RISCHIO DECLINO? NO, MAI!

Aperto da fish_mark, 19 Apr 2010, 11:11

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fabrizio1983

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bè più che rischio declino qui possiamo parlare di declino in atto, come dimostrano gli ultimi campionati...e risulta difficile vedere la luce sopratutto considerando la nostra difficoltà nel fare calciomercato..forse solo col genoa abbiamo buoni rapporti

cholo1966

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Citazione di: fabrizio1983 il 20 Apr 2010, 09:59
bè più che rischio declino qui possiamo parlare di declino in atto, come dimostrano gli ultimi campionati...e risulta difficile vedere la luce sopratutto considerando la nostra difficoltà nel fare calciomercato..forse solo col genoa abbiamo buoni rapporti

si te credo riscatto di floccari a 9 testoni e mezzo per un giocatore di quasi 30 anni e cessione di biava che tutto mi pare meno che un fenomeno. più che amicizia me pare una presa per ...

fish_mark

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Citazione di: cholo1966 il 20 Apr 2010, 12:20
si te credo riscatto di floccari a 9 testoni e mezzo per un giocatore di quasi 30 anni e cessione di biava che tutto mi pare meno che un fenomeno. più che amicizia me pare una presa per ...

Ti sei svenato per un 29 enne che gioca mezzo campionato, senza contare che hai dato e dai un contratto top player a un 35 enne. Puoi fare anche 'sto sacrificio: sarebbero soldi ben spesi.

orchetto

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Bravi. Continuate a dare alibi ai giocatori.
Il declino a sentire voi pare essere iniziato al principio dei giorni.
Dei presunti Laziali che tifano Lazio solo se vince altrimenti si imboscano non ci facciamo nulla.
Sta storia dei regazzini poi ha stufato, tifassero pe chi je pare sti regazzini. La Lazio esiste a prescindere.

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laziolello

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Bah... la sconfitta è ancora troppo fresca per poter fare delle analisi serene.  Dico solo che bastava mettere dentro quel rigore e questo topic non sarebbe stato aperto.

cholo1966

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Citazione di: fish_mark il 20 Apr 2010, 12:23
Ti sei svenato per un 29 enne che gioca mezzo campionato, senza contare che hai dato e dai un contratto top player a un 35 enne. Puoi fare anche 'sto sacrificio: sarebbero soldi ben spesi.
bè a parte il fatto che riscattare matu è stato un errore solo a posteriori ma chi poteva prevedere che giocasse un quarto delle partite? il contratto a cruz chi l'ha fatto? non è che chi sbaglia una volta debba farlo di nuovo.
io dico solo che ci penserei molto bene a riscattare un giocatore di quasi trent'anni a quelle cifre quando in giro si possono prendere giovani attaccanti magari dalla serie B a cifre nettamente inferiori o in prestito (vedi kerrison) ma per fare ciò servirebbero dei dirigenti capaci ed allora... andremmo ot

chinaglia

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Citazione di: andyco il 19 Apr 2010, 11:32
Il declino è nei fatti, contate quanti ragazzini sono della roma e quanti della Lazio in città e nei dintorni.
In classe di mio figlio (6 anni) l'unico della Lazio è proprio lui, gli altri sono tutti peperones...
E fino a 15 anni fa nella mia cittadina i riomici erano una sparuta minoranza...

Secondo me questo è un punto importantissimo. Io sono del 1972, la generazione cresciuta in Serie B con loro scudettati e in finale col Liverpool (che bello...  :twisted:), e anche allora eravamo minoranza notevole.
Le vittorie degli anni '90/2000 ci hanno portato sicuramente ad una crescita tra i giovanissimi e ad una rilevanza nazionale ed europea.

Purtroppo poi il declino è iniziato in un momento particolare della storia, ed è purtroppo coinciso con il loro boom e la tottizzazione del sistema. Il momento particolare è quello determinato dal boom del calcio televisivo - staelliatre e digitale - e principalmente delle rete.

Mentre in passato la squadra d'appartenenza era determinata praticamente solo dalla genealogia, con scarsissime fluttuazioni legate a rare vittorie (almeno nella nostra città), oggi tutto è cambiato. Le nuove tecnologie infatti consentono a chiunque in Italia di seguire qualunque squadra, appasionarvicisi, interagire coi tifosi della stessa e così via. E loro, col sistema della comunicazione che negli ultimi 10 anni non ha fatto altro che glorificare titty, derozzi e persino i cassetti, per non parlare del meraviglioso bobolo giallorosso (cui non manca mai un riferimento da parte di chiunque, privilegiato anche nelle riprese TV, lo so per testimonianze dirette di registi e cameramen, che poi ne parlano oggi quando invece la curva sud di 25 anni fa era tutt'altra cosa in meglio). Tutto ciò ha comportato una mitizzazione che ha portato migliaia di persone in tutta Italia ad appassionarsi alla rioma. Sono oltre 10 anni che viaggio per lavoro, e vi assicuro che fino a 7/8 anni fa mai incontravo tifosi loro in altre città. oggi invece inizio a preoccuparmi: da Napoli a Milano a Torino, Firenze  e persino Udine e Genova. Ovunque becco, non romani trasferiti, ma gente locale appassionatasi seguendoli su Sky, in Champions o per l'immagine (mediata ovviamente) di titty.

Di per sè la cosa non mi toccherebbe se non fosse che dal prossimo anno nella suddivisione dei diritti televisivi entrerà anche il capitolo "bacino d'utenza", che per gli infamoni ho la sensazione (confermatami da un paio di amici che ci stan lavorando) si stia allargando a dismisura rispetto al passato. mentre per noi, confinati in città e dintorni, con una squadra in declino da oltre 5 anni, con un'immagine pubblica e della tifoseria a dir poco pessima,  con un presidente - permettetelo - che è vero che è stato un grande nel risanare, ma che è anche lo zimbello dei tifosi di tutta Italia (accetto smentite, ma dovunque vada per lavoro mi prendono in giro per lui prima che per qualsiasi altra cosa), una società dall'organico limitato (eufemismo) in cui al Marketing (bravissimi nonosatnte tutto) non viene dato un euro di budget né uno spazio decisionale (ed eccoci senza un vero sponsor da anni), un ufficio stampa che... vabbè, la situazione è nota.

In sintesi sono preoccupato, perché di questo passo rischiamo veramente di avviarci nel giro di una ventina d'anni ad un rapporto United/City, dove lì almeno dopo decenni di sofferenza lo sceicco è arrivato insieme alla speranza di un futuro di rivincita. Qui per noi invece non si vede futuro nemmeno col binocolo, e mentre gli zozzi son sempre stati poca roba, a causa proprio dle momento storico in cui tutto ciòà sta avvenendo, il rischio di una cesura totale, di un distacco di lungo termine in termini di grandezza, è un qualcosa di sempre più reale.

E non lo dico solo per il derby perso, che cmq può capitare, sopraviveremo anche a quello e poi ci sarà un altro campionato, ma è la mancanza di speranza che ormai è evidente per tutti (o quasi) che mi fa male.

fish_mark

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Citazione di: cholo1966 il 20 Apr 2010, 19:12
bè a parte il fatto che riscattare matu è stato un errore solo a posteriori ma chi poteva prevedere che giocasse un quarto delle partite? il contratto a cruz chi l'ha fatto? non è che chi sbaglia una volta debba farlo di nuovo.
io dico solo che ci penserei molto bene a riscattare un giocatore di quasi trent'anni a quelle cifre quando in giro si possono prendere giovani attaccanti magari dalla serie B a cifre nettamente inferiori o in prestito (vedi kerrison) ma per fare ciò servirebbero dei dirigenti capaci ed allora... andremmo ot

Ricorderai che l'anno scorso ha cominciato a giocare nel girone di ritorno ed era già notorio il fatto che fosse un giocatore fragile, con continui infortuni soprattutto di natura muscolare.
D'altronde, il trasporto per il brasiliano da parte del presidente è risalente (vedi intercettazione con Delio).
Il brasiliano è ottimo giocatore, ma contro la sua riconferma militavano una serie di elementi: l'età avanzata, il prezzo richiesto, la fragilità fisica.
Era un rischio confermarlo: valeva la pena correrlo? A mio modestissimo parere, no.

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fish_mark

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Citazione di: chinaglia il 20 Apr 2010, 19:17
...

Ciao grande Chinaglia.
L'unica cosa che voglio aggiungere è la seguente: RESISTERE, RESISTERE, RESISTERE.

RubinCarter

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Citazione di: cholo1966 il 20 Apr 2010, 19:12
bè a parte il fatto che riscattare matu è stato un errore solo a posteriori ma chi poteva prevedere che giocasse un quarto delle partite? il contratto a cruz chi l'ha fatto? non è che chi sbaglia una volta debba farlo di nuovo.
io dico solo che ci penserei molto bene a riscattare un giocatore di quasi trent'anni a quelle cifre quando in giro si possono prendere giovani attaccanti magari dalla serie B a cifre nettamente inferiori o in prestito (vedi kerrison) ma per fare ciò servirebbero dei dirigenti capaci ed allora... andremmo ot

e che cruz stava ai box 3 mesi tu lo sapevi ?

fish_mark

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Citazione di: zaradona il 20 Apr 2010, 20:36
e che cruz stava ai box 3 mesi tu lo sapevi ?

Con un 35enne il rischio infortuni è probabilisticamente superiore a un giocatore under 30.
Peraltro, l'argentino avrebbe un dolore alla schiena ormai di natura cronica, per cui i medici si sono rifiutati id operarlo. Ottimo, direi. E dire che lo abbiamo soffiato agli escrementi ...

dopesmokah

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vabbè Fish, io sono assolutamente ipercritico con la società, ma a inizio anno tu avresti scelto Cruz, cecchino comprovato in serie A e valido fino a poco prima di venire, o Maxi Lopez, l'ennesima mossa esotica che puzzava di scommessa da dieci miglia? Con gli attaccanti ci ha detto una sfiga assurda quest'anno, sfiga unitasi ai gravissimi errori societari.

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AquiladiMare

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Citazione di: dopesmokah il 20 Apr 2010, 22:58
vabbè Fish, io sono assolutamente ipercritico con la società, ma a inizio anno tu avresti scelto Cruz, cecchino comprovato in serie A e valido fino a poco prima di venire, o Maxi Lopez, l'ennesima mossa esotica che puzzava di scommessa da dieci miglia? Con gli attaccanti ci ha detto una sfiga assurda quest'anno, sfiga unitasi ai gravissimi errori societari.

farei soprattutto notare questo visto che in due sessioni di mercato non siamo riusciti a prendere un centrocampista che potesse prendere il posto da titolare....

io non li chiamerei errori... direi proprio incompertenza

fish_mark

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Citazione di: dopesmokah il 20 Apr 2010, 22:58
vabbè Fish, io sono assolutamente ipercritico con la società, ma a inizio anno tu avresti scelto Cruz, cecchino comprovato in serie A e valido fino a poco prima di venire, o Maxi Lopez, l'ennesima mossa esotica che puzzava di scommessa da dieci miglia? Con gli attaccanti ci ha detto una sfiga assurda quest'anno, sfiga unitasi ai gravissimi errori societari.

Purtroppo, l'archivio non ci aiuta, ma non mi mostrai molto entusiasta all'epoca dell'acquisto di Cruz, ottimo giocatore, ma con la sua età ci si poteva contare per un anno o due. Io avrei scelto un 25-30enne, ma si sa - per fortuna - non sono molto ascoltato a Villa San Sebastiano.
E poi quale sfiga assurda?
1 - la società si è incaponita sull'affaire Pandev, con i risultati che tutti quanti conosciamo;
2 - A gennaio è arrivato un eccellente giocatore, che va riscattato senz'altro.
3 - Piuttosto abbiamo due esuberi che gridano vendetta, mentre al posto loro mi sarei tenuto il Kozak.

GiPoda

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Eppure non posso dimenticare che appena 5 anni fa i ns. dirimpettai chiusero un campionato a 3 punti dalla terzultima e che ricorsero ad uno utilissimo quanto squallidissimo 0-0 nel derby per salvarsi senza troppi affanni.

Nessun romanista avrebbe scommesso allora un centesimo sul futuro di quel club e di quella squadra.

Oggi, la lezione di questo campionato che vedrà disgraziatamente premiati i ns. cuginastri,  è quella che nel campionato italiano di serie A occorre come pre-requisito innanzitutto starci, e poi costruire e mantenere una squadra di livello medio-alto che, con bravura e fortuna, può anche inaspettatamente vincere un campionato.

Io credo che se riusciremo a portare a casa questa nostra stagione, anche un testardissimo presidente come il nostro si renderà conto che occorrerà cambiare passo per invertire la rotta, ristrutturando i quadri societari e delegando a persone competenti.

Il contatto con Peruzzi, ad esempio, io lo interpreto come una presa di coscienza di chi quest'anno ha finalmente capito che i limiti di questa nostra squadra (che comunque ha le sue belle potenzialità) possono essere corretti con adeguato organigramma.

Ma adesso la priorità è una, critiche e suggerimenti rimandiamoli ad un secondo dopo la fine di questo campionato.






AquiladiMare

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che poi non sarebbe nemmeno impossibile fare una squadra di livello interessante considerando che milan e juve non stanno investendo milioni di euro come l'inter...

quat'anno palermo e samp si giocano il 4° posto.... potevamo e dovevamo esserci anche noi a lottare con loro....

Kebab

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Citazione di: AquiladiMare il 21 Apr 2010, 00:24
che poi non sarebbe nemmeno impossibile fare una squadra di livello interessante considerando che milan e juve non stanno investendo milioni di euro come l'inter...

quat'anno palermo e samp si giocano il 4° posto.... potevamo e dovevamo esserci anche noi a lottare con loro....

Quante altre annate capiteranno così!?!? Abbiamo perso un'occasione colossale...

gaizkamendieta

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Citazione di: dopesmokah il 20 Apr 2010, 22:58
vabbè Fish, io sono assolutamente ipercritico con la società, ma a inizio anno tu avresti scelto Cruz, cecchino comprovato in serie A e valido fino a poco prima di venire, o Maxi Lopez, l'ennesima mossa esotica che puzzava di scommessa da dieci miglia? Con gli attaccanti ci ha detto una sfiga assurda quest'anno, sfiga unitasi ai gravissimi errori societari.
come dice fish l'archivio non aiuta... ma solo un tifoso poteva pensare che un 35enne che da un anno non giocava (che peraltro era stato solo un buon giocatore ma mai un fenomeno) potesse dare piu' di quello che ha dato cruz quest'anno!
Solo che se lo pensa un tifoso va bene... se tali errori li fa una societa son guai!
Per cio' che concerne il declino, anche li', aldila' delle 2 coppe dello scorso anno che hanno illuso molti, era abbastanza evidente ormai da 3 anni quale sarebbe stato il nostro trend, purtroppo quando qualcuno si azzardava a dirlo veniva tacciato di essere antilotito a prescindere o peggio ancora di essere curvaiolo e non felice delle coppe!!

L'unca speranza che avevo era che crollassero, sotto il peso dei debiti, anche loro, cio' avrebbe sicuramente aiutato la nostra causa e soprattutto avrebbe minimizzato le polemiche che accentuano ancor di piu' la nostra situazione e la rendono ancor piu' tragica!

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RubinCarter

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Citazione di: fish_mark il 20 Apr 2010, 22:44
Con un 35enne il rischio infortuni è probabilisticamente superiore a un giocatore under 30.
Peraltro, l'argentino avrebbe un dolore alla schiena ormai di natura cronica, per cui i medici si sono rifiutati id operarlo. Ottimo, direi. E dire che lo abbiamo soffiato agli escrementi ...

vedi MF , da cruz non ci si aspettavano 40 partite  ad alto livello e 25 gol.

Ma che entrasse a partita in corso per dare il cambio ai titolari e allo schema.

ti e' mancato in questo senso. Tu potevi prevederlo? Cannavaro ha giocato tutta la stagione, favalli pure , a tanti altri. Cruz è stata un operazione rischiosa sicuramente ma quello ti potevi permettere.


E non dimenticare che zarate e rocchi , 10 gol circa in 2  sono stati il vero problema quest'anno.

cartesio

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In campionato Cruz ha segnato 4 reti in 24 presenze, Rocchi 5 in 29.

Cruz, un gol ogni 282 minuti, Rocchi, uno ogni 378.

Per entrare a partita iniziata, meglio Cruz. Per gestire il pallone sui rinvii, meglio Cruz. Per i calci d'andolo, sia in attacco che in difesa, meglio Cruz. Per i contropiedi, meglio Rocchi. Per aiutare la manovra a centrocampo, meglio Rocchi.

Cruz non è stato un acquisto così demenziale.

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