Citazione di: Aquila1979 il 04 Lug 2024, 08:01
Sono in disaccordo solo qui.
Purtroppo (perché almeno sarebbe circoscritto) non è un problema italiano. Nè solo occidentale.
È una questione drammaticamente all'ordine del giorno in tutto il mondo.

Paradossalmente il punto focale non è dove giocherà Greenwood. Il punto è che di fronte alla trascrizione di uno stupro si scelga l'opzione più improbabile, ci si tuffi negli anfratti procedurali, pur di non ammettere che si tratta di stupro.

Personalmente, in maniera tutt'altro che liberal-democratica, se fosse stata mia figlia (o avesse subito la stessa cosa mio figlio) avrei dato fuoco al ragazzo, avrei guardato con interesse, e avrei chiamato i carabinieri per costituirmi.

Non è giusto, ma è così.
Non mi sarei interrogato sul non luogo a procedere.

Concordo e aggiungo che evidentemente sulla scala di valori di molti alla fine il calcio vince su molte cose.
Tolleriamo tutti parecchie tipologie di storture per poter tifare e goderci il calcio in serenità e con passione. Accettiamo arzigogoli legali, etiche professionali discutibili, oscuri passaggi finanziari e dubbie relazioni tra politica/ultras e società.
Probabilmente è questo allenamento che ci porta a fare spallucce se il giocatore forte acquistato nel calciomercato è uno stupratore.

Quello che mi sembra molto poco coerente è notare come invece ogni stormir di fronde anche meno grave della questione Greenwood in altre squadre viene molto spesso anche qui giudicato in maniera univoca e insindacabile con il dito della Verità assoluta, che manco a dirlo in quel caso è giustizialista oltre ogni ragionevole dubbio.

Ma greenwood ha mai detto qualcosa in merito? Del tipo "dono pentito" o "era solo un gioco" o "era un audio falso". Insomma si è mai  provato a discolpare o a chiedere scusa o sempre zitto?

Citazione di: FatDanny il 04 Lug 2024, 07:37
E questo già è un altro discorso metallazio.
Il problema è che non si è letto questo ma presunzioni di innocenza, pentimenti, complessità del reale e seconde possibilità da chi diceva espressamente "io gli audio non li ho sentiti, le trascrizioni non le ho lette, ma è così". tutto larmamentario della solidarietà maschile nei casi di violenza. Che non significa appoggiare lo stupro ma proprio dare al maschio ogni possibile appiglio per negare la violenza.
A me la cosa che fa più male non è pensare a Greenwood, ma pensare proprio a come certi tifosi pensano alla violenza, a come magari minimizzano il forzare la propria compagna al sesso perché oh, è successo una volta oppure oh, alla fine è la tua compagna e ci può stare che insisti.

Se ci fai caso a chi ha fatto il discorso come il tuo, e sono diversi, non abbiamo detto nulla.
Non sono d'accordo (per dire, a me dopo certe espressioni di Phil Anselmo sul palco me prende a male sentire i pantera) perché una delle principali armi sociali contro la violenza maschile è non farsi i cazzi propri ma capisco benissimo quel che dici e mi pare comprensibile.

FD , spero che tu non ti riferisca a me.
Sulla violenza in generale e di genere in particolare nessun compromesso.
Nessuno.
Al punto che sono rimasto sorpreso di quanta poco ritorno ci sia stato al tempo delle 10 file "libere", oppure su "Argomenti" quando sollevai la scarsa o pochissimo solidarietà sulla macelleria che stava avvenendo in Iran.
Credo che il dibattito greenwood o pincopallo si o no viaggia su piani diversi di sensibilità personale e sarebbe trasversale in tutte le squadre.
In questo il Laziale non è meglio o peggio di un'altra persona di una qualsiasi altra squadra.
Il tema è talmente così serio e grave che va al di là della posizione di una tifoseria.

a me però sembra, dall'esterno e da un punto di vista senz'altro parziale, che altre tifoserie, ventilata la possibilità di acquistare il giocatore, abbiano reagito in maniera molto più veemente costringendo i club ad abbandonare la trattativa. nel nostro caso abbiamo i cinghiali su Twitter, i Marco Orango e uno che de nick fa Ironman qui su Lazionet...

io non ho seguito la vicenda.
Dove posso leggere una ricostruzione veritiera?

Citazione di: Metallazio il 04 Lug 2024, 07:17
Se andasse alla riomma non sentiresti mai più nominata questa vicenda, anzi salterebbe fuori che lei s'è inventata tutto, guarda come è finita la storia della loro dipendente a cui hanno rubato il porno amatoriale dal cellulare... fosse successo de qua ci aprivano i TG per 6 mesi. Io personalmente distinguo il professionista dalla persona. Che famo non guardiamo piu i film di woody allen perche si scopava la figlia adottiva minorenne? Non sentiamo piu nessun disco rock degli anni 70 perche le groupies di quelle band c'avevano 14 anni al massimo? Greenwood è un professionista, se mette la maglia e va in campo, quello che fa o non fa nella sua vita privata sono cazzi suoi, della moglie e della magistratura se lo ritiene necessario. Questo è il mio umile pensiero

A me sembrava ovvio che il pensiero prevalente di chi voglia vedere questo giocatore con la maglia della Lazio sia questo, ma evidentemente ovvio non era.

Le altre considerazioni sono secondarie e di contorno. Non ci interessa moralizzarlo, solo vederlo giocare a calcio.

Dopo di che ha giocato in Spagna, ora forse andrà in Francia, da qualche parte finirà e verrà applaudito. Garantito al 100%,  anche se non saranno italiani pizza e mandolino come abbiamo letto qui per citare solo le cose leggere.

Citazione di: biko il 04 Lug 2024, 08:00
Credo sia doveroso organizzare qualche azione per salvare Harriet Robson, inconsapevolmente malata.

Confermi di non aver capito niente e di sapere ancora meno. Sarebbe utile un'educazione in materia. Anzi, fondamentale più che utile

Scusate, ma non ha il minimo senso citare Gazza, Woodstock o Woody Allen o il nonno di mia madre che stupró sua nonna per poterla sposare... Si fino agli anni 70 se stupravi avevi il "dovere" di riparare attraverso il matrimonio.

Per fortuna sono passati anni, ci sono state lotte, ci sono studi studi, abbiamo nel bene e nel male molto più vita privata che diventa pubblica.

Non possiamo più fare finta di niente, se lo fai sei dalla parte del carnefice e contro la vittima

Da questo topic deduco solo che molti non avrebbero problemi con la reintroduzione del matrimonio riparatore dello stupro.

Questo mi fa vergognare come uomo, cittadino e utente di questo Forum

Certo se quel nonno di mia madre non avesse sposato la sua vittima non sarei qui e in fondo sarebbe stato meglio... Scusate per la chiusura leopardiana ma certi post mi fanno troppo schifo

Citazione di: Achab77 il 04 Lug 2024, 07:40
Stanno valutando il fatto che non è bianco.

A greenwood lo salva il fatto che non sia qatariota, "dove le donne non possono nemmeno uscire di casa"(cit.)

Citazione di: Adler Nest il 04 Lug 2024, 09:16
FD , spero che tu non ti riferisca a me.
Sulla violenza in generale e di genere in particolare nessun compromesso.
Nessuno.
Al punto che sono rimasto sorpreso di quanta poco ritorno ci sia stato al tempo delle 10 file "libere", oppure su "Argomenti" quando sollevai la scarsa o pochissimo solidarietà sulla macelleria che stava avvenendo in Iran.
Credo che il dibattito greenwood o pincopallo si o no viaggia su piani diversi di sensibilità personale e sarebbe trasversale in tutte le squadre.
In questo il Laziale non è meglio o peggio di un'altra persona di una qualsiasi altra squadra.
Il tema è talmente così serio e grave che va al di là della posizione di una tifoseria.

No, non mi riferivo a te.

Citazione di: Aquila1979 il 04 Lug 2024, 08:01
Sono in disaccordo solo qui.
Purtroppo (perché almeno sarebbe circoscritto) non è un problema italiano. Nè solo occidentale.
È una questione drammaticamente all'ordine del giorno in tutto il mondo.

Paradossalmente il punto focale non è dove giocherà Greenwood. Il punto è che di fronte alla trascrizione di uno stupro si scelga l'opzione più improbabile, ci si tuffi negli anfratti procedurali, pur di non ammettere che si tratta di stupro.

Personalmente, in maniera tutt'altro che liberal-democratica, se fosse stata mia figlia (o avesse subito la stessa cosa mio figlio) avrei dato fuoco al ragazzo, avrei guardato con interesse, e avrei chiamato i carabinieri per costituirmi.

Non è giusto, ma è così.
Non mi sarei interrogato sul non luogo a procedere.

Dipende. Magari ci faceva un figlio e tutti insieme postavano una storia su IG tutta sbrilluccicosa e piena di cuoricini con i filtrini giusti ad evidenziare gli occhi colmi d'ammmore.
Poi metti che era pure bravo a giocare a pallone...

Citazione di: Maremma Laziale il 04 Lug 2024, 11:06
Dipende. Magari ci faceva un figlio e tutti insieme postavano una storia su IG tutta sbrilluccicosa e piena di cuoricini con i filtrini giusti ad evidenziare gli occhi colmi d'ammmore.
Poi metti che era pure bravo a giocare a pallone...

La prima tanica di benzina gliela avrei svuotata sui piedi

Dato che molti maschi eterobasici sono rinchiusi nella loro bolla social che non li fa uscire da contenuti e meme macisti nascosti da becera ironia da cantiere posto UNO, dei miliardi episodi di violenza di genere che potrebbe essere utile:

https://www.leggo.it/italia/milano/difende_ragazza_pestato_branco_foto_choc_oggi_31_5_2024-8153052.html#:~:text=Il%20suo%20gesto%20coraggioso%20di,nel%20quartiere%20Giambellino%20a%20Milano.

"Oltre al fidanzato, 17enne, romeno, gli arrestati sono suoi connazionali di 19, 22 e 24 anni. La ragazza colpita dal pugno agli investigatori aveva cercato di raccontare tutt'altra storia: che colui che la voleva salvare aveva invece litigato senza ragione con il suo fidanzato e a picchiarlo era stato un gruppo di nordafricani sconosciuti. Versione smentita dalle immagini e anche dalla registrazione delle telefonale al 112. «Un ragazzo minorenne ha alzato le mani su una donna e ha alzato le mani su di me» aveva detto il ragazzo milanese: «Non le alzi le mani! Non le alzi le mani! Hai capito?" e ancora «Le hai menato in faccia.. sta arrivando la Polizia».

La coppia, mentre gli agenti stavano arrivando, aveva fatto alcune telefonate ed erano subito arrivati gli amici, a bordo di un'auto."

Perchè l'ha fatto? Ci sono centinaia di variabili, come con greenwood. Forse perchè SAPEVA che la polizia non avrebbe potuto fare gran che e che sarebbe dovuta tornare comunque a casa del ragazzo?Perchè non aveva altra scelta e rischiava cose anche peggiori se non lo difendeva? Ma il maschio di mer.da queste cose non le considera. E anche in questa storia chiuderebbe tutto con: lo vedi? E' lei la bugiarda, è lei la cattiva.

Tra l'altro sta storia secondo me ha avuto risalto solo perchè l'accusato non è italiano, fosse stato un italiano manco la si trovava da qualche parte.
Io stesso sono dovuto intervenire in episodi simili, anche di recente purtroppo. Con uomini (anche se definirli tale mi viene difficile, direi più che altro bambini viziati cresciuti) che rifilano sganassoni alle compagne davanti ai figli, in luoghi pubblici come ristoranti. Figurarsi che cosa cazzo fanno a casa.


Questo cosi magari gentaglia come renatus evitano di postare boiate maschiliste e schifose.

Considerando i risultati di questo topic (e una buona parte dei commenti), mi sembra giusto e doveroso chiudere il topic "Prima romanisti, poi professionisti".

mah, secondo me non è neanche questione di tifo, anche perché greenwood probabilmente manco arriva

è proprio che il maschio medio italico bianco non percepisce questo problema, questa questione

Citazione di: purple zack il 04 Lug 2024, 12:47
mah, secondo me non è neanche questione di tifo, anche perché greenwood probabilmente manco arriva

è proprio che il maschio medio italico bianco non percepisce questo problema, questa questione

Perdonami il maschio medio Statunitense nero come lo percepisce?

Aquila secondo me, IN MEDIA, siamo molto dietro svariati paesi europei. Soprattutto nord Europa.
Una discussione come quella di questo topic in Svezia, Danimarca, Germania verrebbe vista con preoccupazione o con ironia per conferma dello stereotipo italiano

Io sono molto d'accordo nel ritenere gravissimo, ignobile, rivoltante quello che ha fatto grenwood.
Ma chiedo: stabilito ciò, questo ragazzo deve sparire dalla faccia della terra? Deve smettere di fare il giocatore professionista? Deve passare il resto dei suoi giorni ad espiare il reato che ha commesso?
Se la risposta è si; ok.
Se la risposta è no, ma non lo voglio nella Lazio; per me è una risposta che tende a proteggere la Lazio ma non le donne oggetto di violenze e soprusi.

Citazione di: tommasino il 04 Lug 2024, 14:22
Io sono molto d'accordo nel ritenere gravissimo, ignobile, rivoltante quello che ha fatto grenwood.
Ma chiedo: stabilito ciò, questo ragazzo deve sparire dalla faccia della terra? Deve smettere di fare il giocatore professionista? Deve passare il resto dei suoi giorni ad espiare il reato che ha commesso?
Se la risposta è si; ok.
Se la risposta è no, ma non lo voglio nella Lazio; per me è una risposta che tende a proteggere la Lazio ma non le donne oggetto di violenze e soprusi.

Deve giocare a calcio con una maglia che non sia quella della Lazio, per me.
Probabilmente merita una chance da qualche parte, ma non da noi.

Citazione di: FatDanny il 04 Lug 2024, 14:01
Aquila secondo me, IN MEDIA, siamo molto dietro svariati paesi europei. Soprattutto nord Europa.
Una discussione come quella di questo topic in Svezia, Danimarca, Germania verrebbe vista con preoccupazione o con ironia per conferma dello stereotipo italiano

Scusami, ma in quello stesso nord Europa che tu prendi (giustamente) a modello, si è valutata la posizione di G. e si è deciso di non andare a processo, per una serie di ragioni (inutile ricordarle).
In base a quale capriccio estemporaneo eleviamo questi sistemi a modello e poi li critichiamo dicendo che consentono a uno "stupratore" di andarsene tranquillamente in giro, libero come l'aria?
Inoltre, integro l'obiezione di Aquila.
Visto che, molto probabilmente, Purple Zack è maschio, italico, bianco, per quale ragione non si percepisce medio? Solo perchè ha un'opinione diversa dal volgo che popola il forum e che ha votato sì al sondaggio?
Basta questo per avere una così alta considerazione di sé stessi e così bassa degli altri?