Reja-Zarate

Aperto da stefy40, 20 Mag 2010, 11:50

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stefy40

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Vorrei vedere, se ci si riesce, quali sono le idee su questo punto specifico.
Cerchiamo, magari, di evitare discorsi sul mister in generale, oppure sul fatto se Maurito sia una specie di funambolo oppure un giocatore di calcio: limitiamoci all'interazione diciamo cosi', tra l'allenatore e il giocatore di maggior valore e piu' pagato della rosa-Lazio attuale.

Oggi ne parlano le aradio, ci sono state le dichiarazioni del Raton in proposito, ma non credo che l'argomento sia pretestuoso: insomma la mia impressione non e' che si voglia destabilizzare sempre e comunque -in questo caso- ma che un problema reale a monte ci sia.
Qualche settimana fa, in un topic sull'eventuale conferma di Reja, scrivevo che sarei stato favorevole, ma mi chiedevo nello stesso tempo come sarebbe stato gestito Zarate, che non sembrava essere apprezzato granche' dal mister, e che comunque rappresenta, per la Lazio (che gia' ha la tendenza, per vari motivi, a bruciare i valori economici che si trova a gestire) una risorsa e un investimento importante, il piu' importante, anzi.

Io, devo dire, forse non capiro' di calcio, ma non mi sembra (avendo visto, non so, un terzo delle partite della Lazio degli ultimi 2 anni), che Zarate non sia un calciatore, oppure uno che fa danno alla squadra, che o gioca lui o giocano l'altri 10...
chiaramente non dico neanche che quest'anno mi abbia convinto, pero' insomma, tutta 'sta storia dell'egoismo, del non giocare con i compagni, mi pare una cacchiata, alla fine. non so, vi parlo di una partita non particolarmente significativa nell'annata di Maurito, ma che ricordo bene: Lazio -Genoa 1-0 all'Olimpico, gestione Ballardini: la Lazio vince, gioca abbastanza bene coralmente, Maurito gioca discretamente, non segna, passa la palla, quasi si fa buttare fuori perche' provocato, ad un certo punto mi pare viene sostituito piu' per motivi tattici e perche' magari rischiava il cartellino che per altro, non se la prende, e stop. Una partita forse come tante altre della prima parte della stagione, una Lazio che fa fatica, uno Zarate che si da' da fare e gioca anche per i compagni magari senza incidere troppo... poi certo, c'e' il fatto che quando la Lazio, dopo l'arrivo di Reja e dopo Norcia, tira fuori qualcosa di piu', Mauro sembra invece quello meno convincente: ma ci sta, direi, ha sempre 23 anni, uno come lui non puo' prendere per mano una squadra con le difficolta' della Lazio di quest'anno, e portarla in salvo lui, quello spetta ad altri (allenatori esperti, capitani coraggiosi...).

Il discorso e', cioe': questo voler puntualizzare, da parte di Reja, che Zarate quest'anno non gli e' piaciuto, che il posto da titolare non se lo porta da casa (quando Maurito il giorno prima per primo ha detto di non pretenderlo...) che significa? voi pensate che abbia comunque un'utilita' perche' il ragazzo va tenuto sulla corda, e piu' lo si fa e meglio e'? si riferisce a quei famosi atteggiamenti "fuori dal campo" di cui genericamente si parla spesso e pero' sappiamo poco!?
non lo so, da una parte tendo a pensare che Reja e' uomo di calcio esperto e avra' le sue ragioni, dall'altra mi pare che cosi' siamo lontani da un concetto di valorizzazione del capitale-giocatore che andrebbe comunque portato avanti, ossia: se tu sei convinto che Zarate non sia il bene della Lazio io ti posso pure credere, quest'anno dalla B mi hai salvato tu, e non lui; ma anche un minimo di "ipocrisia", in questi casi, ci vuole: mettiamo il caso che si decida di "monetizzare" con Maurito, non e' questo l'anno in cui lo puoi fare, anzitutto. Per cui la strada e' comunque fargli fare la prossima stagione nel modo migliore che si puo', e poi venderlo, nel caso. Ecco quindi, le parole di Reja sono funzionali almeno a questo progetto qui, oppure in questo senso sono parole a caxxo e basta!?

Insomma, alla fine io un po' posizione l'ho presa, come vedete, anche se non mi ritengo un "integralista" sull'argomento. Voi che mi dite?  ;)

grazielazio!

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Secondo me hai fatto un'ottima analisi sul discorso Zarate. Una delle più equilibrate che ho letto.
Le dichiarazioni del Raton lasciano il tempo che trovano.
Al derby di ritorno Mauro ha sostituito Lichtsteiner schierandolo sulla destra collaborando molto con la squadra e mettendo anche in difficolta la difesa del rioma.
E diverse sono state al tempo stesso le occasioni in cui si è incapunito con il pallone al piede.
Tuttavia ricordo le migliori prestazioni di Zarate all'inizio dello scorso campionato quando agiva prevalentemente al centro dell'attacco supportato da pandev e Foggia.
Quando si riuscirà a trovare una collocazione tattica precisa per Zarate e al tempo stesso quando lui capirà il momento giusto per fare la giocata palla al piede o quando sarà il momento di passarla, allora si che Mauro tornerà ad essere quello di cui ci siamo innamorati.

Mia personalissima opinione: Zarate come terminale di un 4.2.3.1 a svariare sul fronte d'attacco senza dar punti di riferimento agli avversari. Un pò come il fesso (scusate l'accostamento) nel modulo di spalletti.

Il Mitico™

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Zarate deve prendere ispirazione da Messi. Andiamo, è impossibile non paragonare i due solo perché hanno avuto un cammino diverso e giocano in due realtà diverse, lo stile è lo stesso ma Leo ha qualcosa in più: quando non riesce, passa la palla e si fa i fatti suoi. Zarate questo non riesce a farlo proprio bene, a volte lo fa poco, a volte lo fa troppo (in Milan-Lazio ha saltato l'uomo solo una volta mancando anche un paio di occasioni facili), spero riesca a trovare equilibrio con il ritiro estivo. Sulla relazione con l'allenatore, a me preoccupa questa storia che Reja sogna Giuseppe Rossi...

vagabond

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secondo me alla fine reia farà il 3-4-2-1 per questo sogna rossi
.

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Mr. Mojo

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Reja non mi è piaciuto per come si è espresso su Zarate.
Certo siamo la Lazio e abbiamo bisogno in questo momento di un mister come Reja ma ha parlato da "minestraro".

Insomma ha rispolverato il solito refrain vecchio e trito.

Spero che sta nottata passi in fretta e di avere un giorno un mister che ami il bel gioco, uno capace di inventare calcio, uno che adora avere giocatori di calcio e non bravi soldatini.

ps
Delio lo gestiva meglio a Zarate. Delio ha fatto rifiorire pure Miccoli.
Che peccato. Abbiamo un solo giocatore sopra la media e lo stiamo mortificando.
Zarate va seguito, va guidato, va valorizzato, su Zarate si deve cosdtruire il resto....e invece viene cazziato da un minestraro e da uno spogliatoio di mediocri.

vaz

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Citazione di: Kane Sciolto il 20 Mag 2010, 22:12
Che peccato. Abbiamo un solo giocatore sopra la media e lo stiamo mortificando.
Zarate va seguito, va guidato, va valorizzato, su Zarate si deve cosdtruire il resto....e invece viene cazziato da un minestraro e da uno spogliatoio di mediocri.

100%
E aggiungo che secondo me, i signorini, si sono sentiti come "spodestato" da un ragazzino con un talento sicuramente maggiore del loro!
Forza Lazio!

Il Mitico™

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Non diciamo fregnacce, regà... Zarate l'unico sopra la media... non me pare che i difensori nostri so' pippe, per non parlare dei terzini, ditemi in Serie A chi è un terzino sinistro migliore di Kolarov (seppur sopravvalutato), e chi oltre a Maicon è superiore a Lichtsteiner, sempre in Serie A. Difenderlo va bene, lo criticano eccessivamente, ma basta metterlo su di un piedistallo sul quale lui non si è mai messo.

Mr. Mojo

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Citazione di: Il Mitico™ il 20 Mag 2010, 22:55
Non diciamo fregnacce, regà... Zarate l'unico sopra la media... non me pare che i difensori nostri so' pippe, per non parlare dei terzini, ditemi in Serie A chi è un terzino sinistro migliore di Kolarov (seppur sopravvalutato), e chi oltre a Maicon è superiore a Lichtsteiner, sempre in Serie A. Difenderlo va bene, lo criticano eccessivamente, ma basta metterlo su di un piedistallo sul quale lui non si è mai messo.

....le fregnacce le stai dicendo tu!
Lich secondo a Maicon non si può sentire!
Anche fosse? E poi? Squadra di mediocri resta. Squadra da giocatori da settimo/decimo posto.


Zarate è l'unico giocatore di livello che abbiamo. Punto. Inserito in un contesto di livello è come la ciliegina sulla torta.
Purtroppo per la Lazio è un lusso e abbiamo necessita di un minestraro e di tanti "brocchi"

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Jeffry

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Evitiamo che anche in questo topic si entri nella, ormai, classica diatriba sul valore e, soprattutto, sull'utilità di Zarate nell'economia della "squadra".
Prescindiamo dai valori tecnici; rimaniamo esclusivamente sulla relazione Reja-Zarate.
Personalmente credo che un problema ci sia. E' innegabile.
E spero che venga risolto in un modo o nell'altro perchè la Lazio ha bisogno di ripartire senza i problemi e gli equivoci che hanno caratterizzato gli ultimi anni.
Reja ha detto che non ha alcun tipo di preclusione verso Zarate e quest'ultimo ha detto che si impegnerà al massimo per riscattare la diasastrosa stagione appena conclusa.
Il conflitto, però. è evidente se ci fermiamo a leggere, semplicemente, quanto i due hanno dichiarato.
Reja ha detto chiaramente che Zarate, dalle qualità indiscutibili, deve lavorare più per la squadra e rivedere il suo modo di giocare; deve crescere e per farlo è bene che si metta in discussione...lo fa lui a 65 anni non vede perchè non debba farlo un ragazzo di 23?!
Zarate, di contro, ha detto che si...s'impegnerà di più e si metterà al servizio della squadra ma, assolutamente, non cambierà il suo modo di giocare!
Mi sembra tutto abbastanza chiaro. Conclusioni probabili? Zarate rischia di fare un bel po di panchina anche l'anno prossimo e con un fratello come il raton il rischio di fastidiose polemiche a segnare la nuova stagione è alto.
Personalmente, alla luce dei fatti, se si decide di puntare su Reja è bene entrare nell'ottica di cedere Zarate ora.
Anche per un semplice fatto economico; un'ulteriore, eventuale, stagione deludente dell'argentino renderebbe difficile, tra un anno, venderlo con la speranza di rientrare di quanto speso per acquistarlo.
Per sperare di farci "almeno" quanto sborsato agli arabi è, di sicuro, meglio vendere oggi Zarate.

Mr. Mojo

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Aspè! Le parole di Reja sono state dure, incomprensibili e fuori luogo. Cazzo fai il pompiere invece di dare fuoco alla miccia! Sei il mister, sei il vecchio saggio, il buon padre e ti esprimi così?

Credo che aldilà dei luoghi comuni sul mister, in realtà sia uno furbo e attento a se e alla sua immagine. Prima di ogni altra cosa. Prima della Lazio.

Perchè dico questo?
Perchè anche in un'altra occasione non l'ho apprezzato. Quando si è espresso su Lazio-Inter con un tono quasi che lasciasse intuire il suo rammarico, ha concluso dicendo: io non c'ero! Ero in Tribuna

Questo non è coraggio, questo non è essere buon padre dei ragazzi.....questo è sticazzismo. Reja dovevi dire: non tollero illazioni, i miei giocatori sono leali! Punto. E invece hai pensato ai cazzi tuoi per acclarare una immagine di "uomo dello sport all'antica". Furberie. Cazzate.

Per gioco e mentalità, pur ringraziandolo per la salvezza, ma per me resta un MINESTRARO

ps
Vendiamo tutti ma non Zarate. Uno così non ci ricapiterà più. Uno così lo rimpiangeremo per l'eternità. Come cazzo potete ipotizzare solo l'idea di liberarcene? Mah?

Jeffry

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* 13.379
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Fino ad ora non ho mai riscontrato nulla da eccepire sulle dichiarazioni di Reja.
E' stato duro? Forse non ci rendiamo conto della situazione nell'ambiente Lazio?!
Spero continui così.

Mr. Mojo

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Reja: "Zarate? Non mi ha mai dato la sensazione di essermi utile".

ORA..... STA FRASE E' UTILE O POTEVA RISPARMIARSELA?
E PERCHE' PARLA COSI' SOLO SU MAURITO?
QUESTA FRASE SERVE A RECUPERARE UN RAPPORTO E DARE FIDUCIA AL NOSTRO UNICO CAMPIONE?

E perchè sugli altri 64 giocatori non ha detto queste cose? Gli hanno fornito una sensazione di utilità?
Perchè spara solo su Zarate?
Perchè, invece, non si pone il problema di restituire al campione quelle condizioni che Delio Rossi era in grado di garantire?

Secondo me non è in grado, perchè è un MINESTRARO, abituato a giocare a calcio cone gente media e mediocre (lo testimonia la sua carriera) e non ha mai gestito campioni. Anzi il talento e il genio lo mandano in difficoltà.

Purtroppo siamo questi. Zarate dovrebbe giocare con Mourinho. Cazzo Mou ha recuperato anche uno dato per perso come Balotelli.....imparasse Reja.

Passaerà sto periodo e forse un giorno avremo un mister che ama il calcio, lo spettacolo  il bel gioco e i talenti.

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Mr. Mojo

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Citazione di: Jeffry il 21 Mag 2010, 08:04
Fino ad ora non ho mai riscontrato nulla da eccepire sulle dichiarazioni di Reja.
E' stato duro? Forse non ci rendiamo conto della situazione nell'ambiente Lazio?!
Spero continui così.

ps
duro solo con Zarate?
Potrei pensare che ha sacrificato Mauro sull'altare dello spogliatoio di quei vecchi senatori falliti che hanno fatto più danni delle locuste.
Insomma ha fatto la scelta più facile e opportunistica: mi alleo col gruppo (di mediocri) e sacrifico Zarate.

Delio Rossi non ragionava così e aveva imposto la classe a tutti. Le pippe facevano panca.

Jeffry

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Tu hai sto "vizio"...non serve che riporti tutta la rassegna stampa relativa alle dichiarazioni di Reja; ti assicuro che leggo tutto ciò che riguarda la Lazio. Sò cosa ha detto il mister.
Quindi se dico che non ho nulla da eccepire lo faccio a ragion veduta.
Dimmi che non sei d'accordo ma risparmiami la rassegna stampa. E non alterarti (scrivi in maiuscolo)!
Per me Reja, fino ad ora, ha fatto dichiarazioni ineccepibili. Punto.
E per finire...mi pare che si richiedeva di analizzare solo la questione Reja-Zarate evitando di fare le solite polemiche e le solite valutazioni di cui il forum è già pieno; e invece continuo a leggere di unico fuoriclasse, di squadra di mediocri, vecchi senatori e così via. Evitiamo.

Mr. Mojo

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Citazione di: Jeffry il 21 Mag 2010, 08:31
Tu hai sto "vizio"...non serve che riporti tutta la rassegna stampa relativa alle dichiarazioni di Reja; ti assicuro che leggo tutto ciò che riguarda la Lazio. Sò cosa ha detto il mister.
Quindi se dico che non ho nulla da eccepire lo faccio a ragion veduta.
Dimmi che non sei d'accordo ma risparmiami la rassegna stampa. E non alterarti (scrivi in maiuscolo)!
Per me Reja, fino ad ora, ha fatto dichiarazioni ineccepibili. Punto.
E per finire...mi pare che si richiedeva di analizzare solo la questione Reja-Zarate evitando di fare le solite polemiche e le solite valutazioni di cui il forum è già pieno; e invece continuo a leggere di unico fuoriclasse, di squadra di mediocri, vecchi senatori e così via. Evitiamo.

ma di quale rassegna stampa parli? ma che bevi di prima mattina? Ho riportato una sola riga del discorso di Reja!e direi di smetterla anche con il fesso luogo comune che il maiuscolo è da arrabbiati.
Il maiuscolo ha anche altre funzioni: quella di essere più evidente, fra le altre.

Come fai a evitare il resto del discorso se vuoi analizzare le frasi di Reja? Di che cazzo parliamo? Tu dici che ha detto cose giuste, io dico che sono sbagliate e chiudiamo il topic?

Jeffry

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Ma perchè sul forum ci siamo solo io e te?
Io ho scritto la mia; tu hai scritto la tua. Semplice.
Sullo scrivere il maiuscolo dovresti rivedere le dianmiche del forum.
Io sto analizzando il possibile rapporto tra Reja e Zarate e per farlo mi avvalgo delle dichiarazioni fatte per il semplice fatto che, da li, emerge un'evidente divergenza. Di questo parlo.
Di cosa dicono l'uno e l'altro e perchè e chi ha ragione, in questo caso, m'interessa poco. Anzi nulla.
Mi basta confutare la semplice contrapposizione tra i due.
E qui chiudo; ho l'ennesimo boccale di birra da finire.

Mr. Mojo

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Citazione di: Jeffry il 21 Mag 2010, 08:55
Ma perchè sul forum ci siamo solo io e te?
Io ho scritto la mia; tu hai scritto la tua. Semplice.
Sullo scrivere il maiuscolo dovresti rivedere le dianmiche del forum.
Io sto analizzando il possibile rapporto tra Reja e Zarate e per farlo mi avvalgo delle dichiarazioni fatte per il semplice fatto che, da li, emerge un'evidente divergenza. Di questo parlo.
Di cosa dicono l'uno e l'altro e perchè e chi ha ragione, in questo caso, m'interessa poco. Anzi nulla.
Mi basta confutare la semplice contrapposizione tra i due.
E qui chiudo; ho l'ennesimo boccale di birra da finire.

quello che hai scritto vale per te. ma non per tutti.
o vuoi decidere sui contenuti? Rileggiti...c'è qualcosa non fila.

fai un bel rutto alla fine

Jeffry

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Citazione di: Kane Sciolto il 21 Mag 2010, 08:59
quello che hai scritto vale per te. ma non per tutti.
...

Maddai?
Davvero dici?
Questa è una rivelazione!!!


...e poi sono io quello che beve al mattino?!

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Mr. Mojo

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* 13.192
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Citazione di: Jeffry il 21 Mag 2010, 09:03
Maddai?
Davvero dici?
Questa è una rivelazione!!!


...e poi sono io quello che beve al mattino?!

:lol: simpaticone!

se non fosse che ami dettare il dibattito sarebbe davvero carina la battuta. Si rilegga.

...<mi pare che si richiedeva di analizzare solo la questione Reja-Zarate evitando di fare le solite polemiche..>
Ecco. Appunto. Si richiedeva...da chi? Da te. Evidentemente.

Sulla tua gaffe della rassegna stampa che avrei postato, glisso, è un chiaro segno di "aggressività"...altro che maiuscolo.
Tu neanche leggi i post degli altri.

ps
tutto quello che ho scritto è in tema col topic....tranne il fatto che ti ho dato dell'alcolista  :D

eagledrepanum

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Citazione di: Kane Sciolto il 21 Mag 2010, 08:20
Reja: "Zarate? Non mi ha mai dato la sensazione di essermi utile".

ORA..... STA FRASE E' UTILE O POTEVA RISPARMIARSELA?
E PERCHE' PARLA COSI' SOLO SU MAURITO?
QUESTA FRASE SERVE A RECUPERARE UN RAPPORTO E DARE FIDUCIA AL NOSTRO UNICO CAMPIONE?

E perchè sugli altri 64 giocatori non ha detto queste cose? Gli hanno fornito una sensazione di utilità?
Perchè spara solo su Zarate?
Perchè, invece, non si pone il problema di restituire al campione quelle condizioni che Delio Rossi era in grado di garantire?

Secondo me non è in grado, perchè è un MINESTRARO, abituato a giocare a calcio cone gente media e mediocre (lo testimonia la sua carriera) e non ha mai gestito campioni. Anzi il talento e il genio lo mandano in difficoltà.

Purtroppo siamo questi. Zarate dovrebbe giocare con Mourinho. Cazzo Mou ha recuperato anche uno dato per perso come Balotelli.....imparasse Reja.

Passaerà sto periodo e forse un giorno avremo un mister che ama il calcio, lo spettacolo  il bel gioco e i talenti.

perchè a te ha dato (tranne un paio di volte) di essere utile alla lazio???
......è stato pagato 20 mil.,  si sente un fenomeno (lui e il fratello)..... (bravo si ma per essere campioni o fenomeni.....),
quest'anno hai fatto 3 goals, giocando da mediocre tutto il campionato............quindi...........io mi aspettavo molto ma molto di +
anche per colpa sua quest'anno è andata così............ mettici altri 10 goals (15 sono il minimo per un "campione") e vedi a che
punto eravamo in classifica. Con questo non voglio dire che le colpe quest'anno sono solo sue eh...............

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