Ma a me sembrava già chiaro che si volesse arrivare alla CdS con un progetto che presentasse un margine d'errore minimo.

Citazione di: Slasher89 il 19 Giu 2025, 12:54
Ma a me sembrava già chiaro che si volesse arrivare alla CdS con un progetto che presentasse un margine d'errore minimo.

Su sto progetto non bisogna dirgli niente, sta facendo le cose giuste dall'inizio.
Certamente al netto della montagna di burocrazia e intendenze varie su cui ci si deve scontrare.

Citazione di: paolo71 il 19 Giu 2025, 12:28
È una fase di stallo e di step burocratici utile per apportare migliorie   

Lazio, per il Flaminio progetto senza macchia (Corriere dello Sport)

Mobilità e viabilità da sistemare  Lotito lavora per azzerare i rischi  verso la conferenza dei servizi   

di Marco Ercole
  ROMA


Next stop, Flaminio. Non è l'annuncio della prossima fermata della metropolitana, ma il piano della Lazio per il nuovo stadio. Al momento si sta vivendo una fase interlocutoria, fatta di rinvii, lungaggini burocratiche e problematiche dovute alla necessità di coordinare numerose agende/parti coinvolte. L'apertura della conferenza dei servizi, però, è proprio lì dietro l'angolo. Continuano a lavorare, i tecnici del club biancoceleste, per presentare al Comune di Roma un progetto "senza macchia" e capace di diventare operativo da subito o quasi.

STALLO. È trascorso poco più di un mese dall'ultimo incontro pubblico, quello avvenuto durante la cena commemorativa dei 25 anni del secondo scudetto. Era il 15 maggio (il campionato era ancora in corso) e nella Casina di Macchia Madama il presidente Lotito aveva incontrato il deputato democratico Claudio Mancini, molto vicino al sindaco Gualtieri, e l'Assessore ai Grandi Eventi, Sport, Turismo e Moda del Comune di Roma, Alessandro Onorato. In quell'occasione c'era stata una lunga chiacchierata e, ovviamente, si era parlato pure dell'iter in corso per la riqualificazione dello stadio Flaminio, progettato da Nervi per le Olimpiadi del 1960. Un sogno sul quale il patron della Lazio sta lavorando da anni, ma che mai come negli ultimi mesi ha visto passi avanti sostanziali. La tanto attesa conferenza dei servizi, pur senza indicazioni ufficiali, sarebbe dovuta partire al più tardi nei primi giorni di giugno. Tuttavia, c'è ancora una fase di stallo, dovuta principalmente alla complicazione che nasce a livello burocratico quando ci sono da mettere d'accordo più protagonisti. Ad ogni modo, il club biancoceleste sta proseguendo con le sue valutazioni tecniche e con le migliorie da apportare al piano originario, in modo tale da rispondere in modo efficiente a tutte le prerogative che saranno richieste dalla varie sovrintendenze in sede di valutazione. Ad oggi, la situazione non ha subito variazioni significative rispetto a un mese fa, con il solo tassello di mobilità e viabilità che riscontra ancora qualche "difetto" da sistemare (si parla di collegamenti, parcheggi, trasporti pubblici e compatibilità urbanistica). La strategia è sempre la stessa: prima di presentare formalmente il proprio progetto, Lotito vuole avere il minor margine di rischio rifiuto possibile. Un parere negativo ricevuto in modo informale prevede una tempistica di sistemazione relativamente breve, un altro ricevuto in via ufficiale ne richiederebbe una molto più lunga. L'obiettivo, comunque, rimane sempre quello di far tornare la Lazio nella sua casa. E al tempo stesso dare nuovamente una vita al Flaminio, oggi abbandonato e al pari di un rudere. Per questo si sta lavorando per trovare soluzioni condivise anche con l'amministrazione, così da offrire una struttura che non solo sappia offrire un valore aggiunto al club, ma anche a tutto il quartiere. È il sogno di Lotito e di praticamente tutti i laziali.

puo' anche redigere un progetto inappuntabile sotto tutti i punti di vista, tanto se te lo vogliono bloccare te lo bloccano lo stesso

Se non saranno corrotte tutte le sop/sovrintendenze non ti fanno fare nulla (di realistico e fattibile).
Ho già spiegato 100 volte i vari motivi.
E da "entro maggio" la cds istruttoria o preliminare slitta di mesi perlomeno a settembre.
La parte trasportistica si innesta fondamentalmente sull'utilizzo della fermata metro C "Auditorium" (che andrebbe ribattezzata) che, come ho già spiegato, andrebbe progettata in modo da renderla fruibile con il suo utilizzo a fine partita senza le assurde "chiusure per sicurezza" decise dalla fantozziana questura romana e che segherebbero l'uso dei mezzi pubblici per raggiungere lo stadio: il tram 2 è assolutamente insufficiente alla bisogna.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 19 Giu 2025, 14:52
Se non saranno corrotte tutte le sop/sovrintendenze non ti fanno fare nulla (di realistico e fattibile).
Ho già spiegato 100 volte i vari motivi.
E da "entro maggio" la cds istruttoria o preliminare slitta di mesi perlomeno a settembre.
La parte trasportistica si innesta fondamentalmente sull'utilizzo della fermata metro C "Auditorium" (che andrebbe ribattezzata) che, come ho già spiegato, andrebbe progettata in modo da renderla fruibile con il suo utilizzo a fine partita senza le assurde "chiusure per sicurezza" decise dalla fantozziana questura romana e che segherebbero l'uso dei mezzi pubblici per raggiungere lo stadio: il tram 2 è assolutamente insufficiente alla bisogna.

il 2 risolverebbe il problema se ci aggiungi un paio di binari aggiuntivi per la sosta. magari ci attesti anche delle deviate del 19. Le soluzioni sarebbero molteplici

Citazione di: lorenz82 il 20 Giu 2025, 17:28
magari ci attesti anche delle deviate del 19.

Parzialmente OT: non ho mai capito (e ora con la pedonalizzazione di Piazza Risorgimento e Via Ottaviano lo capisco ancora di meno), perché non abbiano mai portato il 19 a Piazza Mancini: basterebbero pochi metri di rotaia per far girare i tram a destra a Piazzale delle Belle Arti, anziché obbligarli a sinistra verso Piazzale Flaminio.
Sarebbe un collegamento molto utile per la zona, e funzionale anche per lo stadio.

Mi sembra invece naufragata, anche a causa del concomitante progetto della metro C oltre che delle chiusure suddette, l'idea di far passare il tram sul Ponte della Musica, per via Guido Reni, davanti l'Audiotrium e lo stadio, per poi ricongiungerlo con i binari esistenti ai Parioli. Anche quello sarebbe stato un modo ulteriore di servire lo stadio.

Ragazzi, chiedete a qualsiasi ingegnere dei trasporti: una linea di tram, o anche 2 linee (con la seconda da inventare quindi non la considerate) sono assolutamente insufficienti per la domanda che si genera sia per andare che per tornare dallo stadio. E questo non solo per il calcio, ma anche per qualsiasi evento di massa che si svolgesse al Flaminio.
In parole poverissime il tram in quel caso specifico servirebbe a traportare solo:
- chi abita al Flaminio a nord o a sud dello stadio
- chi ha lasciato la macchina parcheggiata a tiro di tram (io lo faccio già adesso visto che dopo la partita in pratica esiste solo il 2 con i geni che bloccano tutti gli autobus per almeno mezz'ora ).
Invece la metro ti consente di portare (con capacità enormemente superiore):
- chi va verso sud e torna a casa in metro anche cambiando con Linea A e linea B
- chi va verso nord ai parcheggi di scambio e quali nuovi di pertinenza che sarebbero a Farnesina o a due passi.
Ecco la differenza, che è enorme. Ricordo bene le partite al Flaminio col tram stracolmo di gente... scene tremende da dopoguerra che non voglio più rivedere.
Considerando poi che parliamo di un futuro lontanissimo e se fossi vivo sarei un povero vecchio malandato. Per fortuna nulla di tutto questo dovrà mai preoccuparmi.
Fra l'altro vi do una notizia se già non la sapete. Al comune stanno pensando di accelerare al massimo i tempi per la costruzione del capolinea di Farnesina della linea C in modo da poterla inaugurare per gli europei del 2032, visto che servirebbe l'olimpico. La stazione è attualmente prevista lungo Viale Antonio di San Giuliano cioè fra parcheggio ministero Esteri e stadio della Farnesina. Le altre stazioni rimarrebbero incompiute durante gli europei e poi i lavori proseguirebbero e verrebbero aperte in un periodo successivo.
Siccome con Lotito siamo condannati a morire all'Olimpico, almeno c'è la speranza (solo quella, perché al comune ne sparano tante e soprattutto sbagliano sempre le date e anche di molto) che dalla stagione 2032/33 potremo andarci comodamente in metro, per tornare però dovrà essere progettata come San Siro a Milano, altrimenti sarebbe inutilizzabile a fine partita.
 

Citazione di: WhiteBluesBrother il 21 Giu 2025, 18:14
Ragazzi, chiedete a qualsiasi ingegnere dei trasporti: una linea di tram, o anche 2 linee (con la seconda da inventare quindi non la considerate) sono assolutamente insufficienti per la domanda che si genera sia per andare che per tornare dallo stadio. E questo non solo per il calcio, ma anche per qualsiasi evento di massa che si svolgesse al Flaminio.
In parole poverissime il tram in quel caso specifico servirebbe a traportare solo:
- chi abita al Flaminio a nord o a sud dello stadio
- chi ha lasciato la macchina parcheggiata a tiro di tram (io lo faccio già adesso visto che dopo la partita in pratica esiste solo il 2 con i geni che bloccano tutti gli autobus per almeno mezz'ora ).
Invece la metro ti consente di portare (con capacità enormemente superiore):
- chi va verso sud e torna a casa in metro anche cambiando con Linea A e linea B
- chi va verso nord ai parcheggi di scambio e quali nuovi di pertinenza che sarebbero a Farnesina o a due passi.
Ecco la differenza, che è enorme. Ricordo bene le partite al Flaminio col tram stracolmo di gente... scene tremende da dopoguerra che non voglio più rivedere.
Considerando poi che parliamo di un futuro lontanissimo e se fossi vivo sarei un povero vecchio malandato. Per fortuna nulla di tutto questo dovrà mai preoccuparmi.
Fra l'altro vi do una notizia se già non la sapete. Al comune stanno pensando di accelerare al massimo i tempi per la costruzione del capolinea di Farnesina della linea C in modo da poterla inaugurare per gli europei del 2032, visto che servirebbe l'olimpico. La stazione è attualmente prevista lungo Viale Antonio di San Giuliano cioè fra parcheggio ministero Esteri e stadio della Farnesina. Le altre stazioni rimarrebbero incompiute durante gli europei e poi i lavori proseguirebbero e verrebbero aperte in un periodo successivo.
Siccome con Lotito siamo condannati a morire all'Olimpico, almeno c'è la speranza (solo quella, perché al comune ne sparano tante e soprattutto sbagliano sempre le date e anche di molto) che dalla stagione 2032/33 potremo andarci comodamente in metro, per tornare però dovrà essere progettata come San Siro a Milano, altrimenti sarebbe inutilizzabile a fine partita.

OT

Ho seguito e supportato per anni il progetto Metrovia, che con il difficile completamento dell'anello ferroviario potrebbe davvero essere una mano santa e una cura del ferro importante per i trasporti a Roma. Se mai dovesse andare in porto, anche il quadrante Olimpico-Flaminio potrebbe beneficiarne, ma ovviamente parliamo sempre di massimi sistemi che a Roma hanno bisogno di ere geologiche e di PNRR ricorrenti per essere messi in pratica.

Fine OT

Citazione di: WhiteBluesBrother il 21 Giu 2025, 18:14
Ragazzi, chiedete a qualsiasi ingegnere dei trasporti: una linea di tram, o anche 2 linee (con la seconda da inventare quindi non la considerate) sono assolutamente insufficienti per la domanda che si genera sia per andare che per tornare dallo stadio. E questo non solo per il calcio, ma anche per qualsiasi evento di massa che si svolgesse al Flaminio.
In parole poverissime il tram in quel caso specifico servirebbe a traportare solo:
- chi abita al Flaminio a nord o a sud dello stadio
- chi ha lasciato la macchina parcheggiata a tiro di tram (io lo faccio già adesso visto che dopo la partita in pratica esiste solo il 2 con i geni che bloccano tutti gli autobus per almeno mezz'ora ).
Invece la metro ti consente di portare (con capacità enormemente superiore):
- chi va verso sud e torna a casa in metro anche cambiando con Linea A e linea B
- chi va verso nord ai parcheggi di scambio e quali nuovi di pertinenza che sarebbero a Farnesina o a due passi.
Ecco la differenza, che è enorme. Ricordo bene le partite al Flaminio col tram stracolmo di gente... scene tremende da dopoguerra che non voglio più rivedere.
Considerando poi che parliamo di un futuro lontanissimo e se fossi vivo sarei un povero vecchio malandato. Per fortuna nulla di tutto questo dovrà mai preoccuparmi.
Fra l'altro vi do una notizia se già non la sapete. Al comune stanno pensando di accelerare al massimo i tempi per la costruzione del capolinea di Farnesina della linea C in modo da poterla inaugurare per gli europei del 2032, visto che servirebbe l'olimpico. La stazione è attualmente prevista lungo Viale Antonio di San Giuliano cioè fra parcheggio ministero Esteri e stadio della Farnesina. Le altre stazioni rimarrebbero incompiute durante gli europei e poi i lavori proseguirebbero e verrebbero aperte in un periodo successivo.
Siccome con Lotito siamo condannati a morire all'Olimpico, almeno c'è la speranza (solo quella, perché al comune ne sparano tante e soprattutto sbagliano sempre le date e anche di molto) che dalla stagione 2032/33 potremo andarci comodamente in metro, per tornare però dovrà essere progettata come San Siro a Milano, altrimenti sarebbe inutilizzabile a fine partita.

Domanda OT o quasi: pensi che nei terreni da te indicati alla Magliana sarebbe più ''facile'' costruire uno stadio burocrazia italiota apparte?

La storia di come arrivare al Flaminio e gli eventuali problemi di mobilità sono una caxxata epica.
La distanza da ponte milvio allo stadio olimpico è la stesa identica che c'è da ponte milvio al Flaminio.
Anzi, al Flaminio ci arrivi meglio anche perché c'è La Metro A a Piazzale Flaminio. Quindi ci sarebbero comunque meno auto. Quando c'erano 40k per il Rugby sto problema non c'era?
Per chi parcheggia già ora a Tor Di Quinto o sul lungo Tevere la distanza è identica se non minore.

Citazione di: Fulmineblu il 22 Giu 2025, 16:30
La storia di come arrivare al Flaminio e gli eventuali problemi di mobilità sono una caxxata epica.
La distanza da ponte milvio allo stadio olimpico è la stesa identica che c'è da ponte milvio al Flaminio.
Anzi, al Flaminio ci arrivi meglio anche perché c'è La Metro A a Piazzale Flaminio. Quindi ci sarebbero comunque meno auto. Quando c'erano 40k per il Rugby sto problema non c'era?
Per chi parcheggia già ora a Tor Di Quinto o sul lungo Tevere la distanza è identica se non minore.

100%

Ma credo ci saranno delle prescrizioni proprio legate alla viabilità e  trasporti.

Non penso basti dire che ponte milvio- flaminio è come ponte Milvio olimpico

Citazione di: AquiladiMare il 22 Giu 2025, 18:14
Ma credo ci saranno delle prescrizioni proprio legate alla viabilità e  trasporti.

Non penso basti dire che ponte milvio- flaminio è come ponte Milvio olimpico

esattamente. Con la situazione di trasporto attuale te lo bocciano senza neanche far prendere la parola alla sovrintendenza.

Citazione di: Goceano il 22 Giu 2025, 11:55
Domanda OT o quasi: pensi che nei terreni da te indicati alla Magliana sarebbe più ''facile'' costruire uno stadio burocrazia italiota apparte?

Ovviamente. Nessun vincolo con le sovrintendenze. Non c'è manco il famigerato Fantabosco di Pietralata, è terreno agricolo piatto con 2 alberi di numero.
Trasportisticamente abbiamo GRA, complanare autostradale verso Fiera di Roma e Fiumicino, e Magliana per il traffico su gomma, la linea ferroviaria c'è già e va solo costruita la stazione. E c'è un sacco di spazio per fare altro oltre allo stadio.
Questo in estrema sintesi.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 22 Giu 2025, 22:55
esattamente. Con la situazione di trasporto attuale te lo bocciano senza neanche far prendere la parola alla sovrintendenza. Ovviamente. Nessun vincolo con le sovrintendenze. Non c'è manco il famigerato Fantabosco di Pietralata, è terreno agricolo piatto con 2 alberi di numero.
Trasportisticamente abbiamo GRA, complanare autostradale verso Fiera di Roma e Fiumicino, e Magliana per il traffico su gomma, la linea ferroviaria c'è già e va solo costruita la stazione. E c'è un sacco di spazio per fare altro oltre allo stadio.
Questo in estrema sintesi.

In estrema sintesi, è una delle location più di m. dove costruire qualunque cosa. Uno stadio poi sarebbe una follia assoluta, quasi peggio di quell'inutile obbrobrio che è la nuova fiera di Roma.

Ma certo. Le prescrizioni.
La mobilità. Io non sono un tecnico ci mancherebbe.
Dico solo che allo stato delle cose per un tifoso Laziale andare all'Olimpico o al Flaminio è la stessa identica cosa. Il quadrante viene "bloccato" anche ora... per le partite all'Olimpico.
Però se dovessi andare al Flaminio io ad esempio (come molti altri di Roma Sud) non prenderei mai l'auto ma la Metro. Quindi girerebbero molte auto in meno rispetto ad oggi in quanto Piazzale Flaminio è piu vicino allo stadio Flaminio che all'Olimpico. Siamo d'accordo che serve rafforzare il servizio Tram con qualche corsa in più e dei parcheggi che comunque già ci sono allo stato attuale zona Olimpico, Lungotevere.
Ribadisco che a livello di mobilità per il tifoso Laziale andare al Flaminio o all'Olimpico è la stessa identica cosa già ora. Non serve la Metro C D o F e il battello sul Tevere.
La politica e la burocrazia rende tutto complicato ma quando c'era il rugby sto problema non c'era mai. Chissà perché.

Citazione di: Fulmineblu il 23 Giu 2025, 07:34
Ma certo. Le prescrizioni.
La mobilità. Io non sono un tecnico ci mancherebbe.
Dico solo che allo stato delle cose per un tifoso Laziale andare all'Olimpico o al Flaminio è la stessa identica cosa. Il quadrante viene "bloccato" anche ora... per le partite all'Olimpico.
Però se dovessi andare al Flaminio io ad esempio (come molti altri di Roma Sud) non prenderei mai l'auto ma la Metro. Quindi girerebbero molte auto in meno rispetto ad oggi in quanto Piazzale Flaminio è piu vicino allo stadio Flaminio che all'Olimpico. Siamo d'accordo che serve rafforzare il servizio Tram con qualche corsa in più e dei parcheggi che comunque già ci sono allo stato attuale zona Olimpico, Lungotevere.
Ribadisco che a livello di mobilità per il tifoso Laziale andare al Flaminio o all'Olimpico è la stessa identica cosa già ora. Non serve la Metro C D o F e il battello sul Tevere.
La politica e la burocrazia rende tutto complicato ma quando c'era il rugby sto problema non c'era mai. Chissà perché.

Semplicemente perché l'impianto esisteva ed era funzionante, come l'olimpico.


Oggi costruirne uno nuovo, in Italia, è più complesso che andare su Marte.

Da altre parti, un Flaminio, lo avrebbero tirato giù e ricostruito da quel dì

Citazione di: Fulmineblu il 23 Giu 2025, 07:34

La politica e la burocrazia rende tutto complicato ma quando c'era il rugby sto problema non c'era mai. Chissà perché.

Non sono un esperto e quindi non conosco i dettagli, però c'è da dire che il rugby rappresenta a Roma 4 o 5 incontri sparsi nel tempo, una squadra di calcio ci gioca 1/2 volte a settimana e richiede una questione organizzativa (prefiltraggi, ordine pubblico, trasporti, etc.) molto più capillare e complessa e spesso in orari variabili.
Non esattamente la stessa cosa di uno sport dove invece l'ordine pubblico è un problema relativo e sai già con grande anticipo giorni e orari dei (pochi) match annuali.

Citazione di: Achab77 il 23 Giu 2025, 09:50
Non sono un esperto e quindi non conosco i dettagli, però c'è da dire che il rugby rappresenta a Roma 4 o 5 incontri sparsi nel tempo, una squadra di calcio ci gioca 1/2 volte a settimana e richiede una questione organizzativa (prefiltraggi, ordine pubblico, trasporti, etc.) molto più capillare e complessa e spesso in orari variabili.
Non esattamente la stessa cosa di uno sport dove invece l'ordine pubblico è un problema relativo e sai già con grande anticipo giorni e orari dei (pochi) match annuali.

Sulla questione trasporti cambia poco comunque. L'accesso a uno stadio sempre quello è.
Altra questione è quella effettivamente della gestione dell'ordine pubblico, ma il Flaminio ha ampiamente lo spazio attorno per gestire la situazione. Senza contare che, comunque, anche nel caso del calcio il problema si pone per non più di quattro o cinque partite l'anno. In genere a Lazio-Empoli o Lazio-Cremonese la situazione è abbastanza tranquilla.

Crolla vicino allo stadio Flaminio scultura in legno dei Mondiali, nessun ferito

Una grossa scultura in legno, realizzata in occasione dei Mondiali del '90, è crollata stamattina in via Nedo Nadi, nel quartiere Flaminio a Roma, vicino al palazzetto dello Sport. Sul posto polizia locale e vigili del fuoco. Gli agenti hanno messo in sicurezza l'area e interdetto la pista ciclabile su viale Tiziano per il tratto interessato dal transennamento. Non si registrano feriti. La scultura era già transennata da tempo in quanto ritenuta pericolante. Alta circa 16 metri e pesante più di 30 tonnellate, era stata realizzata in occasione dei Mondiali del '90 da Mario Ceroli.

Citazione di: Precisione il 23 Giu 2025, 13:38
Crolla vicino allo stadio Flaminio scultura in legno dei Mondiali, nessun ferito

Una grossa scultura in legno, realizzata in occasione dei Mondiali del '90, è crollata stamattina in via Nedo Nadi, nel quartiere Flaminio a Roma, vicino al palazzetto dello Sport. Sul posto polizia locale e vigili del fuoco. Gli agenti hanno messo in sicurezza l'area e interdetto la pista ciclabile su viale Tiziano per il tratto interessato dal transennamento. Non si registrano feriti. La scultura era già transennata da tempo in quanto ritenuta pericolante. Alta circa 16 metri e pesante più di 30 tonnellate, era stata realizzata in occasione dei Mondiali del '90 da Mario Ceroli.

WBB non ne sai niente, ovviamente, giusto?!?