Scudetto 1914-15, una strana storia.

Aperto da DajeLazioMia, 29 Mag 2015, 15:45

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

Discussione precedente - Discussione successiva

paolo71

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 21.780
Registrato
Citazione di: Dissi il 27 Giu 2019, 13:01
chi ha un accesso alle rassegne stampa lo posti, please

strano cmq che LN non l'abbia postato nella nostra...


Slasher89

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 16.611
Registrato
In soldoni, il Genoa si autoassegnò lo scudetto con un trafiletto sulla loro fanzine nel 1921 (6 anni dopo) e non esistono delibere ufficiali FIGC che assegnino loro lo scudetto.

A questo punto credo che anche l'ex aequo sia un'ingiustizia nei confronti della Lazio

Bellerofonte

*
Lazionetter
* 1.624
Registrato
si ma quando si decide l'assegnazione?

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Dissi

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 24.856
Registrato
Citazione di: Bellerofonte il 28 Giu 2019, 16:40
si ma quando si decide l'assegnazione?

I saggi stanno tutti a Capalbio

FeverDog

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 21.319
Registrato

azzurra71

*
Lazionetter
* 463
Registrato
Citazione di: Slasher89 il 28 Giu 2019, 08:17
In soldoni, il Genoa si autoassegnò lo scudetto con un trafiletto sulla loro fanzine nel 1921 (6 anni dopo) e non esistono delibere ufficiali FIGC che assegnino loro lo scudetto.

A questo punto credo che anche l'ex aequo sia un'ingiustizia nei confronti della Lazio

però se lo dovessero togliere al Genoa, potrebbero sulle stesse basi non darlo alla Lazio

mr_steed

*
Lazionetter
* 11.157
Registrato
Citazione di: azzurra71 il 28 Giu 2019, 19:12
però se lo dovessero togliere al Genoa, potrebbero sulle stesse basi non darlo alla Lazio

In teoria no, perché noi in finale ci eravamo entrati mentre loro ancora no, quindi tecnicamente sarebbe molto più giusto assegnarlo solo a noi...

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

azzurra71

*
Lazionetter
* 463
Registrato
Citazione di: mr_steed il 28 Giu 2019, 19:19
In teoria no, perché noi in finale ci eravamo entrati mentre loro ancora no, quindi tecnicamente sarebbe molto più giusto assegnarlo solo a noi...

e questo è giusto, ma se lo tolgono a loro perché non ufficialmente certificato, allora nemmeno noi l'abbiamo vinto ... vinto, ci siamo solo avvicinati di più...

alla fine dipende tutto dai criteri che useranno, ma mi pare di capire che il più certo di tutti sia quello dell'impossibilità di revocare un titolo acquisito.... dunque non resta che darlo anche a noi

Precisione

*
Lazionetter
* 3.879
Registrato
Scudetti contesi: Fondazione Genoa 1893 risponde a Tuttosport

A colpi di comunicati, in attesa della decisione della "Commissione dei saggi" della FIGC, continuano i botta e risposta tra le varie parti in causa. Oggi si registra il comunicato della Fondazione Genoa 1893 che risponde all'articolo pubblicato il 27 giugno scorso su Tuttosport, in cui si riportava l'intervista all'avvocato Gian Luca Mignogna che perora le ragioni della Lazio per l'attribuzione ex aequo dello scudetto col Genoa.

Di seguito il comunicato della Fondazione:

Il Comitato Storico – Scientifico della Fondazione Genoa 1893, con riferimento all'articolo pubblicato da "Tuttosport", a firma di Claudio Chiarini, il 27 giugno scorso circa l'irregolarità dell'assegnazione del titolo nazionale 1914/1915 di calcio al Genoa, desidera, per ristabilire la verità storica dei fatti, puntualizzare quanto segue:

la citazione "primo nelle gare di Campionato 1915 il Genoa Cricket" appare su "La Stampa" non il 19 maggio 1919, ma il 9; inoltre, non viene trascritto compiutamente l'articolo che recitando "Con una recente deliberazione della Federazione Italiana Giuoco Calcio venne classificato primo nelle gare di Campionato 1915 il Genoa Cricket ... contro questa deliberazione avrebbero reclamato il Torino F.C. e l'Internazionale di Milano, allora in competizione con la società genovese" ha un significato decisamente fondamentale, facendo apparire del tutto arbitrarie le conclusioni laziali, secondo le quali la Federcalcio si sarebbe limitata a classificare il Genoa primo "esclusivamente nel girone Settentrionale ", soprattutto quando si consideri che nell'edizione del 12 maggio dello stesso quotidiano – anch'essa (casualmente?) non citata – si scrive chiaramente come siano stati "i genovesi, soltanto in questi giorni proclamati campioni del 1915 ".
C'è anche  una sostanziale confusione sul format del Campionato, visto che su "Il          Calcio" Bollettino ufficiale della F.I.G.C del 15 ottobre 1914 si legge che la Finale Nazionale era strutturata su incontri di andata e ritorno; inoltre la F.I.G.C. aveva competenza su tutta l'Italia (visto che la Lega del Sud, con giurisdizione dal Lazio alla Sicilia, sarebbe sorta solamente nell'estate del 1921 per poi sopravvivere fino al termine del Campionato 1925/1926) e conseguentemente aveva titolo di «chiudere la questione» a quattro anni di distanza dalla sospensione del Campionato Italiano 1914/1915, assegnando "a tavolino" il titolo a chi in quel frangente si era trovato in testa al Girone Finale dell'Italia settentrionale.

La difficoltà a reperire i documenti federali originali dell'epoca, circa l'assegnazione dei titoli anteguerra, è un fatto che tocca tutte le squadre e non soltanto il Genoa. La stessa Lazio, ad esempio, non possiede alcun certificato federale che le possa conferire il primo posto nel girone Centrale – né tanto meno di quello Centro-Meridionale – del campionato 1914/15.
– A questo proposito, tralasciando di citare giornali genovesi, che potrebbero essere sospettati di essere «di parte», si segnala che esistono due articoli dell'autorevole "La Gazzetta dello Sport", a firma di Cesare Fanti e di Mario Zappa (rispettivamente datati 13 maggio 1923 e 6 giugno 1925), che confermano la decisione federale del 1919 di assegnare il titolo nazionale 1914/1915 al Genoa, che figura nell'Albo d'Oro pubblicato dal settimanale vicentino "Le Tre Venezie Sportive" dell'8 giugno 1925.

Inoltre, non è assolutamente vero che l'Almanacco Italiano del Giuoco del Calcio 1929 – Volume II "non contiene alcuna delibera federale, né pregressa né contemporanea, avente ad oggetto l'assegnazione dello Scudetto del 1915 ". Al contrario, la stessa pubblicazione indica chiaramente: "1915 – aggiudicato al Genoa F.C. – Genova ".
– Passando ad esaminare il momento del presunto «misfatto federale» compiuto dalla "fosca mano galeotta", si sostiene che, a pag. 63 della prima edizione dell'"Almanacco Italiano Giuoco del Calcio" a cura di Luigi Saverio Bertazzoni del 1928, il Campionato Italiano 1914/1915 risultava sospeso, mentre l'anno seguente, a pag. 91 della seconda edizione, che il titolo nazionale del 1914/1915 risultava aggiudicato al Genoa, ma ha lamentato la mancanza di una esplicativa delibera federale.

– Se davvero l'assegnazione del titolo nazionale del 1914/1915 fosse stato opera di una "fosca mano galeotta", ci sarebbero state versioni discordanti e polemiche sulla regolarità di tale decisione, di cui non risulta esservi traccia, mentre a sostegno della tesi della validità di tale provvedimento stanno i messaggi di auguri editati sulla pubblicazione per il Quarantennale del Genoa ("Genova 1893 – Circolo del Calcio 1893-1933") di due eminenti figure federali quali il Segretario Generale della F.I.G.C., Giuseppe Zanetti (a pag. 49: "Il Genova 1893 ha conquistato per nove volte il primato calcistico nazionale.") e il Presidente del Direttorio Divisioni Superiori, Ottorino Barassi (a pag. 51: "i... nipoti saranno degni dei loro predecessori che seppero conquistare nove campionati al Genoa!"), nonché la dichiarazione, non senza rammarico, dell'autorevolissimo Vittorio Pozzo allenatore del Torino nel 1915 e, dunque, direttamente parte in causa, futuro C.U. della Nazionale bi – campione del mondo e olimpionica, su "Il Calcio Illustrato" del 15 settembre 1949, a pag. 3: "nel dopoguerra il Consiglio Federale assegnò ugualmente il titolo [nazionale] ai genoani, che [a una giornata dal termine del Girone Finale dell'Italia Settentrionale] avevano due punti in più [in classifica] di Torino e Inter".

– ritornando al Campionato 1914/1915, non si può tacere la colpevole inefficienza organizzativa della F.I.G.C., che rallentò la disputa dei Campionati Meridionale e Settentrionale (sconcertanti furono la gestione di quello che si disputava tra sole due squadre a Napoli e la decisione che il 23 maggio 1915 fossero sospese solamente Genoa-Torino e – conseguentemente – Milan-Internazionale per la mobilitazione generale, tanto che si sa per certo che quel giorno la formazione dell'Unione Sportiva Genovese, militante nella serie cadetta, prese il treno ed affrontò l'Unione Sportiva Vercellese).

Il Comitato Storico Scientifico sottolinea altresì che:

"La Gazzetta dello Sport "del 24 maggio 1915 si domanda già: "Il Campionato 1914/15 al Genoa? ". Eloquente come per il quotidiano la classifica ad una giornata dal termine "deve essere ormai considerata, secondo la logica e la giustizia, come definitiva ". Nell'articolo si scrive come il "deliberato di sospendere i due matches pel Campionato di I Categoria che dovevano svolgersi oggi a Milano e Genova ". Lo stesso quotidiano evidenzia come furono disputate le partite del Campionato di Promozione, in Lombardia ed in Piemonte, e quella del Campionato di III Categoria.
La rivista "Il Football "chiede espressamente alla FIGC "di avere una spiegazione del perché si è permesso che si giuocasse a Milano una partita del Campionato di Promozione e la finale di III Categoria ".
L'"Annuario Italiano del Football " di Guido Baccani del 1919/20 indica chiaramente come gli ultimi risultati omologati siano quelli del 16 maggio 1915.
E' quindi del tutto evidente come gli altri campionati minori si disputarono regolarmente, e come la stessa Lazio avesse vinto solo il girone Centrale di quel torneo.
Il Comitato Storico Scientifico evidenzia altresì che la citazione dell'"Italia Sportiva" del 1920, "La presidenza federale ... ha preso, fra tante, le seguenti deliberazioni: Organi ufficiali: si stabilisce che organi ufficiali per i comunicati della Federazione siano: "La Gazzetta dello Sport ", per l'Italia Settentrionale e l'"Italia Sportiva " per l'Italia Centrale e Meridionale ", è valida appunto " per i comunicati della  Federazione", e non per un qualsiasi articolo di un qualsivoglia redattore dell'epoca ("La Lazio si prendeva poi la rivalsa vincendo il Campionato centro-meridionale, e la guerra interrompeva poi ogni ulteriore attività dei due clubs"), mistificando il quale (ancora una volta casualmente?), si cerca di legittimare un titolo, quello del girone Centro-Meridionale, in realtà mai conseguito.
Si deve dire che anche l'argomentazione sull'impossibilità all'epoca delle società centro-meridionali di far valere le proprie ragioni non può sussistere per l'allora Società Podistica Lazio, la quale nell'Assemblea Generale della F.I.G.C., tenutasi a Torino domenica 13 aprile 1919, era rappresentata dall'autorevole ing. Francesco Mauro, in quell'occasione eletto con 76 voti vice-presidente federale insieme al genoano Edoardo Pasteur I, che ne ottenne 64, e, quindi, aveva una splendida occasione per rivendicare l'assegnazione ex aequo del titolo nazionale, anziché aspettare quasi un secolo per "chiedere giustizia".

Giova, inoltre, ricordare che, in ogni caso, le possibilità per le squadre centro-meridionali di vincere il titolo nazionale, erano in quegli anni, data l'indiscutibile superiorità sportiva dei club settentrionali, in pratica inesistenti (in quindici finali nazionali, mai momentaneamente trovatesi in vantaggio, ottennero un pareggio e quattordici sconfitte, segnarono dieci reti e ne subirono cinquantasei e, più in particolare, le squadre finaliste della regione Lazio – tutte della Capitale – persero tutti e undici gli incontri, realizzando cinque reti e subendone quarantasette).

Ci siamo limitati a proporre in questo documento alcune evidenze storiche irrinunciabili ma siamo a disposizione per fornire in ogni sede, ulteriore e più esaustiva documentazione che per motivi di spazio non abbiamo inserito in questa replica. (Fondazione Genoa 1893)




WhiteBluesBrother

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 22.228
Registrato
Ma questi che cazzo vonno da noi? Me sembra una bella banda de cazzari, l'ultimo pezzo è da gnegneregnè all'asilo Mariuccia.

edge24

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 9.269
Registrato
Citazione di: WhiteBluesBrother il 23 Lug 2019, 15:30
Ma questi che cazzo vonno da noi? Me sembra una bella banda de cazzari, l'ultimo pezzo è da gnegneregnè all'asilo Mariuccia.

A me sembra che dicano solo "la decisione è stata presa correttamente, e ratificata,  attaccateve ar cazzo"

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Salohcin

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 7.579
Registrato
Citazione di: edge24 il 23 Lug 2019, 15:33
A me sembra che dicano solo "la decisione è stata presa correttamente, e ratificata,  attaccateve ar cazzo"
Anche "dovevate pensarci prima" e "ai tempi eravate delle pippe"

WhiteBluesBrother

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 22.228
Registrato
Citazione di: Salohcin il 23 Lug 2019, 15:34
Anche "dovevate pensarci prima" e "ai tempi eravate delle pippe"
Argomenti solidissimi proprio...

emmanuele73

*
Lazionetter
* 70
Registrato
Peccato averlo saputo solamente adesso da questo comitato di "saggi" genoani... altrimenti nella Supercoppa del 2017 contro la Juventus non ci saremmo manco presentati, visto che venivamo da millemila sconfitte consecutive contro i bianconeri!

Flaminio

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 1.547
Registrato
Mi pare che questa fondazione la butti in caciara, sorvolando sul fatto sostanziale: il Genoa si è preso uno scudetto senza giocare contro la Lazio la finale che avrebbe dovuto assegnarlo. Ma di che stiamo parlando, scherziamo?
Poi, nel merito, certamente l'avv. Mignogna risponderà con la consueta competenza e serietà.

titolotito

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 922
Registrato

TestaccioLaziale

*
Lazionetter
* 4.693
Registrato
ma quando sarà decisa sta cosa? Da anni ormai va avanti ce sarà una fine

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

novantatreesimo

*
Lazionetter
* 1.662
Registrato
Quando posano la prima pietra a tor di valle

asteN_A.

*
Lazionetter
* 12.666
Registrato
Citazione di: Flaminio il 24 Lug 2019, 12:20
Mi pare che questa fondazione la butti in caciara, sorvolando sul fatto sostanziale: il Genoa si è preso uno scudetto senza giocare contro la Lazio la finale che avrebbe dovuto assegnarlo. Ma di che stiamo parlando, scherziamo?
Poi, nel merito, certamente l'avv. Mignogna risponderà con la consueta competenza e serietà.

Ma infatti....ma che davero davero !!
E si danno pure la zappa sui piedi confermando la gara non disputata :

"Giova, inoltre, ricordare che, in ogni caso, le possibilità per le squadre centro-meridionali di vincere il titolo nazionale, erano in quegli anni, data l'indiscutibile superiorità sportiva dei club settentrionali, in pratica inesistenti (in quindici finali nazionali, mai momentaneamente trovatesi in vantaggio, ottennero un pareggio e quattordici sconfitte, segnarono dieci reti e ne subirono cinquantasei e, più in particolare, le squadre finaliste della regione Lazio – tutte della Capitale – persero tutti e undici gli incontri, realizzando cinque reti e subendone quarantasette).

Ci siamo limitati a proporre in questo documento alcune evidenze storiche irrinunciabili ma siamo a disposizione per fornire in ogni sede, ulteriore e più esaustiva documentazione che per motivi di spazio non abbiamo inserito in questa replica. (Fondazione Genoa 1893) "[che/shadow]


Eccerto, "alcune evidenze irrinunciabili".....allora visto che la Juve fa un campionato a parte, diamogli lo scudo ogni anno a tavolino e lasciamola concentrare solo sulla Champions nella quale difettano.....tanto rientra nelle "evidenze irrinunciabili".

Ma che ce stanno a fa' la supercazzola a noi che l'amo 'nventata ?

Ma pensa te !!!!

Discussione precedente - Discussione successiva