Siamo in ostaggio. Soluzioni legali? Comunicative?

Aperto da er polipo, 05 Ott 2013, 11:47

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Brujita76

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Citazione di: Fischietto il 08 Ott 2013, 12:41
"Il programma di lavoro FARE nel periodo 2002-2004 è stato sponsorizzato dal Programa di Azione Comunitaria della UE contro la Discriminazione ed ha compiuto i primi passi verso la lotta alla discriminazione nello sport. Con il sostegno della Commissione Europea e del mondo del calcio, FARE ha continuato ad affrontare positivamente ed in modo duraturo il problema in Europa. Da allora rappresentanti FARE sono stati invitati a parlare numerose volte di fronte al Parlamento Europeo sul razzismo nel calcio e lavorano a stretto contatto con MEP su base nazionale."

Strano che la Commisione Europea collabori e inviti a parlare al Parlamento Europeo un'associazione di pericolosi estremisti bolscevici comunisti!

Daje fischiè (se mi permetti la confidenza), non intendevamo quello!
Dicevamo che (fatalità) vanno solo dove gli pare a fare i "giudici".
Ora è chiaro che le tifoserie di destra sono più facili da colpire e condannare (per colpe proprie ovviamente), ma tu pensi che se cominciassero ad andare anche in stadi di serie B, di Lega Pro, di sinistra o di centro...non troverebbero ugualmente motivi per squalifiche per razzismo?
Secondo me si! Soprattutto se per razzismo non si intende solo andare contro i neri...  ;)

Fischietto

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Fischietto

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Citazione di: Brujita76 il 08 Ott 2013, 12:45
Daje fischiè (se mi permetti la confidenza), non intendevamo quello!
Dicevamo che (fatalità) vanno solo dove gli pare a fare i "giudici".
Ora è chiaro che le tifoserie di destra sono più facili da colpire e condannare (per colpe proprie ovviamente), ma tu pensi che se cominciassero ad andare anche in stadi di serie B, di Lega Pro, di sinistra o di centro...non troverebbero ugualmente motivi per squalifiche per razzismo?
Secondo me si! Soprattutto se per razzismo non si intende solo andare contro i neri...  ;)

Ma allora, caro Brujita, mettiamoli alla prova!
Iniziamo a segnalare tutto, ma proprio tutto e vediamo che succede!
Segnaliamo i cori pro-foibe dei tifosi del Livorno, per esempio...
Oppure gli striscioni pro-Stalin degli Atalantini.
Di materia prima, purtroppo, ce n'é a iosa...

Brujita76

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Citazione di: Fischietto il 08 Ott 2013, 12:50
Ma allora, caro Brujita, mettiamoli alla prova!
Iniziamo a segnalare tutto, ma proprio tutto e vediamo che succede!
Segnaliamo i cori pro-foibe dei tifosi del Livorno, per esempio...
Oppure gli striscioni pro-Stalin degli Atalantini.
Di materia prima, purtroppo, ce n'é a iosa...
Purtroppo, e questo è un mio limite, più passa il tempo e meno tendo a fidarmi (senza riscontri veri).

Il giorno che vedrò squalificare altri campi per atti razzisti inizierò a fidarmi davvero.

PS E non parlo di stalin (fino a prova contraria non è razzismo)...

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FabioPirovano

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prima cosa delegittimare il FARE poi ne riparliamo,chi ha detto che abbiano un etica super partes giudicare questi episodi

Fischietto

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Ma se FARE é stata legittimata dalla Commissione Europea, la FIFA e la UEFA, chi siamo noi per delegittimare chi?

Piano in Dieci Punti UEFA

La UEFA sta offrendo il suo completo sostegno ad un piano di azione in dieci punti nella lotta al razzismo nel calcio. Originariamente progettato da FARE, il piano stabilisce una serie di misure che i club possono adottare.

  • Fare una dichiarazione che affermi che il club non tollererà il razzismo, definendo le azioni che saranno intraprese contro coloro impegnati in cori razzisti. La dichiarazione dovrebbe essere stampata su tutti i programmi delle partire e messa in mostra permanentemente intorno al campo da gioco.

  • Fare annunci pubblici che condannino i cori razzisti durante le partite.

  • Porre come condizione ai detentori dell'abbonamento alle partite la loro non partecipazione a comportamenti razzisti.

  • Prendere misure per impedire la vendita di letteratura razzista dentro e fuori il campo da gioco.

  • Prendere misure disciplinari contro i calciatori che adottano comportamenti razzisti.

  • Contattare altri club per assicursi che sia compresa la politica del club sul razzismo.

  • Incoraggiare una strategia comune tra steward e polizia nell'affrontare comportamenti razzisti.

  • Rimuovere immediatamente tutti i grafiti razzisti dal campo.

  • Adottare una politica di uguali opportunità in relazione all'occupazione e fornitura di servizi.

  • Lavorare con altri gruppi e agenzie, come le unioni dei calciatori, tifosi, scuole, associazioni volontarie, club giovanili, sponsor, autorità locali, aziende locali e polizia per sviluppare programmi pro-attivi e fare progressi nella sensibilizzazione di campagne contro il razzismo e la discriminazione.

Panzabianca

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Citazione di: sigurd il 05 Ott 2013, 19:15
telecamere 4K, in numero sufficiente da mappare tutta la curva in modo dettagliato
installazione in gran segreto, d'accordo con la polizia
riconoscimento certo
DASPO immediato e impossibilità di comprare biglietti a vita, in quanto persona non gradita

non ci vuole NULLA, se non la volontà di farlo
quoto.

Nex1

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Citazione di: sigurd il 05 Ott 2013, 19:15
telecamere 4K, in numero sufficiente da mappare tutta la curva in modo dettagliato
installazione in gran segreto, d'accordo con la polizia
riconoscimento certo
DASPO immediato e impossibilità di comprare biglietti a vita, in quanto persona non gradita

non ci vuole NULLA, se non la volontà di farlo

Aggiungerei, visto che siamo senza sponsor, una scritta contro il fascismo, che verrà tolta quando smetteranno di usare lo stadio come cassa di risonanza politica.

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porgascogne

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Citazione di: sigurd il 05 Ott 2013, 19:15
telecamere 4K, in numero sufficiente da mappare tutta la curva in modo dettagliato
installazione in gran segreto, d'accordo con la polizia
riconoscimento certo
DASPO immediato e impossibilità di comprare biglietti a vita, in quanto persona non gradita

non ci vuole NULLA, se non la volontà di farlo

sono ovviamente d'accordo pure io

ma ho una mia idea, della quale parlavo questa mattina con colleghi tifosi del milan, juve e napoli che, tutt'edentratto, se so' resi conto dei problemi

imho, i mezzi ci sono, come dice sigurd, la tecnologia pure
manca la volontà, però
la mia idea sul PERCHE' manchi è presto detta: pretendere di identificare uno per uno i tifosi, così come nelle manifestazioni ci sono reparti appositi che filmano tutto e fotografano qualsiasi cosa respiri, ti espone alla critica di controparte sul PERCHE' invece tu che gestisci l'oopp non debba essere identificato ed individuato, chessò, attraverso un numero sulla tua giubba, per dire

ora, visto che si temono più le curve che la piazza, questa volontà latita perché la risposta polemica dalle curve sarebbe molto più presente sui media, di quella di un collettivo, di un csoa o di una manifestazione, sulla quale, non essendoci pubblicità da passare, si possono attivare modalità censorie

su una partita no, le tv non te lo permetterebbero e vorrebbero lo spettacolo completo, fatto e rifinito e quegli striscioni o quelle proteste finirebbero in diretta nazionale, urtando qualche coscienzuola

tutto qua

esappio

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Citazione di: FabioPirovano il 08 Ott 2013, 13:30
prima cosa delegittimare il FARE poi ne riparliamo,chi ha detto che abbiano un etica super partes giudicare questi episodi

bene, continuiamo a minimizzare la questione o delegittimare le associazioni che si battono contro il razzismo.... in Europa vedo un futuro "radioso" per la Lazio ed i suoi tifosi..... :x

Nex1

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Citazione di: porgascogne il 08 Ott 2013, 14:09
sono ovviamente d'accordo pure io

ma ho una mia idea, della quale parlavo questa mattina con colleghi tifosi del milan, juve e napoli che, tutt'edentratto, se so' resi conto dei problemi

imho, i mezzi ci sono, come dice sigurd, la tecnologia pure
manca la volontà, però
la mia idea sul PERCHE' manchi è presto detta: pretendere di identificare uno per uno i tifosi, così come nelle manifestazioni ci sono reparti appositi che filmano tutto e fotografano qualsiasi cosa respiri, ti espone alla critica di controparte sul PERCHE' invece tu che gestisci l'oopp non debba essere identificato ed individuato, chessò, attraverso un numero sulla tua giubba, per dire

ora, visto che si temono più le curve che la piazza, questa volontà latita perché la risposta polemica dalle curve sarebbe molto più presente sui media, di quella di un collettivo, di un csoa o di una manifestazione, sulla quale, non essendoci pubblicità da passare, si possono attivare modalità censorie

su una partita no, le tv non te lo permetterebbero e vorrebbero lo spettacolo completo, fatto e rifinito e quegli striscioni o quelle proteste finirebbero in diretta nazionale, urtando qualche coscienzuola

tutto qua

Non si deve fare un'identificazione preventiva. L'identificazione deve essere fatta a posteriori.
Si osserva ciò che accade, i comportamenti pubblici di ognuno e si eseguono fermi in funzione di quelli.

porgascogne

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ovvio

ma perché non la fanno?
che ci vuole?

perché se io vado ad una manifestazione SO di essere fotografato/ripreso (che servirà semmai io combinassi casini) ed allo stadio NO?

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Giorgio 1971

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Non c'è solo la rabbia della curva del Milan, ora arriva anche l'iniziativa della Curva Nord dell'Inter, che in un lungo comunicato pubblicato sul suo sito esprime solidarietà ai tifosi del Milan , ai tifosi del Napoli (che hanno esposto lo striscione "Napoli Colera" per protestare contro le attuali sanzioni) e che minaccia una azione congiunta di tutte le tifoserie per far chiudere contemporaneamente tutti gli stadi.

iniziative — "Siamo pronti e auspichiamo che tutte le curve facciano cori discriminanti per arrivare ad una domenica di totale chiusura degli stadi". Questo uno dei passaggi del comunicato della curva interista, che sottolinea la volontà di effettuare "cori discriminanti" per cercare la squalifica e la chiusura dello stadio: "ci riserviamo di proporre iniziative popolari coordinate con altri tifosi, ultras, con gli stessi tifosi dell'altra squadra della nostra città, con i nostri gemellati, con i nostri rivali storici e con chiunque comprenda lo sbalorditivo tentativo di imporre alle nostre menti un perbenismo alieno".

Questi la soluzione se la stanno a trovà da soli.... :o

porgascogne

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Citazione di: Giorgio 1971 il 08 Ott 2013, 14:29"Siamo pronti e auspichiamo che tutte le curve facciano cori discriminanti per arrivare ad una domenica di totale chiusura degli stadi"

oramai è guerra aperta

ed aver toccato curve che MAI sarebbero state toccate (inter, milan...aho', ma non ve pare de sta in un film de fantascienza?!) porterà a quanto questi dicono: campionato a porte chiuse e scadimento della quota dei diritti televisivi per il prox anno (eh si, perché sky mica è scema: appena chiudono pure lo stadio di napoli e juve, vedrai come richiama tutti al tavolo per modificare gli importi...)

la cura sarà peggiore della malattia e le curve vinceranno, imho

a meno che, per davvero, non si stia cercando il casus belli per poi applicare leggi speciali anche allo stadio ed intervenire penalmente sui loro capi

c'è da dire che come strategia la vedo un po' lacunosa, da entrambe le parti, seppure quella dello Stato sia peggio in quanto non capisce che le curve sono gestite in maniera molto più fluida di quanto non pensi e che di soldati pronti a trasformarsi in colonnelli, lì, ce n'è quanti ne vogliono

ES

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Esistono vari problemi, secondo me :

1) Queste squalifiche  arrivano, mi sembra, abbastanza imparzialmente, in Italia.

Mediaticamente sappiamo vengono trattate in maniera invece dissimile, i luparesi non sono l'unico esempio di insabbiature. I, il giornale in questione è repubblica.
repubblica crea astio, odio, perchè sappiamo tratta mediaticamente questi fenomeni in maniera diversa.Ma di repubblica e di come repubblica fa , oggi, giornalismo, abbiamo parlato. Anche i tre sportivi, per non parlare del messaggero, questi sono i giornali che seguo, trattano in maniera molto parziale gli argomenti. Questo è un problema, si fa presto a dire "sì ma la curva della roma l'hanno squalificata uguale", il problema è che la curva della roma la hanno squalificata ma non lo sa quasi nessuno, probabilmente il messaggio che è passato è che quel giorno c'erano lavori da fare, per questo la chiusura.
La gente si incaxxa, poi se c'è violenza e ci scappa il morto questi giornali si gireranno dall'altra parte, o faranno le vittime, come bibi e coco dopo le lettere minatorie.

2) A seguito di questo il tifoso decelebrato fa due più due: "lì insabbiano mentre a noi no, quindi io faccio cori il doppio, fregacaxxi se ci squalificano il campo, io in curva faccio quello che mi pare".
Non possiamo aspettarci di trovare, in una massa, equilibrio e profondità di giudizio e pensiero, impossibile far recepire il messaggio che se uno uccide e la fa sempre franca ciò non significa che tu puoi uccidere il comune senso del civile vivere.

3) A seguito di questo ci troviamo, in nord, una "piccola moltitudine" di elementi dissociati che non ci pensa minimamente a smetterla, perchè a queste persone della Lazio non frega un caxxo. Anche quì torniamo a trovare questa parola, lo sticaxxismo, molto in voga oggi in ogni sfera del sociale, figuriamoci allo stadio. Lo sticaxxismo.

4) Lo sticaxxismo non lo pieghi, non lo controlli, lo estirpi con le maniere forti, in assenza di una formazione culturale, sociale, civile, che oggi la società non è in grado di garantire a tutti. Lo sticaxxismo non viene estirpato da chi gestisce la nord, quì due sono le opzioni: o chi gestisce non è in grado, o chi gestisce è connivente, colluso.

5) Altra soluzione che non sia quella di chiudere la nord non la vedo, almeno per quanto riguarda l'europa, dove lì veramente ci hanno puntato gli occhi addosso e al minimo starnuto ci buttano fuori dalla competizione. Agli sticaxxisti di ciò  frega meno del nulla, a noi e spero alla società sì.

Chiudere la nord, almeno in europa! altre soluzioni non sono percorribili, troppi i legami tra le istituzioni e questa gente che le vota e le supporta, tali istituzioni, per sperare che domani si sveglino, inizino ad usare le telecamere e sbattano in galera questi personaggi.

Chiudere la nord.Senza maiuscola, e mi dispiace scriverlo, senza la n maiuscola.

Aquila Romana

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Citazione di: porgascogne il 08 Ott 2013, 14:09

imho, i mezzi ci sono, come dice sigurd, la tecnologia pure
manca la volontà, però

Secondo me il motivo è più semplice di quanto si pensi: amplificare un problema circoscrivendolo al "mondo del calcio" aiuta a far distogliere l'attenzione dallo stesso problema "fuori dal calcio"

Sono stati bravissimi a rendere il termine "mondo del calcio" un'astrazione spazio-temporale rispetto al mondo reale, nonostante una partita di calcio altro non sia che un evento sociale..

Sbracchiosauro

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Citazione di: Fischietto il 08 Ott 2013, 10:18
Caro WBB,
permettimi di dissentire, sempre in amicizia: tu non sai una emerita ceppa del FARE e spari giudizi.
Da quello che si evince anche dal loro sito (http://farenet.org/default.asp?intPageID=7&intArticleID=3025), gli osservatori seguono un training e una delle regole fondamentali é che non si puó fare gli osservatori alle partite della squadra per la quale si tifa o della rivale storica (per mancanza di obiettivitá).
Quindi le fantasiose ricostruzioni di "romanisti" mandati da FARE Network non hanno un minimo di fondamento.
Anzi questa ipotesi é una colossale stronzata.
Mi meraviglio che queste illazioni vengano scritte proprio qui su Lazionet che partecipa da 12 o piú anni ai Mondiali Antirazzisti e che, quindi, dovrebbe conoscere bene FARE Network.

qua se ci sono colossali stronzate sono le tue
gli addetti al monitoraggio non saranno romanisti (e non sono manco così sicuro che non sia mai successo), ma nulla esclude che non siano faziosi
forse dovresti informarti meglio sulle procedure di reclutamento e sulla loro attività
e magari anche sui criteri di ammissione nel team di monitor

gesulio

Sostenitore
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* 19.411
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Quello che volevo dire, e forse mi sono spiegato male, è che la segnalazione ha effetto solo per quanto riguarda l'egida uefa, e dato che la roma quest'anno sta de don Matteo, sarebbe ininfluente

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Fischietto

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* 2.973
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Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Ott 2013, 16:02
qua se ci sono colossali stronzate sono le tue
gli addetti al monitoraggio non saranno romanisti (e non sono manco così sicuro che non sia mai successo), ma nulla esclude che non siano faziosi
forse dovresti informarti meglio sulle procedure di reclutamento e sulla loro attività
e magari anche sui criteri di ammissione nel team di monitor

Ma perché invece non ti informi tu meglio?
Non é difficile.

Sbracchiosauro

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* 10.819
Registrato
ciccio, hai sbagliato persona
ed evidentemente nemmeno lo leggi, questo forum
io sono membro della rete fare da anni, assai prima di te
ho partecipato alla call for monitor
e conosco le procedure un tantino meglio di chi è iscritto da 5 minuti

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