Stadio

Aperto da asLomaMelda, 28 Mag 2010, 13:44

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fish_mark

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Citazione di: Kim Gordon il 31 Mag 2010, 12:41
Chapeau ai tedeschi.
Maestri di cittadinanza attiva ancor prima che di senso civico.

Peccato che sono metereopatico...

In Italia siamo malati di autocrazia, ecco perchè per supplire alla nostra atavica disorganizzazione, frutto delle miserie morali e materiali della collettività, si aspetta l'intervento salvifico dell'autocrate di turno.
In realtà, non risolverà proprio un bel nulla e si farà soltanto gli affari suoi.

Kim Gordon

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Citazione di: fish_mark il 31 Mag 2010, 12:45
In Italia siamo malati di autocrazia, ecco perchè per supplire alla nostra atavica disorganizzazione, frutto delle miserie morali e materiali della collettività, si aspetta l'intervento salvifico dell'autocrate di turno.
In realtà, non risolverà proprio un bel nulla e si farà soltanto gli affari suoi.

nulla da aggiungere. sintetica ma ineccepibile come analisi.
mi trova daccordo.
ma non è una novità. :D

WhiteBluesBrother

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Il discorso dello stadio autocostruito può funzionare per:
- piccole realtà locali
- in Germania
toltici da questo empasse, e con un applausi ai tifosi dell'Union, qua ancora non vede luce la famosa legge stadi (la scadenza che ci avevano dato i signori politicanti era OGGI per chi non lo rammentasse). Purtroppo, l'argomento è rimasto la foglia di fico dietro alla quale il sindaco si nasconde per non voler comunicare quel che è già stato deciso (tiberina addio), col duplice risultato di rendere la Lazio invendibile e di lasciarci nel limbo della questione stadio per chissà ancora quanto tempo: questa cosa paralizza tutto, compreso Lotito così com'è FOREVER ma in troppi fanno finta di non capirlo, probabilmente tenuti buoni dall'infaticabile Cochi (che oramai temo non sappia più cosa inventarsi, dopo aver praticamente chiesto alla Lazio di comprarsi il flamigno dal comune  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: )
Un saluto al XXI Century Schizoid Man che ha vivacemente tenuto su il topic. :D

fish_mark

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Un caro saluto a WBB

la storia che ho postato è soltanto una curiosità di come vengono affrontati certi temi in altre realtà come quella tedesca. Sarebbe bello, coinvolgente e anche emozionante che i tifosi vengano coinvolti in progetti come questo, anche se so benissimo che è una storia unica e personalmente non mi vedrei a scarriolare assieme ai lazio club per costruire l'impianto della SSLazio. Pensare poi a questo presidente che indice una gara pubblica per la presentazione di progetti, chiamando i tifosi a contributi di danaro mi sembra quanto meno ingenuo: la sua linea è "ghepensi mi" alla vaccinara, con l'inventiva milanese e efficienza romanesca che tutti quanti finora hanno potuto apprezzare.

Torniamo quindi serenamente alle cose di casa nostra. La Tiberina è andata, kaputt, non si torna indietro. Lo sanno anche i ciotoli bagnati dal Tevere ormai e non serve alcuna ufficializzazione. Il sindaco attuale - da politico di razza quale è (nessun giudizio di valore sul suo operato parlo soltanto della capacità di fare il suo mestiere) - non ha detto nulla di definitivo; gli è bastato esprimersi a favore dell'idea in campagna elettorale: tanto gli serviva tanto ha fatto su un progetto che non sta in piedi. Al posto suo avrei fatto lo stesso: candidarsi oggi alla carica di sindaco e non mostrarsi favorevole alla costruzione di uno stadio per le squadre della capitale è politicamente suicida.
Peraltro, lo si ricorda tra il pubblico durante la presentazione del posacenere giallorosso, altro improbabile e comico progetto della futuribile roma calcistica: e lì l'errore è stato imperdonabile perché la presenza era impropria e non richiesta visto che l'inizitiva era di un privato costruttore (nella fattispecie si ricorda anche la presenza dell'allora presidente della regione per dare un tocco bipartizan all'operazione).

Quindi che fare? Niente, per il momento. Gli unici due impianti esistenti a Roma sono di proprietà pubblica (il Demanio) e il delegato allo sport ha fatto capire che giuridicamente, al di là dei vincoli esistenti sul Flaminio, l'attribuzione di quell'impianto alla SSLazio non sarebbe agevole, visto che sarebbe necessaria una procedura ad evidenza pubblica con la partecipazione di diversi concorrenti.

Pertanto, sull'argomento siamo ormai nel mare della tranquillità: calmi, non succede niente.
Rimane però il problema. L'utente-consumatore-tifoso romano ha a sua disposizione degli impianti all'altezza in termini di comodità e accessibilità? La risposta è NO. Di questo ne sono consapevoli tutti, forze politiche, imprenditoriali e opinione pubblica. Le soluzioni finora prospettate non si sono rivelate capaci di affrontare e risolvere la questione.
Gli esempi provenienti dall'estero sono sotto gli occhi di tutti, come anche la necessità e l'urgenza di intervenire. E' un problema politico, della cittadinanza e come tale necessita di risposte adeguate.
La legge sugli stadi non risolverebbe molto, così come la mancata attribuzione degli europei 2016 è l'ennesimo smacco per una classe dirigente calcistica totalmente inadatta al compito.


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alex73

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Citazione di: Russotto il 31 Mag 2010, 11:56
al flaminio dove parcheggi?
parcheggi sotterranei + area villaggio olimpico mi sembrano sufficienti....

WhiteBluesBrother

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Citazione di: alex73 il 31 Mag 2010, 19:20
parcheggi sotterranei + area villaggio olimpico mi sembrano sufficienti....
Non si può fare alcun parcheggio sotterraneo, visto che dai 2 metri in giù, nel sottosuolo, è tutto vincolato come area archeologica (e a ragione, visti i recenti ritrovamenti). L'area del villaggio olimpico è abitata da migliaia di persone che non vedrebbeo proprio di buon occhio la demolizione delle loro abitazioni per fare parcheggi pertinenziali dello stadio...
la realtà è che questa è una delle decine di cause che danno l'unico effetto di rendere il flamigno un inutilissimo edificio destinato alla dinamite, se fossimo in un paese normale con leggi normali e governanti normodotati... invece siamo in itaglia e quindi si andrà avanti così fino al collasso strutturale del rudere

fish_mark

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Citazione di: WhiteBluesBrother il 31 Mag 2010, 19:32
Non si può fare alcun parcheggio sotterraneo, visto che dai 2 metri in giù, nel sottosuolo, è tutto vincolato come area archeologica (e a ragione, visti i recenti ritrovamenti). L'area del villaggio olimpico è abitata da migliaia di persone che non vedrebbeo proprio di buon occhio la demolizione delle loro abitazioni per fare parcheggi pertinenziali dello stadio...
la realtà è che questa è una delle decine di cause che danno l'unico effetto di rendere il flamigno un inutilissimo edificio destinato alla dinamite, se fossimo in un paese normale con leggi normali e governanti normodotati... invece siamo in itaglia e quindi si andrà avanti così fino al collasso strutturale del rudere

Appunto, se fossimo in un paese normale, in una città normale, cono una cittadinanza normale andremmo allo stadio in tram, in autobus, in metropolitana, vale a dire con mezzi pubblici.
Infatti, in un paese avanzato, come vorremmo essere noi, non ci porremmo il problema dei parcheggi perché non avremmo bisogno di portare il nostro SUV quotidiano di fronte all'ingresso della tribuna ...

Outzone

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Citazione di: fish_mark il 31 Mag 2010, 16:18
con l'inventiva milanese e efficienza romanesca che tutti quanti finora hanno potuto apprezzare.

:lol:

ma come ti è venuta? :lol:

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Kalle

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Citazione di: alex73 il 31 Mag 2010, 19:20
parcheggi sotterranei + area villaggio olimpico mi sembrano sufficienti....

Per essere reddituale gli utili da stadio devono superare i costi di manutenzione e la quota di ammortamento.

Per non parlare dei lavori di miglioramento per renderlo sufficentemente comodo e fruibile. AMMESSO E NON CONCESSO, che ti danno il flaminio solo per lo stadio, come fai a renderlo reddituale a sufficenza per coprire quei costi?


cartesio

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Citazione di: cartesio il 04 Apr 2011, 11:22
Da  http://rightrugby.blogspot.com/


L'ultimo punto di rilievo, o meglio il sasso in piccionaia era già emerso venerdì alla fine della prima giornata di Consiglio. Il comunicato recita: "Il Consiglio Federale ha deciso che, in mancanza di una definitiva e rapida risoluzione delle problematiche relative allo Stadio Flaminio, gli incontri interni della Squadra Nazionale nell'RBS 6 Nazioni verranno trasferiti allo Stadio Artemio Franchi di Firenze".
Quali sarebbero le "problematiche dello Stadio Flaminio"? Usiamo la sintesi diretta e impietosa di espn-scrum: "Le strutture cadenti del vetusto Stadio, il manifesto fallimento della proprietà a rinnovare l'impianto (...)".
C'è chi afferma convinto l'impossibilità anche solo di pensare di migrare la Nazionale dalla Capitale. Peccato che come l'esser Capo - o Capitale - non sia (più) un diritto immanente affidato da Dio, bensì un fottutissimo IMPEGNO AL SERVIZIO, in era di Professionismo non ci si possa permettere di perder tempo con chiacchiere e distintivo; chi non è all'altezza dei tempi si faccia da parte (a tal triste proposito, nella foto i resti dello Stadio Filadelfia, casa del Grande Torino: della serie, mica son problemi solo romani).
Sarebbe quindi auspicabile che la Fir si fosse veramente e definitivamente "rotta" delle prese per il naso ai tifosi del rugby, italiani e non. Purtroppo è storia già vista, le precedenti ritirate non confortano: pare una "provocazione" per smuovere i dormienti Enti Pubblici preposti  (ma tanto non serve a nulla: la loro è impotenza funzionale incurabile) o meglio, alzando lo sguardo fuor di Provincia, potrebbe essere un disclaimer alla RBS Ente titolare del Sei Nazioni per poter dire un domani, a fronte di probabile revoca al Flaminio per carenze e limitazioni di posti: "non è colpa mia e ho pronta l'alternativa".
Certo che anche questa alternativa, l'Artemio Franchi, ci par moderna quanto il nome che porta; ma tant'è, questo è quel che passa il convento in un Paese immobile in cui le ultime opere pubbliche non infrastrutturali di rilievo risalgono al Ventennio.
Bastano pochi € a RyanAir per arrivare in un altro pianeta, al Millennium o a Twickenham - che vergogna far paragoni, e pensare che sono stati tutti edificati con importanti contributi tecnologici di imprese italiane! Da noi si pensa solo ai diritti tv, al massimo si lotta per un lifting agli atri muscosi e fori cadenti; altrove, posti ricchi di memorie come l'Highbury Park dell'Arsenal è o il vecchio Lansdowne Road di Dublino sono stati rasi al suolo, lasciando il posto a dei bei musei interni ai nuovi Emirates e Aviva Stadium; in tre anni. Macchine per far godere alla gente eventi live, non pisciatoi decadenti con tribune posticce.


Adler Nest

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si potrebbe sempre usare il Colosseo (con le coperture, ovviamente)

Esprit Libre

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Stadio Flaminio, Nervi contro il progetto
E il rugby potrebbe traslocare a Firenze
La famiglia titolare del diritto di autore boccia la ristrutturazione proposta dal Comune di Roma. Si allontana il Sei Nazioni dalla Capitale

   


ROMA -I tempi stringono e la questione ristrutturazione dello stadio Flaminio sembra invece non conoscere punto d'approdo dopo che la famiglia Nervi ha fatto sapere di aver inviato a Comune e Federugby una comunicazione per chiarire il punto di vista degli eredi, titolari del diritto d'autore sull'opera. Si attendono risposte ufficiali, anche se dalle dichiarazioni rese dal portavoce della famiglia, Marco Nervi, al sito solorugby.org si intuisce come la questione non potrà essere risolta in breve, così come era auspicato dai promotori dell'ampliamento per dare una risposta concreta al Board del Sei Nazioni che ha imposto all'Italia standard internazionali per l'impianto che ospita le partite del Torneo.

Segreto assoluto sui contenuti della lettera, ma il ribadito legame della famiglia Nervi allo stadio, le sue perplessità sul progetto preliminare redatto dall'architetto Eloy Suarez, una nuova proposta costruttiva e la sottolineatura di come gli interessati siano stati chiamati in causa solo al termine dell'iter e mai abbiano avuto un dialogo con la controparte, sembrano paletti tra cui Comune e Fir saranno obbligati a fare un complesso slalom.


Intanto sul sito della Bbc si dà per certo il trasloco e si annuncia il trasferimento dell'Italia al «Franchi» di Firenze, con tutto ciò che deriverebbe come danno di immagine ed economico per la città. Sembrava essere arrivati al termine dell'iter con il Comune che aveva preso per buona la lettera dello scorso anno in cui la famiglia Nervi dava il proprio parere favorevole alla ristrutturazione (e che adesso viene considerata solo una «dichiarazione di intenti»), in base alla quale aveva speso circa 300 mila euro per le indagini geo-archeologiche realizzate dalle Sopraintendenze. Diventa concreto il rischio che si possa andare allo scontro, un muro contro muro con tanto di carte bollate e lavori in attesa di giudizio. Ma il Torneo non può più attendere.

Valerio Vecchiarelli
15 aprile 2011

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Il Mitico™

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Citazione di: Adler Nest il 04 Apr 2011, 12:21
si potrebbe sempre usare il Colosseo (con le coperture, ovviamente)
Ma infatti si, ma che è quel coso tutto rotto e rovinato? Buttamolo giù e famoce sopra lo stadio. :DD

GiPoda

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Di tutte le chiacchiere fatte in passato sul Flaminio (che adoro come location) non era, a mio avviso, mai bene emerso che tutto i discorsi sarebbero poi passati sotto le forche caudine della Fondazione Nervi.

Siamo nelle mani di 14 persone, eredi del celebre architetto, che non si sa bene ancora che cosa pretendono e pensano di fare per questo benedetto Stadio.

Un paradosso tipicamente italiano, anzi "itagliano".

Nel frattempo, aggiungiamo alla telenovela questa "perla" tratta dal sito "impero xxxxnista":

"Alessandro Plateroti de Il Sole 24 ore parla della trattativa che si sta svolgendo a Boston "DiBenedetto punta al Flaminio".

Il giornalista e vicedirettore de Il Sole 24 ore è intervenuto a RadioRadio ed ha svelato alcuni interessanti notizie sulla cessione della Roma "So che DiBenedetto vuole contattare la famiglia dell'Ingegnere Nervi per fare in modo che lo stadio Flaminio possa diventare lo Stadio della Roma".

Non so se è una balla, ma sarebbe curioso scoprire un giorno che lo Zio Tom è riuscito a convincere la  tribù dei Nervi laddove interlocutori istituzionali come Comune e FIR hanno fallito.



Svennis

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Citazione di: Russotto il 31 Mag 2010, 11:56
al flaminio dove parcheggi?

io sta cosa tutta italiana del parcheggio non la capisco.
cioé stiamo parlando di uno stadio al centro di Roma (flaminio) che é raggiungibile con metro, tram, autobus e noi ci preoccupiamo de parcheggiá a maghina?

ma i tifosi del chelsea, del fulham, del west ham, dell'arsenal ma che ce vanno in maghina allo stadio?
facciamo tanto i cittadini, a valmontone vacce te, dopo er raccordo vacce te, alla tibberina vacce te, e poi METTI CASO ci danno e ci rustrutturano come cristo comanda il flaminio che sta nel CENTRO DI ROMA il nostro problema qual'é?

il parcheggio...


(sono senza parole e pure un pó incazzato. ma come cazzo vivete in italia?????)

Camel

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Citazione di: fish_mark il 31 Mag 2010, 19:51
Appunto, se fossimo in un paese normale, in una città normale, cono una cittadinanza normale andremmo allo stadio in tram, in autobus, in metropolitana, vale a dire con mezzi pubblici.
Infatti, in un paese avanzato, come vorremmo essere noi, non ci porremmo il problema dei parcheggi perché non avremmo bisogno di portare il nostro SUV quotidiano di fronte all'ingresso della tribuna ...

a Madrid andavo alla stadio In metro tranquillamente..e così facevano praticamente tutti.

però Madrid ad esmepio ha una metro con fermate ovunque, 12 linee in aumento e una fermata SOTTO lo stadio.

la nostra situazione è totalmente diversa. siamo una città di una arretratezza infrastrutturale vergognosa.

Russotto

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Citazione di: Svennis il 16 Apr 2011, 01:03
io sta cosa tutta italiana del parcheggio non la capisco.
cioé stiamo parlando di uno stadio al centro di Roma (flaminio) che é raggiungibile con metro, tram, autobus e noi ci preoccupiamo de parcheggiá a maghina?

ma i tifosi del chelsea, del fulham, del west ham, dell'arsenal ma che ce vanno in maghina allo stadio?
facciamo tanto i cittadini, a valmontone vacce te, dopo er raccordo vacce te, alla tibberina vacce te, e poi METTI CASO ci danno e ci rustrutturano come cristo comanda il flaminio che sta nel CENTRO DI ROMA il nostro problema qual'é?

il parcheggio...


(sono senza parole e pure un pó incazzato. ma come cazzo vivete in italia?????)

viviamo come stronzi italiani che conoscono i mezzi pubblici della propria citta' e provincia.
Comodo parlare dalla Svezia dove gli autobus scoccano il secondo e coprono ogni centimetro di territorio.

Svennis

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Citazione di: Camel il 16 Apr 2011, 01:09
la nostra situazione è totalmente diversa. siamo una città di una arretratezza infrastrutturale vergognosa.

questo é vero.

ma io per esempio sono nato  e cresciuto a piazza bologna.
me prendo la metro fino a termini.
a termini cambio, prendo la A e scendo a flaminio e me faccio due fermate de tram o vado a piedi.

fa parte anche della mentalitá della gente.

i mezzi saranno anche inferiori agli altri paesi europei ma ci sono.

dei miei amici che vengono allo stadio partendo dalle mie parti non ce n'é nessuno che mi seguirebbe coi mezzi. andrebbero tutti in motorino o macchina.

(parlando di un ipotetico itinerario casa-stadio flaminio)

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Svennis

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La metropolitana di Roma sará anche resicata ma non é poi cosí piccola.
Le linee sono abbastanza lunghe.
E poi Roma ha un'ottima rete ferroviaria, con molte stazioni.

Tu Russó di che parte sei?

Russotto

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* 9.318
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Citazione di: Svennis il 16 Apr 2011, 01:14
questo é vero.

ma io per esempio sono nato  e cresciuto a piazza bologna.
me prendo la metro fino a termini.
a termini cambio, prendo la A e scendo a flaminio e me faccio due fermate de tram o vado a piedi.

fa parte anche della mentalitá della gente.

i mezzi saranno anche inferiori agli altri paesi europei ma ci sono.

dei miei amici che vengono allo stadio partendo dalle mie parti non ce n'é nessuno che mi seguirebbe coi mezzi. andrebbero tutti in motorino o macchina.

(parlando di un ipotetico itinerario casa-stadio flaminio)

Potessi prendere i mezzi lo farei. Purtroppo la mia zona non e' coperta dalle "numerose" metropolitane romane.

L'abitudine sai come nasce? Dalla comodita'. A Londra, a Stoccolma, a Parigi, a Madrid e' COMODO prendere i mezzi e dimenticarsi la macchina. A Roma e' uno stress e un'ammazzata. Piu' o meno la stessa cosa che farsi il traffico con la macchina, ma almeno stai in 2 metri quadrati di aria tutta tua e non viaggi come le bestie.

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