Semestrale al 31.12.2013

Aperto da Magnopèl, 28 Feb 2014, 19:32

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The Referee

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Citazione di: ralphmalph il 07 Mar 2014, 00:58
che poi io, che mi pregio essere un'anima semplice, leggo semplicemente che ieri alcune aziende ricevevano dalla Lazio X, oggi ricevono 5X.
Se succede al Comune di Roma scendono coi forconi.

tu sei un vdm fdp, non un'anima semplice!!!
:beer:

chi non te conosce te se compera!

ralphmalph

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* 21.312
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Citazione di: The Referee il 07 Mar 2014, 09:38
tu sei un vdm fdp, non un'anima semplice!!!
:beer:

chi non te conosce te se compera!

yes, fdp soprattutto  ;)

The Referee

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* 4.814
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Citazione di: 9 gennaio il 07 Mar 2014, 09:34
Leggo, confermo e sottoscrivo.
I dati del bilancio sono sotto gli occhi di tutti  e, nei limiti in cui lo è ogni bilancio, sono anche oggetto di una corretta delucidazione.

Si possono fare domande da parte degli azionisti nell'Assemblea? Si

Saranno esaustive le risposte del management? Molto probabilmente si

Ma andiamo, ora, oltre la relazione semestrale.

Sembra emergere una sofferenza dell'intero gruppo si cui fa parte la S.S. Lazio spa.

I flussi finanziari garantiti dalla S.S. Lazio Spa sembra che possano fare da ammortizzatore rispetto alle difficoltà del gruppo.

Ho sensazioni (solo sensazioni) preoccupanti...

Visto che mi sto impelagando in questa discussione e a questo punto voglio capirne di più: da dove emerge la "sofferenza dell'intero gruppo si cui fa parte la S.S. Lazio spa."?
Dire che "I flussi finanziari garantiti dalla S.S. Lazio Spa sembra che possano fare da ammortizzatore rispetto alle difficoltà del gruppo." sembra implicare che la Lazio paghi senza ragione altre società del gruppo Lotito, oppure che compri beni e servizi senza necessità.

Ricordo che parliamo della fantasmagorica cifra di circa 5.7 M€.
Qualcuno sa dire con certezza a quanto ammonta il fatturato totale del gruppo Lotito esclusa la Lazio?





AquilaLidense

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domanda: e allora perchè abbiamo venduto hernanes e preso kakuta?

il bliancio è in ordine, le aziende di lotito non sono in sofferenza, i ricavi superano i 100 milioni, ora però se queste sono le basi l'unica riposta sensata alla sopracitata domanda è questa: scelta tecnica.

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FatDanny

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* 41.060
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Citazione di: The Referee il 07 Mar 2014, 09:59
Visto che mi sto impelagando in questa discussione e a questo punto voglio capirne di più: da dove emerge la "sofferenza dell'intero gruppo si cui fa parte la S.S. Lazio spa."?
Dire che "I flussi finanziari garantiti dalla S.S. Lazio Spa sembra che possano fare da ammortizzatore rispetto alle difficoltà del gruppo." sembra implicare che la Lazio paghi senza ragione altre società del gruppo Lotito, oppure che compri beni e servizi senza necessità.

Ricordo che parliamo della fantasmagorica cifra di circa 5.7 M€.
Qualcuno sa dire con certezza a quanto ammonta il fatturato totale del gruppo Lotito esclusa la Lazio?

beh, quando una società con 49 mln di attivo ne registra 47 di crediti qualche "problemino" si pone (mi pare fosse la Snam)...
Purtroppo l'articolo de Il Mondo che parlava in termini più accurati di tutto il gruppo non riesco più a trovarlo.

La cifra di 5.7 milioni di euro (circa 8 mln annui, perchè è specificato che alcune voci di spesa ricadono su un solo semestre)  è fantasmagorica si, se paragonata alle stesse voci di spesa precedenti.
E poi mica me poi fa il conto sul fatturato, scusame eh
:)

Se la società X fattura 100 e il profitto è 50, 5 mln sono una cifra relativa.
Se la società Y fattura 800 e il profitto è 2, 5 mln sono un'enormità.

Tornando a noi, cioè ai servizi: Mi vuoi dire che c'è Palazzo Valenziani, ok, aumentano i costi di manutenzione.
Ma il servizio mensa che passa da 8mila a 100mila?
Abbiamo decuplicato i dipendenti e non ce ne siamo accorti?
Biglia magna na cifra?

Il problema che intravedo io nel discutere di questo tipo di cifre specifiche sta sempre al senso che gli si vuole dare.
Perchè mo' arriverà qualcuno che mi accuserà di dire che Lotito s'è fregato 92mila euro, quando invece al 100% in quell'operazione non c'è nulla di illegale.
Anche il tuo porre la questione in termini di "beni e servizi senza necessità" è fuorviante.

Perché se nella mia società di scarpe ieri non c'erano le multifunzione a rilegatura rapida e oggi ci sono, è molto molto moooolto difficile dimostrare la loro utilità, così come la loro inutilità.
Perchè stiamo parlando di scelte a direzione potenziale multipla, non di una variabile booleana.
Non è bianco/nero, utile/inutile.

Per questo io mi concentro soprattutto sul delta.
Perché un delta che triplica la spesa e la porta al 5% del bilancio, rende quella voce significativa e quindi meritevole di considerazioni.
Non in termini di legalità, non in termini di legittimità, ma in termini di funzionalità.

Una funzionalità che potrebbe tornare tranquillamente sul piano del gruppo, meno sul piano della Società Sportiva Lazio.

fish_mark

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* 15.968
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Citazione di: The Referee il 07 Mar 2014, 09:59
Ricordo che parliamo della fantasmagorica cifra di circa 5.7 M€.
Qualcuno sa dire con certezza a quanto ammonta il fatturato totale del gruppo Lotito esclusa la Lazio?

Visto che alcuni - potresti citare romolo o anche lo scrivente fish - si abbandonano a banali ma equilibrate considerazioni (ma solo apparentemente) sul bilancio che è sotto gli occhi di tutti, ti riporto una notizia di fonte giornalistica che da un quadro, almeno sommario, della consistenza e dell'estensione del gruppo Lotito, proprio per rispondere alla tua domanda e curiosità

Secondo questa ricostruzione - l'unica che in 10 anni ho trovato non solo nel web ma anche tra la carta stampata - con funzione di capo della holding del nostro ci sarebbe la Immobiliare 03 che controllerebbe a sua volta le aziende (uso il condizionale perché non sono né il commercialista di Lotito, né ho fatto visure alla camera di commercio)
Linda,
Bona Dea,
Società Nazionale Appalti e Manutenzioni Lazio (Snam)
Immobiliare Appia.

Si tenga presente ai fini di questo discorso che Linda S.r.l. (40%), S.n.a.m. Lazio Sud S.r.l. 40% e Bona dea S.r.l. (20%) partecipano alla compagine azionaria di Lazio Events S.r.l. il veicolo societario che controlla il gruppo SSLazio (si legga pagina 51 del bilancio al 30 giugno 2013).

Nella ricostruzione giornalistica citata in premessa si da conto del fatturato al 2012 delle seguenti aziende del gruppo:

Snam - 30,7 milioni di euro (nel 2011, 43,7 milioni)  (nell'articolo viene descritta come "la principale società operativa" del gruppo)

Linda – circa 10 milioni (nel 2011, prec. 14 milioni)


http://www.ilmondo.it/finanza/2013-12-20/non-solo-calcio-problemi-lotito-societ-del-patron-della-lazio-perdono-ricavi_382180.shtml

Mi ritrovo negli ultimi post di Fatdanny che cercherò di approfondire con un rapido excursus dell'evoluzione dei costi ma anche dei ricavi degli ultimi anni di Lazio.

Zanzalf

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Hernanes è stato venduto perchè aveva chiesto di andare via ed era già daccordo con l'Inter. Come Pandev.

Il bello è che GLI STESSI che rompevano il cazzo a morte perchè c'eravamo fatti soffiare Pandev a 0, adesso si lamentano che abbiamo venduto a 20.

Poiperò dice che non sono pretestuose le critiche, no ...

Ro

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Citazione di: Zanzalf il 07 Mar 2014, 11:56
Hernanes è stato venduto perchè aveva chiesto di andare via ed era già daccordo con l'Inter. Come Pandev.

Il bello è che GLI STESSI che rompevano il cazzo a morte perchè c'eravamo fatti soffiare Pandev a 0, adesso si lamentano che abbiamo venduto a 20.

Poiperò dice che non sono pretestuose le critiche, no ...

Semplice domanda, è scritto così nel bilancio? C'è un comunicato ufficiale sulle cifre?
Io ancora non ho capito a quanto lo abbiamo venduto  :=))

AVANTI LAZIO

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bizio67

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Citazione di: Ro il 07 Mar 2014, 12:13
Semplice domanda, è scritto così nel bilancio? C'è un comunicato ufficiale sulle cifre?
Io ancora non ho capito a quanto lo abbiamo venduto  :=))

AVANTI LAZIO
Sentivo l'intervento di Ienzi (un esperto) e parlava di 19 milioni di euro

AquilaLidense

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Citazione di: Zanzalf il 07 Mar 2014, 11:56
Hernanes è stato venduto perchè aveva chiesto di andare via ed era già daccordo con l'Inter. Come Pandev.

Il bello è che GLI STESSI che rompevano il cazzo a morte perchè c'eravamo fatti soffiare Pandev a 0, adesso si lamentano che abbiamo venduto a 20.

Poiperò dice che non sono pretestuose le critiche, no ...

nonm so se ti riferisci a me, ma non sono incazzato a morte perchè uno è stato venduto a zero ed un altro a 15+bonus, ma perchè al posto loro arrivarono: il nulla per pandev e kakuta per hernanes.

sweeper77

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Citazione di: Ro il 07 Mar 2014, 12:13
Semplice domanda, è scritto così nel bilancio? C'è un comunicato ufficiale sulle cifre?
Io ancora non ho capito a quanto lo abbiamo venduto  :=))

AVANTI LAZIO

a tanto spero  :)

fish_mark

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Citazione di: Zanzalf il 07 Mar 2014, 11:56
Hernanes è stato venduto perchè aveva chiesto di andare via ed era già daccordo con l'Inter. Come Pandev.

Il bello è che GLI STESSI che rompevano il cazzo a morte perchè c'eravamo fatti soffiare Pandev a 0, adesso si lamentano che abbiamo venduto a 20.

Poiperò dice che non sono pretestuose le critiche, no ...

Beh, se metti insieme le cose senza fare una minima ricostruzione del contesto storico e dell'esito delle trattative, sarai libero di poter dire che siano que4ste critiche pretestuose.
Un paio di appunti:
- Pandev se ne va via a zero euri per una tenzone eroica per costringerlo a rinnovare; intanto la squadra naviga nei bassifondi ella classifica e perdiamo uno dei nostri migliori senza niente in cambio, rischiando peraltro di perderne un altro, metnre altri 4 o 5 vengono messi ai margini della rosa sempre per questioni contrattuali
- Hernanes se ne va a 16 più bonus, ma non arriva nessuno in cambio, mentre la squadra naviga in acque tranquille - ottavo-nono posto - e la prospettiva dell'uscita dalle coppe europee si fa più concreta.

Ma si, tu chiamale se vuoi "presunzioni".

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gtc.giorgio

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* 2.631
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Citazione di: AquilaLidense il 07 Mar 2014, 12:14
nonm so se ti riferisci a me, ma non sono incazzato a morte perchè uno è stato venduto a zero ed un altro a 15+bonus, ma perchè al posto loro arrivarono: il nulla per pandev e kakuta per hernanes.

Stiamo migliorando ...  :D :D :D

Ro

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* 12.906
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Citazione di: bizio67 il 07 Mar 2014, 12:14
Sentivo l'intervento di Ienzi (un esperto) e parlava di 19 milioni di euro

19 cash? O ad esempio legati ai bonus?
In quanti anni?
Cioè un comunicato dove scrivevano tutte ste cosette, era difficile da fa?  :=))

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DajeLazioMia

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* 61.449
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Domanda molto ingenua.
Supponiamo che Lotito giri alle sue aziende 8 mio l'anno (mi sembra abbia scritto così FD) e  che almeno 5 mio siano spesi per ricevere servizi effettivi. Ballerebbero 3 mio?
Sto forzando un po' il concetto ma è per capire tutta questa voglia di vedere quanto spendiamo che servizi riceviamo e quanto questi soldi incidano sul fatturato del gruppo Lotito.
Cioè anche se Lotito si mettesse in tasca 3 mio l'anno (una specie di stipendio) come inciderebbe sulla Lazio?
Per tutto il resto sappiamo già benissimo che la Lazio si autofinanzia, quindi non è che ci possiamo aspettare un adc in base alla ricchezza di Lotito. E che Lotito non sia un grande uomo dell'industria italiana lo sapevamo.
Quindi?
Impicci non ce ne sono.
È tutto legale.
La situazione del bilancio sembra equilibrata (almeno a leggere Lenzi)
Lotito al massimo si imberta 3 mio l'anno.
Quindi?

AquilaLidense

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* 16.766
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Citazione di: DajeLazioMia il 07 Mar 2014, 12:28
Domanda molto ingenua.
Supponiamo che Lotito giri alle sue aziende 8 mio l'anno (mi sembra abbia scritto così FD) e  che almeno 5 mio siano spesi per ricevere servizi effettivi. Ballerebbero 3 mio?
Sto forzando un po' il concetto ma è per capire tutta questa voglia di vedere quanto spendiamo che servizi riceviamo e quanto questi soldi incidano sul fatturato del gruppo Lotito.
Cioè anche se Lotito si mettesse in tasca 3 mio l'anno (una specie di stipendio) come inciderebbe sulla Lazio?
Per tutto il resto sappiamo già benissimo che la Lazio si autofinanzia, quindi non è che ci possiamo aspettare un adc in base alla ricchezza di Lotito. E che Lotito non sia un grande uomo dell'industria italiana lo sapevamo.
Quindi?
Impicci non ce ne sono.
È tutto legale.
La situazione del bilancio sembra equilibrata (almeno a leggere Lenzi)
Lotito al massimo si imberta 3 mio l'anno.
Quindi?

secondo me non è questo il punto.
nel senso che lotito, non percependo nessun emolumento dalla Lazio, potrebbe mettere questi ipotetici 3 milioni a bialncio come stipendio da presidente (certo poi ce dovrebbe pagare le tasse... se scherza).
invece, quello che più deprime quelli che la pensano come me, è che lotito vede la LAzio come una fonte di reddito, come una società qualsiasi di pulizie, su cui puoi far orbitare altre società satellite.

il tutto secondo le leggi italiane e senza impicci.

ecco, ad uno come me e pure ad uno come te, interessa pure altro: (per esempio) l'obbiettivo sportivo.


FatDanny

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* 41.060
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Citazione di: DajeLazioMia il 07 Mar 2014, 12:28
Domanda molto ingenua.
Supponiamo che Lotito giri alle sue aziende 8 mio l'anno (mi sembra abbia scritto così FD) e  che almeno 5 mio siano spesi per ricevere servizi effettivi. Ballerebbero 3 mio?
Sto forzando un po' il concetto ma è per capire tutta questa voglia di vedere quanto spendiamo che servizi riceviamo e quanto questi soldi incidano sul fatturato del gruppo Lotito.
Cioè anche se Lotito si mettesse in tasca 3 mio l'anno (una specie di stipendio) come inciderebbe sulla Lazio?
Per tutto il resto sappiamo già benissimo che la Lazio si autofinanzia, quindi non è che ci possiamo aspettare un adc in base alla ricchezza di Lotito. E che Lotito non sia un grande uomo dell'industria italiana lo sapevamo.
Quindi?
Impicci non ce ne sono.
È tutto legale.
La situazione del bilancio sembra equilibrata (almeno a leggere Lenzi)
Lotito al massimo si imberta 3 mio l'anno.
Quindi?

no, è proprio l'impostazione di base ad essere sbagliata.
Lotito non si mette in tasca né 3 né 8 né 1 e quei "soldi girati" non sono in alcun modo paragonabili a stipendi, né ad eventuali dividendi. L'unica cosa che condividono concettualmente con uno stipendio è l'essere soldi.
Pure il ragù e il tiramisù sono cibi, certamente però non servite la pasta al ragù per dessert.

Quegli 8 mln sono tutti di servizi effettivi, altrimenti ipotizzeresti un reato (fatture gonfiate).
Quanto è in discussione è la funzionalità di quei servizi in relazione al core business della Lazio.
come dicevo a The Refree quindi, non quanto sono utili, ma la loro funzione e incidenza nella nostra attività sportiva. La misura è qualitativa, non quantitativa.

Nel senso che si può ipotizzare che quei servizi siano più funzionali al buon andamento del gruppo che alla Lazio nello specifico.
E che quindi Lotito utilizzi la Lazio semplicemente come "capo-cordata" (lo metto tra virgolette, perché in termini economici alluderebbe ad altro, ma io qui faccio proprio l'esempio alpino).

Cosa indimostrabile sul piano puramente dei conti, i quali registrano solo i fatti avvenuti senza darne un giudizio di merito(per questo sarebbe inutile andare in Assemblea a chiedere questo, avresti solo una riproposizione dei fatti) e dimostrabile solo sul piano - sicuramente opinabile - del merito delle scelte strategiche.

Se voi rinunciate a questa discussione perché "lui è l'amministratore e lo sa fare, noi poveri tifosi no" bella per voi.
Io, da tifoso, ragiono differentemente, visto che dai fatti registrati in bilancio mi pare che stia avvenendo quanto affermo nei miei esempi.

DajeLazioMia

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Citazione di: FatDanny il 07 Mar 2014, 12:55
no, è proprio l'impostazione di base ad essere sbagliata.
Lotito non si mette in tasca né 3 né 8 né 1 e quei "soldi girati" non sono in alcun modo paragonabili a stipendi, né ad eventuali dividendi. L'unica cosa che condividono concettualmente con uno stipendio è l'essere soldi.
Pure il ragù e il tiramisù sono cibi, certamente però non servite la pasta al ragù per dessert.

Quegli 8 mln sono tutti di servizi effettivi, altrimenti ipotizzeresti un reato (fatture gonfiate).
Quanto è in discussione è la funzionalità di quei servizi in relazione al core business della Lazio.
come dicevo a The Refree quindi, non quanto sono utili, ma la loro funzione e incidenza nella nostra attività sportiva. La misura è qualitativa, non quantitativa.

Nel senso che si può ipotizzare che quei servizi siano più funzionali al buon andamento del gruppo che alla Lazio nello specifico.
E che quindi Lotito utilizzi la Lazio semplicemente come "capo-cordata" (lo metto tra virgolette, perché in termini economici alluderebbe ad altro, ma io qui faccio proprio l'esempio alpino).

Cosa indimostrabile sul piano puramente dei conti, i quali registrano solo i fatti avvenuti senza darne un giudizio di merito(per questo sarebbe inutile andare in Assemblea a chiedere questo, avresti solo una riproposizione dei fatti) e dimostrabile solo sul piano - sicuramente opinabile - del merito delle scelte strategiche.

Se voi rinunciate a questa discussione perché "lui è l'amministratore e lo sa fare, noi poveri tifosi no" bella per voi.
Io, da tifoso, ragiono differentemente, visto che dai fatti registrati in bilancio mi pare che stia avvenendo quanto affermo nei miei esempi.
FD ti prego aiutami a capire, seriamente.
E quindi?
Ammesso e non concesso (per me ammesso) che la Lazio sia "l'azienda" più forte ed importante del gruppo Lotito che cosa abbiamo scoperto di nuovo?
Che Lotito non sia in grado di mettere aoldi suoi per accrescere il potenziale tecnico lo sappiamo.
In che senso si mette in dicussione "la funzionalità di quei servizi rispetto al core business"?
In parole povere (non sono un esperto). Cioè che degli 8 mio se ne potrebbero spendere 4 e con gli altri 4 comprare un terzino?
Alla fine parliamo di questo? O di cosa?
Al di là delle metafore e degli esempi che personalmente credo di aver capito.
Qual è la conclusione concreta.
Quindi?

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fish_mark

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Citazione di: DajeLazioMia il 07 Mar 2014, 12:28

Quindi?

Quindi il problema non sussiste se mi fai una Lazio competitiva.
Se invece arrabbatti una squadra rimediando - faccio un'ipotesi - un terzino argentino di 28 anni che gioca in Messico a parametro zero allora la cosa, da tifoso e anche da azionista, può non piacere, può suscitare perplessità di scelta, pur rientrando nella più smagliante legalità.

E non vale dire che tutto sommato i costi si sono ridotti, quando poi i ricavi sono sempre quelli da 10 anni.

ian

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* 7.680
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Citazione di: fish_mark il 07 Mar 2014, 13:17
Quindi il problema non sussiste se mi fai una Lazio competitiva.
Se invece arrabbatti una squadra rimediando - faccio un'ipotesi - un terzino argentino di 28 anni che gioca in Messico a parametro zero allora la cosa, da tifoso e anche da azionista, può non piacere, può suscitare perplessità di scelta, pur rientrando nella più smagliante legalità.

E certo: mi compri un terzino argentino di 28 anni etc etc, e ti metto su una canizza per cui non si va più allo stadio, e si invita a non fare gli abbonamenti per l'anno prossimo.
Mi pare il minimo. Non fa una grinza.

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