Addio Marino?

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Offline laziAle82

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Re:Addio Marino?
« Risposta #840 il: 27 Ott 2015, 09:56 »

Anche io penso che, più o meno, usando termini corretti o impropri (come io che nella fretta ho usato il termine antisistema), stiamo tutti esprimendo lo stesso concetto.
Marino era un candidato "contro, anti": questa è stata la sua forza alle primarie.

Prendo a esempio gli ultimi post di laziAle82

Non, anti...
Il suo programma non me lo ricordo: io votai per la Azuni e alle elezioni ho semplicemente votato contro Alemanno.
Marino, Sassoli o Gentiloni sarebbero stati uguali, per me.

Per il PD romano la corsa doveva essere tra Sassoli e Gentiloni, la candidatura di Marino ha sparigliato tutto e il chirurgo genovese ha vinto grazie al popolo delle primarie, imponendosi sul partito: questo è stato il primo grande problema. Ha preso i voti da chi non ha la tessera del PD, non frequenta i circoli ma va a votare. Non a caso sono circolate voci sull'abbandono delle primarie per il prossimo candidato, i romani potrebbero votare per un altro candidato sgradito.
Quindi, come ho scritto, le brave persone che sono dentro al partito romano avranno la possibilità di emergere, ma solo se il partito in Campidoglio si troverà all'opposizione, il che è molto realistico.

Non ci capiamo proprio. Tu hai scritto che avresti notato chiunque, perché il tuo voto era contro Alemanno.
Io no.
Io ho votato Marink per il suo programma e ci fosse stato Sassoli non lo avrei votato nemmeno sotto tortura.

Secondo: continuare a dire che il popolo delle primarie è anti-sistema a me sembra solo antidemocratico. Il popolo delle primarie è il popolo del PD, colui che lo vota e lo sostiene. Di certo non lo vuole distruggere, non vuole esprimere candidati anti-sistema ma vuole esprimere le candidature che ritiene migliori all'interno delle rose di nomi di candidati espressi dal proprio partito.

Offline genesis

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Re:Addio Marino?
« Risposta #841 il: 27 Ott 2015, 10:06 »
Il popolo delle primarie è il popolo del PD, colui che lo vota e lo sostiene.

Dissento.
Il popolo del PD è formato da coloro che hanno la tessera del PD e che partecipa attivamente alla vita del partito.
Io ho votato alle primarie, ma non ho la tessera quindi non faccio parte del popolo del PD.

Offline laziAle82

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Re:Addio Marino?
« Risposta #842 il: 27 Ott 2015, 10:07 »
Questo mi pare solo un giro di parole. Partecipare alle primarie e definire un candidato È partecipare attivamente alla via di un partito.
Re:Addio Marino?
« Risposta #843 il: 27 Ott 2015, 10:27 »
Il concetto di "vita" con il concetto di "PD" mi sembra un accostamento azzardoso....

Offline Zanzalf

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Re:Addio Marino?
« Risposta #844 il: 27 Ott 2015, 10:56 »
Ale, ma se tu dici che Marino lo voti e gli altri candidati del PD no, capisci che non ti posso "catalogare" come elettrice del PD. Per come la vedo io non è neanche giusto che chi ragiona così partecipi alle primarie: le primarie hanno senso se chi vi partecipa poi si impegna a sostenere il vincitore.

Offline orchetto

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Re:Addio Marino?
« Risposta #845 il: 27 Ott 2015, 10:57 »
Ma le primarie chi se le è inventate?

Online FatDanny

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Re:Addio Marino?
« Risposta #846 il: 27 Ott 2015, 11:12 »
Mi sembra evidente che quindi la parabola di Marino è attribuibile al PD e ai suoi elettori.
Di certo non si tratta di una candidatura "antisistema" o ancor di più "antagonista".

Il problema essenziale del PD di allora era l'impresentabilità dei suoi volti noti, motivo per cui è dovuto ricorrere a Marino. Il problema quindi, anche allora, era tutto interno e non di chi ha proposto marino e di chi lo ha votato in perfetta buonafede.

Colpa del PD (e dei suoi esponenti) l'essere impresentabili (per via delle scelte politiche orride del passato, non solo in termini di nomi, ma di policies).
Colpa del PD le stesse scelte fatte, frutto di un'opzione politica volta a difendere solo i poteri forti e con le mani in pasta a tutti i loschi affari cittadini.
Colpa del PD la progressiva perdita di diritti e l'idea che non c'è vita fuori dal pensiero unico.


Alla realtà dei fatti sono proprio gli antisistema e gli antipolitici a poter dire di aver avuto ragione.
Non è la scelta del nome a comportare differenze significative (io lo dicevo fin dalle primarie del centrosinistra, affermando che anche una vittoria - irreale - di Bertinotti avrebbe prodotto la stessa identica merda).
Perché la questione essenziale è quale struttura politica c'è alle spalle del nome, quali interessi difende e quali rapporti di forza vuole esercitare.
Se non si risponde in modo chiaro a queste domande, il nome "outsider" diviene solo lo specchietto per attirare voti che altrimenti ti scorderesti (come quello de LaZiaAle) perché schifati dal degrado politico che hai prodotto.

Offline laziAle82

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Re:Addio Marino?
« Risposta #847 il: 27 Ott 2015, 11:16 »

Ale, ma se tu dici che Marino lo voti e gli altri candidati del PD no, capisci che non ti posso "catalogare" come elettrice del PD. Per come la vedo io non è neanche giusto che chi ragiona così partecipi alle primarie: le primarie hanno senso se chi vi partecipa poi si impegna a sostenere il vincitore.

Ma sai, io non credo all'integralismo partitico. Se proponi una candidatura che a me fa schifo non ti voto..
Perché io non ho scritto che non avrei votato nessun'altra candidato del PD, ho scritto che non avrei votato QUEI candidati del PD. C'è molta differenza.
Io la chiamo democrazia.
Re:Addio Marino?
« Risposta #848 il: 27 Ott 2015, 11:31 »
Per il PD romano la corsa doveva essere tra Sassoli e Gentiloni, la candidatura di Marino ha sparigliato tutto e il chirurgo genovese ha vinto grazie al popolo delle primarie, imponendosi sul partito: questo è stato il primo grande problema. Ha preso i voti da chi non ha la tessera del PD, non frequenta i circoli ma va a votare. Non a caso sono circolate voci sull'abbandono delle primarie per il prossimo candidato, i romani potrebbero votare per un altro candidato sgradito.
Quindi, come ho scritto, le brave persone che sono dentro al partito romano avranno la possibilità di emergere, ma solo se il partito in Campidoglio si troverà all'opposizione, il che è molto realistico.

Quindi il PD vede eletto a Sindaco di Roma (la Capitale della Repubblica Italiana) un suo membro ma non lo gradisce e lo ostacola.
A me sta cosa risulta grave.

Offline orchetto

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Re:Addio Marino?
« Risposta #849 il: 27 Ott 2015, 11:35 »
Quindi il PD vede eletto a Sindaco di Roma (la Capitale della Repubblica Italiana) un suo membro ma non lo gradisce e lo ostacola.
A me sta cosa risulta grave.
In quel momento era una possibilità di vittoria per loro ed intanto con la Giunta metti le mani in pasta.

Offline Zanzalf

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Re:Addio Marino?
« Risposta #850 il: 27 Ott 2015, 11:36 »
Lo ostacola ? Ma neanche per niente: il PD ha difeso Marino fino all'ultimo, fino a quando la situazione è diventata impossibile!

MisterFaro, tu chi voti? Diccelo, così possiamo capire quali sono i metri con cui giudichi i tuoi rappresentanti: mi sarei anche rotto il cazzo di chi spara addosso al Piddì senza prendersi nessuna responsabilità politica.

Online FatDanny

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Re:Addio Marino?
« Risposta #851 il: 27 Ott 2015, 11:38 »
mi sarei anche rotto il cazzo di chi spara addosso al Piddì senza prendersi nessuna responsabilità politica.

chi non vota PD non si assume responsabilità politiche?
Le responsabilità politiche si assumono solo votando quelli autorizzati ad andare al governo (che si riducono a due formazioni, come ci insegna il Portogallo)?

Offline Eagles77

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Re:Addio Marino?
« Risposta #852 il: 27 Ott 2015, 11:53 »
Lo ostacola ? Ma neanche per niente: il PD ha difeso Marino fino all'ultimo, fino a quando la situazione è diventata impossibile!
Il PD l'ha ostacolato dal primo giorno, poi ha visto che è uscita Mafia Capitale e s'è cacata sotto perchè poi se andava via Marino si doveva andare alle elezioni e le avrebbe perse, poi però ha sostituito alcuni assessori mettendoci Senatori renziani a controllare il tutto (Esposito in primis, il mago dei trasporti).
Quindi, visto che ormai anche il gioco dei giornali amichi era che Marino brutto e cattivo vattene perchè gli scontrini, ecco che il PD ha deciso una volta per tutte che era il momento buono per fare quello che voleva fare il primo giorno.
Marino non è amico dei preti e non è amico de nessuno, non è mondano, non partecipa alle feste colle mignotte e non è manco uno che lo puoi mandare in tv tutti i giorni. Pensa, è uno che quello che fa lo mette pure su Fb, figurati se uno così può stare lì.

Daje, che il piccolo democristiano clone di berlusconi può completare l'opera tra poco...

Daje Marino, resisti!
Re:Addio Marino?
« Risposta #853 il: 27 Ott 2015, 11:59 »
Lo ostacola ? Ma neanche per niente: il PD ha difeso Marino fino all'ultimo, fino a quando la situazione è diventata impossibile!

Ok, il PD non ha ostacolato Marino secondo te. La pensiamo diversamente.


MisterFaro, tu chi voti? Diccelo, così possiamo capire quali sono i metri con cui giudichi i tuoi rappresentanti: mi sarei anche rotto il cazzo di chi spara addosso al Piddì senza prendersi nessuna responsabilità politica.

Vuoi sapere per chi voto?
Nessun problema figurati, solo che non riesco a catalogarmi in un partito a priori.

In generale essendo una persona che si riconosce in modo particolare in questo articolo della Costituzione della Repubblica Italiana

"Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.

È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese."


mi ritengo una persona di sinistra e essendo una persona che si può permettere un tenore di vita tutto sommato accettabile sarei orientato a votare un partito di sinistra (ma anche di centrosinistra) riformatore. La condizione è che sia credibile.


Per rispondere alla tua domanda in maniera specifica ti dico che a Roma alle ultime elezioni ho votato al primo turno Sandro Medici come Sindaco e PD come lista (conosco bene e stimo un candidato, poi eletto consigliere tra l'altro), al ballottaggio ho poi votato per Marino. Scelte simili alle elezioni precedenti che hanno portato alle elezioni di Rutelli (due volte), di veltroni (due volte) e di alemanno (una volta).

Superato l'esame?
Ah, non sei l'unico a esserti rotto il cazzo.

Offline orchetto

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Re:Addio Marino?
« Risposta #854 il: 27 Ott 2015, 12:03 »
mi sarei anche rotto il cazzo di chi spara addosso al Piddì senza prendersi nessuna responsabilità politica.
ma con chi ce l'hai?
ma che senso ha sta frase? ma di che responsabilità politica parli? si esprimono delle opinioni punto.

Offline carib

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Re:Addio Marino?
« Risposta #855 il: 27 Ott 2015, 12:25 »
Marino non è amico dei preti
Ehm... condivido tutto il resto ma se posso dire la mia su questo punto, l'ala protrettrice di Marino è una corrente moderata e per questo al momento minoritaria all'interno della Curia romana. Quella che si "ispira" al fu card. Martini, per intenderci, non proprio un estimatore di Bergoglio. Dico una cosa scontata: senza voler sminuire le - IMHO gravi - responsabilità del Pd e di chi lo governa riguardo il casino scoppiato a Roma "per un paio di scontrini" (gravissima a mio modo di vedere anche la fatuità di Marino...) - un casino gigantesco in confronto a quello VERO legato a Mafia Capitale, il che la dice lunga sulla onestà morale, politica e intellettuale di chi guida quel partito e il Paese - quando si parla del sindaco della Città eterna, le considerazioni non possono non tener conto del ruolo della Chiesa nella buona e nella cattiva sorte del Primo cittadino. Purtroppo.

Offline Rugiule

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Re:Addio Marino?
« Risposta #856 il: 27 Ott 2015, 12:39 »
Dissento.
Il popolo del PD è formato da coloro che hanno la tessera del PD e che partecipa attivamente alla vita del partito.
Io ho votato alle primarie, ma non ho la tessera quindi non faccio parte del popolo del PD.
Sono d'accordo. Io vorrei che il candidato fosse scelto dagli iscritti. Anche il segretario. Come si fa a far scegliere il segretario del proprio partito ai passanti? Tollererei le primarie solo per il candidato premier in caso di coalizioni.

Offline Eagles77

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Re:Addio Marino?
« Risposta #857 il: 27 Ott 2015, 12:42 »
Ehm... condivido tutto il resto ma se posso dire la mia su questo punto, l'ala protrettrice di Marino è una corrente moderata e per questo al momento minoritaria all'interno della Curia romana. Quella che si "ispira" al fu card. Martini, per intenderci, non proprio un estimatore di Bergoglio. Dico una cosa scontata: senza voler sminuire le - IMHO gravi - responsabilità del Pd e di chi lo governa riguardo il casino scoppiato a Roma "per un paio di scontrini" (gravissima a mio modo di vedere anche la fatuità di Marino...) - un casino gigantesco in confronto a quello VERO legato a Mafia Capitale, il che la dice lunga sulla onestà morale, politica e intellettuale di chi guida quel partito e il Paese - quando si parla del sindaco della Città eterna, le considerazioni non possono non tener conto del ruolo della Chiesa nella buona e nella cattiva sorte del Primo cittadino. Purtroppo.

Non conosco i legami di Marino con la chiesa, che per quanto ne so io, lui è sempre stato un paladino della laicità, da sempre, anche prima di diventare sindaco.
Se l'ala a cui è legato è minoritaria il discorso cambia comunque poco, l'uscita pilotata del papa in aereo è un chiaro segnale di volerlo vedere fatto fuori politicamente.

Offline Zanzalf

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Re:Addio Marino?
« Risposta #858 il: 27 Ott 2015, 13:08 »
Ho capito!

Tutto quello che di buono è stato fatto è merito di Marino, contro erpiddì e grazie allaggente.

Tutto quello che di sbagliato è stato fatto è colpaderpiddì e contro Marino e la bravaggente.

Stupido io che non ci ho pensato prima.

Offline genesis

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Re:Addio Marino?
« Risposta #859 il: 27 Ott 2015, 13:22 »
Ma allora il partito fu affidato al duo iper-romanista Miccoli & Nobili...

Mirko Coratti, uno dei consiglieri coinvolti.

http://www.dagospia.com/rubrica-29/cronache/sottobosco-der-cupolone-tommaso-giuntella-passato-coordinamento-90102.htm

Una delle migliori appartiene a Mirko Coratti, quarantunenne di Monte Sacro, presidente del Pd dell’Assemblea capitolina. La cosa è un po’ scomparsa dai profili ufficiali, ma Coratti fu un gran berlusconiano: una decina d’anni fa, sempre dal consiglio comunale, chiese la testa di Antonio Tajani e minacciò di incatenarsi al cancello di Palazzo Grazioli. Non ce ne fu bisogno, Berlusconi lo ricevette e gli disse: «Mirko, i giovani sono il futuro».
Niente da fare, Mirko lasciò Forza Italia per passare all’Udeur e da lì alla sinistra, dove ha portato in dote i voti dei tabaccai: lui ne è il leader di riferimento, e infatti si trovano sue ficcanti proposte sulla sicurezza dei tabaccai, gli orari dei tabaccai, i convegni dei tabaccai e così via.


Era consigliere comunale di Forza Italia, poi passò all'UDEUR di Mastella. Questo non solo lo hanno fatto entrare nel PD ma lo hanno pure eletto presidente dell'assemblea capitolina ?!?
 

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