Stadio

Aperto da asLomaMelda, 28 Mag 2010, 13:44

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Svennis

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Non puoi prendere un autobus fino alla metro piú vicina?
Mica stiamo parlando degli autobus di Bombei.


Russotto

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Sto vicino formello e non è semplice come credi.

mansiz

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lo possiamo dire che siamo un po' ... "comodini"?

Svennis

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Citazione di: Russotto il 16 Apr 2011, 01:32
Sto vicino formello e non è semplice come credi.

bhé si, in effetti stai un pó in mezzo alla campagna, sei giustificato.


peró

Citazione di: mansiz il 16 Apr 2011, 11:04
lo possiamo dire che siamo un po' ... "comodini"?


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Palo

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Se volete parlare di linee metro qualche piccolo apporto alla discussione lo posso dare. La società per la quale lavoro fornisce materiali utilizzati per lo scavo con TBM (Tunnel Boring Machine), la tecnologia più utilizzata per la realizzazione delle gallerie in area urbana (è la cosiddetta "talpa", tanto per capirci). In Italia, se non sbaglio, sono attive in questo momento 4 macchine: due a Roma e due a Milano. In Spagna, dopo che negli ultimi 10 anni si sono realizzate oltre 30 linee (Madrid, Barcellona, Valencia, ) stanno proseguendo e ci sono ancora 7 o 8 macchine attive. Il fatto è che in Italia se vuoi fornire i vari Impregilo, Astaldi o Salini sai che i soldi li prenderai a "babbo morto" perché il comune non paga, lo stato non finanzia ed il Project Financing lo stiamo cominciando a sperimentare solo ora. In Spagna le grandi imprese hanno dietro la garanzia di una banca (requisito indispensabile per partecipare alle gare) che fa sì che i fornitori possano operare serenamente e che, soprattutto, i lavori vadano avanti in modo molto più spedito. Finchè non ci sara un cambio di approccio di linee nuove ne avremo una ogni 10 anni (se va bene).

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Citazione di: Palo il 16 Apr 2011, 11:25
Finchè non ci sara un cambio di approccio  scoppiera' una bomba in parlamento e non avremo gente nuova che non si arricchisce con la politica e le lobby di linee nuove ne avremo una ogni 10 anni (se va bene).

Esprit Libre

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Citazione di: Palo il 16 Apr 2011, 11:25
Se volete parlare di linee metro qualche piccolo apporto alla discussione lo posso dare. La società per la quale lavoro fornisce materiali utilizzati per lo scavo con TBM (Tunnel Boring Machine), la tecnologia più utilizzata per la realizzazione delle gallerie in area urbana (è la cosiddetta "talpa", tanto per capirci). In Italia, se non sbaglio, sono attive in questo momento 4 macchine: due a Roma e due a Milano. In Spagna, dopo che negli ultimi 10 anni si sono realizzate oltre 30 linee (Madrid, Barcellona, Valencia, ) stanno proseguendo e ci sono ancora 7 o 8 macchine attive. Il fatto è che in Italia se vuoi fornire i vari Impregilo, Astaldi o Salini sai che i soldi li prenderai a "babbo morto" perché il comune non paga, lo stato non finanzia ed il Project Financing lo stiamo cominciando a sperimentare solo ora. In Spagna le grandi imprese hanno dietro la garanzia di una banca (requisito indispensabile per partecipare alle gare) che fa sì che i fornitori possano operare serenamente e che, soprattutto, i lavori vadano avanti in modo molto più spedito. Finchè non ci sara un cambio di approccio di linee nuove ne avremo una ogni 10 anni (se va bene).
Va tutto bene se non saltano le banche e in Spagna non dormono sonni tranquilli di questi tempi.

italicbold

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Citazione di: Russotto il 16 Apr 2011, 01:20
Potessi prendere i mezzi lo farei. Purtroppo la mia zona non e' coperta dalle "numerose" metropolitane romane.

L'abitudine sai come nasce? Dalla comodita'. A Londra, a Stoccolma, a Parigi, a Madrid e' COMODO prendere i mezzi e dimenticarsi la macchina. A Roma e' uno stress e un'ammazzata. Piu' o meno la stessa cosa che farsi il traffico con la macchina, ma almeno stai in 2 metri quadrati di aria tutta tua e non viaggi come le bestie.

Citazione di: Russotto il 16 Apr 2011, 01:32
Sto vicino formello e non è semplice come credi.

Scusa Russo', ma abiti a Formello come pretendi de arrivà al centro di Roma in 10 minuti ?
Ma veramente vorresti la metropolitana fino a Formello ?
A volte scriviamo anche senza realmente sapere cosa accade all'estero.
A Stoccolma non lo so ma a Parigi, se abiti a 40 km dal centro col cazzo che é una passeggiata de salute arrivà in centro. Con qualsiasi mezzo. E del traffico manco te ne parlo. Ma davero pensi che nella metropolitana di Parigi ce stanno le poltrone di velluto e i camerieri ?
Mesà che la metropolitana a Parigi e a Londra non l'hai mai presa, perché francamente purtroppo in ogni metropolitana del mondo la gente sta stretta nelle ore di punta. Non solo a roma. Fidate.
Cioé, riassumo, tu abiti a Formello che non é proprio dietro il colosseo e vorresti arrivare al centro di Roma in pochissimi minuti e ovviamente con almeno 2 metri quadri di spazio intorno a te.
L'elicottero me sembra l'unica soluzione.

A Londra se vuoi andare a Twickenham a vedere una partita di rugby te fai tranquillamente (per modo di dire) un'ora di treno, con cambio, e ovviamente stipato come un'acciuga. Al fischio finale dell'arbitro se sei fortunato riesci a prendere il trono non prima di un'ora dopo la fine della partita per quanta gente c'é.
Una volta so stato a vedé una partita al Camp Nou di barcelona, dopo la partita per tornare a casa nessuna possibilità di prendere la metropolitana che era praticamente irraggiungibile, la coda arrivava venti metri fuori dall'ingresso sulla strada. Ne taxi, né autobus.
Allo Stade de France se te ce avvicini con la macchina te la fanno saltare gli artificieri, se é vero che ce stanno i mezzi pubblici é anche vero che comunque un kilometrino de strada a piedi te lo devi fare comunque. Quando vado alle partite serali é più facile, e più rapido per me, tornarmene a casa a piedi visto che abito a soli 4 km dallo stadio. Ovviamente passando per una delle banlieu più malfamate del mondo (roba che il Laurentino 38 degli anni 80 al confronto era Buckingham palace).

Non lo prendere sul personale ma nun se ponno legge certe cose. Talmente scontate che ormai manco me vié la voglia de rispondere. Il Flaminio e l'Olimpico c'hanno un miliardo di difetti, me poi di che l'Olimpico nun se vede, che il Flaminio é piccolo e va ristrutturato ma a raggiungibilità e praticità danno in c.ulo alla maggior parte dei grandi stadi europei.
Poi, é chiaro, me dici che allo stadio de Graz o de Auxerre (che so grandi come tre isolati del Tuscolano) ce se va a dorso di mucca é un altro discorso.

C'era una vecchia netter, autrice mai rimpianta di banalità incommensurabili, che anni fa insisteva dicendomi che tra Parigi e Roma non c'era confronto perché a Parigi quando usciva dall'hotel sugli champs Elysées lei aveva la metropolitana vicinissima e invece a Roma, a Torre Maura (o una cosa del genere) dove abitava lei, non ce stava la metro. Quindi secondo lei Champs Elysées e Torre Maura erano la stessa cosa. Sempre Parigi e Roma erano.
Voglio dire, quando parlate di metropoli e metropolitane, io direi sempre di restare cauti nei giudizi tranchants

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Tarallo

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Me ce metto pure io, perche' questo non diventi un topic che urti le sensibilita', ma
Citazione di: mansiz il 16 Apr 2011, 11:04
lo possiamo dire che siamo un po' ... "comodini"?
questo in inglese si definisce un understatement.

Svennis

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La cosa che li scoraggia secondo me é l'inefficenza degli autobus.
Qui ci sono gli orari e spaccano il secondo.
In Italia alla fermata non sai mai se e quando passa.

Secondo me se Russotto avesse degli autobus con orari certi che lo portano alla prima fermata metro, prenderebbe i mezzi. Ma come ha detto non é cosí semplice e credo a quello che dice perché vive proprio fuori mano.

Il discorso di Italic poi mi trova pienamente d'accordo.
Anche qui autobus, tram e metro sono piene di gente e non si ha la pretesa di avere due metri quadrati intorno a sé.

Il nostro problema comunque non é Russotto, ma sono le persone che vivono a San Giovanni, ai Parioli, all'Eur, sulla Nomentana, sulla Tiburtina ad Anagnina... persone che potrebbero prendere benissimo i mezzi ma che vanno allo stadio in macchina. Sono quelle le persone che bisogna combattere.


Svennis

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Citazione di: italicbold il 16 Apr 2011, 11:40
Poi, é chiaro, me dici che allo stadio de Graz o de Auxerre (che so grandi come tre isolati del Tuscolano) ce se va a dorso di mucca é un altro discorso.

ho l'immagine di Centurio che va allo stadio sorridente a dorso de mucca

:rotfl2:


italicbold

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Citazione di: Svennis il 16 Apr 2011, 11:49
La cosa che li scoraggia secondo me é l'inefficenza degli autobus.
Qui ci sono gli orari e spaccano il secondo.
In Italia alla fermata non sai mai se e quando passa.

Non é vero. Anche questa é una banalità.
A Parigi il traffico di superficie, ovvero gli autobus, sono molto meno di Roma. Ed é il traffico che spesso blocca i mezzi pubblici. Anche qui ce poi mori' sotto una fermata dell'autobus. E anche la metropolitana non é raro che abbia problemi tecnici e sotto terra ce metti le radici.
E sono una persona di sinistra, senno', te ce metterei pure gli scioperi che sono la specialità dei mezzi pubblici francesi.

Il problema é solo che nelle città con milioni di abitanti la mobilità é aleatoria e difficile, non ce stanno cazzi, né soluzioni miracolo. Se abiti fuori Roma, fuori Parigi, fuori Londra, fuori Calcutta, per arrivare al centro della città é sempre una odissea. A meno di buttare una bomba atomica e uccidere le milioni di persone che vivono attorno a te e radere al suolo le centinaia di migliaia di edifici che ci sono. A quel punto ce poi arrivà in bicicletta.
A Roma, negli anni 90, hanno rimesso i tram, sollevando ovviamente le proteste più veementi. A Parigi il sindaco disse "guarda che bell'idea che hanno avuto a Roma ? famolo pure noi" e hanno bloccato il sud parigino per 5 anni per rimettere le rotaie. Come te movi blocchi milioni di persone.
Roma, poi, c'ha anche un altro problema. La sua estensione. Roma ha un territorio comunale di 1200 chilometri quadrati. Va da Lunghezza a Ostia (circa 50 km). Assurdo.
Parigi (la città di Parigi) ha un'estensione di 105 chilometri quadrati. Già LA Defense non é più parigi. E la famosa metropolitana di cui tutti magnificano le lodi e ne cantano la fantastica efficienza arriva poco dopo la fine dei confini. Una, massimo due, fermate e poi te la sbrighi da solo.
Poi c'é la RER, una cosa tipo il trenino regionale (che esiste anche a Roma) e la gli orari so già molto più diradati, i ritardi già più consistenti e il tempo di percorrenza più diladato.


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Citazione di: italicbold il 16 Apr 2011, 12:05
Non é vero. Anche questa é una banalità.
A Parigi il traffico di superficie, ovvero gli autobus, sono molto meno di Roma. Ed é il traffico che spesso blocca i mezzi pubblici. Anche qui ce poi mori' sotto una fermata dell'autobus. E anche la metropolitana non é raro che abbia problemi tecnici e sotto terra ce metti le radici.
E sono una persona di sinistra, senno', te ce metterei pure gli scioperi che sono la specialità dei mezzi pubblici francesi.

Il problema é solo che nelle città con milioni di abitanti la mobilità é aleatoria e difficile, non ce stanno cazzi, né soluzioni miracolo. Se abiti fuori Roma, fuori Parigi, fuori Londra, fuori Calcutta, per arrivare al centro della città é sempre una odissea. A meno di buttare una bomba atomica e uccidere le milioni di persone che vivono attorno a te e radere al suolo le centinaia di migliaia di edifici che ci sono. A quel punto ce poi arrivà in bicicletta.
A Roma, negli anni 90, hanno rimesso i tram, sollevando ovviamente le proteste più veementi. A Parigi il sindaco disse "guarda che bell'idea che hanno avuto a Roma ? famolo pure noi" e hanno bloccato il sud parigino per 5 anni per rimettere le rotaie. Come te movi blocchi milioni di persone.
Roma, poi, c'ha anche un altro problema. La sua estensione. Roma ha un territorio comunale di 1200 chilometri quadrati. Va da Lunghezza a Ostia (circa 50 km). Assurdo.
Parigi (la città di Parigi) ha un'estensione di 105 chilometri quadrati. Già LA Defense non é più parigi. E la famosa metropolitana di cui tutti magnificano le lodi e ne cantano la fantastica efficienza arriva poco dopo la fine dei confini. Una, massimo due, fermate e poi te la sbrighi da solo.
Poi c'é la RER, una cosa tipo il trenino regionale (che esiste anche a Roma) e la gli orari so già molto più diradati, i ritardi già più consistenti e il tempo di percorrenza più diladato.

grazie

Svennis

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Citazione di: italicbold il 16 Apr 2011, 12:05


scusa ma secondo me anche quello che dici tu é una banalitá e cioé che in citta con milioni di persone la mobilitá é aleatoria. a londra c'ho vissuto per lunghi periodi e ci vado spesso perché ci abitano i miei zii.
non me pare che in metro ci puoi morire di vecchiaia.
se abiti in quarta, quinta, sesta zona raggiungi il centro tranquillamente in metro e puoi andare dovunque.
Gli autobus poi funzionano alla grande. C'é sempre un botto di traffico ma non trovi mai difficoltá. Conosco persone che usano solo gli autobus e non la metropolitana.
Gli autobus poi si possono prende pure al volo :DD


iniziamo a dire che roma queste facilitazioni non ce l'ha.

Anche a Parigi ci sono stato molte volte perché mio padre lavorava all'ESA e il Metró funziona. Ci possono essere gli scioperi, qualche problemino ma almeno compre gran parte del territorio.

Mi trovi d'accordo, anche perché é un dato di fatto, sull'estenzione spopositata del comune di Roma.
É quello il vero grande problema.

Oddio, il problema sarebbe arginabile se si costruisse una metropolitana con i controzazzi. Non due linee ma 10 13 15 linee.. allora si.

Ti pregherei di non sottovalutare un concetto espresso in un mio post, che ripeto.
Il problema non sono i Russotti :DD ma sono le persone che vivono nelle zone centrali di Roma e che sono tante, tantissime. Sono quelle che vivono a Piazza Mazzini e vanno allo stadio in macchina.
Quelle bisogna combattere.

Russotto

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Citazione di: italicbold il 16 Apr 2011, 11:40
Scusa Russo', ma abiti a Formello come pretendi de arrivà al centro di Roma in 10 minuti ?
Ma veramente vorresti la metropolitana fino a Formello ?

Ma mi spieghi dove ho mai scritto na cosa del genere??? DOVE????
Io ho parlato di COPERTURA e di rispetto degli ORARI. Non ho mai parlato di 10 minuti o di metro a Formello.
Anche prendere la macchina per arrivare ad una metro vicina a Roma sarebbe auspicabile, ma non c'e' NESSUNA METRO VICINA nemmeno dentro al GRA.


CitazioneA volte scriviamo anche senza realmente sapere cosa accade all'estero.
A Stoccolma non lo so ma a Parigi, se abiti a 40 km dal centro col cazzo che é una passeggiata de salute arrivà in centro. Con qualsiasi mezzo. E del traffico manco te ne parlo. Ma davero pensi che nella metropolitana di Parigi ce stanno le poltrone di velluto e i camerieri ?
Mesà che la metropolitana a Parigi e a Londra non l'hai mai presa

L'ho presa in tutte e tre le citta'.  Stoccolma e' imparagonabile. Dove non ci sono treni e metro ci sono gli autobus che spaccano il secondo. Non e' un modo di dire. Sono piu' puntuali della metro romana e arrivano ogni pochissimi minuti. ANCHE IN APERTA CAMPAGNA, ANCHE DI NOTTE.

Parigi francamente me la ricordo poco....ma paragonare Londra a Roma e' una bestemmia.





Ma di cosa stiamo parlando?????????

P.S.
A Londra e Stoccolma l'ho presa a TUTTE LE ORE. Non e' mai successo che la gente NON POTESSE ENTRARE IN UN MEZZO perche' SOVRACCARICO. MAI.




[/quote]

Russotto

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Citazione di: Svennis il 16 Apr 2011, 12:20
scusa ma secondo me anche quello che dici tu é una banalitá e cioé che in citta con milioni di persone la mobilitá é aleatoria. a londra c'ho vissuto per lunghi periodi e ci vado spesso perché ci abitano i miei zii.
non me pare che in metro ci puoi morire di vecchiaia.


perche' vogliamo parlare de " il traffico di superficie e' superiore a Roma rispetto a Parigi"? Di una banalita' disarmante visto che a Roma esiste praticamente SOLO quello.

I Russotti a Londra non si comprerebbero la macchina manco se le regalassero. A Stoccolma non ne parliamo.
O i Russotti diventano comodi solo in terra italica, oppure stamo a parla' de fuffa.

italicbold

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Citazione di: Russotto il 16 Apr 2011, 12:30
perche' vogliamo parlare de " il traffico di superficie e' superiore a Roma rispetto a Parigi"? Di una banalita' disarmante visto che a Roma esiste praticamente SOLO quello.

Figurati, fai come vuoi.
Se ne sei convinto va benissimo cosi'.
Ma dalle tue affermazioni quello che appare chiaro é che a Parigi non c'hai mai messo piede.

Citazione di: Svennis il 16 Apr 2011, 12:20
scusa ma secondo me anche quello che dici tu é una banalitá e cioé che in citta con milioni di persone la mobilitá é aleatoria. a londra c'ho vissuto per lunghi periodi e ci vado spesso perché ci abitano i miei zii.
non me pare che in metro ci puoi morire di vecchiaia.
se abiti in quarta, quinta, sesta zona raggiungi il centro tranquillamente in metro e puoi andare dovunque.
Gli autobus poi funzionano alla grande. C'é sempre un botto di traffico ma non trovi mai difficoltá. Conosco persone che usano solo gli autobus e non la metropolitana.
Gli autobus poi si possono prende pure al volo :DD

Caro Svennis, avere uno Zio che vive a Londra o il padre cha lavora all'ESA é un po come lo Zio di Pinerolo di Toto'.
Nelle città bisogna viverci per sapere come funziona veramente. Il quotidiano, la vita di tutti i giorni.
A Londra ci sono stato anch'io parecchie volte. Dipende da dove vai, dove vuoi andare, a che ora ci vai e tante altre cose. Dalla quarta, o la quinta zona, o la sesta, sempre un'ora de metro te devi fa. E se lo fai nelle ore di punta sempre strapiene sono. Io di Metropolitane piene fino all'uovo ne ho viste ovunque, di ritardi ne ho visti ovunque. L'ho scritto prima, giusto per restare in topic, una volta che sono stato a Twickehnam per vedere una partita ho passato mezza giornata sui mezzi pubblici e inscatolato come una sardina. A Barcelona manco ce so riuscito a prendere la metropolitana dopo la partita al Camp Nou.
Non sto dicendo che a Roma tutto va bene, ma solo che nelle grandi metropoli elefantiache i problemi esistono sempre. Me stai a parlà de stoccolma che c'ha (fonte Wikipedia) 800mila abitanti per 200km2 ?
Ve potrei di che io a Roma quando vengo vado ovunque con Metro e autobus. Arrivo a Fiumicino e prendo il trenino che in mezz'ora me porta a Termini. E non c'ho bisogno della macchina.
Mo, come la mettemo ? Quando vado all'Olimpico, na botta de metro, scendo a Ottaviano, me faccio na passeggiata e arrivo tranquillo allo stadio. Voglio dire, di esempi al contrario se ne posssono fare a bizzeffe. Nun me parlate dee buche su Via daa Magliana, le buche, gli ingorghi se un giorno passate di qua ve ce riempio la macchinetta fotografica.

Poi, ripeto la stessa cosa che ho detto a Russotto.
Fa come te pare.

Russotto

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Citazione di: italicbold il 16 Apr 2011, 12:58
Figurati, fai come vuoi.
Se ne sei convinto va benissimo cosi'.
Ma dalle tue affermazioni quello che appare chiaro é che a Parigi non c'hai mai messo piede.



si piu o meno come te a Roma.


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Citazione di: Russotto il 16 Apr 2011, 13:00
si piu o meno come te a Roma.

A Formello non c'ho mai messo piede in vita mia.
E' vero.

Russotto

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Citazione di: italicbold il 16 Apr 2011, 13:04
A Formello non c'ho mai messo piede in vita mia.
E' vero.

A forza de sta a Parigi vedo che hai completamente assorbito i loro tratti caratteriali. Stai bene cosi'.

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