Revisionismo storico sui difensori centrali

Aperto da cuchillo, 11 Feb 2018, 02:39

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samu_s

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Di punte hai solo Immobile e Caicedo.
Gli altri (LA, Nani, Felipe) non lo sono, pur giocando avanzati.
Neto non giocherà questa stagione, contarlo mi sembra inutile.

Nesta idolo

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Citazione di: skizzo87 il 11 Feb 2018, 15:11
quali sono le altre 4 punte (senza considerare che Neto e' un ala).

Immobile e Caicedo sono le due punte che hai.
Nani puo' fare la seconda punta, ma per esempio Anderson non la puo' fare.

Caceres credo che correva di + con il Verona che con noi
Nani è una seconda punta, Felipe lo stesso e potrebbe fare anche il trequartista al posto di Luis Alberto. Anche Keita era un'ala da 4-3-3 inizialmente poi abbiamo visto che da seconda punta rendeva meglio.

Tarallo

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Cartesio, in difesa non rimangono sempre in tre, i due moduli hanno equilibri diversi.

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Citazione di: skizzo87 il 11 Feb 2018, 14:40
Il 4321 e' un 433 con le ali strette.
Puoi anche fare una cosa ibrida, con Anderson largo e LA + stretto.
Sarei curioso su quali sono i grandi sacrifici?
La Lazio dovrebbe provare a giocare così. Sei più dinamico durante le fasi della partita. I giocatori per me li hai. Se metti anche un Lukaku esterno alto a sinistra per me farebbe la sua bella figura

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skizzo87

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Citazione di: SSL il 11 Feb 2018, 15:41
La Lazio dovrebbe provare a giocare così. Sei più dinamico durante le fasi della partita. I giocatori per me li hai. Se metti anche un Lukaku esterno alto a sinistra per me farebbe la sua bella figura
Ma Lukaku e' perfetto per le sovrapposizioni. Se riesci a fare il gioco a tre a sinistra (ala, mezzala e terzino) con sovrapposizione del terzino per cross al centro diventi devastante.

SSL

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Non è facile il rebus difesa. Dovresti aver il coraggio di rinunciare a questo Radu e fare Marusic DV Felipe Lukaku.
Ci devi lavorare un'estate intera però.

alby1608

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secondo me Lukaku e Marusic sono esterni a 5
non terzini, soffrirebbero tremendamente in fase difensiva

DajeLazioMia

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Per giocare a 4 con raziocinio ed equilibrio dovresti metterti:

                          Strakosha
   Caceres  De Vrij Wallace/LF  Radu
              Parolo     Leiva     Savic
                         Luis Alberto
           Immobile           Anderson/Nani

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Citazione di: alby1608 il 11 Feb 2018, 16:07
secondo me Lukaku e Marusic sono esterni a 5
non terzini, soffrirebbero tremendamente in fase difensiva
Ci dovresti lavorare tanto. Però secondo me possono farlo.

SSL

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Citazione di: DajeLazioMia il 11 Feb 2018, 16:09
Per giocare a 4 con raziocinio ed equilibrio dovresti metterti:

                          Strakosha
   Caceres  De Vrij Wallace/LF  Radu
              Parolo     Leiva     Savic
                         Luis Alberto
           Immobile           Anderson/Nani
La difesa a 4 ti consente, quando crolla fisicamente il centrocampo, di tenere meglio il campo. Per come giochiamo adesso, persa la cerniera centrale, i due laterali arrivano spesso in riserva e non tornano più. Ieri il secondo gol del Napoli nasce dal fatto che Lulic era rimasto alto e largo

skizzo87

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Citazione di: alby1608 il 11 Feb 2018, 16:07
secondo me Lukaku e Marusic sono esterni a 5
non terzini, soffrirebbero tremendamente in fase difensiva
nascono come terzini.

Vincelor

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La qualita' di molti difensori della Lazio magari non e' eccelsa, ma non peggio di molte altre squadre del campionato italiano, che non subiscono cosi' tanti gol. Quindi mi sembrerebbe corretto interrogarsi su tutta la fase difensiva e anche sulle scelte di Inzaghi. Ad esempio ieri, lo chiedo a chi ne capisce piu' di me (tutti o quasi), poteva essere utilizzato Caceres al posto di Marusic, garantendo una maggiore solidita' difensiva?

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VeniVidiLulic

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Citazione di: cuchillo il 11 Feb 2018, 11:25
Secondo me, se di fronte a errori del genere, fuori da ogni grazia d'Iddio, tiriamo in ballo la "fase difensiva" non ne usciamo.
La Lazio è difensivamente organizzata. Basti vedere il primo tempo di ieri. Se non sei più che organizzato, non giochi un tempo al San Paolo rischiando solo un paio di volte con occasioni, tra l'altro, non certo limpidissime. 
Se non prendiamo atto che abbiamo giocatori che non valgono il resto della squadra e che c'è una forbice che si sta allargando a dismisura tra migliori e peggiori - quando invece pensavamo, almeno io, di avere una squadra decisamente più omogenea rispetto al passato -, saremo destinati a capirci poco.

Ehhh ma contro gli errori individuali non c'è proprio rimedio, se li fa un difensore sei grosso modo sempre e comunque fottuto, a meno che tu non hai la lucidità fisica e mentale tale da tenere costantemente la squadra in 30 metri e avere sempre la possibilità di rimediare.
Ma anche così, bene che ti va , un'errore difensivo avviene comunque nella tua area di rigore.

Chiariamoci, per me il problema è proprio più ampio, nel senso che la nostra vera forza, le transizioni tra fase difensiva e fase offensiva, che facevamo a 200km orari con tutti gli interpreti e che ci mandavano in porta per direttissima con 2 tocchi ora non solo non riescono più, ma non siamo capaci neanche di trovare un'alternativa di impostazione qualora gli avversari siano in grado di negarcele sistematicamente = da quì emerge la VITALE NECESSITA' DI ABOLIRE PER EDITTO LA DIFESA ALTA.
Magari diventando meno belli, o persino brutti, perchè no, se usciamo con un bel lancione su milinkovic e saltiamo così la prima linea di pressing avversario invece di tentare ossessivamente di uscire palla al piede sfilacciando la squadra ed esponendo conseguentemente la difesa a figure di melma.

Poi oh, bellissime le goleade e tutto, ma quando la tua difesa concede due gol pure ad antenucci allora ehm, si, forse qualche problema c'è.


Citazione di: Sonni Boi il 11 Feb 2018, 10:31
Però occhio che Biava e Dias hanno beneficiato dell'atteggiamento rejano, tutti arroccati dietro e ripartenze. Abbiamo visto che pure i difensori del Genoa se parcheggiati tutti dietro fanno la parte di Maldini e Baresi.

Biava e Dias oggi lascerebbero un ricordo ben più sbiadito.

Verissimo questo.

alby1608

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Citazione di: SSL il 11 Feb 2018, 16:11
Ci dovresti lavorare tanto. Però secondo me possono farlo.

sarà.. ma a me sembrano questi discorsi (Lukaku terzino, Marusic terzino) come quelli che si facevano qualche anno fa su Lulic terzino, poi terzino ci giocava veramente e faceva malissimo

Tarallo

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La difesa alta è fondamentale per mantenere la possibilità di aiuto reciproco giocando a ppca distanza gli uni dagli altri in fase di possesso e non. Se fai pressing non puoi lasciare cinquanta metri di campo. Gira un servizio sul gioco di guardiola che è illuminante al riguardo.

samu_s

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A meno di disastri nelle prossime partite la difesa a tre non si tocca.
Anche perché non c'è tempo, dati gli incontri ravvicinati, per provarla. Magari ci si poteva lavorare nelle pausa invernale, ora è troppo tardi.
Inzaghi poi è stato chiaro, in diverse occasioni, sull'argomento.

skizzo87

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Citazione di: alby1608 il 11 Feb 2018, 16:36
sarà.. ma a me sembrano questi discorsi (Lukaku terzino, Marusic terzino) come quelli che si facevano qualche anno fa su Lulic terzino, poi terzino ci giocava veramente e faceva malissimo
sono due terzini (Lukaku e Marusic), Lulic ha sempre giocato ala o centrocampista di un centrocampo a 4.

DajeLazioMia

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Citazione di: skizzo87 il 11 Feb 2018, 16:45
sono due terzini (Lukaku e Marusic), Lulic ha sempre giocato ala o centrocampista di un centrocampo a 4.
ma se dite che siamo sbilanciati a 5 con Marusic e Lulic/Lukaku come possiamo non esserlo di più a 4 con Marusic e Lukaku?
Devi mettere Caceres e Radu.

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Il Mitico™

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Wallace e Bastos non solo hanno giocato bene l'anno scorso, ma hanno giocato bene fino all'infortunio il primo e fino al derby il secondo. Io non vorrei che invece si stia riproponendo il problema dell'anno scorso, ovvero che non sono adatti alla difesa a tre. Innanzitutto direi di puntare su de Vrij, Radu, Caceres e Luiz Felipe, che se Felipe Anderson deve star fuori finché non tornerà a farci vincere le partite, forse Wallace e Bastos dovrebbero almeno stare in panchina finché non torneranno a non farcele perdere.

skizzo87

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Citazione di: DajeLazioMia il 11 Feb 2018, 16:57
ma se dite che siamo sbilanciati a 5 con Marusic e Lulic/Lukaku come possiamo non esserlo di più a 4 con Marusic e Lukaku?
Devi mettere Caceres e Radu.
Ma scusa quando ho detto che siamo sbilanciati?
Inzaghi lascia il 3 vs 3 in fase di non possesso, ma e' un atteggiamento tattico piu' che sbilanciamento. E questo comporta che se i 3 fanno cazzate le paghi. Poi l'altro problema e' il possesso palla che non facciamo perche' i tre dietro raramente partecipano, e se la palla non passa per Savic/Leiva/LA, non gestiamo una palla.

Personalmente potresti giocare con sia Marusic che Lukaku allo stesso tempo o alternare il montenegrino con Caceres, dipende dalla partita. Ovviamente ci dovresti lavorare perche' non si possono improvvisare i meccanismi di una difesa anche se sai difendere a 4.

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