da un minestraro e da uno spogliatoio di mediocri.

Kane, Zarate si può difendere anche senza insultare qualunque altro tesserato della Lazio. Reja un minestraro? Intanto ricordo decine di topic qui su LN che chiedevano la testa di Rossi per come obbligava Zarate a giocà terzino, o sulla bandierina laterale...
Detto ciò, io penso che Reja abbia grosse resonsabilità nelle ultimissime partite: doveva far giocare Mauro e fargli sentire la fiducia dell'ambiente, invece lo ha mortificato. Come abbiamo detto, dopo il giusto bastone, s'è scordato la carota.

Citazione di: dopesmokah il 21 Mag 2010, 18:10
Kane, Zarate si può difendere anche senza insultare qualunque altro tesserato della Lazio. Reja un minestraro? Intanto ricordo decine di topic qui su LN che chiedevano la testa di Rossi per come obbligava Zarate a giocà terzino, o sulla bandierina laterale...
Detto ciò, io penso che Reja abbia grosse resonsabilità nelle ultimissime partite: doveva far giocare Mauro e fargli sentire la fiducia dell'ambiente, invece lo ha mortificato. Come abbiamo detto, dopo il giusto bastone, s'è scordato la carota.

Dire minestraro significa dare un giudizio tecnico. Non è una offesa. Reja fa minestre, come le fa ranieri. Nulla di offensivo. Un bravo minestraro può ottendera grandi risultati di classifica. Certo non di gioco.
Detto questo noto che tiri fuori i ricordi di quello che altri dicevano.....ma citando un mio post e non capisco il perchè..

Citazione di: pressingalto il 21 Mag 2010, 16:02
reja dice di zarate le IDENTICHE cose che diceva ballardini e che gli direbbe ogni tecnico a cui fosse cara la sua crescita.un anno come il suo primo anno quando nn lo conosceva nessuno non e' ripetibile se nn comincia ad alternare spunti singoli con un  idea di collettivo e anche di pressione palla agli altri.

Esatto Reja come ballardini. Io parlavo di Delio Rossi come uno capace di gestire il talento rispetto ai cuochi di minestroni

Io credo che Reja sappia il valore del ragazzo, ma quando lui ha preso in mano la guida tecnica della squadra questa era in una situazione drammatica, forse il punto più basso in assoluto. Ha messo in campo quelli che davano maggior solidità e risulati non poteva aspettare oltre le giocate di Zarate, gli serviva chi la buttava dentro. Forse senza il fiato sul collo delle ultime si sarebbe comportato diversamente, avrebbe dato più spazio al ragazzo ma rischiare ulteriormente di rimanere invischiato nei bassifondi proprio non si poteva fare. Detto questo credo che il mister darà ampiamente spazio al nostro miglior giocatore, che è molto umorale e molto giovane ha solo da imparare con un mister così.

al di la elle cose che dal lato tecnico deve migliorare e che qualunque tecnico lo richiamerebbe ad impegnarsi nel volerle imparare, reja ha parlato di atteggiamenti non consoni nel gruppo e per esempio il modo di riscaldarsi quando sta per entrare e' tipico del reuccio. a noi i reucci nn vanno e sono deleteri per il gruppo.quindi metta la testa a posto o porti la clausola rescissoria. quanto al fratello se io fossi lotito da mo' che gli avrie detto"invece de parla' portame i soldi se proprio voi anda via quella e' la porta,ma servono i dindi, di un altra parola e il fratellino si fa l anno in panca. ormai con questa gente si deve agire cosi

Citazione di: pressingalto il 21 Mag 2010, 19:08
al di la elle cose che dal lato tecnico deve migliorare e che qualunque tecnico lo richiamerebbe ad impegnarsi nel volerle imparare, reja ha parlato di atteggiamenti non consoni nel gruppo e per esempio il modo di riscaldarsi quando sta per entrare e' tipico del reuccio. a noi i reucci nn vanno e sono deleteri per il gruppo.quindi metta la testa a posto o porti la clausola rescissoria. quanto al fratello se io fossi lotito da mo' che gli avrie detto"invece de parla' portame i soldi se proprio voi anda via quella e' la porta,ma servono i dindi, di un altra parola e il fratellino si fa l anno in panca. ormai con questa gente si deve agire cosi

...siamo arrivati al punto di dare giudizi su come fa riscaldamento Zarate.


Di quello che dice il fratello me ne frego. Tutti i procuratori parlano pro-assistiti. E' il loro mestiere. Leggi cosa ha detto oggi il procuratore di Floccari...leggi...

Citazione di: cartesio il 21 Mag 2010, 16:18
Senza rivolgermi a nessuno in particolare, vorrei osservare che la gestione degli uomini, e dei giovani in particolare, non è impresa facile, né alla portata di tutti. Non è che uno guarda qualche partita della Lazio, legge qualche articolo di giornale e qualche intervento su un forum ed è all'improvviso in grado di capire come va trattato questo o quell'altro. Rossi, Ballardini, Reja, sono professionisti con esperienza e competenza superiori a quelle di quasi (esagero, ed inserisco un bel quasi) tutti i frequentatori di questo forum. Inoltre sono a conoscenza di fatti e situazioni che noi non conosciamo. A questo punto, dire ad uno qualsiasi dei tre che non capisce una mazza e che Tizio o Sempronio va trattato diversamente - e neanche da solo, ma nel contesto di una squadra, in una situazione particolarissima come quella di quest'anno - mi pare un tantinello azzardato.

concordo con te e le cose che si sanno,nonche quelle che si vedon, son gia suff per far capire al ragazzino su qiali binari ci si muove in un gruppo e che nn esistono reucci. lui per la sua bravura e' gia p

Citazione di: cartesio il 21 Mag 2010, 16:18
Senza rivolgermi a nessuno in particolare, vorrei osservare che la gestione degli uomini, e dei giovani in particolare, non è impresa facile, né alla portata di tutti. Non è che uno guarda qualche partita della Lazio, legge qualche articolo di giornale e qualche intervento su un forum ed è all'improvviso in grado di capire come va trattato questo o quell'altro. Rossi, Ballardini, Reja, sono professionisti con esperienza e competenza superiori a quelle di quasi (esagero, ed inserisco un bel quasi) tutti i frequentatori di questo forum. Inoltre sono a conoscenza di fatti e situazioni che noi non conosciamo. A questo punto, dire ad uno qualsiasi dei tre che non capisce una mazza e che Tizio o Sempronio va trattato diversamente - e neanche da solo, ma nel contesto di una squadra, in una situazione particolarissima come quella di quest'anno - mi pare un tantinello azzardato.

concordo e le cose che si sanno,nonche quelle che si vedono, sono suff per far capire al ragazzino su quali binari ci si deve muovere in un grppo. il suo stipendio piu alto degl altri e' cio' che gli dice quanto sia importante per il ns futuro,non abusi di altro coi comportamenti da reuccio perche se poi il gruppo o l allenatore o ancor piu la gente ti taglia",hai chiuso

Vabbè è vero che ognuno porta l'acqua al suo mulino però il Raton ogni volta scende in campo a difende il fratello non se pò sentì, è fastidioso pensa di essere protettivo ma per me fà solo il male del fratello e non lo aiuta affatto.

Citazione di: habana il 21 Mag 2010, 19:27
Vabbè è vero che ognuno porta l'acqua al suo mulino però il Raton ogni volta scende in campo a difende il fratello non se pò sentì, è fastidioso pensa di essere protettivo ma per me fà solo il male del fratello e non lo aiuta affatto.

e invece quello de ledesma o de pandev o de floccari so simpatici.....quelli se possono senti!

Citazione di: pressingalto il 21 Mag 2010, 19:27
concordo e le cose che si sanno,nonche quelle che si vedono, sono suff per far capire al ragazzino su quali binari ci si deve muovere in un grppo. il suo stipendio piu alto degl altri e' cio' che gli dice quanto sia importante per il ns futuro,non abusi di altro coi comportamenti da reuccio perche se poi il gruppo o l allenatore o ancor piu la gente ti taglia",hai chiuso

che te devo dì...tu sei er magazziniere, conosci tutte le dinamiche dello spogliatoio e sai che Mauro fa il reuccio....io sapevo che i caccacazzi erano altri...per dire. Ma tu ne sai di più. Hai le certezze.

Citazione di: Kane Sciolto il 21 Mag 2010, 19:13
...siamo arrivati al punto di dare giudizi su come fa riscaldamento Zarate.


Di quello che dice il fratello me ne frego. Tutti i procuratori parlano pro-assistiti. E' il loro mestiere. Leggi cosa ha detto oggi il procuratore di Floccari...leggi...

l atteggiameento di zarate quando si scalda nn e' cosa rilevata da me. dovresti informarti. poi omettiamo le partite a fregene con amici in fase di recupero da malanno muscolare, e molte. nn fai bene a mauro se lo giustifichi. sanno tutti che ha comportamenti del cavolo

Citazione di: pressingalto il 21 Mag 2010, 19:38
l atteggiameento di zarate quando si scalda nn e' cosa rilevata da me. dovresti informarti. poi omettiamo le partite a fregene con amici in fase di recupero da malanno muscolare, e molte. nn fai bene a mauro se lo giustifichi. sanno tutti che ha comportamenti del cavolo

veramente tutti e tre i mister hanno sempre detto che ha un comportamento da professionista esemplare...è quello che si allena più di tutti...ma tu hai fonti riservate.
Chi te le dice ste cose? Chi sono sti ....."lo sanno tutti"?

Se Reja pensa di ritagliare per Zarate un ruolo alla Fornaroli, dovrebbe andare in società e farlo presente. Chiederne la cessione ed assumersi tutte le responsabilità.
D'altra parte credo che un tecnico dovrebbe lavorare per la società che lo paga cercando di valorizzare al massimo la rosa a disposizione. La sua uscita - infelice IMHO-  nell'ultima intervista , quando ha dichiarato che a lui non interessano i nomi nè quanto sia stati pagati i calciatori, non dimostra grande disponibilità in questo senso.
Zarate ha rappresentato un grosso investimento per le casse della Lazio, e la Lazio non può permettersi di veder depauperare in questo modo un suo patrimonio. Legittimo da parte dell'allenatore fare le proprie scelte, così come è legittimo da parte della società curare i propri interessi. E' successo per Ronaldinho nel Milan, per Pastore nel Palermo solo nell'ultimo anno.
Ci vorrebbe soltanto chiarezza da parte di Reja. Il coraggio di presentarsi da Lotito e dire che la squadra, quella che ha lui in mente, può prescindere da Zarate. Anche per correttezza nei confronti del calciatore, che , con il suo talento e a 23 anni, ragionevolmente potrebbe coltivare aspirazioni diverse da quelle di fare il vice-Rocchi nella Lazio e voler guardarsi intorno. A quel punto la palla passarebbe a Lotito.
Io società, ma questa è una considerazione personale, ad un tecnico che non è capace di utilizzare uno come Zarate, perchè incompatibile - secondo lui- tatticamente, darei il benservito seduta stante.

Reja ha la forza derivante dalla divisione e dal clima becero che avvolge la Lazio.
Reja può ora permettersi di dire e fare ciò che vuole perchè sa che comunque vada ha la stampa e quindi la maggioranza dalla propria parte.

La battuta infelice su Zarate si inquadra in questo contesto e cioè nel voler affermare un potere in società che altri, per diverse ragioni, non hanno mai avuto. E aggiungo, giustamente. Un mister è solo un dipendente che deve fare bene e valorizzare il patrimonio della società.

Dire che Zarate è sato inutile è semplicemente una prova di forza versoLotito.
Ce ne accorgeremo. Zarate c'entra poco in tutto questo.

Vabbè, mò al fatto che Reja viene qua per fà le prove di forza, ci credo poco...
non stiamo a parlà di Mourinho, questo stava a Spalato ad allenare in un campionato con altro tipo di pressioni, non mi sembra uno che se si ritrova una credibilità la "utilizza" in qualche modo.

certo è che un allenatore comunque ha le sue idee, e anche i suoi "veti", voglio dire che un'idea è anche quella di vedere un certo giocatore più come problema che altro, anche se in qualche modo è un'idea rudimentale, più legata ad un concetto negativo che di valorizzazione del capitale giocatori.
E però pure i tecnici bravi "valorizzatori" alla fine dell'anno la fanno, la lista dei giocatori che vorrebbero tenere e quelli che no...

e sembra facile dire: se Reja non lo "vede", gli si facesse un discorso chiaro, perché lui può avere la legittima ambizione di qualcosa in più per il prossimo anno rispetto a fare la riserva di Rocchi! bé certo non si possono mettere i cartelli, sennò pensate che ci si farebbe qualche Euro, con Zarate!? magari è proprio quello che è stato fatto, allo staff del giocatore è stato segnalato un certo "non-gradimento", e al fine di trovare potenziali acquirenti, si alza una canizza come questa qua, con Reja che dice una cosa, el Ratòn che risponde...

io ho detto sempre che per me Zarate è, potrebbe essere, un'occasione unica per la Lazio, un giocatore di classe assoluta che per un puro scherzo del destino si ritrova alla Lazio, una squadra in cui mai sarebbe arrivato se le sue potenzialità fossero state più conosciute nel giro, se non avesse fatto il percorso "anomalo" dell'Arabia, etc. etc. Però è chiaro che queste fortune riesci a "portarle all'incasso" se un po', almeno, operi bene, anche agli altri livelli: la squadra che costruisci intorno al giocatore (eh sì, perché a quel punto je devi costruì la squadra intorno!), la gestione tecnica, quella societaria e quella d'immagine: se invece tutte 'ste cose vanno a caxxo, il giocatore, soprattutto se giovane, lo perdi, e alla fine te lo dai in faccia. 'ste cose mi sembravano chiarissime alla fine dell'anno scorso, oggi già mi viene qualche dubbio in più, perché nel momento "down" ti passa anche per la mente che magari te sei sbajato e tutte 'ste potenzialità manco c'erano... ma ancora penso, in fondo, che Zarate potrebbe essere un gioiello vero, se le cose si mettessero a girare nel giusto verso.
Penso tante cose diverse, però, perché penso anche che Reja, che un po' minestraro è, la riconferma se l'è guadagnata, e insomma, non lo avrei sacrificato sull'altare di Maurito: per cui sta un po' a tutt'e due, magari Maurito mangia un po' di pane duro per un par d'anni, la Lazio diventa qualcosa di un po' più "solido" di adesso, e magari a 25 anni è un giocatore fatto e gli si fa intorno una squadra diversa, più adatta, magari senza Reja. Insomma, anche le fasi difficili sono momenti di crescita.

Insomma, qualcuno ci riesce, anche un Del Neri che in fondo un po' minestraro lo è anche lui (anche se fa il 4-4-2) un Cassano in qualche modo l'è riuscito a gestire: l'ha coccolato, l'ha tenuto fuori, insomma non è stato facile manco lì, però insomma, ora la Champions se la giocherà (anzi no, perché va alla Juve... ). E pure quella, è una squadra come potrebbe essere la Lazio, Pazzini fino a quest'anno non valeva Floccari, e neanche Paolmbo Ledesma...

Si, tutto giusto ma la "prova di forza" non è all'origine del suo arrivo quanto una conseguenza dell'esperienza vissuta. Ha capito come stanno le cose, ha il coltello dalla parte del manico, ha poco da perdere in quanto si è rilanciato da "vincente" e può permettersi ciò che vuole. Ora. E lo sta facendo. Tutto qui. Io avrei fatto la stessa cosa, in questo ambiente e con questa dirigenza.
Non ho mai detto che è è sceso da Spalato con queta oscura trama in mente......

Citazione di: Kane Sciolto il 21 Mag 2010, 08:46
ma di quale rassegna stampa parli? ma che bevi di prima mattina? Ho riportato una sola riga del discorso di Reja!e direi di smetterla anche con il fesso luogo comune che il maiuscolo è da arrabbiati.
Il maiuscolo ha anche altre funzioni: quella di essere più evidente, fra le altre.

Come fai a evitare il resto del discorso se vuoi analizzare le frasi di Reja? Di che cazzo parliamo? Tu dici che ha detto cose giuste, io dico che sono sbagliate e chiudiamo il topic?

Vedo che sei sempre molto gentile, anche con gli altri. Per me Zarate è il male principale della Lazio, ma tu sei più accanito del fratello nel difenderlo. Fonda un partito, no?
Che sia il nostro miglior giocatore è un'opinione tua, io non l'ho mai pensato neanche un istante e neanche nella scorsa stagione. Mai.
E se fosse vero quello che dice Reja? I fatti finora gli danno ragione, poi vedi tu.
La media punti, peraltro in sole 15 partite, è superiore sia a Rossi che a Ballardini.
Forse tifi per la SS Zarate e non per la Lazio.

Citazione di: 18e4min il 24 Mag 2010, 14:10
Per me Zarate è il male principale della Lazio

Citazione di: 18e4min il 24 Mag 2010, 14:10Fonda un partito, no?