Citazione di: Il nostro Giorgione il 08 Giu 2016, 00:16
Ho letto tutto il topic. Sono molto triste, perché vedo troppa rabbia persino qui, che offusca i giudizi e impermeabilizza la comunicazione, annullando la crescita che nasce dal confronto. Non scriverò nulla, migro in lidi più spensierati.

Ti consiglio di tenerti lontano da Polperro 

Citazione di: Giako77 il 07 Giu 2016, 23:27
Domattina mi alzerò molto presto perchè ho un picchetto antisfratto di 27 famiglie truffate dalle cooperative (come altre migliaia di famiglie) di destra, sinistra e centro. Il comune di roma con marino aveva tutte le carte in regola per mettere fine a questa truffa (si chiamano case dei Piani di Zona, cercate su internet e trovate di tutto) così come la regione lazio di zingaretti e smeriglio. Non hanno fatto nulla, non fanno nulla e non faranno mai nulla. Sono dalla parte dei costruttori che sono quelli che pagano le campagne elettorali.

Sapete chi è che viene al picchetto, non solo domani ma da anni? Il M5S...ripeto non da oggi ma da anni. Stanno nelle cose, nelle lotte dalla parte della gente insieme ai movimenti e ai sindacati di base...do cazzo sta il PD?

Questo per fare un esempio e per capire perchè il M5S vince...

purtroppo chi non li vive alcuni passaggi di questa città non ha proprio gli strumenti (non gli vengono dati dai media) per capirli.

io personalmente non amo la politica urlata del M5S, del vaffanculo contro tutto e tutti. a livello nazionale avrei molti problemi a votarli, e credo non lo farò mai.

ma a livello locale è diverso, perché li conosco. personalmente. e conosco personalmente il PD e SEL.

il M5S romano non è malvagio, tra le sue fila ha molta gente che viene dai movimenti di sinistra, dai comitati di quartiere per la mobilità sostenibile, dai gruppi di acquisto solidali, gente che viene da battaglie sociali e che ha confluito il suo impegno per la città nei meet up perché nelle sedi di partito era inascoltata, incompresa, osteggiata.

così come direi che SEL è ridicola in generale, ma invece ha costruito una bellissima realtà in VIII municipio dove Catarci meritava assolutamente il ballottaggio.
e in VIII municipio il M5S è aberrante, lì dove SEL c'era e c'è, ed è forte, attivo, efficace, il M5S invece è un'accozzaglia di gente per lo più di destra, berlusconiani riciclati, opportunisti vari. non è un caso.

poi sinceramente sta roba dei rom e degli immigrati è tipo i comunisti che mangiano i bambini.

ah, beh
meno male che ce stanno quelli che conoscono tutti e che sanno tutto, almeno possono dare lezioni a chi non sa
ma chi cazzo me lo fa fà de perde tempo a legge ste stronzate da professorini

Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Giu 2016, 02:40
ah, beh
meno male che ce stanno quelli che conoscono tutti e che sanno tutto, almeno possono dare lezioni a chi non sa
ma chi cazzo me lo fa fà de perde tempo a legge ste stronzate da professorini

che è quello che ci sta scritto, vero? ma chi cazzo ce lo fa fà a noi a scrive delle cose che viviamo se tanto uno non le vuole leggere.

che poi siamo noi i professorini, vè? invece leggere che chi non vota Giachetti è fuori di mente, quello va bene?

non è un problema di sapere tutto, ma se non ci vai in quei posti, a quelle riunioni, a quegli incontri, certe dinamiche non le conosci. non è colpa di nessuno.

finché non ti capita di lavorarci con una giunta, con un assessore, con il suo staff, non capisci il dramma dei cambi di deleghe, dei rimpasti, alcune dinamiche essenziali.

io non le conosco le dinamiche di uno spogliatoio di calcio di serie A. le posso immaginare, ne leggo, ne sento parlare. ma se arriva un calciatore e racconta una cosa mi fido. non è fare il professorino.

e tra l'altro i giornali parlano molto più delle dinamiche di uno spogliatoio di calcio che di una giunta comunale.

la cosa è semplice: accendi la tv, vedi grillo che urla, il suo sito del cazzo, i fan pentastellati antivaccini, e li rifuggi con tutto te stesso. poi vai a una riunione su un tema sociale di Roma a caso, e scopri che gli unici altri che hanno una comprensione minima dei problemi reali di cui si parla sono quelli del M5S. mentre i partiti storici, siano progressisti socialisti o conservatori, non hanno alcuna idea, visione, conoscenza. solo finanza, bilancio, ce lo chiede l'europa, de sti tempi, corte dei conti, non potevamo fare altrimenti.

questo è.

ma perchè non continui a passare il tuo tempo con le pippette nerdose che ti piace tanto faire?

hai scritto da professorino, sì
te e quell'altro
perchè date per scontato, senza conoscere gli interlocutori, che con giunte, assessori e cazzetti vari c'abbiate avuto a che fare solo voi


ad esempio, tanto per ribadirlo, sui tavoli cui mi sono seduto io, riguardanti principalmente il problema immigrazione, posso dirti che quelli che per te e l'altro genio sono sensibilissimi, si sono dimostrati nient'altro che razzisti
mentre quelli che secondo te sono solo bilancio e celochiedel'europa sono stati e sono gli unici attenti e schierati
come la volemo mette?

sono opinioni basate sull'esperienza, ma io non vengo da te a dirti che siccome non conosci non sai e che parli solo per percezioni irreali

tu e quell'altro genio l'avete fatto
voi ve sentite stocazzo, non io
provate a rilegge, magari c'arrivate, se je la fate

Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Giu 2016, 03:02
ma perchè non continui a passare il tuo tempo con le pippette nerdose che ti piace tanto faire?

hai scritto da professorino, sì
te e quell'altro
perchè date per scontato, senza conoscere gli interlocutori, che con giunte, assessori e cazzetti vari c'abbiate avuto a che fare solo voi


ad esempio, tanto per ribadirlo, sui tavoli cui mi sono seduto io, riguardanti principalmente il problema immigrazione, posso dirti che quelli che per te e l'altro genio sono sensibilissimi, si sono dimostrati nient'altro che razzisti
mentre quelli che secondo te sono solo bilancio e celochiedel'europa sono stati e sono gli unici attenti e schierati
come la volemo mette?

sono opinioni basate sull'esperienza, ma io non vengo da te a dirti che siccome non conosci non sai e che parli solo per percezioni irreali

tu e quell'altro genio l'avete fatto
voi ve sentite stocazzo, non io
provate a rilegge, magari c'arrivate, se je la fate

provati a rileggere te. magari se invece di offendere tutto e tutti quelli che non sono d'accordo come sempre fai, parlassi delle tue esperienze proponendo le tue argomentazioni, le discussioni scorrerebbero e arricchirebbero tutti.

invece no. l'offesa personale dell'interlocutore e la demonizzazione della tesi.

Citazione di: purple zack il 08 Giu 2016, 03:08
provati a rileggere te. magari se invece di offendere tutto e tutti quelli che non sono d'accordo come sempre fai, parlassi delle tue esperienze proponendo le tue argomentazioni, le discussioni scorrerebbero e arricchirebbero tutti.

invece no. l'offesa personale dell'interlocutore e la demonizzazione della tesi.

ci metto zero a offendere pure te, ma manco quello meriti
rileggi, mannaggia al pd, rileggi
io ho argomentato e manco poco
e qualcuno infatti ha letto e ha risposto, con altre argomentazioni
evidentemente sai fare ma non sai leggere
finisci in ignore, primo e unico caso per quanto mi riguarda
adios

Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 17:56


Sté
mi rendo conto che il campione sia totalmente non rappresentativo, ma giusto a titolo d'esempio ti racconto che ieri nella sezione in cui ho scrutinate io, il 100% delle schede con voto disgiunto (5 o 6) presentava voto sindaco alla salvatrice e voto di lista a casabau

che è esattamente quello che, seguendo le mie convinzioni personali, farò al ballottaggio andando a votare il meno peggio, quello dersistema, l'amico del capitano

Se hai visto Ballarò ieri sera saprai che voterai per l'amico della Meloni, che non mi pare tanto diverso da prendere i voti disgiunti di CasaPound.

Citazione di: PabloHoney il 07 Giu 2016, 23:30
Sbracchio... se alludi ai miei post, e' molto facile.. basta ignorarli insieme alle risposte di MO, sono pochi... davvero troppo pochi per buttare in caciara tutto un topic pieno di ottimi spunti di riflessione
te pare?

Prima o poi la smetterei di citarmi spero. Ecco ignorami. Non me ne dispiaccio.
Le mie risposte? Ma bada alle tue piuttosto.

Ah...solo per dire che si può comprendere
questa città e darne un giudizio anche da parte
di coloro che non vivono i passaggi citati da
Purple.
C'è tutto un mondo oltre quelle realtà.

Citazione di: Monsieur Opale il 08 Giu 2016, 07:02
Prima o poi la smetterei di citarmi spero. Ecco ignorami. Non me ne dispiaccio.
Le mie risposte? Ma bada alle tue piuttosto.

Tu hai problemi seri con le Persone, amico mio.... Ho citato i tuoi e i miei post perché erano gli unici totalmente inutili alla discussione.... Quelli OT.... Che non c'entravano davvero un cazzo con tutte le Cose interessanti dette qui dentro... Per capirsi, visto che continui a far polemica inutilmente, quelli relativi allo scambio con tuo amico di lunga data....

Ora però datti una calmata perché hai rotto il cazzo, se ti infastidisco non leggermi e non rispondermi.... Al limite segnalami alla moderazione ma falla finita... Ok??!!

Il post inutile era il tuo.
E il cazzo lo hai rotto tu.
Per chiarezza


RILASSATI QUALCHE GIORNO, CI RIVEDIAMO AL TERMINE DEI BALLOTTAGGI.

Lazio.net Staff

Citazione di: Monsieur Opale il 08 Giu 2016, 07:21
Il post inutile era il tuo.
E il cazzo lo hai rotto tu.
Per chiarezza

Il mio post si e' RIVELATO inutile, mi era parso ti fossi rivolto in modo sgarbato a un altro netter e mi sono permesso di fartelo notare. Non sapevo fosse un tuo amico di vecchia data, un equivoco insomma, un malinteso, mi pare evidente, palese.... poi pero' la cosa e' andata avanti con i tuoi che non mi pare apportino molto alla discussione in oggetto, inutili esattamente come i miei, e con un tono tutt'altro che simpatico, pero' avevamo chiuso la questione mi pare e tutti i miei riferimenti successivi non erano affatto polemici nei tuoi confronti, evidentemente e' passato altro...

e questo per chiarezza maggiore

Ora, visto che probabilmente abbiamo rotto il cazzo tutti e due a tutti qui dentro (e se va avanti chiudono il topic), facciamo cosi, alla prossima in casa ci vediamo per una birra, offro io, e chiudiamo sta polemica che davvero non esiste
ok??!!

edit: ci metto la faccina cosi e' piu' chiaro 

 

ce la metto anche io la faccetta, ma la tua ricostruzione dei fatti è "psichedelica"
non è andata così, basta rileggere

Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 20:50
danié, non so se risponderti ulteriormente o meno perché non mi pare tu abbia voglia di discutere ma solo di affermare la tua idea e perché non essendo elettore pd non me ne frega uno stracazzo di difendere le loro politiche
però, che il dialogo sarà a 360 gradi lo dice implicitamente il presupposto dello "sceglie la rete"
se poi il dialogo non sarà anche fisicamente co di stefano o chi per lui, tu ci metti la mano sul fuoco e la consideri propaganda (che poi propaganda de che, mica devono farsi pubblicità su di me), io no
e, da quanto ho letto/sentito, non mi pare che il direttorio stellato abbia proposto di reinternalizzare le cooperative, quindi se smetti di finanziarie semplicemente non esiste una loro alternativa
sticazzi che io e te la vorremmo, non è stata proposta e non è in discussione, al momento
e questo, come per i campi rom, mi pare sufficientemente grave da escludere il mio voto
anche perché quando ci saranno migliaia di negri a spasso senza un posto dove dormire, la propaganda fascista avrà ancora più successo di adesso sulla massa degli itagliani, e questo mi spaventa quasi quanto sapere che quei poveracci non avranno manco il minimo supporto che adesso hanno, pure se sulla pelle dei lavoratori del settore sottopagati e sfruttati

Discutere è affermare una propria idea. Non mi sembra che te o MO facciate diversamente da me o giako.
Quindi scusami ma buttata lì così mi sembra solo un giochino retorico per spostare la questione.

L'ho messa abbastanza semplice e soprattutto con te il dialogo l'ho cercato eccome: dato il razzismo indiscusso dei 5Stelle (che può portare ad un comprensibile rifiuto a votarli), mi dai una valutazione anche su temi come patrimonio pubblico/beni comuni, servizi, politiche sociali?
Se le politiche sui rifugiati ti fanno (giustamente) dire che la raggi è invotabile, per quale motivo tutto il resto dei temi (la maggioranza) non ti fanno dire la stessa cosa di giachetti?
Non ti sembra una domanda lecita?
Io mica ti sto dicendo "vota Raggi!", ma, proprio partendo dalla tua rigidità sull'antirazzismo non capisco perchè sta rigidità si trasforma in estrema fluidità su temi altrettanto importanti.
Che i senza casa o il lavoro precario del terzo settore o ancora la gestione dei beni comuni sono meno importanti dell'antirazzismo? E se anche la risposta fosse si, perchè?
A me non pare proprio di essere ideologico, ma molto concreto.
Vedo molta ideologia invece nel voler dire a tutti i costi che il PD è comunque preferibile "per tradizione" senza portare in allegato alcun elemento ulteriore (o almeno, io non ne ho letti).

Sulla politica e l'antirazzismo del PD torneremo a parlare vis a vis, perchè come ho già detto non ho voglia di rischiare di esporre persone per il mio narcisismo in una discussione.
Parleremo di Eta Beta e del Baobab e, se vorrai, anche dei tavoli a cui hai partecipato.
Io ritengo che il PD non sia di una virgola migliore dei pentastellati anche su questo tema e credo di avere le mie ragioni, ma discuterne così non ha senso perché i miei argomenti sono monchi.

Citazione di: Monsieur Opale il 08 Giu 2016, 07:14
Ah...solo per dire che si può comprendere
questa città e darne un giudizio anche da parte
di coloro che non vivono i passaggi citati da
Purple.
C'è tutto un mondo oltre quelle realtà.

"quelle realtà" quali?
Io capisco che parlare senza cognizione di causa è complicato e porta a fare i trapezisti, ma ti posso dire che avendo cognizione dei soggetti che citi vengono da tre realtà molto diverse, da tre passati molto diversi e con Giako e Purple non condividiamo manco gli stessi luoghi di discussione.
Per altro se pensi di parlare co tre attivisti di primo pelo te sbagli forte, perchè parli co tre della primissima linea, in ambiti diversi e pure con posizioni diverse.
Anche perchè scusa, ma se togli gli spazi sociali, le case occupate, le associazioni di autoproduzione sociale, i movimenti per i beni comuni e i sindacati di base vorrei capì proprio ndo stanno sia sti fantomatici "comunisti" che sto "mondo oltre quelle realtà".
So' comunisti d'opinione? AAAAh vabbè. Appunto, come dicevo, chi è attivo ha una valutazione diversa un motivo ci sarà... (pur mantenendo tutta la critica, che qui nessuno ha esaltato la raggi o i pentastellati dicendo che costituiscono un'opportunità di opposizione costruttiva),

E sul mondo oltre quelle realtà certo che c'è. Tocca però vedè de che mondo parli perché se rimani all'affermazione generica serve ben poco ai fini della discussione

EDIT: ah, altra cosa, sta dicotomia tra il PD di Renzi e quello di Bersani è FALSA. Totalmente priva di veridicità.
E la prova è Hollande che pur provenendo dalla stessa famiglia di Bersani e non certo di Renzi fa cose simili in Francia, scatenando la reazione dei lavoratori, lì che ancora hanno istituti e organizzazioni autonomi dalla merda.
Quindi alludere ad un Pd genuino e socialdemocratico spodestato da uno liberal è prendere in giro chi scrive e chi legge. I fatti europei (non solo in francia) lo dimostrano.

State calmi, siete tutte brave persone che si appassionano di quel che scrivono.
Un bel respiro profondo e contate fino a 10 prima di scrivere

Citazione di: purple zack il 08 Giu 2016, 02:51
che è quello che ci sta scritto, vero? ma chi cazzo ce lo fa fà a noi a scrive delle cose che viviamo se tanto uno non le vuole leggere.

che poi siamo noi i professorini, vè? invece leggere che chi non vota Giachetti è fuori di mente, quello va bene?

non è un problema di sapere tutto, ma se non ci vai in quei posti, a quelle riunioni, a quegli incontri, certe dinamiche non le conosci. non è colpa di nessuno.

finché non ti capita di lavorarci con una giunta, con un assessore, con il suo staff, non capisci il dramma dei cambi di deleghe, dei rimpasti, alcune dinamiche essenziali.

io non le conosco le dinamiche di uno spogliatoio di calcio di serie A. le posso immaginare, ne leggo, ne sento parlare. ma se arriva un calciatore e racconta una cosa mi fido. non è fare il professorino.

e tra l'altro i giornali parlano molto più delle dinamiche di uno spogliatoio di calcio che di una giunta comunale.

la cosa è semplice: accendi la tv, vedi grillo che urla, il suo sito del cazzo, i fan pentastellati antivaccini, e li rifuggi con tutto te stesso. poi vai a una riunione su un tema sociale di Roma a caso, e scopri che gli unici altri che hanno una comprensione minima dei problemi reali di cui si parla sono quelli del M5S. mentre i partiti storici, siano progressisti socialisti o conservatori, non hanno alcuna idea, visione, conoscenza. solo finanza, bilancio, ce lo chiede l'europa, de sti tempi, corte dei conti, non potevamo fare altrimenti.

questo è.

Io potrei pure seguire il tuo ragionamento, ma quando poi affermi quello che ho segnato in rosso mi fai cadere le braccia, mai sentito queste cose all'interno di un direttivo di partito che si occupa di fatti locali...

Citazione di: Rugiule il 08 Giu 2016, 09:08
Io potrei pure seguire il tuo ragionamento, ma quando poi affermi quello che ho segnato in rosso mi fai cadere le braccia, mai sentito queste cose all'interno di un direttivo di partito che si occupa di fatti locali...

Guarda che quello citato in rosso e' esattamente quello che succede, e chi governa sta citta' da anni non fa certo parte del movimento 5S: a Roma tutto quello che stanno facendo con sgomberi e cariche della polizia ai danni di occupazioni e centri sociali, ma anche centri anziani e palestre popolari e' fatto in nome del bilancio e dei dictat europei, devono fare cassa perché non c'e' una lira e la fanno sulle spalle di attivita' che in qualche modo una risposta sociale, la stanno dando, ma in modo reale non a chiacchiere..

non c'e' da farsi cadere le braccia, ma affrontare le cose per quello che sono

Citazione di: Rugiule il 08 Giu 2016, 09:08
Io potrei pure seguire il tuo ragionamento, ma quando poi affermi quello che ho segnato in rosso mi fai cadere le braccia, mai sentito queste cose all'interno di un direttivo di partito che si occupa di fatti locali...

appunto

la discussione sta morendo, avvolgendosi sul nulla

è tutto un grande OT

Per Rientrare in Topic

http://www.lastampa.it/2016/06/08/italia/speciali/elezioni/2016/amministrative/dal-vice-di-tronca-alla-sinistra-la-giunta-eclettica-di-virginia-UMaIB5eGbHwK9osMdzqoWJ/pagina.html

Virginia Raggi vuole una squadra di assessori il più possibile sganciata dal direttorio del Movimento 5 Stelle, che dia un segno di autonomia della sindaca (tanto discussa e attaccata come «eterodiretta» per il contratto con la Casaleggio), e la faccia partire con alcune competenze esterne di alto profilo (e in parte sorprendenti), in grado di rassicurare sulla «tenuta istituzionale» della giunta ma anche di calamitare voti di aree politiche escluse dal ballottaggio. «La stiamo ultimando, sicuramente la annunceremo prima del voto, ma alcuni degli assessori ci hanno chiesto per ragioni professionali di non renderla pubblica». La Stampa è in grado di rivelare i nomi chiave che ne dovrebbero fare parte e di cui si è discusso ieri in una riunione ai più alti livelli. 

Il primo è quello di Paolo Berdini, che sarà assessore in un ruolo davvero chiave nella Capitale, l'Urbanistica. Berdini è un urbanista di valore, ha lavorato per molte amministrazioni pubbliche ma è anche impegnato nelle battaglie civili con Italia Nostra e Wwf. Ha scritto libri importanti sulla storia dell'urbanistica romana e il suo progressivo degrado: da Roma Moderna con Italo Insolera (Einaudi) a Le città fallite (Donzelli). Ha lavorato anche sull'estinzione dei servizi essenziali come i trasporti, una delle fisse della Raggi. È un nome nella scia di Antonio Cederna, per capirci: tutt'altro che gradito ai palazzinari romani. Primo a essere contattato dalla Raggi un mese fa, le ha dato consigli importanti su come strutturare la squadra.

Il secondo acquisto importante che Virginia vuole portare a casa è Tomaso Montanari alla Cultura. Storico dell'arte moderna, cattedra a Napoli, pupillo di Salvatore Settis, classe '71, Montanari è impegnato anche nella battaglia e nella polemica culturale contro la mala gestione del patrimonio culturale. Scrive per Repubblica e Micromega, è vicepresidente di Libertà e Giustizia, associazione fondata da Carlo De Benedetti. Lo stima anche Enrico Rossi, governatore della Toscana che lo voleva come assessore, ma dovette arrendersi al veto di Renzi. 
Berdini e Montanari parlano agli elettori di sinistra. Contatti del M5S ci sono stati anche con Carlo Verdone, che ha simpatia per la Raggi, ma è difficile da vedere in un ruolo gestionale. Uno dei timori di alcuni professionisti stimati è che la giunta imbarchi anche almeno una figura iperpoliticizzata, screditata o di modesta caratura. Rischi in tal senso ci sono, anche per la dinamica dei rapporti della Raggi con la filiera romana del M5S guidata da Roberta Lombardi.

Una figura chiave - vicesindaco o capo di gabinetto - sarà quella di Daniele Frongia, ricercatore dell'Istat e consigliere comunale uscente (dove è stato presidente della commissione sulla spending review). Chi lo conosce molto bene lo descrive come un tipo preciso, anche lui un grillino molto atipico, taciturno, secchione. Uno che se deve occuparsi di rete fognaria passa la notte a leggersi un librone sugli acquedotti romani. Frongia ha appena scritto un libro (E io pago, Chiarelettere) in cui documenta, carte alla mano, gli sprechi nei conti del Campidoglio. Frongia è un campione juniores di scacchi, e sapete con chi si è sfidato in qualche campionato? Con Davide Casaleggio. Il vincitore non ci è noto.

Figura decisiva è quella dell'assessore al Bilancio, per gestire il fardello del debito di una città virtualmente fallita. Questione che nelle riunioni tra la Raggi viene vista così: in caso di vittoria, Renzi potrebbe «strangolare» finanziariamente la neonata giunta, addebitandole poi il default. Per questo serve un supertecnico, L'assessore dovrebbe essere in continuità con la gestione prefettizia insediata dopo la caduta di Marino: Pasqualino Castaldi, attualmente uno dei sei subcommissari di Tronca, delegato al bilancio. Castaldi, dirigente della Ragioneria dello Stato, ha lavorato al Tesoro con Giarda e Baldassarri, è tra i massimi esperti di finanza locale. Un nome di garanzia nei rapporti con le istituzioni romane al più alto livello. Curiosamente, lo stesso metodo seguito per la delega al Bilancio da Zingaretti in Regione.

Per lo sport, l'ex calciatore Damiano Tommasi ha declinato per motivi personali. Si parla di un ex rugbista, Andrea Lioi. Infine l'assessorato a tempo per le società partecipate, un'altra voragine di debiti e prebende politico-sindacali: era circolato il nome di un dirigente comunale esperto, Salvatore Romeo. Ma non si farà, perché è un nome che divide.

La partita è iniziata, Virginia si sta smarcando da chi nel M5S voleva commissariarla.

La buona volontà sembra mettercela ...