No Anderz, nessuna squadra era certa della finale, anche perché una sospensione è tale quando  si suppone si possa riprendere a giocare. Se invece si decreta il congelamento delle posizioni, come è nei fatti, visto che nessuna sul campo si era guadagnata l'accesso alla finale, logica vorrebbe, che Genoa, Lazio e Internapoli fossero considerate ex aequo. Non ci vedo nulla di disonorevole nel reclamare uno scudetto che arbitrariamente è stato assegnato al Genoa contrariamente ad ogni principio sportivo.
E questo solo perché la revoca ai rossoblu forse non è praticabile.

Il genoa ha beccato lo scudetto in quanto considerata finalista (nonostante non lo fosse matematicamente rispetto ad altre squadre).

Se il criterio è questo la Lazio va considerata finalista (nonostante non lo fosse matematicamente, pur avendo vinto il girone a differenza del genoa, doveva incontrare una squadra napoletana).

Per cui nessuna delle tre è perfettamente in regola per l'assegnazione dello scudetto. Ne genoa, ne la squadra napoletana ne la Lazio.

Ma lo scudetto è stato assegnato. Da qui si deve partire.

Allora, fermo restando, che la revoca sarebbe un insulto ai giocatori caduti che meritarono il titolo, Lazio e squadra napoletana possono parimenti rivendicare quanto assegnato al genoa.

Purtroppo per i napoletani, quella squadra non esiste più (il napoli non può fregiarsi di un titolo precedente la sua nascita), ma la Lazio esiste.

Esiste e fa bene a rivendicare

Citazione di: alex73 il 27 Dic 2015, 08:59
Classifiche alla mano quella a cui spetterebbe di più e' la Lazio che era sicura di essere prima del girone giusto? Quindi non esistendo più  la squadra campana ed essendo stato assegnato al Genoa direi che ci spetta di diritto senza problemi

Perfetto! 

Andiamoci a prendere questo scudetto rubato! Io veramente non capisco i "laziali" che non lo vogliono...allucinante ! Questo scudo ci spetta di diritto anche più del Genoa

Citazione di: biancocelestedentro il 26 Dic 2015, 22:19
http://www.ilsecoloxix.it/p/sport/2015/12/23/ASEv5Eu-scudetto_indagine_vuole.shtml

articolo del 23 dicembre scorso del secolo xix, secondo il quale quello "scudetto", che come ricorda qualcuno nei commenti a piè di pagina, a quell'epoca nemmeno esisteva, fu assegnato al genoa perché fu l'unica società a chiederlo.
mi scuso se è già stato postato.

mi sono letto articolo e commenti...una tristezza infinita. Premesso che, se anche ci venisse assegnato, la Lazio non lo dovrebbe considerare tra i titoli vinti sul campo ma solo come riconoscimento alla memoria di grandi atleti che hanno onorato la nostra maglia e la nostra storia. Ma leggere che la Lazio si attacca a queste cose perche' non sa vincere lealmente sul campo fa venire il vomito. Capisco i travasi di bile di fronte al nome Lazio, ma vedere che ancora c'e' chi non considera legittima la nostra vittoria per via del campo di Perugia mette tristezza. I derubati sono gli juventini

Citazione di: anderz il 27 Dic 2015, 09:36
Veramente, se consideriamo valida la sospensione, l'unica finalista certa era il Genoa. Se non consideriamo valida la sospensione, invece, le possibili vincitrici sarebbero addirittura sei.

Assolutamente no. Il Genoa doveva ancora giocare contro il Torino che era a 2 punti da lei e l'andata aveva perso 6-1, quindi non era sicura di essere già in finale, tutt'altro...

ma perche vi interessa tanto uno scudetto, a tavolino, di 100 anni fa? per la storia? non credo, i titoli a tavolino per lo sport sono un vero insulto, per avere gli stessi scudetti delle merde? spero di no visto che ci facciamo beffe di uno non limpido loro, perche non c'è piu' speranza con lotito di vincerne un altro? beh è come quelli che se comprano le imitazioni delle marche alla bancarella a 5 euro, per la giustizia? che giustizia è assegnare 2 scudetti su 3 squadre che se lo stavano giovando perche una è scomparsa?
giuro che non capisco proprio il senso di questo reclamo, poi lo facciano pure, chissenefrega, a me non cambia nulla perche sarebbe veramente una medaglia di latta.

Citazione di: gaizkamendieta il 27 Dic 2015, 10:31
ma perche vi interessa tanto uno scudetto, a tavolino, di 100 anni fa? per la storia? non credo, i titoli a tavolino per lo sport sono un vero insulto, per avere gli stessi scudetti delle merde? spero di no visto che ci facciamo beffe di uno non limpido loro, perche non c'è piu' speranza con lotito di vincerne un altro? beh è come quelli che se comprano le imitazioni delle marche alla bancarella a 5 euro, per la giustizia? che giustizia è assegnare 2 scudetti su 3 squadre che se lo stavano giovando perche una è scomparsa?
giuro che non capisco proprio il senso di questo reclamo, poi lo facciano pure, chissenefrega, a me non cambia nulla perche sarebbe veramente una medaglia di latta.

non so che cosa pensino gli altri, a mio parere è per giustizia, poiché non puoi assegnare uno scudetto solo a una squadra allorquando ci sono ancora delle partite da disputare, o lo dai a tutte quelle che lo potevano vincere oppure non lo dai a nessuna...

Citazione di: GfB il 27 Dic 2015, 10:38
non so che cosa pensino gli altri, a mio parere è per giustizia, poiché non puoi assegnare uno scudetto solo a una squadra allorquando ci sono ancora delle partite da disputare, o lo dai a tutte quelle che lo potevano vincere oppure non lo dai a nessuna...

pero', mi ripeto, non dovrebbe essere considerato tra i titoli vinti perche' quel campionato venne sospeso e sul campo non lo vinse nessuno, neppure il Genoa che se ne fregia. Io lo assegnerei a tutte le squadre che sulla carta potevano vincerlo, ma se fosse possibile revocarlo al Genoa, sarebbe la cosa giusta da fare. E magari organizzare una serata celebrativa con tutte quelle squadre e ribadire i valori fondanti della Polisportiva Lazio, perche' fa tanto comodo associare la Lazio solo agli scandali dimenticando tutto il resto. Io quel riconoscimento lo vorrei proprio per la storia. Anzi, per ricollegarmi a quello che scrive gaizkamendieta, proprio per marcare la differenza con le merde.

Non é che aggiungere uno scudetto ingiusto ad un altro ingiusto é giustizia. Aggiunge ingiustizia ad ingiustizia. Quanto alla memoria, non é curioso che i diretti interessati ritennero giusto non fare ricorso e ce ne ricordiamo solo noi 100 anni dopo ? E ci saranno Laziali morti della seconda guerra. Di quelli non ci ricordiamo perché non erano primi nel girone ?
Per me, per quel che vale, é tutto abbastanza triste.

la differenza fra lo scudetto del 14/15 e quello del 41?

facile, nel primo caso si onorerebbero ragazzi caduti e che si erano guadagnati sul campo il titolo
nel secondo si è consentito far vincere in modo vergognoso una squadra i cui giocatori erano posti in licenza o congedo (mentre quelli delle altre erano al fronte)

differenza sostanziale, direi

ps
cento anni fa non fecero reclamo non perchè non ci tenessero, diciamo, quanto perchè il calcio, allora, era appannaggio delle squadre del nord (che godevano di stampa e politici amici)

Citazione di: Gio il 27 Dic 2015, 11:02
Non é che aggiungere uno scudetto ingiusto ad un altro ingiusto é giustizia. Aggiunge ingiustizia ad ingiustizia. Quanto alla memoria, non é curioso che i diretti interessati ritennero giusto non fare ricorso e ce ne ricordiamo solo noi 100 anni dopo ? E ci saranno Laziali morti della seconda guerra. Di quelli non ci ricordiamo perché non erano primi nel girone ?
Per me, per quel che vale, é tutto abbastanza triste.

Io sono sicuro che nell'immediato dopoguerra avessero da pensare a tutto tranne che al calcio

Citazione di: Gio il 27 Dic 2015, 11:02
Non é che aggiungere uno scudetto ingiusto ad un altro ingiusto é giustizia. Aggiunge ingiustizia ad ingiustizia. Quanto alla memoria, non é curioso che i diretti interessati ritennero giusto non fare ricorso e ce ne ricordiamo solo noi 100 anni dopo ? E ci saranno Laziali morti della seconda guerra. Di quelli non ci ricordiamo perché non erano primi nel girone ?
Per me, per quel che vale, é tutto abbastanza triste.

Citazione di: Buckley il 27 Dic 2015, 10:23
mi sono letto articolo e commenti...una tristezza infinita. Premesso che, se anche ci venisse assegnato, la Lazio non lo dovrebbe considerare tra i titoli vinti sul campo ma solo come riconoscimento alla memoria di grandi atleti che hanno onorato la nostra maglia e la nostra storia. Ma leggere che la Lazio si attacca a queste cose perche' non sa vincere lealmente sul campo fa venire il vomito. Capisco i travasi di bile di fronte al nome Lazio, ma vedere che ancora c'e' chi non considera legittima la nostra vittoria per via del campo di Perugia mette tristezza. I derubati sono gli juventini

concordo sulla tristezza di un articolo pieno di errori (parla di "serie A", per dire, quando quel campionato era denominato prima categoria) di un giornale di genova che immagino si rivolga a lettori liguri, da cui il suo taglio. lasciamo stare i commenti, che sono conseguenti.
evidenziavo la frase sulle motivazioni per le quali il titolo fu assegnato al genoa perché non mi pare di averle mai lette da nessuna parte. eppure leggo sulla pagina wikipedia dedicata a quel torneo che il torino di pozzo protestò vibratamente per quella decisione, perché erano convinti di potere battere il genoa nell'ultima partita e andare in finale, può essere che non presentarono un ricorso formale?
tempo fa avevo letto che la federcalcio sulla questione disse di non essere più in possesso di alcuna documentazione. peccato, sarebbe stato interessante capire come si arrivò a quella decisione

Io sono sicuro che nell'immediato dopoguerra avessero da pensare a tutto tranne che al calcio!

se qualcuno non capisce perchè ad alcuni interessi rimettere in discussione questa pagina di storia del calcio..(e del nostro paese), altri non capiscono perchè dei laziali non comprendano il reale senso di questa vicenda

tutto opinabile, ma se la FIGC riterrà di intervenire in un senso o nell'altro, sarebbe opportuno attenerci alle decisioni prese dai vertici federali

in caso di riscontro positivo farei fatica a comprendere quei laziali che...sipperò è una medaglia di latta e bla..bla..bla...

Citazione di: Monsieur Opale il 27 Dic 2015, 11:32
se qualcuno non capisce perchè ad alcuni interessi rimettere in discussione questa pagina di storia del calcio..(e del nostro paese), altri non capiscono perchè dei laziali non comprendano il reale senso di questa vicenda

tutto opinabile, ma se la FIGC riterrà di intervenire in un senso o nell'altro, sarebbe opportuno attenerci alle decisioni prese dai vertici federali

in caso di riscontro positivo farei fatica a comprendere quei laziali che...sipperò è una medaglia di latta e bla..bla..bla...

Disse MO non attenendosi alle decisioni della FIGC (con cento anni di ritardo) 

Citazione di: Gio il 27 Dic 2015, 13:06
Disse MO non attenendosi alle decisioni della FIGC (con cento anni di ritardo) 

la vicenda sarà oggetto di verifica da parte di una commissione FIGC

a cosa non mi atterrei?

Citazione di: Monsieur Opale il 27 Dic 2015, 10:07
Il genoa ha beccato lo scudetto in quanto considerata finalista (nonostante non lo fosse matematicamente rispetto ad altre squadre).

Se il criterio è questo la Lazio va considerata finalista (nonostante non lo fosse matematicamente, pur avendo vinto il girone a differenza del genoa, doveva incontrare una squadra napoletana).

Per cui nessuna delle tre è perfettamente in regola per l'assegnazione dello scudetto. Ne genoa, ne la squadra napoletana ne la Lazio.

Ma lo scudetto è stato assegnato. Da qui si deve partire.

Allora, fermo restando, che la revoca sarebbe un insulto ai giocatori caduti che meritarono il titolo, Lazio e squadra napoletana possono parimenti rivendicare quanto assegnato al genoa.

Purtroppo per i napoletani, quella squadra non esiste più (il napoli non può fregiarsi di un titolo precedente la sua nascita), ma la Lazio esiste.

Esiste e fa bene a rivendicare

Cito tutto. Il  resto è snobismo del cazzo, senza se e senza ma.
La prova?
TUTTE ripeto TUTTE le squadre che hanno vinto gli scudetti dal 1893 in poi, diciamo fino più o meno ai primi anni 20, nonostante fossero scudetti giocati con poche partite  e pochi avversari, se ne fregiano nelle bacheche e nelle statistiche.
Le merde hanno in bacheca uno scudetto di cioccolata (anzi, di surrogato) vinto mentre gli avversari erano al fronte, e loro beatamente i campo a giocare contro riserve e ragazzini.
L'inter ha in bacheca lo scudetto di cartone di calciopoli.
Niente per cui valga la pena di fare caroselli, si tratta di ribilianciare statisticamente e formalmente una condizione di equità. E basta. Oppure dovremmo tenercelo al culo, mentre aggrottiamo il sopracciglio rischiando che ci caschi il monocolo, ohibò?
Il resto l'ha scritto messie' opal qua sopra
Si proceda fino all'assegnazione.
Se e quando inter e torino faranno ricorso anche loro, affari loro, non ci riguarda.

Se ho capito bene, però, la logica con la quale fu assegnato lo scudetto non è sbagliata. Si decise per il congelamento delle classifiche e, in quel momento, il Genoa era in testa al girone del nord quindi, in base al regolamento dell'epoca, era in finale.
La Lazio, in testa al proprio girone, in virtù di un tabellone non simmetrico, aveva acquisito il diritto di giocare una ulteriore gara, una specie di semifinale supplementare; quindi, di fatto, era indietro rispetto al Genoa.
Io farei al massimo una partita rievocativa con divise d'epoca, gli albori del calcio, un po' di retorica per sottolineare che le merde non c'erano, un po' di fuffa per la TV e via.
Me pare.

 

Citazione di: WhiteBluesBrother il 27 Dic 2015, 14:53
Cito tutto. Il  resto è snobismo del cazzo, senza se e senza ma.
La prova?
TUTTE ripeto TUTTE le squadre che hanno vinto gli scudetti dal 1893 in poi, diciamo fino più o meno ai primi anni 20, nonostante fossero scudetti giocati con poche partite  e pochi avversari, se ne fregiano nelle bacheche e nelle statistiche.
Le merde hanno in bacheca uno scudetto di cioccolata (anzi, di surrogato) vinto mentre gli avversari erano al fronte, e loro beatamente i campo a giocare contro riserve e ragazzini.
L'inter ha in bacheca lo scudetto di cartone di calciopoli.
Niente per cui valga la pena  :asrmdi fare caroselli, si tratta di  statisticamente e formalmente una condizione di equità. E basta. Oppure dovremmo tenercelo al culo, mentre aggrottiamo il sopracciglio rischiando che ci caschi il monocolo, ohibò?
Il resto l'ha scritto messie' opal qua sopra
Si proceda fino all'assegnazione.
Se e quando inter e torino faranno ricorso anche  :sinceloro, affari loro, non ci riguarda.

Bravissimo!!!