Citazione di: Vincelor il Oggi alle 10:56Non funziona così in nessuno scenario plausibile. E' già stato spiegato ripetutamente

Non funziona cosi cosa. Spiega.

Citazione di: Laziale-forever il Oggi alle 10:58Non funziona cosi cosa. Spiega.

Leggiti i post in merito di IB

ma, é domani il giorno del giudizio??

Cmq é un peccato non poter sfruttare Euro32 per fare lo stadio. Sinceramente mi dispiace piú per la visuale. L´Olimpico é bello, ma in diversi settori si vede poco o niente l´altro lato. 

Mai stato convinto che lo stadio sia un "game changer" per la scalata al campionato. Piú che altro in stadi migliori puoi vendere meglio il prodotto...ma il prodotto Lazio é in discesa e si sta provincializzando. 

Con Cragnotti si stava "internazionalizzando".

Sinceramente vedo un pó tutta la retorica intorno al Flaminio nell´ottica del "provincialismo". 

Citazione di: Laziale-forever il Oggi alle 10:28Non esiste Formello a garanzia per il progetto Flaminio, cosi come i diritti televisivi o il valore della rosa come è stato scritto. Serve la liquidità, i soldi veri.

Però secondo me qui stiamo facendo un po' di confusione. "Serve la liquidità, i soldi veri" cosa significa esattamente?
Se servissero 437 milioni già disponibili in cassa, non ci sarebbe neanche bisogno di parlare di finanziamento bancario.
E una banca non deve necessariamente trovare 283 milioni di immobili o di beni personali di Lotito da mettere a garanzia. Questa mi sembra veramente una semplificazione da bar sport. Una banca deve ritenere finanziabile un progetto da cui si aspetta determinati flussi e costruire intorno a quel progetto un sistema di garanzie adeguato. Poi saranno le banche a decidere se quei flussi e quelle garanzie bastano oppure no. Il Flaminio, insomma, non è un trilocale: dovrebbe essere una struttura che genera ricavi e flussi di cassa.
Tra l'altro c'è una NewCo prevista proprio per realizzare e gestire l'operazione. Prima di stabilire chi garantisce cosa, chi contrae il debito e soprattutto su chi ricade, bisognerebbe conoscere la struttura finanziaria definitiva.
Che oggi semplicemente non esiste. Il PEF che conosciamo è per forza di cose provvisorio e abbastanza generico, perché siamo ancora nella Conferenza dei Servizi preliminare e può cambiare persino il progetto. Se cambiano progetto, costi e ricavi, cambia pure il PEF. E, per inciso, il PEF in questa fase non è neanche oggetto di valutazione della Conferenza, come ha detto chiaramente il direttore generale di Roma Capitale e come ha ricordato anche Federsupporter.
Per questo pure l'articolo del Tempo sull'"advisor" solleva magari questioni interessanti, ma secondo me fa parecchia confusione: prende numeri preliminari e li tratta quasi come fossero condizioni di finanziamento già definite. E continuiamo a parlare di questo famoso advisor senza neanche sapere chi sia, ammesso che in questa fase ce ne sia già uno.
Questo non significa che il progetto sia sicuramente finanziabile. Significa che oggi non sappiamo ancora quali garanzie chiederanno le banche, chi dovrà darle e come sarà strutturato il debito.
Quindi partire da Formello, dalla rosa o addirittura dal patrimonio personale di Lotito per concludere che "non ci sono i soldi" mi sembra fare il percorso al contrario. Prima vediamo quale progetto esce da questa fase e poi si capirà se sta economicamente in piedi e se qualcuno è disposto a finanziarlo.

Citazione di: italicbold il Oggi alle 13:10Però secondo me qui stiamo facendo un po' di confusione. "Serve la liquidità, i soldi veri" cosa significa esattamente?

A parer mio, il Pef asseverato al Progetto Flaminio non è quello uscito sulla stampa, se non erro, nemmeno Federsupporter lo conosce, seppur né abbia fatto richiesta. Come dici Te, solo alla Conferenza decisoria si avrà contezza del Pef e da chi sarà composta la NewCo, ad oggi non conosciuta. Siamo agli step iniziali, ma di una cosa ho (quasi) certezza, e cioè Lotito è solo la parte proponente del Progetto, ma chi farà il Flaminio sono i famosi 'terzi",  metteranno i soldi veri e si prenderanno anche la quota di maggioranza della S.S. Lazio. Lotito è come una mozzarella con il timbro di scadenza...entro un anno.

Sulla prima parte siamo d'accordo: siamo ancora in una fase preliminare, non conosciamo il PEF definitivo né la composizione effettiva della NewCo.
È proprio per questo che mi sfugge il passaggio alla "quasi certezza" che questi famosi terzi entreranno, metteranno i soldi e si prenderanno la maggioranza della Lazio entro un anno
Può succedere, per carità. Ma partecipare alla NewCo dello stadio e acquistare la maggioranza della S.S. Lazio sono due operazioni diverse. Tra l'altro, per quello che ha dichiarato finora Lotito, la NewCo dovrebbe essere controllata al 100% dalla Lazio. Poi vedremo se sarà effettivamente così.
Siamo partiti dicendo che sappiamo ancora pochissimo e tre righe dopo abbiamo già venduto la Lazio
Intendiamoci, può anche essere che questa operazione sia prodromica a una futura vendita della Lazio — e, se vogliamo, è anche quello che sotto sotto spero. Ma le due cose restano separate. E soprattutto non vedo come qualcuno possa prendersi la maggioranza della Lazio senza che Lotito decida di cederla. Quella mi sembra una condizione abbastanza difficile da aggirare.

Citazione di: Laziale-forever il Oggi alle 13:31Siamo agli step iniziali, ma di una cosa ho (quasi) certezza, e cioè Lotito è solo la parte proponente del Progetto, ma chi farà il Flaminio sono i famosi 'terzi",  metteranno i soldi veri e si prenderanno anche la quota di maggioranza della S.S. Lazio. Lotito è come una mozzarella con il timbro di scadenza...entro un anno.

Se è cosi a noi ci dovrebbe far solo che piacere, perchè stiamo sicuramente parlando di gente che ha parecchi soldi da investire...

Citazione di: AquiladiMare il Oggi alle 09:45Se dai formello in garanzia poi non lo puoi vendere fino a che non togli l'ipoteca

Quindi se cerchi di vendere una società con delle proprietà immobiliari ipotecate devi necessariamente chiedere molto meno rispetto ad il valore reale perché stai acquistando una società fortemente indebitata?

Lungi da me cercare di difendere Lotito anche perché poi non sappiamo realmente cosa voglia fare della Lazio e del Flaminio. Però non vorrei fosse una forzatura quella di vedere Lotito che ci mette solo 10 mijoni e la Lazio che si accolla un debito di 300 e passa così . O forse potrebbe essere che in tutta questa cosa l'unico vero business sia la sola enorme ristrutturazione che verrà affidata d'ufficio a sole correlate e amici partners (Mezzaroma etc) . In questo senso allora ci può stare che del futuro della Lazio al presidente importi poco . Venderà quando il meccanismo sarà in moto.

Citazione di: italicbold il Oggi alle 13:10Però secondo me qui stiamo facendo un po' di confusione. "Serve la liquidità, i soldi veri" cosa significa esattamente?
Se servissero 437 milioni già disponibili in cassa, non ci sarebbe neanche bisogno di parlare di finanziamento bancario.
E una banca non deve necessariamente trovare 283 milioni di immobili o di beni personali di Lotito da mettere a garanzia. Questa mi sembra veramente una semplificazione da bar sport. Una banca deve ritenere finanziabile un progetto da cui si aspetta determinati flussi e costruire intorno a quel progetto un sistema di garanzie adeguato. Poi saranno le banche a decidere se quei flussi e quelle garanzie bastano oppure no. Il Flaminio, insomma, non è un trilocale: dovrebbe essere una struttura che genera ricavi e flussi di cassa.
Tra l'altro c'è una NewCo prevista proprio per realizzare e gestire l'operazione. Prima di stabilire chi garantisce cosa, chi contrae il debito e soprattutto su chi ricade, bisognerebbe conoscere la struttura finanziaria definitiva.
Che oggi semplicemente non esiste. Il PEF che conosciamo è per forza di cose provvisorio e abbastanza generico, perché siamo ancora nella Conferenza dei Servizi preliminare e può cambiare persino il progetto. Se cambiano progetto, costi e ricavi, cambia pure il PEF. E, per inciso, il PEF in questa fase non è neanche oggetto di valutazione della Conferenza, come ha detto chiaramente il direttore generale di Roma Capitale e come ha ricordato anche Federsupporter.
Per questo pure l'articolo del Tempo sull'"advisor" solleva magari questioni interessanti, ma secondo me fa parecchia confusione: prende numeri preliminari e li tratta quasi come fossero condizioni di finanziamento già definite. E continuiamo a parlare di questo famoso advisor senza neanche sapere chi sia, ammesso che in questa fase ce ne sia già uno.
Questo non significa che il progetto sia sicuramente finanziabile. Significa che oggi non sappiamo ancora quali garanzie chiederanno le banche, chi dovrà darle e come sarà strutturato il debito.
Quindi partire da Formello, dalla rosa o addirittura dal patrimonio personale di Lotito per concludere che "non ci sono i soldi" mi sembra fare il percorso al contrario. Prima vediamo quale progetto esce da questa fase e poi si capirà se sta economicamente in piedi e se qualcuno è disposto a finanziarlo.

Ragionamento ineccepibile. 
Manca però una variabile: le banche interessate e la composizione (nominativa) dei loro CdA. 
Sembra una cifra enorme, ma mezzo miliardo di euro per taluni sono bruscolini 

Citazione di: italicbold il Oggi alle 13:51Sulla prima parte siamo d'accordo: siamo ancora in una fase preliminare, non conosciamo il PEF definitivo né la composizione effettiva della NewCo.
È proprio per questo che mi sfugge il passaggio alla "quasi certezza" che questi famosi terzi entreranno, metteranno i soldi e si prenderanno la maggioranza della Lazio entro un anno
Può succedere, per carità. Ma partecipare alla NewCo dello stadio e acquistare la maggioranza della S.S. Lazio sono due operazioni diverse. Tra l'altro, per quello che ha dichiarato finora Lotito, la NewCo dovrebbe essere controllata al 100% dalla Lazio. Poi vedremo se sarà effettivamente così.
Siamo partiti dicendo che sappiamo ancora pochissimo e tre righe dopo abbiamo già venduto la Lazio
Intendiamoci, può anche essere che questa operazione sia prodromica a una futura vendita della Lazio — e, se vogliamo, è anche quello che sotto sotto spero. Ma le due cose restano separate. E soprattutto non vedo come qualcuno possa prendersi la maggioranza della Lazio senza che Lotito decida di cederla. Quella mi sembra una condizione abbastanza difficile da aggirare.

Secondo me, non ho fonti, Lotito ha già deciso di vendere la Lazio, tutto ciò che sta' avvenendo fa' propendere ad una strada già intrapresa, i lavori per la riqualificazione del quadrante Flaminio, ex caserma G. Reni, inizieranno a ottobre/novembre per un valore di 1 miliardo di euro, opera nata da progetto della COIMA (che lavora in sinergia con il Fondo del Qatar) e in mezzo abbiamo il rudere flaminio, il cui progetto sappiamo essere stato presentato da claudio Lotito, il cui costo totale sarà sui 600 mln. circa.  Ad oggi, nulla sappiamo di ufficiale sul Pef del progetto stadio Flaminio, ma chi l'ha visto l' ha definito "congruo"  e nulla di ufficiale c'è sulla NewCo, anzi mi sembra che viene tenuto nascosto, anche a Federsupporter. A settembre ci sarà una semestrale, che per la S.S. Lazio non si preannuncia positiva, anzi, e vedremo l' entità del negativo a bilancio, che già segnava un -17 mln. Adesso chiedo, se in un ipotetico -30/40 mln. di negativo, cosa dirà la Consob??? claudio lotito farà un aumento di capitale, dopo 22 anni??? In un' ipoteca NewCo per il Flaminio, cosa potrebbe dare a garanzia il sig. claudio lotito, le sue aziende di pulizie o vigilanza??? Il silenzioso gestore sta' gestendo la Lazio come colui che sta' svuotando la casa prima di metterla in vendita, aggiustando gli ambienti con qualche imbiancatina, nel nostro caso vendendo giocatori per alleggerire il bilancio. Sbaglio??? forse si, forse no.

Citazione di: TheVoice il Oggi alle 14:39Ragionamento ineccepibile.
Manca però una variabile: le banche interessate e la composizione (nominativa) dei loro CdA.
Sembra una cifra enorme, ma mezzo miliardo di euro per taluni sono bruscolini

Beh, mezzo miliardo non sono bruscolini per nessuno, tantomeno per una banca che deve deliberare un finanziamento
Però va anche contestualizzato. Stiamo parlando di finanziare un'infrastruttura destinata a produrre ricavi per decenni, non di prestare mezzo miliardo a Lotito sulla base del suo patrimonio personale. E un investimento nell'ordine dei 400/500 milioni per uno stadio non mi sembra neanche una cifra fuori dal mondo, soprattutto se contemporaneamente dall'altra parte di Roma si ragiona su un progetto che viaggia verso il miliardo e mezzo.
Poi, se vogliamo aggiungere al ragionamento la composizione dei CdA delle banche, le conoscenze e le relazioni personali, entriamo in un altro campo. Io lì sinceramente non ho elementi.
Rimango alla questione più banale: per una banca il problema non è se 283 milioni siano tanti in assoluto. È se il progetto che deve finanziare sia in grado di generare abbastanza cassa da restituirli. Se lo è, il finanziamento può avere senso. Se non lo è, puoi conoscere pure tutto il CdA, ma qualche problema prima o poi ce l'hai.

Citazione di: Laziale-forever il Oggi alle 14:40Secondo me, non ho fonti, Lotito ha già deciso di vendere la Lazio, tutto ciò che sta' avvenendo fa' propendere ad una strada già intrapresa, i lavori per la riqualificazione del quadrante Flaminio, ex caserma G. Reni, inizieranno a ottobre/novembre per un valore di 1 miliardo di euro, opera nata da progetto della COIMA (che lavora in sinergia con il Fondo del Qatar) e in mezzo abbiamo il rudere flaminio, il cui progetto sappiamo essere stato presentato da claudio Lotito, il cui costo totale sarà sui 600 mln. circa.  Ad oggi, nulla sappiamo di ufficiale sul Pef del progetto stadio Flaminio, ma chi l'ha visto l' ha definito "congruo"  e nulla di ufficiale c'è sulla NewCo, anzi mi sembra che viene tenuto nascosto, anche a Federsupporter. A settembre ci sarà una semestrale, che per la S.S. Lazio non si preannuncia positiva, anzi, e vedremo l' entità del negativo a bilancio, che già segnava un -17 mln. Adesso chiedo, se in un ipotetico -30/40 mln. di negativo, cosa dirà la Consob??? claudio lotito farà un aumento di capitale, dopo 22 anni??? In un' ipoteca NewCo per il Flaminio, cosa potrebbe dare a garanzia il sig. claudio lotito, le sue aziende di pulizie o vigilanza??? Il silenzioso gestore sta' gestendo la Lazio come colui che sta' svuotando la casa prima di metterla in vendita, aggiustando gli ambienti con qualche imbiancatina, nel nostro caso vendendo giocatori per alleggerire il bilancio. Sbaglio??? forse si, forse no.

Io aspetterei almeno la semestrale prima di ragionare su -30/-40 milioni che, al momento, non conosciamo.
E sulla casa, paradossalmente, a me sembra quasi il contrario: se Lotito riuscisse ad arrivare a un progetto Flaminio approvato e pronto a partire, più che svuotarla starebbe cercando di riempirla con un asset che oggi la Lazio non ha. Un vero cazzo di asset. Peraltro in un quadrante strategico fenomenale della città. Altro che Pietralata (con tutto il rispetto per chi ci abita, ovviamente).
Quello che invece mi sembra plausibile — non dico giusto o accettabile per un tifoso, anzi personalmente a me me fa rode er culo, ma io me lo spiego così — è che stia sacrificando il breve periodo sportivo, con un mercato al risparmio, per cercare di mettere i conti il più possibile in ordine. Arrivare con conti migliori e un progetto stadio avallato e pronto a partire avrebbe una sua logica.
Che questo significhi che abbia già deciso di vendere è possibile. Magari ce casca.
Ma oggi è un'ipotesi e non vedo elementi per trasformarla in qualcosa di più.
E continuo a non capire cosa c'entrino le aziende di pulizie di Lotito come garanzia della NewCo. Siamo tornati ancora una volta al mutuo del trilocale.

IB ha ragione: prima vediamo cosa esce dalla cds e poi ragioniamo del resto. Voglio credere, nel rispetto delle norme e regolamenti in vigore, che non ci sarà più nulla di cui discutere con il PEF a meno che non scendiamo moltissimo con le cifre per il famoso stadiolo "buono per allenarsi".
Ah dimenticavo: Formello comunque non è ipotecabile in quanto già ipotecato a favore AdE fino alla fine del pagamento delle rate della transazione tributaria di oltre 20 anni fa. 

Citazione di: WhiteBluesBrother il Oggi alle 15:02IB ha ragione: prima vediamo cosa esce dalla cds e poi ragioniamo del resto. Voglio credere, nel rispetto delle norme e regolamenti in vigore, che non ci sarà più nulla di cui discutere con il PEF a meno che non scendiamo moltissimo con le cifre per il famoso stadiolo "buono per allenarsi".
Ah dimenticavo: Formello comunque non è ipotecabile in quanto già ipotecato a favore AdE fino alla fine del pagamento delle rate della transazione tributaria di oltre 20 anni fa.

Credo che fra pochi mesi l'ipoteca a favore dell'ADE scadrà; e comunque tecnicamente è possibile accendere ipoteche di secondo grado (logicamente se l'istituto mutuante ritiene capiente il capitale messo a garanzia)

Citazione di: WhiteBluesBrother il Oggi alle 15:02IB ha ragione: prima vediamo cosa esce dalla cds e poi ragioniamo del resto. Voglio credere, nel rispetto delle norme e regolamenti in vigore, che non ci sarà più nulla di cui discutere con il PEF a meno che non scendiamo moltissimo con le cifre per il famoso stadiolo "buono per allenarsi".

Per Euro2032 gli stadi dovranno avere rigidi standard imposti dalla Uefa, con capienza minima di 40k circa, se non erro, tutti a sedere, più altre norme da rispettare, a seconda se inseriti per le fasi a gironi, semifinali o la finale. Nel progetto, il Flaminio dovrà/dovrebbe avere una capienza di 50.500 posti. Il governo, Salvini docet, emanerà una norma ad hoc per favorire la ristrutturazione degli stadi, con inizio lavori previsti per marzo 2027, in cui rientrerà pure il Flaminio.  E se la politica ha deciso, il Flaminio si farà, tuttavia, nutri forti dubbi che sarà lotito ad goderne i frutti.

Citazione di: Laziale-forever il Oggi alle 15:20Il governo, Salvini docet, emanerà una norma ad hoc per favorire la ristrutturazione degli stadi, con inizio lavori previsti per marzo 2027, in cui rientrerà pure il Flaminio.  E se la politica ha deciso, il Flaminio si farà, tuttavia, nutri forti dubbi che sarà lotito ad goderne i frutti.

Quello che non capisco...questa legge ad hoc...potrà passare sopra tutti i vincoli esistenti sul Flaminio?

Citazione di: Goceano il Oggi alle 15:39Quello che non capisco...questa legge ad hoc...potrà passare sopra tutti i vincoli esistenti sul Flaminio?

Nella norma si fa' riferimento anche ai vincoli architettonici, vedremo gli effetti sul Flaminio. Inizio settimana, intanto, si dovrebbe concludere la conferenza dei servizi preliminare, con il parere di prefattibilità del progetto, e relative modifiche, da parte della Soprintendenza;  spifferi dicono di un parere favorevole vincolante, successivamente si potrà procedere allo step successivo per la dichiarazione di pubblico interesse. Attendiamo.

Citazione di: Laziale-forever il Oggi alle 15:20Per Euro2032 gli stadi dovranno avere rigidi standard imposti dalla Uefa, con capienza minima di 40k circa, se non erro, tutti a sedere, più altre norme da rispettare, a seconda se inseriti per le fasi a gironi, semifinali o la finale. Nel progetto, il Flaminio dovrà/dovrebbe avere una capienza di 50.500 posti. Il governo, Salvini docet, emanerà una norma ad hoc per favorire la ristrutturazione degli stadi, con inizio lavori previsti per marzo 2027, in cui rientrerà pure il Flaminio.  E se la politica ha deciso, il Flaminio si farà, tuttavia, nutri forti dubbi che sarà lotito ad goderne i frutti.

Quindi il Flaminio, come dicevo, potrebbe andare bene per gli allenamenti. Lascia perdere il progetto che non si farà mai. Guarda quello che è. Più di una romanella di lusso (a spese di chi?) per il 2032 non si potrà fare. Certo, a meno di voler violare tutte le norme vigenti.