Citazione di: zaradona il 20 Mar 2011, 22:33
Mi dimostreresti quanto prende d'ingaggio ?

A te? Leggitelo sul bilancio.
Ma adesso ci hai pure il coraggio di contestare quello che dichiara Lotito in diretta televisiva?
Ha parlato di provvigioni definendole di 3 milioni e non 14, vattelo a risentire ed evita di rompermi i maroni, grazie.

Citazione di: MagoMerlino il 20 Mar 2011, 22:16
M'avevi pure convinto in passato (i famosi 15 milioni dovevano far parte in qualche modo dell'ingaggio del calciatore pagati attraverso la società inglese)non ricordo di aver mai detto una cosa del genere, io sotenevo, sbagliando, altro . adesso però sembrano esserci dati nuovi.
Queste provvigioni, 3 milioni maturati ad oggi, dopo 2 anni, fanno 1,5 milioni l'anno, probabilmente in soldoni sono 7,5 per i 5 anni di contratto. Netti? Lordi? Se fossero lordi torneremmo ai 14 e passa di cui si parlava in passato.
Queste provvigioni, comunque le vogliamo leggere sono dei soldi che la Lazio spende per le prestazioni di Zarate, quindi, lasciando da parte la filosofia e le sottigliezze contabili, sono un aggravio di spesa oltre il costo del riscatto del cartellino, oltre il costo dell'ingaggio. Giusto?le provvigioni le pagano tutte le società
Ma c'è un altro dato a confondere le acque, ed è la dichiarazione dell'avvocato Gentile che rispetto alle accuse mosse da Di Canio che riprendeva la famosa inchiesta della Federazione, su segnalazione della Covisoc, parla delle modalità di pagamento relativamente al primo anno di Zarate, quello del prestito oneroso nel quale sarebbe stato compreso l'ingaggio.
Mi sembra evidente che sono due vicende separate e non si capisce perchè Gentile si riferisce ad una vicenda del tutto regolare, come il pagare prestito ed ingaggio del calciatore ai proprietari del cartellino, invece di parlare delle provvigioni come aveva fatto il presidente poche ore prima in televisione, tema al centro dell'inchiesta. Tentativo di depistaggio?

Citazione di: MagoMerlino il 20 Mar 2011, 22:16
M'avevi pure convinto in passato (i famosi 15 milioni dovevano far parte in qualche modo dell'ingaggio del calciatore pagati attraverso la società inglese). adesso però sembrano esserci dati nuovi.
Queste provvigioni, 3 milioni maturati ad oggi, dopo 2 anni, fanno 1,5 milioni l'anno, probabilmente in soldoni sono 7,5 per i 5 anni di contratto. Netti? Lordi? Se fossero lordi torneremmo ai 14 e passa di cui si parlava in passato.

Come possono essere netti?

Citazione di: ZombyWoof il 20 Mar 2011, 22:29
mah. io farei meno ironia. è partita una querela dal parte di  canio, altro che pappappero.   

quindi?

E ancora: se sono provvigioni il costo si calcola per ogni anno di gestione del contratto. Quindi quando di canio dice che Zarate è costato 37 mln sbaglia, sempre e in ogni caso. Fino alla conclusione del contratto non si può sapere quanto sia costato complessivamente il giocatore e tutto ciò che gli ruota intorno. In ogni caso, un conto è il prezzo di Zarate, un conto è la provvigione che si paga per l'intermediazione.

Citazione di: RobertoK il 20 Mar 2011, 22:31
io questa certezza non la avrei, anche perché l'incremento della voce di bilancio che accoglie queste provvigioni tra l'esercizio chiuso al 30.6.2008 e quello chiuso al 30.6.2009 è inferiore a 3 mil e Zarate non è stato l'unico acquisto di quell'anno (ci sono anche Carrizo, Meghni, Kozac e Lichsteiner a fronte delle cessioni di Behrami e Mundigay per i quali sinceramente non so se ci fosse o meno un contratto condizionato e conseguente venir meno delle provvigioni), stesso discorso per l'esercizio successivo, quello concluso il 30.6.2010.

Scusa Roberto, ma analizzare gli incrementi può essere un indizio, ma non la classica "pistola fumante". Effettivamente gli incrementi dei costi specifici tecnici dal giu 2008 al giu 2009 non corrispondono ai 3 mln di cui parlava Lotito. La cosa però mi sembra più che normale, visto che Zarate nel 2008 era in prestito e non era acquisito. Eventualmente le provvigioni devono maturare a partire dal momento in cui Zarate viene acquisito a titolo definitivo, quindi dal 30 giugno 2009 in poi. Il fatto poi che l'incremento non corrisponda a 3 mln (l'incremento è in realtà di circa 1,9 mln) potrebbe dipendere dal fatto che sono venute meno altre provvigioni pagate in precedenza. Oltre al fatto che le provvigioni relative ad altre acquisizioni, potrebbero non essere condizionate, e a quel punto devono essere capitalizzate e ammortizzate in aggiunta al costo del giocatore. A fronte di complessivi costi specifici tecnici nell'anno 2009/2010 di circa 7 mln di euro quindi, ritengo verosimili i 3 mln di commissioni maturate riferite al solo Zarate.
Certo, sono solo deduzioni, perchè il bilancio in realtà non chiarisce molto in merito. Si dovrebbero analizzare i documenti contabili per andare nello specifico, ma credo che non sia molto facile.

Citazione di: MagoMerlino il 20 Mar 2011, 22:50
A te? Leggitelo sul bilancio.
Ma adesso ci hai pure il coraggio di contestare quello che dichiara Lotito in diretta televisiva?
Ha parlato di provvigioni definendole di 3 milioni e non 14, vattelo a risentire ed evita di rompermi i maroni, grazie.

tu l'hai letto immagino...come le altre volte.

rinnovo la domanda e ricorda che domandare è lecito , rispondere è cortesia.



Quello che dichiara lotito in diretta televisiva non mi interessa e non lo contesto , ti ho fatto una domanda precisa.Alla quale non sai rispondere.


Non a me, ma a chi è interessato , dimostreresti quanto prende d'ingaggio ?

Citazione di: carib il 20 Mar 2011, 22:57
E ancora: se sono provvigioni il costo si calcola per ogni anno di gestione del contratto. Quindi quando di canio dice che Zarate è costato 37 mln sbaglia, sempre e in ogni caso. Fino alla conclusione del contratto non si può sapere quanto sia costato complessivamente il giocatore e tutto ciò che gli ruota intorno. In ogni caso, un conto è il prezzo di Zarate, un conto è la provvigione che si paga per l'intermediazione.

Due costi differenti per lo stesso giocatore, poi c'è l'ingaggio da contratto, è il totale che fa la somma.
Prestito oneroso, comprensivo di ingaggio + riscatto attraverso clausola rescissoria (20,2 milioni di euro, unica cifra certa) + ingaggio lordo annuo valido per la durata del contratto di 5 anni + provvigioni che maturano di anno in anno anche questi per la durata del contratto (ad oggi per voce diretta del presidente, almeno gli sembra, maturati 3 milioni di euro nei primi 2 anni), totale? Quanto costa Zarate alla Lazio qualora si arrivasse a completare il quinquennio contrattuale?

io volgio un bene dell'anima a Di canio... e non capisco perchè debba farci del male in questa maniera.
possibile che non si rendo conto che il suo atteggiamento contribuisce a scaricare quintai di  sulla lazio??

Citazione di: zio toto il 20 Mar 2011, 23:12
io volgio un bene dell'anima a Di canio... e non capisco perchè debba farci del male in questa maniera.
possibile che non si rendo conto che il suo atteggiamento contribuisce a scaricare quintai di  sulla lazio??

purtroppo c'è chi lo segue comunque..

Citazione di: Sercio69 il 20 Mar 2011, 23:00
Scusa Roberto, ma analizzare gli incrementi può essere un indizio, ma non la classica "pistola fumante". Effettivamente gli incrementi dei costi specifici tecnici dal giu 2008 al giu 2009 non corrispondono ai 3 mln di cui parlava Lotito. La cosa però mi sembra più che normale, visto che Zarate nel 2008 era in prestito e non era acquisito. Eventualmente le provvigioni devono maturare a partire dal momento in cui Zarate viene acquisito a titolo definitivo, quindi dal 30 giugno 2009 in poi. Il fatto poi che l'incremento non corrisponda a 3 mln (l'incremento è in realtà di circa 1,9 mln) potrebbe dipendere dal fatto che sono venute meno altre provvigioni pagate in precedenza. Oltre al fatto che le provvigioni relative ad altre acquisizioni, potrebbero non essere condizionate, e a quel punto devono essere capitalizzate e ammortizzate in aggiunta al costo del giocatore. A fronte di complessivi costi specifici tecnici nell'anno 2009/2010 di circa 7 mln di euro quindi, ritengo verosimili i 3 mln di commissioni maturate riferite al solo Zarate.
Certo, sono solo deduzioni, perchè il bilancio in realtà non chiarisce molto in merito. Si dovrebbero analizzare i documenti contabili per andare nello specifico, ma credo che non sia molto facile.

un attimo ... ricapitoliamo. gli esercizio che ho preso in considerazione sono l'ultimo prima dell'acquisto di zarate (quello chiuso al 30.6.2008) ed il primo dopo l'acquisto ( quello chiuso al 30.6.2009) proprio per valutare l'incremento di tali costi per intermediazioni. Qualora la condizione del contratto preveda che la corresponsione della prima provvigione sia dopo un anno (è una ipotesi, sia ben chiaro) allora si può considerare l'incremento tra le poste di bilancio tra 30.6.2009 e 30.6.2010, ma in questo caso la posta di 6,3 (non quasi 7, nun ce provà  ) va considerata anche alla luce delle provvigioni sugli acquisti di Floccari, Matuzalem, Dias, Cruz, Barreto, Biava, Eliseu e Bizzarri e le cessioni dei soli De Silvestri e Rozhenal. Il posto per questi 3 milioni in un solo esercizio io non lo trovo, sbaglierò ma non lo trovo proprio.

Citazione di: MagoMerlino il 20 Mar 2011, 23:06
Due costi differenti per lo stesso giocatore, poi c'è l'ingaggio da contratto, è il totale che fa la somma.
Prestito oneroso, comprensivo di ingaggio + riscatto attraverso clausola rescissoria (20,2 milioni di euro, unica cifra certa) + ingaggio lordo annuo valido per la durata del contratto di 5 anni + provvigioni che maturano di anno in anno anche questi per la durata del contratto (ad oggi per voce diretta del presidente, almeno gli sembra, maturati 3 milioni di euro nei primi 2 anni), totale? Quanto costa Zarate alla Lazio qualora si arrivasse a completare il quinquennio contrattuale?

Se consideri anche il contratto di Zarate e il valore del prestito oneroso messo a bilancio per 2,4 mln saliamo sicuramente oltre i 37 milioni...
Non ho dati precisi, perchè non ne esistono (questo per chi pretende documentazione su ogni virgola che si dice), ma mi sembra che Zarate percepisca circa 2 mln netti l'anno che al lordo fanno quasi 4. Moltiplichiamo il tutto per 5 anni e arriviamo a circa 18/19 mln. Ripeto, sono supposizioni basate su quanto letto dagli organi di stampa, e non da documenti contabili in quanto, almeno a me, inaccessibili.

Citazione di: RobertoK il 20 Mar 2011, 23:20
un attimo ... ricapitoliamo. gli esercizio che ho preso in considerazione sono l'ultimo prima dell'acquisto di zarate (quello chiuso al 30.6.2008) ed il primo dopo l'acquisto ( quello chiuso al 30.6.2009) proprio per valutare l'incremento di tali costi per intermediazioni. Qualora la condizione del contratto preveda che la corresponsione della prima provvigione sia dopo un anno (è una ipotesi, sia ben chiaro) allora si può considerare l'incremento tra le poste di bilancio tra 30.6.2009 e 30.6.2010, ma in questo caso la posta di 6,3 (non quasi 7, nun ce provà  ) va considerata anche alla luce delle provvigioni sugli acquisti di Floccari, Matuzalem, Dias, Cruz, Barreto, Biava, Eliseu e Bizzarri e le cessioni dei soli De Silvestri e Rozhenal. Il posto per questi 3 milioni in un solo esercizio io non lo trovo, sbaglierò ma non lo trovo proprio.

chiama di canio, lui lo sa'

OFF_TOPIC

Citazione di: Sercio69 il 20 Mar 2011, 23:22
Se consideri anche il contratto di Zarate e il valore del prestito oneroso messo a bilancio per 2,4 mln saliamo sicuramente oltre i 37 milioni...
Non ho dati precisi, perchè non ne esistono (questo per chi pretende documentazione su ogni virgola che si dice), ma mi sembra che Zarate percepisca circa 2 mln netti l'anno che al lordo fanno quasi 4. Moltiplichiamo il tutto per 5 anni e arriviamo a circa 18/19 mln. Ripeto, sono supposizioni basate su quanto letto dagli organi di stampa, e non da documenti contabili in quanto, almeno a me, inaccessibili.

bene.

se le cifre che conosciamo sono vere , parliamo di 40 milioni per acquisire e pagare le prestazioni di 5 anni di Zarate , ergo 20+ 2 l'anno.

Storia nota.

Siccome pero' si parla di cartellino+ingaggio+ COMMISSIONI PER 14 /17 MILIONI , credo serva fare luce per far tacere la cicala di canio.

Citazione di: MagoMerlino il 20 Mar 2011, 23:06
Due costi differenti per lo stesso giocatore, poi c'è l'ingaggio da contratto, è il totale che fa la somma.
Prestito oneroso, comprensivo di ingaggio + riscatto attraverso clausola rescissoria (20,2 milioni di euro, unica cifra certa) + ingaggio lordo annuo valido per la durata del contratto di 5 anni + provvigioni che maturano di anno in anno anche questi per la durata del contratto (ad oggi per voce diretta del presidente, almeno gli sembra, maturati 3 milioni di euro nei primi 2 anni), totale? Quanto costa Zarate alla Lazio qualora si arrivasse a completare il quinquennio contrattuale?

Semmai, quanto costerà tra 3 anni. Querela di Lotito giusta. Controquerela del di canio cialtronesca poiché lui dice: è costato.

Citazione di: RobertoK il 20 Mar 2011, 23:20
un attimo ... ricapitoliamo. gli esercizio che ho preso in considerazione sono l'ultimo prima dell'acquisto di zarate (quello chiuso al 30.6.2008) ed il primo dopo l'acquisto ( quello chiuso al 30.6.2009) proprio per valutare l'incremento di tali costi per intermediazioni. Qualora la condizione del contratto preveda che la corresponsione della prima provvigione sia dopo un anno (è una ipotesi, sia ben chiaro) allora si può considerare l'incremento tra le poste di bilancio tra 30.6.2009 e 30.6.2010, ma in questo caso la posta di 6,3 (non quasi 7, nun ce provà  ) va considerata anche alla luce delle provvigioni sugli acquisti di Floccari, Matuzalem, Dias, Cruz, Barreto, Biava, Eliseu e Bizzarri e le cessioni dei soli De Silvestri e Rozhenal. Il posto per questi 3 milioni in un solo esercizio io non lo trovo, sbaglierò ma non lo trovo proprio.

Scusa Roberto, a parte che complessivamente i costi specifici tecnici al 30 giugno 2010 sono esattamente 7,05 mln a fronte dei 5,1 dell'anno precedente (nun ce provà te....  , ma chi ti dice (ed eventualmente in che misura ovviamente) che sono state pagate commissioni per l'acquisto di Floccari, Matuzalem, Dias, ecc.? E se queste commissioni (o parte di esse) non fossero condizionate come quelle di Zarate al punto che vanno a gravare sul costo complessivo capitalizzato, come ad esempio è accaduto con Cruz? Sono sempre supposizioni che possono essere smentite dai fatti ovviamente.

Citazione di: carib il 20 Mar 2011, 23:29
Semmai, quanto costerà tra 3 anni. Querela di Lotito giusta. Controquerela del di canio cialtronesca poiché lui dice: è costato.

Se serve per chiarire definitivamente questa vicenda (quanto è costato fin qui e quanto costerà a fine contratto Zarate), vanno bene sia la querela di Di Canio che la controquerela di Lotito.

Citazione di: Sercio69 il 20 Mar 2011, 23:22
Se consideri anche il contratto di Zarate e il valore del prestito oneroso messo a bilancio per 2,4 mln saliamo sicuramente oltre i 37 milioni...
Non ho dati precisi, perchè non ne esistono (questo per chi pretende documentazione su ogni virgola che si dice), ma mi sembra che Zarate percepisca circa 2 mln netti l'anno che al lordo fanno quasi 4. Moltiplichiamo il tutto per 5 anni e arriviamo a circa 18/19 mln. Ripeto, sono supposizioni basate su quanto letto dagli organi di stampa, e non da documenti contabili in quanto, almeno a me, inaccessibili.

concordo

Citazione di: Sercio69 il 20 Mar 2011, 23:36
Scusa Roberto, a parte che complessivamente i costi specifici tecnici al 30 giugno 2010 sono esattamente 7,05 mln a fronte dei 5,1 dell'anno precedente (nun ce provà te....  , ma chi ti dice (ed eventualmente in che misura ovviamente) che sono state pagate commissioni per l'acquisto di Floccari, Matuzalem, Dias, ecc.? E se queste commissioni (o parte di esse) non fossero condizionate come quelle di Zarate al punto che vanno a gravare sul costo complessivo capitalizzato, come ad esempio è accaduto con Cruz? Sono sempre supposizioni che possono essere smentite dai fatti ovviamente.

Domanda legittima

Citazione di: MagoMerlino il 20 Mar 2011, 23:38
Se serve per chiarire definitivamente questa vicenda (quanto è costato fin qui e quanto costerà a fine contratto Zarate), vanno bene sia la querela di Di Canio che la controquerela di Lotito.

anche perché andranno a sentenza se va bene tra 3 anni

Le commissioni di intermediazione e gestione di un contratto si pagano sempre. Cruz era svincolato, per questo non sono state pagate commissioni (se ho capito i ragionamenti e quali siano le fonti di RobertoK).