Durante l'intervista l'allenatore del Tottenham ha parlato di un solo accorgimento tattico: bloccare le iniziative di Ledesma, sottolineo Ledesma, e ha aggiunto che nell'unica occasione in cui non ci sono riusciti ha servito una palla d'oro a Mauri.
Strano non abbia contato i passaggi sbagliati... Sarà che forse ci capisce qualcosa di calcio e non fa il contabile...
grandissima partita.
In quella posizione e' straordinario.
Nelle interviste prlma del match ha citato Ledesma come uno dei giocatori piu' importanti della Lazio e suo vecchio pallino.
Ma V.Boas nun ce capisce un cazzo, lo sai.
Citazione di: blow il 20 Set 2012, 23:41
Nelle interviste prlma del match ha citato Ledesma come uno dei giocatori piu' importanti della Lazio e suo vecchio pallino.
questo è vero
:)
Citazione di: blow il 20 Set 2012, 23:41
Ma V.Boas nun ce capisce un cazzo, lo sai.
per i tifosi del Chelsea è vero anche questo
:pp
Fantastico Nel nuovo ruolo , in particolare stasera.
Ledesma è il tipico giocatore che odi ed ami.
Nel mio caso lo amo in tutto e per tutto, ma quando comincia con i lancioni di prima a cazzo glie staccherei la testa a morsi.
filtro davanti alla difesa fantastico, giocatore da 38 partite in campionato, che quando manca si vede.. what else?
Solo applausi oggi per Ledesma! :clap:
Ledesma è veramente uno di quelli che quando non c'è lo senti....tatticamente è fantastico sta quasi sempre nella posizione giusto come schermo davanti la difesa è fantastico....ledesma è uno dei giocatori fondamentali per la lazio....tutti gli allenatori lo hanno sempre messo al centro della squadra non ha mai perso il posto da titolare
Ledesma in questi anni ha sbagliato il 70-80% dei passaggi. Stasera si è avvicinato al 100%. Pektovich gli deve dire: "dopo che hai intercettato il pallone, e tu sei proprio bravo a farlo, ti proibisco di lanciarlo in avanti con lanci lunghi; passala a terra in profondità o vicino"
ledesma è F O N D A M E N T A L E
Citazione di: loquace il 20 Set 2012, 23:38
Durante l'intervista l'allenatore del Tottenham ha parlato di un solo accorgimento tattico: bloccare le iniziative di Ledesma, sottolineo Ledesma, e ha aggiunto che nell'unica occasione in cui non ci sono riusciti ha servito una palla d'oro a Mauri.
Strano non abbia contato i passaggi sbagliati... Sarà che forse ci capisce qualcosa di calcio e non fa il contabile...
Ha dato un'occhiata a transfermarkt e ha deciso che non gli andava di parlare di Hernanes... a quel punto il secondo con valore più alto è Ledesma. :)
giocatore di un'importanza incredibile, ed oggi ottimo. Uno dei migliori mediani in serie A, se messo a fare il lavoro che gli ha dato Petkovic (fantastica l'idea per farlo convivere con Hernanes).
Quando guardo le convocazioni in nazionale e non lo trovo mai rimango sempre perplesso (così come mauri, così come candreva... ma si sa, tra poco troverà spazio pure florenzi in azzurro...)
E Tarallo, invece, che ha detto? :=))
Ottimo davvero.,.ha fatto un errore a centrocampo e dias ha dovuto aggrapparsi su bale mi pare...sempre in posizione e molto importante
Citazione di: Zeppelin il 21 Set 2012, 00:00
Ledesma in questi anni ha sbagliato il 70-80% dei passaggi. Stasera si è avvicinato al 100%. Pektovich gli deve dire: "dopo che hai intercettato il pallone, e tu sei proprio bravo a farlo, ti proibisco di lanciarlo in avanti con lanci lunghi; passala a terra in profondità o vicino"
scusa, ma che partita hai visto?
ledesma è sempre fondamentale.. chi lo critica si merita baronio :=))
Citazione di: DEMON9788 il 20 Set 2012, 23:56
Ledesma è veramente uno di quelli che quando non c'è lo senti....tatticamente è fantastico sta quasi sempre nella posizione giusto come schermo davanti la difesa è fantastico....ledesma è uno dei giocatori fondamentali per la lazio....tutti gli allenatori lo hanno sempre messo al centro della squadra non ha mai perso il posto da titolare
Esatto. Non ce capisce un caxxo nessuno?!?
Poi nel ruolo attuale ha anche meno compiti d'impostazione, bravo.
Peccato che stasera è mancato un po' Hernanes...
Citazione di: ralphmalph il 21 Set 2012, 00:32
E Tarallo, invece, che ha detto? :=))
Questo, gia' qualche tempo fa.
Citazione di: Tarallo il 16 Set 2012, 21:45
Per farla breve, molti di noi erano stanchi di vederlo giocare spalle alla porta o prima punta e ne chiedevano l'arretramento, il coinvolgimento nella manovra e molte se non tutte le responsabilita' di costruzione per disinnescare l'Equivoco Ledesma. Ci venivano risposti gli "11 go' ".
Come, sicccome non siamo preofessionisti, non lo sapevamo bene (io spingevo per il 3-5-2) invece Petko, che lo e', ha trovato la soluzione - Ledesma non costruisce piu', il Profeta parte da dietro e segna 3 gol su 3 partite finora.
Non faro' certo una ricerca, ma io ho sempre detto che Ledesma e' un ottimo giocatore. Per arretrare Hernanes io volevo eliminarlo e fare un 3-5-2 che avrebbe visto altri a fianco del Profeta per me svolgere meglio la funzione.
L'obiettivo era disinnescare l'Equivoco, e Petko l'ha fatto in modo mirabolante, come da post citato.
Ledesma semplicemente non doveva costruire, e non lo fa piu'.
VB deve aver visto le partite dell'anno scoros se si preoccupava di Ledesma, perche' Ledesma oggi si controlla da solo, nel gioco di Petkovic. Dal 100% delle responsabilita' di costruzione e' passato al 10%, con grande gioia di tutti. In piu' con davanti il 4-2-3-1 rigorosissimo che ha fatto VB Ledesma non avrebbe potuto comunque costruire, con davanti un muro, quindi VB s'e' concentrato sull'uomo sbagliato. Infatti non ha fatto un cazzo, e ancora aspettiamo questo genio da un paio d'anni farci vedere qualcosa di decente.
Citazione di: Tarallo il 21 Set 2012, 08:43
Questo, gia' qualche tempo fa.
Non faro' certo una ricerca, ma io ho sempre detto che Ledesma e' un ottimo giocatore. Per arretrare Hernanes io volevo eliminarlo e fare un 3-5-2 che avrebbe visto altri a fianco del Profeta per me svolgere meglio la funzione.
L'obiettivo era disinnescare l'Equivoco, e Petko l'ha fatto in modo mirabolante, come da post citato.
Ledesma semplicemente non doveva costruire, e non lo fa piu'.
VB deve aver visto le partite dell'anno scoros se si preoccupava di Ledesma, perche' Ledesma oggi si controlla da solo, nel gioco di Petkovic. Dal 100% delle responsabilita' di costruzione e' passato al 10%, con grande gioia di tutti. In piu' con davanti il 4-2-3-1 rigorosissimo che ha fatto VB Ledesma non avrebbe potuto comunque costruire, con davanti un muro, quindi VB s'e' concentrato sull'uomo sbagliato. Infatti non ha fatto un cazzo, e ancora aspettiamo questo genio da un paio d'anni farci vedere qualcosa di decente.
va pur detto che qui, TUTTI, quando VB stava per approdare sulla panchina degli scatarri, se stavano a fa' 'na raspa a due mani
:=))
vabbe', ok, VB si è concentrato sull'uomo sbagliato... che tocca legge... :o
ma mettere un minimo in dubbio le proprie opinioni, mai eh?!?
Citazione di: gesulio il 21 Set 2012, 08:50
vabbe', ok, VB si è concentrato sull'uomo sbagliato... che tocca legge... :o
ma mettere un minimo in dubbio le proprie opinioni, mai eh?!?
Ma confuta le mie, no? Si sta qui per discutere.
Dimmi quale parte della mia opinoine non e' giusta.
Forse non va bene che io non ho mai detto che Ledesma e' una pippa? Se vuoi lo scrivo.
Citazione di: Tarallo il 21 Set 2012, 08:43
...
L'obiettivo era disinnescare l'Equivoco, e Petko l'ha fatto in modo mirabolante, come da post citato.
Ledesma semplicemente non doveva costruire, e non lo fa piu'.
...
Con quella di ieri sto a due partite viste della Lazio e, mi pare, Ledesma fa il lavoro di sempre.
Citazione di: Jeffry il 21 Set 2012, 08:58
Con quella di ieri sto a due partite viste della Lazio e, mi pare, Ledesma fa il lavoro di sempre.
Opinoine mia, te sembra male.
Citazione di: Tarallo il 21 Set 2012, 08:43
......................................................
L'obiettivo era disinnescare l'Equivoco, e Petko l'ha fatto in modo mirabolante, come da post citato.
Ledesma semplicemente non doveva costruire, e non lo fa piu'.
..................................
queste poche parole dicono tutto
ti rispondo io, dallo stesso topic dove hai estrapolato il tuo ragionamento.
Citazione di: blow il 18 Set 2012, 17:50
Secondo me il modulo attuale prescinde da un regista.
Hernanes non fa il regista neanche un po' nella squadra disegnata da Petkovic.
Ledesma rimane il perno della Lazio, il giocatore capace di cucire gli spazi tra difesa e centrocampo, quello che, mi manca il conforto delle statistiche, credo tocchi ancora piu' palloni di tutti.
Hernanes e' uno dei 4 centrocampisti che si scambiano continuamente di posizione, offendendo, ma anche prontissimi a coprire aiutandosi uno con l'altro. L'imprevedibilita' della posizione rende micidiale il centrocampo della Lazio. Ne sono testimonianza le tre reti di Hernanes domenica, perche' di fatto i gol nascono tutti da lui e tutti da posizioni differenti.
Ledesma ieri era immediatamente attaccato da due giocatori che non lo facevano respirare, idem Hernanes, ma mentre l'argentino è quello che fa girare la palla, il brasiliano è quello che accellera il gioco punta l'uomo, e va verso la porta.
Che poi V.B. nun ce capisce un cazzo l'ho già detto me pare, io pure ce capisco poco, lo ammetto.
Citazione di: Jeffry il 21 Set 2012, 08:58
Con quella di ieri sto a due partite viste della Lazio e, mi pare, Ledesma fa il lavoro di sempre.
me pare pure a me, un pò più arretrato, ma continua a dettare i tempi del gioco.
Citazione di: Tarallo il 21 Set 2012, 09:00
Opinoine mia, te sembra male.
Ed io ti esprimevo la mia...che invece come ti sembra?
Citazione di: Tarallo il 21 Set 2012, 08:54
Ma confuta le mie, no? Si sta qui per discutere.
Dimmi quale parte della mia opinoine non e' giusta.
Forse non va bene che io non ho mai detto che Ledesma e' una pippa? Se vuoi lo scrivo.
Me tocca prende le difese di Tarallo...ma dimme te... :o
No, Tarallo ha sempre detto che il problema di Hernanes era il posizionamento. Mi ricordo un topic di pochi mesi fa in cui io e lui abbiamo avuto una discussione molto bella sui moduli per far coesistere Ledesma con Hernanes, lasciando a Hernanes più spazio per la manovra e dando a Ledesma compiti più difensivi, togliendogli un po' di responsabilità sulla regia.
Ciò non toglie che ricordo un topic su Ledesma di due annetti fa in cui c'erano illustri netter (me ne ricordo un po', ma non li nominerò) che lo definivano una pippa, e se non sbaglio gli affibbiarono pure nomignoli sarcastici...
Solo io, adlernest e pochi altri difendevamo a spada tratta l'importanza dell'argentino...
forse perché non sono opinioni, ma certezze.
come si fa a dare dell'incompetente a Vilas Boas solo per continuare a sostenere che Ledesma nel gioco di costruzione della Lazio non è determinante o peggio, dannoso, come lo scorso anno.
Ledesma è stato fisso il fulcro della Lazio ieri a Londra. Ha giocato più palloni lui di tutto il resto della squadra messa assieme.
poi d'accordo, di lanci nel nulla ne fa di meno, è meno appariscente perché di 10 passaggi 8 sono orizzontali oppure a breve distanza, per cui non risaltano.
così come è evidente il tentativo di Petkovic di affrancarlo dai doveri di unico costruttore di gioco che gli aveva assegnato Reja negli anni passati.
ma comunque rappresenta il baricentro della squadra, l'unico riferimento universale in mezzo al campo tranne nelle zone avanzate, compito assolto ovviamente da Klose.
è il motore della Lazio e giustamente VB si è preoccupato di disinnescarlo.
Hernanes è stato molto meno "attenzionato" di Ledesma, e non ha combinato nulla o quasi.
qualcuno si è chiesto il perché?
Citazione di: Jeffry il 21 Set 2012, 09:02
Ed io ti esprimevo la mia...che invece come ti sembra?
Niente Tarà...ho capito male!
Ho messo un punto interrogativo alla tua frase che, invece, non c'è!
Citazione di: Zoppo il 21 Set 2012, 09:04
Me tocca prende le difese di Tarallo...ma dimme te... :o
Ao non li fa' sti sforzi eh, se te devi senti' male. :DD
Citazione di: ralphmalph il 21 Set 2012, 00:32
E Tarallo, invece, che ha detto? :=))
e già e Splash 21? e KG?
giocatore mediocre che può al massimo giocare nel lecce.......
anche Vilas Boas non ci capisce un cazzo, come Petkovic, del resto, che lo lascia in tribuna........
Citazione di: Tarallo il 21 Set 2012, 09:08
Ao non li fa' sti sforzi eh, se te devi senti' male. :DD
Non farmi pentire della mia decisione... :beer:
Citazione di: gesulio il 21 Set 2012, 09:06
Ledesma è stato fisso il fulcro della Lazio ieri a Londra. Ha giocato più palloni lui di tutto il resto della squadra messa assieme.
Ma questo deve essere Ledesma. Il primo compito suo è il mediano classico. Ma siccome madre e natura gli ha lasciato dei modesti piedi, può rendersi utile in partite, come quelle di ieri, in cui Hernanes deve subire marcature strette, o quando, spero mai, non sarà in serata...
Non è da tutte le squadre avere due giocatori che possono gestire la regia della squadra, ognuno con le proprie caratteristiche e che riescono anche a coesistere con loro...
Citazione di: Adler Nest il 21 Set 2012, 09:13
e già e Splash 21? e KG?
giocatore mediocre che può al massimo giocare nel lecce.......
anche Vilas Boas non ci capisce un cazzo, come Petkovic, del resto, che lo lascia in tribuna........
Eccolo grande adler...
Anche Iker me lo ricordo piuttostò cattivello...
cmq...
anche le dichiarazioni di VBoas danno la dimensione di quanto rispetto si stia meritando la Lazio di Petkovic che riscuote sempre ottimi feedback tecnici.
è bello, IMHO, sentir parlare di Tattica nel post match, è un segnale.
Citazione di: Adler Nest il 21 Set 2012, 09:13
e già e Splash 21? e KG?
giocatore mediocre che può al massimo giocare nel lecce.......
Uno (o piu') scrive fiumi di parole qui sopra e veder ridicolizzare concetti spiegati in lunghe discussioni cosi' non fa bene la forum.
Per esmepio io ho detto che LEdesma, se deve fare il Prilo, ha la sua giusta dimensione nel Lecce.
Come gestore del gioco e giocatore fulcro e responsabile dell'impostazione, alla Lazio non va bene.
Mi sembra leggermente diverso, ma e' meglio mettere tutto nel tritacarne, fa piu' pulp.
Citazione di: gesulio il 21 Set 2012, 09:06
....
poi d'accordo, di lanci nel nulla ne fa di meno, è meno appariscente perché di 10 passaggi 8 sono orizzontali oppure a breve distanza, per cui non risaltano.
....
Di lanci lunghi ne fa meno per via, questo si, del nuovo modulo. Ma appena ha la possibilità, con un compagno che si libera in profondità, il lancio lo rischia eccome.
Inoltre, sempre il nuovo modulo, lo costringe ad uno sforzo ulteriore in fase di copertura.
aggiungo,
ad un certo punto , primo tempo, er bradipo recupera in difesa in scivolata su quella pippainvereconda di bale che aveva tagliato e lasciato sul posto Lulic.
Vale come un gol.
Citazione di: gesulio il 21 Set 2012, 09:06
forse perché non sono opinioni, ma certezze.
come si fa a dare dell'incompetente a Vilas Boas solo per continuare a sostenere che Ledesma nel gioco di costruzione della Lazio non è determinante o peggio, dannoso, come lo scorso anno.
Ledesma è stato fisso il fulcro della Lazio ieri a Londra. Ha giocato più palloni lui di tutto il resto della squadra messa assieme.
poi d'accordo, di lanci nel nulla ne fa di meno, è meno appariscente perché di 10 passaggi 8 sono orizzontali oppure a breve distanza, per cui non risaltano.
così come è evidente il tentativo di Petkovic di affrancarlo dai doveri di unico costruttore di gioco che gli aveva assegnato Reja negli anni passati.
ma comunque rappresenta il baricentro della squadra, l'unico riferimento universale in mezzo al campo tranne nelle zone avanzate, compito assolto ovviamente da Klose.
è il motore della Lazio e giustamente VB si è preoccupato di disinnescarlo.
Hernanes è stato molto meno "attenzionato" di Ledesma, e non ha combinato nulla o quasi.
qualcuno si è chiesto il perché?
ieri hernanes non è stato attenzionato? meno di ledesma? ma sei serio?
ledesma è un giocatore fondamentale perché quel ruolo é fondamentale, quando sostituiremo ledesma avremmo fatto davvero il salto di qualità necessario
Citazione di: Adler Nest il 21 Set 2012, 09:13
e KG?
:o
mica l'avevo visto!
io non ho mai detto una parola che è una fuori posto su Ledesma.
se apri un Topic su Reja, allora si che puoi chiamare in causa tutte le critiche che gli ho mosso, anche usando parole "poco grate"....ma Ledesma no.
:beer:
Citazione di: purple zack il 21 Set 2012, 09:19
ieri hernanes non è stato attenzionato? meno di ledesma? ma sei serio?
ledesma è un giocatore fondamentale perché quel ruolo é fondamentale, quando sostituiremo ledesma avremmo fatto davvero il salto di qualità necessario
sono serissimo.
aveva molta più libertà di Ledesma (fino a un certo punto, ovvio, non è che quando prendeva palla andavano a raddoppiarlo dopo un quarto d'ora in cui poteva fare il cavolo del comodo suo), ma ha giocato poche palle importanti proprio perché da dietro ne arrivavano di meno.
quando sostituiremo Ledesma vedremo chi ci sarà e se davvero ce lo farà dimenticare oppure rimpiangere. io sarò qui a prenderne atto con la dovuta rilassatezza e senza opinioni preconcette. anche perché se davvero lo dimenticheremo, vorrà dire che avremo fatto molto meglio di questi ultimi due anni.
tempo al tempo: mi pare un esercizio davvero sterile quello di affermare con certezza determinate cose.
Citazione di: Deadario il 20 Set 2012, 23:49
Ledesma è il tipico giocatore che odi ed ami.
Nel mio caso lo amo in tutto e per tutto, ma quando comincia con i lancioni di prima a cazzo glie staccherei la testa a morsi.
Ledesma,in quest'ultimi anni di Lazio ha tenuto il centrocampo da solo,o quasi...
Calciatore Fondamentale
Daje Cristian !!!
:since
Citazione di: gesulio il 21 Set 2012, 09:06
Hernanes è stato molto meno "attenzionato" di Ledesma, e non ha combinato nulla o quasi.
qualcuno si è chiesto il perché?
Con Candreva in campo avremmo visto un altro Hernanes, e un altra partita.
Citazione di: Kim Gordon il 21 Set 2012, 09:21
:o
mica l'avevo visto!
io non ho mai detto una parola che è una fuori posto su Ledesma.
se apri un Topic su Reja, allora si che puoi chiamare in causa tutte le critiche che gli ho mosso, anche usando parole "poco grate"....ma Ledesma no.
:beer:
perdonami.
E' l'età, la vecchia guardia, ho mescolato tutto inisieme: era Iker......
Ti devo una bottiglia di Prosecco!
Citazione di: Tarallo il 21 Set 2012, 09:16
Uno (o piu') scrive fiumi di parole qui sopra e veder ridicolizzare concetti spiegati in lunghe discussioni cosi' non fa bene la forum.
Per esmepio io ho detto che LEdesma, se deve fare il Prilo, ha la sua giusta dimensione nel Lecce.
Come gestore del gioco e giocatore fulcro e responsabile dell'impostazione, alla Lazio non va bene.
Mi sembra leggermente diverso, ma e' meglio mettere tutto nel tritacarne, fa piu' pulp.
Tarà, non sono d'accordo e non mi rivolgevo direttamente a te, ma a qualche altro netter.
O li ricordo solamente io i reply lunghi e particolareggiati sulla inadeguatezza di Ledesma, giocatore mediocre etc etc?
I concetti spiegati, ad un certo punto devono anche piegarsi all'evidenza: da rossi a reja, da reja a petkovic, da petkovic a VB a pato (qualcuno lo ha in firma cosa disse) tutti gli addetti ai lavori, sottolineano e hanno sottolineato l'importanza di Ledesma.
Poi tu mi parli di Pirlo.
Un pò forzato: io ti parlo di cambiasso, di zanetti.
Citazione di: purple zack il 21 Set 2012, 09:19
ieri hernanes non è stato attenzionato? meno di ledesma? ma sei serio?
ledesma è un giocatore fondamentale perché quel ruolo é fondamentale, quando sostituiremo ledesma avremmo fatto davvero il salto di qualità necessario
CVD, Tarà, cvd.
Oggi non mollo, scusate (e mi scusi anche Tarallo, visto che per come mi esprimo non faccio bene al forum e alla discussione)
allora cito e basta:
"E proprio per questo, abbiamo lavorato molto per cercare di neutralizzare Ledesma, che è bravissimo a lanciare lungo e a dettare i tempi. Non a caso le poche volte che ha avuto il tempo di lanciare si è reso molto pericoloso, basta pensare al passaggio insidioso in profondità per Mauri nel primo temo. Quindi ho pensato di neutralizzare Ledesma chiedendo a Defoe di fare un lavoro di pressing su di lui, aiutato da Lennon, che spesso si è accentrato".
firmato: Vilas Boas.
A me basta.
Citazione di: Adler Nest il 21 Set 2012, 09:46
Ti devo una bottiglia di Prosecco!
da bere spero...
:)
Citazione di: purple zack il 21 Set 2012, 09:19
ledesma è un giocatore fondamentale perché quel ruolo é fondamentale, quando sostituiremo ledesma avremmo fatto davvero il salto di qualità necessario
purtroppo Xavi non ce lo danno, quindi il salto di qualità necessario non potrà avvenire.
Potremmo provare con Cigarini però.
Grande Ledesma!!! Ti accorgi della sua grandezza quando non gioca, unico giocatore indispensabile nella Lazio! Lo amo!! :ssl
ma che solo io ho visto Hernanes stra-pressato ogni qualvolta prendeva palla?
e poi so' assolutamente d'accordo con quanto sostiene Giafer
Citazione di: Giafer il 21 Set 2012, 09:44
Con Candreva in campo avremmo visto un altro Hernanes, e un altra partita.
Hernanes ha avuto difficoltà ma è normale...loro erano molto aggressivi e la Lazio non ripartiva come ha fatto nelle altre partite...ci può stare non è un problema.
Ha fatto comunque una partita di molto sacrificio
Citazione di: olympia il 21 Set 2012, 10:10
Grande Ledesma!!!
Lo amo!! :ssl
mah... é sposato... :oops:
:p
delio rossi - ledesma titolare inamovibile intoccabile
ballardini - non ha giocato per motivi contrattuali stavamo andando in serie B
reja - ledesma titolare inamovibile intoccabile
petkovic - ledesma titolare inamovibile intoccabile
basta me so rotto er ....... chi continua a discutere ledesma sarebbe meglio che si dedichi ad altro sport hobbies attività caccia pesca o ping pong , il calcio lo abbandoni non è in grado di capirlo e comprenderlo nonostante sembri facile ma a questo punto facile e semplice non lo è .
vorrei aggiungere che è vergognoso che dopo due partite di Florenzi, si parli della sua convocazione in nazionale, mentre Ledesma è come se non esistesse!! Per non parlare di Candreva!! :asrm
Citazione di: Adler Nest il 21 Set 2012, 09:13
e già e Splash 21? e KG?
giocatore mediocre che può al massimo giocare nel lecce.......
anche Vilas Boas non ci capisce un cazzo, come Petkovic, del resto, che lo lascia in tribuna........
Se mi trovi un post dove l'ho scritto te ne sarei grato (e di post su Ledesma ce ne ho tanti) , se invece non ne trovi nemmeno uno (come penso) è meglio se stai zitto che ridicolizzare le opinioni degli altri non è bello
a me sembra che il suo lavoro rispetto allo scorso anno sia cambiato di molto...è meno regista e molto più mediano...
Citazione di: valpa62 il 20 Set 2012, 23:50
Solo applausi oggi per Ledesma! :clap:
E per il resto della squadra.
Daje Lazio! ;)
Per me Ledesma ieri sera è stato il migliore in campo.
Pressa, raddoppia, copre ogni spazio.
Consente ai centrocampisti ed ai terzini di ripartire velocemente in fase di attacco perchè c'è lui che copre.
All'inizio della stagione Petkovic lo ha messo con Cana nei due centrali.
Tra difesa ed attacco si creava un buco di 20 metri in cui si infilavano gli avversari facendo fare una brutta figura ai difensori.
Ora che Petkovic (che stimo ogni giorno di più) l'ha rimesso nella sua posizione ideale, Biava e Dias sembrano altri giocatori e la Lazio ancora non ha preso gol su azione (ieri per la verità non ha nemmeno preso un tiro in porta su azione).
Credo sia uno dei pochi giocatori essenziali di questa squadra (e non a caso lui sta ancora lì e Cana è praticamente dimenticato)
Citazione di: Kim Gordon il 21 Set 2012, 09:14
è bello, IMHO, sentir parlare di Tattica nel post match, è un segnale.
quanto e' vero....
Forza Lazio, Forza Ledesma, Forza Petkovic (che non sara' un mago, ma e' un signor allenatore)
;)
Citazione di: fabrizio1983 il 21 Set 2012, 11:00
a me sembra che il suo lavoro rispetto allo scorso anno sia cambiato di molto...è meno regista e molto più mediano...
E' cambiato perchè deve fare molto meno in fase di costruzione di manovra (anche se quando "indovina" i suoi 10min i lanci lunghi alla cieca li fa ancora , come contro il Chievo) e verticalizza molto meno . Lasciando gran parte dei compiti di costruzione agli altri puo' concentrarsi sulla fase difensiva e sopratutto posizionarsi al meglio tatticamente (suo grande pregio).
Secondo me non è un grande mediano , cmq in questa posizione forse puo' fare il massimo , come scritto da Tarallo in un topic (L'equivoco Ledesma e la genialata del 4-1-4-1 se non sbaglio) addirittura prima delle dichiarazioni di Villas Boas .
Non ho mai detto che sia una pippa (cosa detta riguardo a Candreva per esempio) , ma che sia uno che ha bisogno di certi accorgimenti tattici che limitano le scelte della squadra . La scelta migliore era stato fino ad'ora il rombo di Delio , invece questo 4-1-4-1 che non avevo mai visto mi pare ottimo per le sue caratteristiche
Citazione di: Splash21 il 21 Set 2012, 11:32
E' cambiato perchè deve fare molto meno in fase di costruzione di manovra (anche se quando "indovina" i suoi 10min i lanci lunghi alla cieca li fa ancora , come contro il Chievo) e verticalizza molto meno . Lasciando gran parte dei compiti di costruzione agli altri puo' concentrarsi sulla fase difensiva e sopratutto posizionarsi al meglio tatticamente (suo grande pregio).
Secondo me non è un grande mediano , cmq in questa posizione forse puo' fare il massimo , come scritto da Tarallo in un topic (L'equivoco Ledesma e la genialata del 4-1-4-1 se non sbaglio) addirittura prima delle dichiarazioni di Villas Boas .
Non ho mai detto che sia una pippa (cosa detta riguardo a Candreva per esempio) , ma che sia uno che ha bisogno di certi accorgimenti tattici che limitano le scelte della squadra . La scelta migliore era stato fino ad'ora il rombo di Delio , invece questo 4-1-4-1 che non avevo mai visto mi pare ottimo per le sue caratteristiche
Punto.
Aggiungo, visto che si parla di avere l'umilta' di rivedere le proprie opinioni (come fa Splash su Candreva) che io il termine pippa l'avevo allegramente e per lungo tempo usato per Diakite, che lo scorso anno ha invece dimostrato di non esserlo. Mia opinione rivista (anche se non credo sia il nuovo Ruud Krol)
Per Ledesma il discorso fatto e' stato sempre molto piu' complesso, come dice Splash che de pallone ce capisce.
Vabbè, che è stato massacrato da una grossa fetta di questo forum lo possiamo dire o no?
Perchè adesso sembra che nessuno ha detto niente...
Anche perchè a me di andà a riprende quel topic di 2 annetti fa' non mi va, nè me ne frega qualcosa...
(Tarallo e splash nun c'entrate niente...)
io ancora non riesco a capire quali siano questi "certi accorgimenti tattici" che lo fanno rendere al meglio, ma sarà che de pallone non ce capisco niente.
ieri ha toccato 6 miliardi di palloni, più di tutti gli altri suoi compagni messi assieme.
ha compiti diversi, nel senso che ha più possibilità di variare le giocate grazie anche a una maggiore attitudine in fase propositiva di tutta la squadra, che gli permette di scegliere tra più opzioni, cosa che con Reja non era garantita.
tatticamente fa quello che faceva con Reja, la posizione è la stessa, il numero di palle toccate idem, il suo ruolo in fase di costruzione è dare una direzione alla manovra, in ampiezza o in profondità, sta lì e cuce il gioco, si fa trovare spesso libero a sostegno del compagno che non trova più sbocchi davanti ed è costretto a ripartire. la vera grande differenza è che adesso i compagni si muovono molto di più, con frequenti incursioni in profondità, corse sulle fasce e anche rientri sulla sua stessa linea per giocare palla in sua vece (Hernanes).
esattamente quello che mancava alla squadra di Reja e che invece veniva imputato alla scarsa padronanza tecnica dell'italo argentino, il quale veniva accusato di essere lento e di avere due piedi ignoranti, visto che sbagliava il 90% dei palloni toccati.
per fare il regista, hai bisogno di essere un giocatore di un certo livello, completo tecnicamente e tatticamente, ma anche, anzi soprattutto che la squadra giri in una certa maniera, in modo da permetterti di compiere scelte che condizionino fruttuosamente lo sviluppo futuro dell'azione.
a me sembra che Ledesma tutto questo lo garantisca in maniera discreta, nel nuovo impianto di Petkovic. perché trattasi di giocatore dotato e intelligente.
non sarà Pirlo, d'acccordo. ma è uno che in serie A fa la sua porchissima figura.
Citazione di: Splash21 il 21 Set 2012, 11:32
(anche se quando "indovina" i suoi 10min i lanci lunghi
vinciamo il derby
:)
Ahimè la penso esattamente come Gesulio.
Quello che è cambiato è solo il contesto, i movimenti della squadra, la vicinanza di Hernanes, il minor ricorso all'improvvisazione e al passaggio forzato...
Citazione di: Splash21 il 21 Set 2012, 11:32
E' cambiato perchè deve fare molto meno in fase di costruzione di manovra (anche se quando "indovina" i suoi 10min i lanci lunghi alla cieca li fa ancora , come contro il Chievo) e verticalizza molto meno . Lasciando gran parte dei compiti di costruzione agli altri puo' concentrarsi sulla fase difensiva e sopratutto posizionarsi al meglio tatticamente (suo grande pregio).
Citazione di: loquace il 21 Set 2012, 12:32
Ahimè la penso esattamente come Gesulio.
Quello che è cambiato è solo il contesto, i movimenti della squadra, la vicinanza di Hernanes, il minor ricorso all'improvvisazione e al passaggio forzato...
Citazione di: loquace il 21 Set 2012, 12:32
Ahimè la penso esattamente come Gesulio.
Quello che è cambiato è solo il contesto, i movimenti della squadra, la vicinanza di Hernanes, il minor ricorso all'improvvisazione e al passaggio forzato...
Ah mbe' tutto come prima, preciso.
E' il sistema di gioco che è cambiato.
I giocatori s'inseriscono all'interno di questo sistema, comunque, con le loro caratteristiche.
Citazione di: Tarallo il 21 Set 2012, 12:42
Ah mbe' tutto come prima, preciso.
vuol dire che essendo cambiate tante cose, la colpa della lentezza nella manovra riscontrata lo scorso anno non era tutta dell'equivoco Ledesma.
Citazione di: gesulio il 21 Set 2012, 12:51
vuol dire che essendo cambiate tante cose, la colpa della lentezza nella manovra riscontrata lo scorso anno non era tutta dell'equivoco Ledesma.
Ma l'Equivoco era proprio li', e dovresti ricordartelo. L'Equivoco non e' la persona o il giocatore, l'Equivoco e' che a un mediano si chiedeva di costruire, di fare il regista per una squadra di alta classifica. Sono d'accordo con te, e' rimasto preciso allo stesso posto, ma fa cose completamente diverse (quasi sempre, qualche bel passaggio l'ha fatto) e e' cambiato tutto il contesto. Ecco perche' ho chiamato il 4-1-4-1 la genialata di Petko e la soluzione dell'Equivoco nel topic che aprii.
EDIT: il tutto, tra l'altro, avendo in squadra Hernanes. Ai tempi del rombo io non vedevo Equivoci, come volevi gioca'? Ma da quando e' arrivato Hernanes Ledesma avrebbe dovuto essere adattato ai compiti che svolge oggi. Poi io non avevo capito bene quale sarebbe stato il modo migliore, quindi lo eliminavo proprio emettevo dietro herny. Petko pare averlo trovato.
lui continua a costruire, è questo il motivo per cui non ci capiamo.
fa cose diverse perché può farle, grazie alla squadra che si muove in una certa maniera e ai dettami tattici del mister.
ma continua a costruire, soprattutto quando partiamo dal basso, o quando c'è da manovrare con gli avversari a guardia della loro trequarti.
anche quando fa il passaggetto laterale di dieci metri, per me vuol dire costruire, perché in quella maniera da' una direzione alla manovra, che infatti si sviluppa o prova a farlo in quella zona.
chiaro che se ruba una palla e parte il contropiede, non è lui quello a cui è chiesto questo tipo di costruzione. non può farlo, semplicemente, primo perché non è veloce e secondo perché non è ubiquo.
però a me continua a sembrare il baricentro di tutta la nostra manovra, il punto di riferimento pressoché universale per qualsiasi compagno fino alla trequarti, dove lo diventa Klose.
un po' arduo affermare che uno così non costruisce, secondo me.
Nella Lazio derossiana e rejana Ledesma aveva la responsabilita' totale di tutta la costruzione dell'azione anche a lungo raggio. La sua responsabilita' arrivava fino alla trequarti. Il gradualissimo arretramento di hernanes (anche con Reja, non dimentichiamolo) gli ha consentito di trovare qualcuno che lo aiutasse. I terzini ce li avevamo sufficientemente bloccati (specie Radu). La sola alternativa era palla a Zarate, tutti in un angolo come quando il play va in uno-contro-uno. Altrimenti lui doveva fare anche il lancio da gol (ogni tanto riuscito), le aperture di prima, le punizioni, i corner, le sostituzioni e i massaggi.
Oggi appena prende palla c'e' un tourbillon di movimenti nella nostra meta' campo, ai 40 metri, mai visti prima. Ora la palla la da' subito, nel breve (spesso ad hernanes, che svaria dappertutto sulla linea di meta' campo) e la tocca meno spesso (qui per me non siamo d'accordo, non passa ogni palla da ledesma, non piu'). La sua presenza si sente molto di pu' per il fatto che rincula alla De Rossi quando si alzano i terzini, che interdice come al solito molto bene, che e' tosto, pugnace e incazzato. Un mediano, insomma.
A me sembra che voi due (Tarallo e gesulio) stiate dicendo la stessa cosa. Stessi concetti, parole diverse.
Una differenza e' che io chiedevo l'eliminazione di Ledesma, talvota in modo violento, perche' vedevo solo il 3-5-2 con l'arretramento di Hernanes in regia come soluzione, e credevo che a fianco di Hernanes non potesse, in questo schieramento, esserci un Ledesma, uno che provocherebbe comunque l'Equivoco su chi ha mano il palliino del gioco.
La genialata (cit.) di Petkovic e' che forse se avessimo fatto quello che dicevo io sarebbe stato un po' piu' difficile per Hernanes arrivare cosi' puntualmente in zona gol. Certo ora gioca piu' dietro e segna uguale, che era un po' quello che dicevamo noi, ma il 4-1-4-1 diminuisce le responsabilita' di Ledesma, apre molte opzioni in costruzione e permette a Hernanes id spaziare sia nella propria che nell'altrui meta' campo. Cosi' Ledesma mi va bene, anche se secondo me ha ancora bisogno di un aiutino in regia.
Evidentemente il punto di riferimento per i difensori DEVE essere lui essendo il centrocampista più basso (sta li' apposta : per proteggere la difesa e per far ripartire la nostra azione) , pero' al contrario degli ultimi anni quando doveva verticalizzare per trovare Hernanes o chi per lui , quest'anno spesso Hernanes rientra fino alla nostra trequarti e spesso è lui a portare palla avanti , quando negli anni passati stava sulla trequarti avversaria cercando pure di spizzare la palla di testa a volte ...
Poi certo lo aiutano pure i terzini che sono molto più offensivi (Konko spesso gioca da ala) e di soluzioni ne ha molte di più con il movimento che fanno gli altri , pero' a me sembra che i compiti di tutti i centrocampisti siano cambiati (trannè forse quelli di Mauri) e che Ledesma sia passato in impostazione da verticalizzatore di professione a un simil Matuzalem che cerca più la soluzione in orizzontale e spesso questa soluzione si chiama Hernanes
Comunque per dire la mia. Ledesma quest'anno mi sta piacendo moltissimo. E io sono uno che l'anno scorso soffriva a vederlo in campo. Qualche lancione ancora in meno e siamo alla perfezione.
Si ma torniamo al concetto del topic: e' VB che, conoscendo le potenzialita' devastanti in fase di costruzione di Patagonia lo ha bloccato con una trappola perfetta, manco stessimo a parla' de Iniesta, o e' il nuovo gioco che fa si che Ledesma si blocchi da solo, nel senso che ormai il suo raggio d'influenza nel nostro gioco e' stato limitato da Petkovic?
Ecco, per me VB s'e' guardato la Lazio Rejana e crede di aver bloccato Ledesma. Invece Ledesma e' proprio questo, e anche per me ha giocato bene.
Citazione di: Tarallo il 21 Set 2012, 13:25
Si ma torniamo al concetto del topic: e' VB che, conoscendo le potenzialita' devastanti in fase di costruzione di Patagonia lo ha bloccato con una trappola perfetta, manco stessimo a parla' de Iniesta, o e' il nuovo gioco che fa si che Ledesma si blocchi da solo, nel senso che ormai il suo raggio d'influenza nel nostro gioco e' stato limitato da Petkovic?
Ecco, per me VB s'e' guardato la Lazio Rejana e crede di aver bloccato Ledesma. Invece Ledesma e' proprio questo, e anche per me ha giocato bene.
secondo me significa semplicemente che se metti in difficoltà il centrocampsta davanti alla difesa con il pressing (chiunque egli sia) rendi la costruzione della manovra difficile.
Citazione di: Tarallo il 21 Set 2012, 12:53
Ma l'Equivoco era proprio li', e dovresti ricordartelo. L'Equivoco non e' la persona o il giocatore, l'Equivoco e' che a un mediano si chiedeva di costruire, di fare il regista per una squadra di alta classifica. Sono d'accordo con te, e' rimasto preciso allo stesso posto, ma fa cose completamente diverse (quasi sempre, qualche bel passaggio l'ha fatto) e e' cambiato tutto il contesto. Ecco perche' ho chiamato il 4-1-4-1 la genialata di Petko e la soluzione dell'Equivoco nel topic che aprii.
EDIT: il tutto, tra l'altro, avendo in squadra Hernanes. Ai tempi del rombo io non vedevo Equivoci, come volevi gioca'? Ma da quando e' arrivato Hernanes Ledesma avrebbe dovuto essere adattato ai compiti che svolge oggi. Poi io non avevo capito bene quale sarebbe stato il modo migliore, quindi lo eliminavo proprio emettevo dietro herny. Petko pare averlo trovato.
si tara', io ora non ricordo te in particolare, ma l'opinione non era che gli si chiedeva di fare cose che non puo' fare, l'opinione era che "è na pippa" e dovemo trova qualcun altro!
Personalmente ho sempre sostenuto che fosse un mediano dai piedi buoni ( buoni per essere un mediano ovviamente), ricordo una discussione in cui eravamo io e daniela contro tutti a dire questa cosa, perche per gli altri era semp0licemente un regista che non aveva le capacita per farlo!
Citazione di: Tarallo il 21 Set 2012, 13:15
...
Tarallo stai rintuzzando continuamente sulle figure di Ledesma ed Hernanes per
dare forza a vecchi discorsi che lasciano un po il tempo che trovano?!
In un impianto di squadra che cambia, che punta su altri movimenti ed altre idee rispetto al passato è chiaro che alcune dinamiche cambino.
Insisti con Hernanes che ora è indietreggiato ma non ha senso; indietreggia pure Mauri a prendere la palla, pure Candreva.
Senza contare che deternminate dinamiche si sono viste pure con Reja ed hanno funzionato alla grande almeno fino a quando gli uomini chiave (per la costruzione del gioco) sono stati al top della forma.
Citazione di: Jeffry il 21 Set 2012, 13:32
Tarallo stai rintuzzando continuamente sulle figure di Ledesma ed Hernanes per dare forza a vecchi discorsi che lasciano un po il tempo che trovano?!
Io non credo di voler per forza dare forza a vecchi discorsi.
Oltre a rintuzzare su Ledesma e Hernanes, che comunque per me sono al centro delle novita' tattiche di Petkovic, si dice anche che ci sono movimenti nuovi, in generale. Ho detto che Petko ha fatto cose che hanno, per me, aggiustato piu' o meno il tutto, cose alle quali io non avrei pensato. Che devo di' de piu'?
Citazione di: Tarallo il 21 Set 2012, 13:25
Si ma torniamo al concetto del topic: e' VB che, conoscendo le potenzialita' devastanti in fase di costruzione di Patagonia lo ha bloccato con una trappola perfetta, manco stessimo a parla' de Iniesta, o e' il nuovo gioco che fa si che Ledesma si blocchi da solo, nel senso che ormai il suo raggio d'influenza nel nostro gioco e' stato limitato da Petkovic?
Ecco, per me VB s'e' guardato la Lazio Rejana e crede di aver bloccato Ledesma. Invece Ledesma e' proprio questo, e anche per me ha giocato bene.
Perdonami Tarà, ma secondo te un allenatore che deve affrontare una squadra in una partita di coppa, sapendo che è prima in classifica a punteggio pieno, si va a vedere le cassette di come giocava l'anno passato?
Eddaje, direi che è ridicolo.
Il signor V.B. già prima della partita aveva citato Ledesma tra i giocatori più importanti: "Il direttore sportivo Tare ha compiuto un gran lavoro, ma solo chi guarda il calcio con superficialità poteva sottovalutare la Lazio. Ci sono giocatori importanti.
Ledesma, ad esempio, è un mio vecchio pallino. Poi c'è Hernanes. Mi aspettavo di ritrovarlo in un club di primissima fascia e invece la Lazio ha fatto bene a tenerlo". Petkovic, invece era ignaro anche a lui: "Sono sincero: non lo conoscevo. Complimenti: sta marciando molto bene".
A dimostrazione che il giocatore lo conosceva e pure bene.
Vecchio pallino. Magari lo guarda da 5 o 6 anni.
Rossi e Reja gli chiedevano di fare cose diverse.
Poi perche' gli piace andrebbe chiesto a lui :DD e sono d'accordo, sicuramente prepara la partita con video recenti, ma se lo conosce da anni forse si aspetta quaclosa di diverso.
Ripeto, lui pensa di averlo bloccato lui, io dico che Ledesma ha giocato molto bene nel contesto di quello che deve fare nella nuova Lazio.
chi è il vice ledesma?
in rosa c è onazi che può farlo ma altri con le sue caratteristiche?
cana non lo vedo
al bisogno hernanes visto che gli altri centrocampisti mi sembrano ancora più portati all attacco
Citazione di: Tarallo il 21 Set 2012, 13:43
Vecchio pallino. Magari lo guarda da 5 o 6 anni.
Rossi e Reja gli chiedevano di fare cose diverse.
Poi perche' gli piace andrebbe chiesto a lui :DD e sono d'accordo, sicuramente prepara la partita con video recenti, ma se lo conosce da anni forse si aspetta quaclosa di diverso.
Ripeto, lui pensa di averlo bloccato lui, io dico che Ledesma ha giocato molto bene nel contesto di quello che deve fare nella nuova Lazio.
O magari è uno dei pochi giocatori della Lazio che si ricorda da quanto faceva il vice di Mou (se n'è andato all'inizio della stagione 2009-2010) visto che da allora sono rimasti solo lui e Mauri :DD
Tra l'altro fa pure i complimenti a Tare , chiaramente le sue parole non sono attendibili
Tra l'altro dimostra di consocere Mauri quando dice che e' uno dei giocatori della Lazio piu' forti nel gioco aereo. La tua teoria non e' peregrina :DD
Citazione di: Tarallo il 21 Set 2012, 13:50
Tra l'altro dimostra di consocere Mauri quando dice che e' uno dei giocatori della Lazio piu' forti nel gioco aereo. La tua teoria non e' peregrina :DD
gli stop di petto volanti di Mauri li conoscono in tutta Europa. :DD
Citazione di: Splash21 il 21 Set 2012, 10:57
Se mi trovi un post dove l'ho scritto te ne sarei grato (e di post su Ledesma ce ne ho tanti) , se invece non ne trovi nemmeno uno (come penso) è meglio se stai zitto che ridicolizzare le opinioni degli altri non è bello
no ho tempo, nè voglia di andare indietro. Andiamo avanti.
Se ho sbagliato (come con KG, mi scuso).
Mi fa piacere che adesso ci siano tanti fans di Ledesma.
Citazione di: gesulio il 21 Set 2012, 13:02
lui continua a costruire, è questo il motivo per cui non ci capiamo.
fa cose diverse perché può farle, grazie alla squadra che si muove in una certa maniera e ai dettami tattici del mister.
ma continua a costruire, soprattutto quando partiamo dal basso, o quando c'è da manovrare con gli avversari a guardia della loro trequarti.
anche quando fa il passaggetto laterale di dieci metri, per me vuol dire costruire, perché in quella maniera da' una direzione alla manovra, che infatti si sviluppa o prova a farlo in quella zona.
chiaro che se ruba una palla e parte il contropiede, non è lui quello a cui è chiesto questo tipo di costruzione. non può farlo, semplicemente, primo perché non è veloce e secondo perché non è ubiquo.
però a me continua a sembrare il baricentro di tutta la nostra manovra, il punto di riferimento pressoché universale per qualsiasi compagno fino alla trequarti, dove lo diventa Klose.
un po' arduo affermare che uno così non costruisce, secondo me.
sono completamente d'accordo.
Citazione di: gaizkamendieta il 21 Set 2012, 13:29
si tara', io ora non ricordo te in particolare, ma l'opinione non era che gli si chiedeva di fare cose che non puo' fare, l'opinione era che "è na pippa" e dovemo trova qualcun altro!
Personalmente ho sempre sostenuto che fosse un mediano dai piedi buoni ( buoni per essere un mediano ovviamente), ricordo una discussione in cui eravamo io e daniela contro tutti a dire questa cosa, perche per gli altri era semp0licemente un regista che non aveva le capacita per farlo!
C'ero anche io... :p
Citazione di: Zoppo il 21 Set 2012, 09:13
Anche Iker me lo ricordo piuttostò cattivello...
Iker conferma.
Ledesma, fortunatamente, quest'anno è stato assolto da compiti di costruzione, costruzione che è stata affidata ai piedi ben più sapienti di Hernanes. Che il brasiliano giostri in posizione più defilata poco importa, è la quantità dei palloni giocati in fase di impostazione a fare la differenza. Ledesma ne gioca meno, pochi, si è eliminata quasi completamente la verticalizzazione nel vuoto e la manovra ne guadagna. La Lazio di Petkovic lavora molto sul fraseggio e gli inserimenti da dietro, meno sulla ricerca della
profondità tanto cara a Reja, con cui Ledesma andava a nozze e che ne autorizzava lo spreco di palloni scaraventati a 50/60 metri, quasi sempre per nessuno, in qualche caso per la punta col monolocale in fuorigioco, in circostanze straordinarie, con frequenza simile al passaggio della cometa Halley, per un uomo in grado di capitalizzare (assist che il giorno dopo veniva celebrato con un topic apposito, quasi a testimoniare, involontariamente, la rarità dell'evento).
Ribadisco che dal mio strettissimo punto di vista, Ledesma rappresenta un
minus per la Lazio. Come lo era Reja, del resto. Checchè ne dica Villas Boas che, concordo con Tarallo, ieri ha disinnescato una bella cippa, e ne pensino gli innam
morati del Patagonia, la cui opinione è altrettanto legittima, e ci mancherebbe, ma non diventa più aurevole facendo leva sulla dichiarazione dell'avversario di turno.
Il tempo dirà.
Citazione di: Iker77 il 21 Set 2012, 14:33
...
Il tempo dirà.
Iker, aldilà delle vedute di ognuno, credo che il tempo abbia già detto.
Topic bello...di calcio. Come non se leggevano da tempo.
Cmq Hernanes quest'anno è + mobile, ha il coraggio della profondità e gioca in modo suggestivo, nel senso che suggerisce i movimenti e i passaggi dei compagni; fra questi Ledesma che costruisce di meno - nel senso che fa meno lanci - ma per quelli che fa, le percentuali sono sempre le stesse. Ledesma mi piace quando uncina le palla a terra e se la tiene sotto....è quando alza!
Le parole di V.B. sono lì, ognuno le può leggere, ma non spostano il giudizio di nessuno.
Che giochi meno palloni è una tua personale convinzione che solo le statistiche potranno confermare, io son convinto che sia sempre Ledesma a toccare il maggior numero di palloni.
Per me Ledesma costruisce ancora il gioco della Lazio, a me pare tanto evidente, ma è il gioco che è diverso, ora ha dei giocatori al fianco che lo supportano, non è più da solo contro tutti a centrocampo. Il gioco si sviluppa in maniera diversa seguendo le idee di Mister Petkovic, quindi meno palle buttate grazie alle zone di campo occupate in maniera diversa.
Per me Ledesma rimane imprescindibile.
Citazione di: Iker77 il 21 Set 2012, 14:33
ma non diventa più aurevole facendo leva sulla dichiarazione dell'avversario di turno.
autorevole
Citazione di: Jeffry il 21 Set 2012, 14:36
Iker, aldilà delle vedute di ognuno, credo che il tempo abbia già detto.
Quoto.
La Lazio da quando ha Ledesma davanti alla difesa è una squadra più solida, più equilibrata.
Tra le migliori difese del campionato per gol subìti da anni.
Questo nuovo modulo, col conseguente arretramento di Hernanes, riesce ad esaltare le caratteristiche di entrambi.
Ma per riconoscere il plusvalore dell'arretramento di Hernanes non siamo certo obbligati a sminuire l'importanza di Ledesma.
Il quale, in fase difensiva, in questa squadra è insostituibile.
Forse l'unico davvero insostituibile attualmente.
Citazione di: est1900 il 21 Set 2012, 14:52
Quoto.
La Lazio da quando ha Ledesma davanti alla difesa è una squadra più solida, più equilibrata.
Tra le migliori difese del campionato per gol subìti da anni.
Questo nuovo modulo, col conseguente arretramento di Hernanes, riesce ad esaltare le caratteristiche di entrambi.
Ma per riconoscere il plusvalore dell'arretramento di Hernanes non siamo certo obbligati a sminuire l'importanza di Ledesma.
Il quale, in fase difensiva, in questa squadra è insostituibile.
Forse l'unico davvero insostituibile attualmente.
Sono super d'accordo con te... ci sarebbe allora da farsi una domanda... Perchè ogni allenatore che ha avuto la Lazio ha messo ledesma sempre titolare e mai in discussione? perchè è stato considerato sempre l'uomo che regge il centrocampo? ci sara un motivo! no? per me è un grande giocatore...e sopratutto LAZIALE
Citazione di: blow il 21 Set 2012, 14:43
Le parole di V.B. sono lì, ognuno le può leggere, ma non spostano il giudizio di nessuno.
Che giochi meno palloni è una tua personale convinzione che solo le statistiche potranno confermare, io son convinto che sia sempre Ledesma a toccare il maggior numero di palloni.
Per me Ledesma costruisce ancora il gioco della Lazio, a me pare tanto evidente, ma è il gioco che è diverso, ora ha dei giocatori al fianco che lo supportano, non è più da solo contro tutti a centrocampo. Il gioco si sviluppa in maniera diversa seguendo le idee di Mister Petkovic, quindi meno palle buttate grazie alle zone di campo occupate in maniera diversa.
Per me Ledesma rimane imprescindibile.
La statistica lascia il tempo che trova e non sono neanche sicuro stia dalla tua parte.
Ledesma non avvia quasi mai l'azione- azione, che spesso parte dai centrali - e, senza dubbio, non è il calciatore preposto ad imbastire la manovra - a meno che tu non consideri che Hernanes giochi lo stesso numero di palloni dello scorso anno, nello stesso modo, nella medesima posizione e allora stiamo a posto-
E' un gioco molto più semplice il suo, recupera e scarica con passaggi corti come ha scritto già qualcun altro, e il coefficiente di difficoltà delle giocate si è notevolmente abbassato. La Lazio ne sta guadagnando in circolazione, qualità, tempi di gioco, e non viene più infilata più col break avversario a centrocampo.
Col Chievo abbiamo assistito solo a due dei proverbiali lancioni, finiti desolatamente nei pressi del portiere avversario, fino alla stagione passata se ne perdeva il conto.
Poi se uno non lo vede, o non vuole vederlo, non so che farci. Certo che se Hernanes gioca allo stesso modo dell'anno scorso, Ledesma pure, Klose è sempre l'unica punta, la difesa
pare quella rejana, mi chiedo come faccia questa squadra ad essere così diversa.
(vabbè che c'è pure chi dice che è uguale a quella di Reja, a quelli je farei rivedè Lazio-Cagliari su tutte).
Citazione di: Jeffry il 21 Set 2012, 14:36
Iker, aldilà delle vedute di ognuno, credo che il tempo abbia già detto.
ledesma sta qui da 6 anni, qualsiasi allenatore passato da queste parti, anche per sbaglio, lo ha sempre considerato indispensabile e titolare inamovibile... qui le cose so 2.... o lotito ed i vari ds che si sono succeduti so tutti cretini ed alla richiesta dei vari allenatori di cambiare ledesma se ne so sempre fregati oppure tutti gli allenatori che son passati da qui da 6 anni a sta parte so incapaci di vedere che uno come ledesma è facilmente sostituibile con qualche altro giocatore.... ma che deve dire il tempo dopo 6 anni? a meno che non si aspetti che di anni, il nostro, ne abbia 36 e finalmente qualcuno lo togliera'.. per poter dire ..visto??
Nessuno credo abbia il coraggio di dire che ledesma è un "campione" ma per quello che mi riguarda, in italia, in quel ruolo (ripeto.. un mediano che sa anche costruire ma che non è certo un regista) al suo livello ce ne sono pochissimi. Ripeto quello che dissi un paio di anni fa... il suo ruolo è lo stesso di de rossi... ma lo stesso de rossi quando fu messo a fare il regista puro fece assolutamente ridere molto ma molto di piu' di ledesma!!
Citazione di: Jeffry il 21 Set 2012, 14:36
Iker, aldilà delle vedute di ognuno, credo che il tempo abbia già detto.
Intendo dire che arriverà pure il tempo in cui Ledesma verrà avvicendato e allora vedremo se la Lazio ne perderà o meno. Ognuno resti delle proprie idee fino al momento, tanto ad oggi è indimostrabile. Ma che siano idee e non dogmi.
Bah, mi pare che "parlamm' e nun ce capaimm".
Rileggiti Gesulio, forse esprime lo stesso concetto in maniera più comprensibile, che ti devo dire.
Poi trovami dove ho detto che Hernanes e Klose fanno lo stesso gioco dello scorso anno.
Anzi ti ho detto che il gioco è cambiato, ma che sempre dai pedi di Ledesma passa la maggior parte dei palloni, mi pare siano due cose diverse.
Se poi per te Hernanes fa il regsita di questa squadra inutile parlare.
Ledesma è un grande giocatore e come tifoso della Lazio me lo tengo stretto.
Citazione di: gaizkamendieta il 21 Set 2012, 15:21
ledesma sta qui da 6 anni, qualsiasi allenatore passato da queste parti, anche per sbaglio, lo ha sempre considerato indispensabile e titolare inamovibile... qui le cose so 2.... o lotito ed i vari ds che si sono succeduti so tutti cretini ed alla richiesta dei vari allenatori di cambiare ledesma se ne so sempre fregati oppure tutti gli allenatori che son passati da qui da 6 anni a sta parte so incapaci di vedere che uno come ledesma è facilmente sostituibile con qualche altro giocatore.... ma che deve dire il tempo dopo 6 anni? a meno che non si aspetti che di anni, il nostro, ne abbia 36 e finalmente qualcuno lo togliera'.. per poter dire ..visto??
Nessuno credo abbia il coraggio di dire che ledesma è un "campione" ma per quello che mi riguarda, in italia, in quel ruolo (ripeto.. un mediano che sa anche costruire ma che non è certo un regista) al suo livello ce ne sono pochissimi. Ripeto quello che dissi un paio di anni fa... il suo ruolo è lo stesso di de rossi... ma lo stesso de rossi quando fu messo a fare il regista puro fece assolutamente ridere molto ma molto di piu' di ledesma!!
Secondo me è perchè prendere uno più forte costa tanto.
Ledesma era ottimo per la Lazio di Rossi, per quella dimensione era il massimo, con i Mutarelli ed i Siviglia Ledesma era Xavi.
Vederlo fare il regista in una squadra che puntava al vertice era secondo me limitante.
Oggi gioca in una posizione diversa rispetto allo scorso anno, non gioca meno palloni ma gioca meno palloni che "scottano".
La manovra della Lazio infatti è molto più fluida che in passato...
Citazione di: Tarallo il 21 Set 2012, 08:43
Questo, gia' qualche tempo fa.
Non faro' certo una ricerca, ma io ho sempre detto che Ledesma e' un ottimo giocatore. Per arretrare Hernanes io volevo eliminarlo e fare un 3-5-2 che avrebbe visto altri a fianco del Profeta per me svolgere meglio la funzione.
L'obiettivo era disinnescare l'Equivoco, e Petko l'ha fatto in modo mirabolante, come da post citato.
Ledesma semplicemente non doveva costruire, e non lo fa piu'.VB deve aver visto le partite dell'anno scoros se si preoccupava di Ledesma, perche' Ledesma oggi si controlla da solo, nel gioco di Petkovic. Dal 100% delle responsabilita' di costruzione e' passato al 10%, con grande gioia di tutti. In piu' con davanti il 4-2-3-1 rigorosissimo che ha fatto VB Ledesma non avrebbe potuto comunque costruire, con davanti un muro, quindi VB s'e' concentrato sull'uomo sbagliato. Infatti non ha fatto un cazzo, e ancora aspettiamo questo genio da un paio d'anni farci vedere qualcosa di decente.
Non sono pienamente d'accordo su questa affermazione.
Ledesma ha ancora una parte importante nella costruzione della manovra.
L'unica differenza è che quest'anno, sbaglia meno in quanto i compagni hanno tutti un determinato movimento da fare e Christian va meno nel pallone.
Se sapesse gestire meglio la sua foga quando lo pressano, per me sarebbe un grandissimo giocatore, direi che invece è solo un buon giocatore che in questa Lazio ci sta alla grande ;)
Quanto alla nazionale, non scherzate, ci sono già Pirlo e dezozzi che gli sono abbastanza superiori ed in più si sta facendo strada il giovanissimo Verratti che al PSG sta mostrando il carattere dei BIG !! (lo reputavo un'acquisto folle, invece mi sa che il giovincello, seppur bassetto, sarà presto uno dei migliori centrocampisti del mondo :o )
Avete fatto caso che Dias quando Ledesma ha perso quel pallone e s'è preso l'ammonizione per rimediare ha detto all'arbitro, indicando Ledesma, "è colpa sua ammonisci lui"....... :)
Citazione di: gaizkamendieta il 21 Set 2012, 15:21
ledesma sta qui da 6 anni, qualsiasi allenatore passato da queste parti, anche per sbaglio, lo ha sempre considerato indispensabile e titolare inamovibile... qui le cose so 2.... o lotito ed i vari ds che si sono succeduti so tutti cretini ed alla richiesta dei vari allenatori di cambiare ledesma se ne so sempre fregati oppure tutti gli allenatori che son passati da qui da 6 anni a sta parte so incapaci di vedere che uno come ledesma è facilmente sostituibile con qualche altro giocatore.... ma che deve dire il tempo dopo 6 anni? a meno che non si aspetti che di anni, il nostro, ne abbia 36 e finalmente qualcuno lo togliera'.. per poter dire ..visto??
Nessuno credo abbia il coraggio di dire che ledesma è un "campione" ma per quello che mi riguarda, in italia, in quel ruolo (ripeto.. un mediano che sa anche costruire ma che non è certo un regista) al suo livello ce ne sono pochissimi. Ripeto quello che dissi un paio di anni fa... il suo ruolo è lo stesso di de rossi... ma lo stesso de rossi quando fu messo a fare il regista puro fece assolutamente ridere molto ma molto di piu' di ledesma!!
no aspetta, ce n'è stato uno che lo teneva fuori per "scelta tecnica" e faceva giocare Baronio al posto suo... me pare se chiamasse ballerini, biliardini, una cosa simile... mi pare però che il gioco non ne trasse giovamento, ma forse ricordo male.
Nel ruolo in cui gioca Ledesma sono importanti i piedi ma è importante soprattutto l'intelligenza tattica.
Ancora di più in questo nuovo assetto che gli ha ritagliato Petko. In questo momento credo che sia il giocatore più dotato di tutta la rosa sotto quest'aspetto.
Della partita con il Tottenham ho potuto vedere solo il secondo tempo.
Ad un certo punto c'è stata una azione che dimostra con chiarezza l'importanza di questo giocatore. Mancavano pressapoco una decina di minuti alla fine, forse qualcosa in più. Un esterno sinistro del Tottenham (forse proprio Bale) scendeva sulla fascia vicino alla linea del fallo laterale mentre un nostro difendente (adesso bisogna chiamarli così), mi pare Cavanda, lo stava andando a contrastare.
Christian, che si vedeva in secondo piano sullo sfondo dello schermo verso il lato destro, si spostava verso quella fascia correndo, rimanendo però ad una certa distanza, per poi rallentare quasi a fermarsi. Ha capito prima che accadesse che l'inglese, molto probabilmente, avrebbe saltato il nostro difensore che si era mosso con leggero ritardo e sebbene fosse quasi fermo ha riaccelerato subito verso la fascia.
Come aveva previsto, l'attaccante ha saltato il nostro difensore ma Christian, che era partito con largo anticipo avendo intuito la cosa, gli stava già addosso e l'ha subito contrastato in fallo laterale evitando che l'inglese andasse in area tutto solo entrando lateralmente.
Ha previsto prima quello che stava per succedere e stava al posto giusto al momento giusto.
Tutto il movimento che ha fatto, normalmente, uno non lo coglie perchè viene fatto mentre il pallone era distante e quindi non ce se ne accorge. Ma è un lavoro fondamentale pure questo e Christian lo sa fare alla grande.
Il tifoso magari non se ne accorge perchè è concentrato sulla palla, ma l'allenatore si.
Ed è per questo che poi lo fanno giocare tutti.
Descriverlo è una cosa, vederlo fare è un'altra.
Per questo sarebbe bello rintracciare il video di questa azione di gioco. Io però non ne sarei capace.
Riuscire a prevedere che Bale salti Cavanda, ce vo' uno de Illica (cit.)
Credo, Tarallo, che quando si parla di Ledesma tu perda un po' di lucidita'. Lo dico con serenita' e senza polemica. Ed e' un peccato perche' fa leggermente difetto alla tua intelligenza che reputo ampiamente superiore alla media.
Non so quante partite tu riesca a vedere dal vivo, non so nemmenoi se dalla Francia tu debba vederle in streaming, ma ti posso assicurare che dal vivo, l'intelligenza tattica e la presenza nel cuore dell'azione di Ledesma si vede eccome. Credimi. In simpatia
Citazione di: Adler Nest il 22 Set 2012, 17:00
Credo, Tarallo, che quando si parla di Ledesma tu perda un po' di lucidita'. Lo dico con serenita' e senza polemica. Ed e' un peccato perche' fa leggermente difetto alla tua intelligenza che reputo ampiamente superiore alla media.
Non so quante partite tu riesca a vedere dal vivo, non so nemmenoi se dalla Francia tu debba vederle in streaming, ma ti posso assicurare che dal vivo, l'intelligenza tattica e la presenza nel cuore dell'azione di Ledesma si vede eccome. Credimi. In simpatia
Ma io sono d'accordo. Ma prevedere che Bale salti Cavanda (non ricordo certo l'azione specifica) non e' da premi nobel. Poi vabbe' sto discorso lo abbiamo massacrato, let's not flog a dead horse :DD
Citazione di: JSV23 il 21 Set 2012, 17:07
Secondo me è perchè prendere uno più forte costa tanto.
Ledesma era ottimo per la Lazio di Rossi, per quella dimensione era il massimo, con i Mutarelli ed i Siviglia Ledesma era Xavi.
Vederlo fare il regista in una squadra che puntava al vertice era secondo me limitante.
Oggi gioca in una posizione diversa rispetto allo scorso anno, non gioca meno palloni ma gioca meno palloni che "scottano".
La manovra della Lazio infatti è molto più fluida che in passato...
sono d'accordo,ledesma è un ottima rubapalloni e un gran tappa falle,ma l'impostazione non è roba per lui,sopratutto quando si tratta di lanciare.
Citazione di: LazialeFerrarese il 22 Set 2012, 19:15
sono d'accordo,ledesma è un ottima rubapalloni e un gran tappa falle,ma l'impostazione non è roba per lui,sopratutto quando si tratta di lanciare.
Ma adesso ti rispondearnno (e hanno ragione) che abbiamo fatto gol meravigliosi su suoi lanci illuminanti. Non mi chiedete quali (Rocchi a Pechino?) ma ce n'e' davvero piu' di qualcuno.
Non e' neanche quello il problema. Non puo' tenere nelle sue mani l'intera regia di una squadra di alto livello.
Citazione di: hankmoody il 21 Set 2012, 21:55
no aspetta, ce n'è stato uno che lo teneva fuori per "scelta tecnica" e faceva giocare Baronio al posto suo... me pare se chiamasse ballerini, biliardini, una cosa simile... mi pare però che il gioco non ne trasse giovamento, ma forse ricordo male.
post nostalgico.. :)
:roll:
Citazione di: Tarallo il 22 Set 2012, 19:17
Ma adesso ti rispondearnno (e hanno ragione) che abbiamo fatto gol meravigliosi su suoi lanci illuminanti. Non mi chiedete quali (Rocchi a Pechino?) ma ce n'e' davvero piu' di qualcuno.
Non e' neanche quello il problema. Non puo' tenere nelle sue mani l'intera regia di una squadra di alto livello.
Rocchy al derby , a Pechino il lancio (veramente magnifico) fu di Mauri
ricordiamo anche quelli per la doppietta di Sculli col Palermo.
se Cristian ha un minimo di lucidità lancia come pochi.
Citazione di: robylele il 22 Set 2012, 19:27
ricordiamo anche quelli per la doppietta di Sculli col Palermo.
se Cristian ha un minimo di lucidità lancia come pochi.
Ecco magari e' quello il problema. Come giocava prima doveva fare tutto,. e gli si rimproverava l'imprecisione. Poi negli ultimi trenta metri e' nullo, a parte lo scaldabagno c'e' poco altro. Io mi ricordo un suo salvataggio miracoloso su Perrotta in un derby, insomma o spada o fioretto, poveraccio.
Quello che io penso di Ledesma sta tutto in un duetto verso fine partita tra Cavanda e Onazi...i due giovanotti fanno un paio di uno-due da brivido ma riusciti benissimo, usciti dal pressing con tanta fatica l'appoggiano a Ledesma, e il buon Cristian lancia subito verso il nulla cosmico, palla agli Spurs.
Poi come interdittore è ottimo, ma ogni pallone che gioca è un pallone di troppo (poi ovviamente un paio i lanci a partita li imbrocca, ma se ne butta 10 non si può parlare di regista,e infatti spero lo faccia sempre meno)
Citazione di: Gert dal Pozzo il 22 Set 2012, 22:04
Quello che io penso di Ledesma sta tutto in un duetto verso fine partita tra Cavanda e Onazi...i due giovanotti fanno un paio di uno-due da brivido ma riusciti benissimo, usciti dal pressing con tanta fatica l'appoggiano a Ledesma, e il buon Cristian lancia subito verso il nulla cosmico, palla agli Spurs.
Poi come interdittore è ottimo, ma ogni pallone che gioca è un pallone di troppo (poi ovviamente un paio i lanci a partita li imbrocca, ma se ne butta 10 non si può parlare di regista,e infatti spero lo faccia sempre meno)
è la stessa azione che ho in mente io.
indifendibile in fase propositiva, davvero indifendibile
Citazione di: purple zack il 22 Set 2012, 22:21
è la stessa azione che ho in mente io.
indifendibile in fase propositiva, davvero indifendibile
davvero scandaloso. Io l'avrei sostituito dopo 50 secondi.
Citazione di: purple zack il 22 Set 2012, 22:21
è la stessa azione che ho in mente io.
indifendibile in fase propositiva, davvero indifendibile
davvero scandaloso. Io l'avrei sostituito dopo 50 secondi.
Citazione di: Adler Nest il 22 Set 2012, 22:44
davvero scandaloso. Io l'avrei sostituito dopo 50 secondi.
che non è quello che si sta dicendo.
Ledesma è un giocatore ad oggi di difficile sostituzione, ma un Venturin qualunque era molto più forte nello stesso ruolo.
Oggi Pogba col Chievo, un '93, ha giocato come Ledesma o poco peggio.
Ledesma è un giocatore con caratteristiche particolari perché non è un incontrista alla Almeyda o alla Mudingay, ma non è certo un regista alla Pirlo o alla Di Matteo.
E' davvero il vecchio mediano di posizione che tutto sommato in una squadra può farsi valere, ma se lo sostituissimo con un interditore più veloce o con un regista più tecnico ne guadagneremmo.
Dissento nella maniera più assoluta e per fortuna la pensano come me il 99% degli addetti ai lavori non ultimi Petkovic o VB che dovrebbero essere leggermente più competenti di noi.
O sbaglio?
Venturin.......porco 2: a volte mi domando quanto la memoria giochi brutti scherzi.
Petkovic ha dimostrato come Ledesma ed Hernanes abbiano caratteristiche diverse e che possano integrarsi e che non siano in concorrenza.
Andatevi a rivedere i miei topic dell'anno scorso e vdrete che gia' lo dicevo.
Voi paragonate Ledesma a Pirlo quando in realta' dovreste paragonarlo a Cambiasso o Ambrosini.
Quando l'avrete capito, capirete e non sra' mai troppo tardi.
se paragoni Ledesma a Cambiasso e Ambrosini, Ledesma non vede mai il campo
velocità, dinamismo, colpo di testa e goal (ambrosini), assist (cambiasso)
sono entrambi molto meglio, ma in realtà non giocano come Ledesma, che ribadisco è un giocatore atipico
secondo me con un Ambrosini al posto di un Ledesma la squadra avrebbe più dinamismo ma i due non giocano allo stesso modo
lo stesso dicasi di Cambiasso
Venturin magari ad avercelo oggi.