Citazione di: DajeLazioMia il 07 Mar 2014, 15:44
Non lo so. Una strategia da "nessun passo più lungo della gamba"?
Concretamente abbiamo dei paletti per il fisco?
Non lo so.

posso pensare che la gamba sia appesantita da altri fattori?
non c' è motivo al mondo che ci impedisca di ricorrere alle normali fonti di finanziamento.
perché non si fa?

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Mar 2014, 15:29
Provo a seguirti sperando di non forzare la tua metafora.
Ok.
Ma se dopo tot tempo io invece di aver perso 10 chili, ne ho persi 6 e ho sempre il capello e la barba in ordine, tu mio amico sei legittimato a venirmi sotto casa e agridarmi che sono un [...]?
Cioè passando dalla metafora alla realtà, tutto 'sto casino per?
1000 ore di pulizia in più invece che un terzino?
(Anche a me interessa capire il bilancio e vedere cosa non va).
Da una parte mi sembra di vedere che andando all'osso la questione sia questa.
Dall'altra faccio una domanda concreta sul significato in punti (oggettivo) della parola competitività e non mi si risponde...
E non capisco il senso di tutto questo.

bravissimo, hai colto il punto e siamo pure d'accordo.

E' chiaro che invece nel momento in cui i 100 euro diventano 80, il grasso comincia pure a tornà e tute ne vai dal barbiere, non è che puoi pensare che se uno te pone la domanda è un pazzo.

Quindi si, "tutto sto casino" è per il barbiere.
Per me non è proprio poco, ma magari è una percezione tutta mia.

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Mar 2014, 15:43
E la pace nel mondo.

E' più probabile lo scudetto, specie se lo vuoi. Ma se per te è un miraggio, per me va bene.
Mi serve soltanto un presidente che abbia in testa questo sogno: tempo fa ce n'era uno. Oggi no.

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Mar 2014, 15:44
Non lo so. Una strategia da "nessun passo più lungo della gamba"?
Concretamente abbiamo dei paletti per il fisco?
Non lo so.

E' come guadaganare 20 mila euro e chiedere di comprare il Ferrari al che non puoi rispondere che ho il mutuo da pagare quando poi la rata è da 800 euro.
Questa cosa non regge più: l'emergenza e l'alibi sono finiti da tempo.

Citazione di: scintilla il 07 Mar 2014, 15:50
Ma perchè parli al futuro ? si sta commentando la semestrale passata.
Se mi vendi il giocatore che invece di 70 me ne avrebbe fatti fare 75 non sarei contento

Perché la semestrale si commenta per fare un punto della situazione e capire i possibili sviluppi futuri.
Altrimenti diventa un corso on line per superare un esame di economia.
Si guarda il bilancio per capire lemreali possibilità di costruire una Lazio competitiva.
Per questo chiedo cosa si intenda con Lazio competitiva.

Citazione di: fish_mark il 07 Mar 2014, 15:52
E' più probabile lo scudetto, specie se lo vuoi. Ma se per te è un miraggio, per me va bene.
Mi serve soltanto un presidente che abbia in testa questo sogno: tempo fa ce n'era uno. Oggi no.

Ti serve uno che te lo dica pur non potendolo ottenere.
Se non facciamo gli impicci del Rioma, se manteniamo l'ottica dell'autofinanziamento (da sesto bacino) lo scudetto lo vinci solo se Keita ti fa 20 gol e Cataldi 7-8. Questa è la realtà. Ma va bene anche una posizione utopistica che pone l'asticella nel non raggiungibile.
Così è più semplice criticare. Ci sta.

Citazione di: FatDanny il 07 Mar 2014, 15:52
bravissimo, hai colto il punto e siamo pure d'accordo.

E' chiaro che invece nel momento in cui i 100 euro diventano 80, il grasso comincia pure a tornà e tute ne vai dal barbiere, non è che puoi pensare che se uno te pone la domanda è un pazzo.

Quindi si, "tutto sto casino" è per il barbiere.
Per me non è proprio poco, ma magari è una percezione tutta mia.

Maledetto barbiere!!!! 

Citazione di: Bianchina il 07 Mar 2014, 15:52
posso pensare che la gamba sia appesantita da altri fattori?
non c' è motivo al mondo che ci impedisca di ricorrere alle normali fonti di finanziamento.
perché non si fa?

Bianchina, io non lo so. A chi possiamo chiederlo?

Citazione di: carib il 07 Mar 2014, 15:52
Devi dimostrare l'inutilità totale o parziale di quei servizi per poter affermare "che la società tiene più al gruppo industriale che alla squadra".

ecco, non credo.
Basta dimostrare che non fosse strettamente necessario.
Che ovviamente sta e resterà sempre nel campo delle valutazioni (che è cosa diversa dalla propaganda), non delle prove definitive.

Per questo non c'è la pistola fumante né ci sarà mai: l'unica risposta definitiva delle valutazioni sta nei risultati concreti.

Io posso dirti che tagliarsi la barba non è necessario. Dire che è inutile sarebbe un'altra cosa.
E io non voglio dire che è inutile, ma solo che non è necessario.

Posso dirti che gli F-35 non sono necessari (pur essendo utili a fare la guerra) in un bilancio statale, un salario sociale si.

Chi lo stabilisce? Essendo una valutazione personale, chi la afferma.
Su quali basi? Nel caso specifico sul fatto che a fronte di una riduzione di tutte le altre voci di spesa, hai triplicato queste specifiche.
E visto che non me pare che fino al 2011 i giocatori magnassero i conigli di passaggio a formello, né che il nostro centro sportivo fosse paragonabile a Malagrotta, allora questa valutazione personale mi sembra quantomeno plausibile.

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Mar 2014, 16:01
Ti serve uno che te lo dica pur non potendolo ottenere.
Se non facciamo gli impicci del Rioma, se manteniamo l'ottica dell'autofinanziamento (da sesto bacino) lo scudetto lo vinci solo se Keita ti fa 20 gol e Cataldi 7-8. Questa è la realtà. Ma va bene anche una posizione utopistica che pone l'asticella nel non raggiungibile.
Così è più semplice criticare. Ci sta.

Ma facciamoli 'sti impicci, ma chissenefrega dell'equilibrio di bilancio!
Questa virtù non può essere un feticcio, carissimo, perchè se miri a traguardi alti devi fare sacrifici anche rischiosi.
E con Keita non vincerai lo scudetto, che se fa altri due anni a questi livelli lo incartiamo e lo vendiamo a 25-30 milioni, perché questo è il progetto che abbiamo davanti.
E lo scudetto per la Lazio e questa Lazio non è un'utopia, né una bestemmia: è soltanto un peccato da cui tenersi lontano da chi ha fatto voto di castità. E io non ho fatto nessun voto di castità da tifoso.
La Lazio è una grande da un quarto di secolo e non esiste alcuna media storica da ottavo posto: quello è un implausibile e impresentabile alibi di chi non sa, non può, non vuole.

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Mar 2014, 15:40
A me non va bene nulla a prescindere.
Quando si dimostrerà dati alla mano che queste cifre aono pompate mi troverai su una posizione diversa rispetto a questa che sto tenendo. Dopo 40 pag di confronto mi piacerebbe giungere ad un punto, qualunque esso sia.
Tu cosa chiedi? Una squadra da 80 pt? O ti va bene una squadra da 62-72?
Vuoi proporre un preventivo alternativo alla società?,
Vuoi una spiegazione sui 2 mio che secondo te ballano in eccesso?
Quindi? Concretamente?

Concretamente le tue domande sono inconcrete. Concretamente ho la sensazione che Lotito ci stia mangiando bene con la Lazio e concretamente ho la sensazione che ci stia rallentando la crescita economica e sportiva. Cosa posso fare di concreto? Dirlo anche a voi.

Citazione di: fish_mark il 07 Mar 2014, 16:14
Ma facciamoli 'sti impicci, ma chissenefrega dell'equilibrio di bilancio!
Questa virtù non può essere un feticcio, carissimo, perchè se miri a traguardi alti devi fare sacrifici anche rischiosi.
E con Keita non vincerai lo scudetto, che se fa altri due anni a questi livelli lo incartiamo e lo vendiamo a 25-30 milioni, perché questo è il progetto che abbiamo davanti.
E lo scudetto per la Lazio e questa Lazio non è un'utopia, né una bestemmia: è soltanto un peccato da cui tenersi lontano da chi ha fatto voto di castità. E io non ho fatto nessun voto di castità da tifoso.
La Lazio è una grande da un quarto di secolo e non esiste alcuna media storica da ottavo posto: quello è un implausibile e impresentabile alibi di chi non sa, non può, non vuole.

Benissimo un'altra posizione chiara. Ecco che pian piano ci si capisce.
Dunque da una parte si fanno le pulci al bilancio per stabilire come mai abbiamo speso 2-3 mio in più di stracci per la polvere e dall'altra "chissenefrega dell'equilibrio finanziario".
È una tua posizione legittima e chiara.
Tu rischieresti. Sai che succede se prendiamo Lamale Pianjic Destro etc andaimo sotto di 100 mio e per 2 anni non andiamo in Europa (EL)? Sai che succede a noi?
Sì, che lo sai.
Certo però almeno c'hai provato.
Lontano anni luce dalla tua posizione.

Ma infatti noi prendiamo delle pippe che ci restano sul groppone 4-5 anni


Sent from Lulic al 71esimo

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Mar 2014, 16:27
Benissimo un'altra posizione chiara. Ecco che pian piano ci si capisce.
Dunque da una parte si fanno le pulci al bilancio per stabilire come mai abbiamo speso 2-3 mio in più di stracci per la polvere e dall'altra "chissenefrega dell'equilibrio finanziario".
È una tua posizione legittima e chiara.
Tu rischieresti. Sai che succede se prendiamo Lamale Pianjic Destro etc andaimo sotto di 100 mio e per 2 anni non andiamo in Europa (EL)? Sai che succede a noi?
Sì, che lo sai.
Certo però almeno c'hai provato.
Lontano anni luce dalla tua posizione.

Senza giocatori che costano i tuoi sbandierati 72 punti li fai col c...o
Fermati un attimo , fai pace con il cervello e poi decidi cosa scrivere , ma che ci sia una coerenza e che non sia solo quella di giustificare l'ingiustificabile

Citazione di: ralphmalph il 07 Mar 2014, 16:29
Ma infatti noi prendiamo delle pippe che ci restano sul groppone 4-5 anni


Sent from Lulic al 71esimo

Li vendi a poco, ma li hai comprati a poco e in tutto questo sei in equilibrio di bilancio.

Il punto carissimo Dajelalaziomia è semplice e chiaro.
IO non voglio partecipare ma anche vincere insomma ragionare da grande o almeno sfruttare quelle occasioni che in 10 anni, almeno una o due volte, mi si presentano.
Nell'epopea lotitiana hai avuto un paio di volte quetse occasioni: la Champions league e gli ultimi tre anni nelle prime posizioni, per lunghi tratti le primissime.
Tutto questo in equilibrio di bilancio.
da altre parti, dopo due stagioni tecnicamente deludenti e in forti disavanzi di bilancio, hanno deciso per la terza stagione di seguito di andare ancora in disavanzo di bialncio e stavolta hanno centrato la squadra che dovrebbe portarli in Champions.
la doamnda storica che mi pongo è la seguente da tifoso, mica da analista di bilanci:
perché devo stare a dieta io, mentre altri continuano a spendere e spandere?
Perché devo seguire lo scartamento ridotto del quinto-sesto posto (una figata pazzesca, che segue "la media storica" ... altra leggenda metropolitana) mentre altri ragionano da grandi e ogni tanto si giocano lo scudo fino in fondo?
Io mi sarei rotto di questa situazione. Non ce l'ho con Lotito a cui va il mio ringraziamento.
Aridatece Sergetto nostro!

Ho approvato la salvezza nel 2004, ho approvato la messa in  sicurezza dei conti e una certa tranquillità di fondo, anche perché conoscendo l'altra possibilità (Tulli, il fallimento, lodo Petrucci) non avevamo scelta.

Non ho mai condiviso il suo spirito, la sua visione, il suo modo di fare, qualcuno in altro topic ha scritto
"è pleonastico continuare a parlare di quanto sia testa di ca22o", ma la domanda è sempre la stessa:
chi altri al suo posto?

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Mar 2014, 15:58
Perché la semestrale si commenta per fare un punto della situazione e capire i possibili sviluppi futuri.
Altrimenti diventa un corso on line per superare un esame di economia.
Si guarda il bilancio per capire lemreali possibilità di costruire una Lazio competitiva.
Per questo chiedo cosa si intenda con Lazio competitiva.

Ecco prima fai il punto della situazione poi provi a fare ipotesi sugli sviluppi futuri.
Il punto della situazione ci dice che a 70 punti non ci siamo mai arrivati quando spendevamo 62 milioni di monte ingaggi, ora ne spendi 50....ora facciamo le ipotesi sugli sviluppi futuri in modo coerente a questo dato che ci dà la semestrale.
Se continui a chiedere se siamo contenti se faremo 70 punti con 7 primavera, è una domanda  legittima, ma, per me, slegata dall'oggetto del topic.
Può succedere di tutto, pure che spendendo 10 vinci lo scudetto, ma non é che se la Lazio decidesse di spendere solo 10 per gli stipendi dei calciatori io non lo giudicherei, ora, un ridimensionamento.

Citazione di: LordEagle il 07 Mar 2014, 16:31
Senza giocatori che costano i tuoi sbandierati 72 punti li fai col c...o
Fermati un attimo , fai pace con il cervello e poi decidi cosa scrivere , ma che ci sia una coerenza e che non sia solo quella di giustificare l'ingiustificabile

Vabbè ok.
Qui si parla di tutto e ci sono almeno 5 posizioni diverse.
Dire cose concrete ed aderenti alla realtà ormai significa giustificare l'ingiustificabile.
72 pt concretamente sono l'obiettivo massimo.
A meno che non sei nella posizione di MF= rischiamo e facciamo impicci per provare a sognare.

I dati ci dicono che una squadra di calcio la cui mission e' quella di conseguire il miglior risultato sportivo con i mezzi a disposizione ha dovuto ridimensionare i costi per partecipare al suo core business  , quindi implicitamente ridimensionando le sue ambizioni , mentre i costi in servizi non inerenti al core business  ma guardacaso riconducibili a societa' di proprieta' del presidente sono aumentati sensibilmente .  Farsi qualche domanda su questi di fatto mi sembra piu' che logico e non ha nulla a che vedere con la propaganda.

Citazione di: scintilla il 07 Mar 2014, 16:39
Ecco prima fai il punto della situazione poi provi a fare ipotesi sugli sviluppi futuri.
Il punto della situazione ci dice che a 70 punti non ci siamo mai arrivati quando spendevamo 62 milioni di monte ingaggi, ora ne spendi 50....ora facciamo le ipotesi sugli sviluppi futuri in modo coerente a questo dato che ci dà la semestrale.
Se continui a chiedere se siamo contenti se faremo 70 punti con 7 primavera, è una domanda  legittima, ma, per me, slegata dall'oggetto del topic.
Può succedere di tutto, pure che spendendo 10 vinci lo scudetto, ma non é che se la Lazio decidesse di spendere solo 10 per gli stipendi dei calciatori io non lo giudicherei, ora, un ridimensionamento.

Cara Scintilla come puoi ben vedere la mia domanda era molto più profonda di quello che poega sembrare.
Ci sono almeno 4 posizioni:
- tenere fermo l'equilibrio di bilancio, mantenendo l'autofinanziamento, prendendo cosienza che siamo il sesto bacino per spetttori e fatturato e promuovere una politica dei piccoli passi che ci attesti tra i 62 e i 72 pt (come obiettivo massimo). Negli ultimi 3 anni saremmo in linea.
- punto 1, ma gestendo meglio i soldi. Quindi critica ad alcune voci del bilancio, cercando chiarimenti (il barbiere).
- fare un passo in più ricorrendo ad un credito bancario (esporsi magari di 20 mio)
- chissenefrega del bilancio aridatece Sergetto nostro, rischiamo e come va va. Tanto poi se andiamo male ci sarà la fila di gente pronta a salvarci, ce lo dice la storia. Inoltre siamo una società gloriosa che deve puntare allo scudetto. Lo dice la storia.
Permetti che se parlo ad un tavolo sia giusto che si conoscano le posizioni di fondo?