Lazio.net Community

Scusate ma son curioso di capire come finirà la sfida per l'elezione del nuovo sindaco di Roma Capitale.

A voi (cittadini e cittadine di Roma) la parola (ed il voto...).

:)

Primo! :)

Annullo la scheda con il Lulic 71' di prammatica.

Al momento vince la Raggi col 100%  :)

Non ho ancora deciso ma ogni scelta è possibile, fuor di Giacchetti

:=))

non voto nessuno dei due, non andrò al seggio.

Astensione per mancanza di candidato.

Citazione di: JoeStrummer il 06 Giu 2016, 16:11
Annullo la scheda con il Lulic 71' di prammatica.

Pari pari

(http://thumbs.dreamstime.com/t/equipaggi-prendere-il-sole-sulla-spiaggia-vicino-all-oceano-45240865.jpg)

Citazione di: Gio il 06 Giu 2016, 17:06
Astensione per mancanza di candidato.

Vince Raggi tanto a poco.
Io non andrò.

Citazione di: Omar65 il 06 Giu 2016, 19:42
Vince Raggi tanto a poco.
Io non andrò.

bravo! ora tradisci i gabbiani, sei pronto per salire sul carro del vincitore

un Amaro Cora è sempre in fresco

Citazione di: Omar65 il 06 Giu 2016, 19:42
Vince Raggi tanto a poco.
Io non andrò.

Io non ne sono per niente convinto.
Andrò ma annullerò la scheda.

C'arintuzzichi tom?

Da Vespa un Giacchetti penoso ha detto che lui vuole fare lo stadio della rioma, mentre la Raggi no. Questo è il suo cavallo di battaglia. Sconfitto in partenza, spera di racimolare voti dal popolo bue.

Citazione di: olympia il 06 Giu 2016, 22:51
Da Vespa un Giacchetti penoso ha detto che lui vuole fare lo stadio della rioma, mentre la Raggi no. Questo è il suo cavallo di battaglia. Sconfitto in partenza, spera di racimolare voti dal popolo bue.

un perdente nato

Citazione di: Monsieur Opale il 06 Giu 2016, 22:54
un perdente koyone nato

Non essendo votante a Roma , non voto neanche questo sondaggio .

Mi fate sapere come finisce ?  :p

Leccare il culo ai romanisti e perdere. Sapore di merda ovunque.

Citazione di: olympia il 06 Giu 2016, 22:51
Da Vespa un Giacchetti penoso ha detto che lui vuole fare lo stadio della rioma, mentre la Raggi no. Questo è il suo cavallo di battaglia. Sconfitto in partenza, spera di racimolare voti dal popolo bue.

se c'avevo qualche dubbio, me l'ha tolto.

Ooostadio daaamaggica, ee Olimpiadi con Montezemolo presidente di comitato e Malagò presidente del Coni.
Entrambe le cose all'insegna della trasparenza e della legalità.
E c'è chi gli dà pure retta. :wall:

Citazione di: olympia il 06 Giu 2016, 22:51
Da Vespa un Giacchetti penoso ha detto che lui vuole fare lo stadio della rioma, mentre la Raggi no. Questo è il suo cavallo di battaglia. Sconfitto in partenza, spera di racimolare voti dal popolo bue.

una merda praticamente

Citazione di: JoseAntonio il 07 Giu 2016, 00:16
E c'è chi gli dà pure retta. :wall:

sarà che talvolta se ti trovi costretto a dovè sceglie tra na merda fumante evacuata da gesoolio e una di banale pastore tedesco, la seconda potrebbe apparirti dolce come la nutella

Ci sono 130.000 voti di differenza.
Giachetti ne può recuperare 100-130 mila al massimo tra FI, Lista Marchini e SI (sono 190.000 e spicci in tutto)
Dei 265.000 voti della Meloni il 60% va al mare, il 25% alla Raggi e il 15% a Giachetti (nella migliore delle ipotesi per quest'ultimo).
Occhio però all'astensionismo del primo turno.
Se la percentuale dei votanti resta questa, passa la Raggi e Giachetti si infila le torri su per il culo.

Al momento il dubbio se votare Raggi o Merdetti neanche me lo pongo.
E' anche una questione di fisiognomica. Giacchetta c'ha la faccia da merda secca e da rosicone.
Me sta sur cazzo a pelle.

Citazione di: olympia il 06 Giu 2016, 22:51
Da Vespa un Giacchetti penoso ha detto che lui vuole fare lo stadio della rioma, mentre la Raggi no. Questo è il suo cavallo di battaglia. Sconfitto in partenza, spera di racimolare voti dal popolo bue.

Tra l'altro, durante il confronto su Sky andato in onda qualche giorno fa, per la sua presentazione hanno tenuto a dire che era romano e riomista.
So' giorni che strizzano l'occhio al magnifigo bobolo.

Citazione di: TheVoice il 07 Giu 2016, 08:44
Ci sono 130.000 voti di differenza.
Giachetti ne può recuperare 100-130 mila al massimo tra FI, Lista Marchini e SI (sono 190.000 e spicci in tutto)
Dei 265.000 voti della Meloni il 60% va al mare, il 25% alla Raggi e il 15% a Giachetti (nella migliore delle ipotesi per quest'ultimo).
Occhio però all'astensionismo del primo turno.
Se la percentuale dei votanti resta questa, passa la Raggi e Giachetti si infila le torri su per il culo.

ma no, ha vinto, ma quale recupero?

Citazione di: TheVoice il 07 Giu 2016, 08:44
Ci sono 130.000 voti di differenza.
Giachetti ne può recuperare 100-130 mila al massimo tra FI, Lista Marchini e SI (sono 190.000 e spicci in tutto)
Dei 265.000 voti della Meloni il 60% va al mare, il 25% alla Raggi e il 15% a Giachetti (nella migliore delle ipotesi per quest'ultimo).
Occhio però all'astensionismo del primo turno.
Se la percentuale dei votanti resta questa, passa la Raggi e Giachetti si infila le torri su per il culo.

Se conosco un minimo quell'elettorato credo che quelli che hanno votato Meloni e che voteranno Giachetti al ballottaggio si conteranno sulle dita di una mano. A spanne una metà si astiene e una metà vota Raggi. Anche nell'elettorato di Marchini e Fassina pescherà più la Raggi che Giachetti. Previsione per il ballottaggio (se non succedono cose strane in queste due settimane e se la Raggi non fa cazzate per inesperienza): 65% Raggi 35% Giachetti.

Citazione di: gtc.giorgio il 07 Giu 2016, 09:17
Tra l'altro, durante il confronto su Sky andato in onda qualche giorno fa, per la sua presentazione hanno tenuto a dire che era romano e riomista.
So' giorni che strizzano l'occhio al magnifigo bobolo.

Ecco, mi dai la conferma. Pensavo di aver preso un abbaglio perché passavo distrattamente vicino alla stanza dove era accesa la tv su Skytg24. Mi sono detto: "sono io che da laziale vede il marcio ovunque. Non può essersi presentato così".

Un poraccio di dimensioni cosmiche.

Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 02:19
sarà che talvolta se ti trovi costretto a dovè sceglie tra na merda fumante evacuata da gesoolio e una di banale pastore tedesco, la seconda potrebbe apparirti dolce come la nutella

Personalmente annullerò la scheda, ma è appunto una scelta personale.
Io ti parlo di chi realmente crede alle parole pronunciate dar romanoeromanista.
Altra cosa è chi decide nolente di diventare coprofago per un giorno.

Dopo una notte di riflessione dico la mia provando a essere quanto più concreto possibile.

io dovrò pure rinnovare la scheda elettorale pur di votare a sto ballottaggio, ma alla fine lo farò (lo dico solo per capirsi sul fatto che alla fine il voto sarà convinto).
Criteri di scelta:

Con Giachetti si confermerà in toto la politica renziana sulla città. Il Debito è sovrano e sulla base di questo verranno smantellati tutti i servizi pubblici e con essi il patrimonio ancora a disposizione.
Non è un caso che il comitato elettorale di Giachetti sia proprio all'ex dogana. Il modello di città è chiaro e già visto, nessuna mediazione con le istanze sociali, le spinte dal basso, gli esperimenti di autorganizzazione.
Quel che può garantire la ripresa sono il mercato e il profitto: liberismo, privatizzazioni e conferma delle tavole imbandite per i principali gruppi di interesse cittadini.


Raggi indubbiamente ha una visione legalista della realtà che non mi appartiene. Questa è condita con venature razziste (vedi questione rom) davvero preoccupanti. Ci sono alcuni però:
- Su alcuni temi mostra una possibile dialettica che manco Fassina avrebbe avuto (audit sul debito, gestione patrimonio e servizi);
- La sua impostazione su democrazia diretta la costringerà a misurarsi con chi a Roma fa della partecipazione il suo principale strumento. Il percorso "decide Roma", che infatti la Raggi ha incontrato, ha possibilità di dialogo che con Giachetti si scorderebbe;
- Più in generale l'impostazione del M5S potrebbe portare ad un terremoto dei rapporti consolidati da mafie e intrallazzi vari. Il che non significa la garanzia di trasparenza e onestà, ma che si aprirà un momento di ridefinizione dei rapporti su cui sarà possibile intervenire con le forze appena citate. Con Giachetti ciò non si darà nemmeno in minima parte.
- Il governo centrale, attraverso l'arma del debito, farà una guerra spietata all'eventuale giunta Raggi, aprendo contraddizioni che possono essere sfruttate in modo utile sia sulla governance della città che sulla spesa sociale.


Per questi quattro argomenti non proprio banali voto convintamente Raggi e farò votare altrettanto convintamente.
Se devo scegliermi la controparte istituzionale visto che governi amici non ne abbiamo, la Raggi rappresenta la possibilità migliore. Nettamente migliore.

pensa che per me, invece, la questione razzismo è fondamentale

ma con giachetti il razzismo istituzionale non sarebbe inferiore.
I campi Rom li ha istituzionalizzati Rutelli. E la gestione dell'accoglienza proposta dal PD è composta da regali alle cooperative, mazzette e grandi abbuffate sulla pelle dei rifugiati.

Di conseguenza hai da una parte una gestione nota, razzista, dall'altra il dubbio.
Sull'argomento "razzismo" si annullano a vicenda.

Il che significa che resta una nota negativa della Raggi come di giacchetti.
Ma alla raggi restano tutti gli altri argomenti che sono abbastanza significativi e che aprono scenari che in città sono del tutto inediti.
Di sicuro non sarebbe alleata, ma quantomeno aprirebbe un confronto.
e in questi tempi miseri anche un confronto è una cosa inedita perchè so' 20 anni che nessuno più se confronta, se non forse a livello di Municipio.

Anche perche' di alleati da votare non ce n'erano.

abbiamo capito, voti la raggi per "questo, questo e quest'altro motivo" (cit)


speriamo che un giorno non finirai, come tanti, fra i pentiti o quelli che diranno: io i m5s? io? mai nella vita  :)

pentito? non credo, perché non mi illudo su nulla. Considero i 5 stelle una controparte, ma una controparte dialogante a differenza di altre.

Non sono pentito nemmeno di quel che affermavo proprio in questo forum qualche anno fa: il M5S è un fenomeno nato in modo spurio e che poteva essere maggiormente contaminato se in molti non avessero avuto la puzza sotto il naso a botte di !!!!!11!1!
Il partito azienda della Casaleggio e associati ha vissuto le sue contraddizioni, come nel caso delle espulsioni, ma resta un fenomeno di massa e trasversale, che ha coinvolto un pezzo importante dell'elettorato di sinistra, checché ne dicessero in molti (anche qui dentro).
purtroppo queste contraddizioni tra azienda e democrazia diretta sono state vissute in modo personalistico dai protagonisti e in modo capzioso da chi aveva solo interesse a sottolinearne la pericolosità, raffigurando Grillo come un nuovo duce (gli stessi che facevano la stessa cosa con Berlusconi, hanno cambiato solo figura perchè non in grado di costruirsi su altro che sull'allarmismo politico).
In quei passaggi il M5S si è determinato, ma non era un destino scritto.
Se le contraddizioni fossero esplose in una dialettica diversa ne poteva nascere qualcosa di molto più interessante.
Ormai il dato è questo, ma restano comunque la controparte più interessante rispetto al resto del becerume marcio costituito dagli altri partiti.

Ah, ho GIA' votato in passato i pentastellati. Non mi sono perso sulla via di Damasco nè pentito.
Credo andrà più o meno allo stesso modo.
Anche perché dopo aver votato rutelli in chiave anti-alemanno penso che posso votare davvero chiunque senza pentirmene, anche fosse Richard Benson.

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 11:27
abbiamo capito, voti la raggi per "questo, questo e quest'altro motivo" (cit)

sei in grado di avere argomenti più seri della cojo.nella oppure quando non ce li hai vai in modalità automatica pur di portare acqua al tuo mulino?

Citazione di: FatDanny il 07 Giu 2016, 11:37

sei in grado di avere argomenti più seri della cojo.nella oppure quando non ce li hai vai in modalità automatica pur di portare acqua al tuo mulino?

ma quale mulino?
ma perchè non ti fermi a riflettere invece di farti prendere dalla furia grafica?

ma quale [...]lla? 365 volte su 369 scrivo una/due/tre righe max
è che abbiamo capito, questo volevo dirti

Citazione di: olympia il 06 Giu 2016, 22:51
Da Vespa un Giacchetti penoso ha detto che lui vuole fare lo stadio della rioma, mentre la Raggi no. Questo è il suo cavallo di battaglia. Sconfitto in partenza, spera di racimolare voti dal popolo bue.

L'ho visto in diretta. Mamma mia, una figura veramente tragica, triste e patetica.


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stocazzo sulla scheda.

votate stocazzo.

Voterò Raggi.

http://www.blitzquotidiano.it/politica-italiana/ballottaggio-roma-totti-vota-giachetti-roma-olimpica-2479575/ (http://www.blitzquotidiano.it/politica-italiana/ballottaggio-roma-totti-vota-giachetti-roma-olimpica-2479575/)

dopo l'endorsement del beota per la raggi è fatta

Citazione di: genesis il 07 Giu 2016, 13:02
http://www.blitzquotidiano.it/politica-italiana/ballottaggio-roma-totti-vota-giachetti-roma-olimpica-2479575/ (http://www.blitzquotidiano.it/politica-italiana/ballottaggio-roma-totti-vota-giachetti-roma-olimpica-2479575/)

questa cosa spostera' decine di migliaia di voti per giachetti

Citazione di: FatDanny il 07 Giu 2016, 11:00
Dopo una notte di riflessione dico la mia provando a essere quanto più concreto possibile.

io dovrò pure rinnovare la scheda elettorale pur di votare a sto ballottaggio, ma alla fine lo farò (lo dico solo per capirsi sul fatto che alla fine il voto sarà convinto).
Criteri di scelta:

Con Giachetti si confermerà in toto la politica renziana sulla città. Il Debito è sovrano e sulla base di questo verranno smantellati tutti i servizi pubblici e con essi il patrimonio ancora a disposizione.
Non è un caso che il comitato elettorale di Giachetti sia proprio all'ex dogana. Il modello di città è chiaro e già visto, nessuna mediazione con le istanze sociali, le spinte dal basso, gli esperimenti di autorganizzazione.
Quel che può garantire la ripresa sono il mercato e il profitto: liberismo, privatizzazioni e conferma delle tavole imbandite per i principali gruppi di interesse cittadini.


Raggi indubbiamente ha una visione legalista della realtà che non mi appartiene. Questa è condita con venature razziste (vedi questione rom) davvero preoccupanti. Ci sono alcuni però:
- Su alcuni temi mostra una possibile dialettica che manco Fassina avrebbe avuto (audit sul debito, gestione patrimonio e servizi);
- La sua impostazione su democrazia diretta la costringerà a misurarsi con chi a Roma fa della partecipazione il suo principale strumento. Il percorso "decide Roma", che infatti la Raggi ha incontrato, ha possibilità di dialogo che con Giachetti si scorderebbe;
- Più in generale l'impostazione del M5S potrebbe portare ad un terremoto dei rapporti consolidati da mafie e intrallazzi vari. Il che non significa la garanzia di trasparenza e onestà, ma che si aprirà un momento di ridefinizione dei rapporti su cui sarà possibile intervenire con le forze appena citate. Con Giachetti ciò non si darà nemmeno in minima parte.
- Il governo centrale, attraverso l'arma del debito, farà una guerra spietata all'eventuale giunta Raggi, aprendo contraddizioni che possono essere sfruttate in modo utile sia sulla governance della città che sulla spesa sociale.


Per questi quattro argomenti non proprio banali voto convintamente Raggi e farò votare altrettanto convintamente.
Se devo scegliermi la controparte istituzionale visto che governi amici non ne abbiamo, la Raggi rappresenta la possibilità migliore. Nettamente migliore.

FatDanny parla per me, esattamente per le stesse ragioni e con le stesse convinzioni.

le stesse proprio. identiche. e entrambi parliamo da dentro.

e senza problemi, io non vado a votare M5S, ma ho da scegliere tra 2 sindaci, e avendoli conosciuti entrambi personalmente, voto quello che fa meno schifo. e guarda che la differenza tra i due è davvero tanta tanta

non sposterà nulla, state sereni, la raggi ha vinto

lo dice uno "che parla da fuori"

http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2016/06/07/cosa-si-e-mosso-tra-pd-5-stelle-e-sinistra/ (http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2016/06/07/cosa-si-e-mosso-tra-pd-5-stelle-e-sinistra/)

per ora si ragiona su opinioni, io attenderei i flussi
nel 2008 quei voti li intercettò alemanno, nel 2013 marino
ma li prese perchè alemanno (che aveva fatto il pieno fra i quartieri non dandinizzati)
si era impiccato politicamente
la destra di alemanno prese circa il 38% comunque, meno di quanto ha preso adesso (marchini prese allora quasi 8%)
38+8=46
oggi siamo al 30 circa

le analisi lasciano il tempo che trovano, ci si sposta facilmente da un polo all'altro, una volta per i "rumeni", una volta per "parentopoli", una volta per "mafia capitale"

il resto è fuffa

è sceso in campo il fesso..

povera Roma mia...

daje Virgì

io, per sicurezza, sto topic me lo salvo
così quando l'incompetenza pregna di honestà verrà fuori per intero vi potrò ricordare tutto ciò

ah, danié, solo una cosa
la figura dell'interlocutore ha zero importanza se il suddetto interlocutore dopo aver interloquito con te non ha la minima idea di dove mettere le mani
se te piace tanto chiacchierà magari può anche andar bene, ma se poi vuoi quaglià forse non va più bene
a ostia, per fare un esempio geograficamente non lontano, non mi risulta che i geni del dialogo siano stati in grado di identificare con chi stavano parlando
e, per finire, sui migranti hai banalizzato fb mode
non è affatto vero che quelli là strizzino l'occhio alle cooperative pe fà magnà gli amichetti
è successo magari ad alcuni esponenti, ma ve ne sono altrettanti che hanno fatto molto per l'accoglienza
se a bilancio hai 100 da investire in questo ambito, forse è meno merda chi ne investe 80 come vorrei io e il restante 20 si perde in mangiatoie a chi ne investe 100 rendicontati al centesimo in un senso totalmente diverso e razzista
e, per concludere, stigrancazzi del capitano, dello stadio o del tifo, manco all'asilo

A Roma la situazione è decisamente diversa. Intanto, Roma è l'unica, tra le cinque grandi città, in cui cresce la partecipazione al voto. Inoltre il successo di Virginia Raggi deriva da una evidente trasversalità. Da un lato la candidata pentastellata riesce a tenere gran parte degli elettori 5stelle alle politiche del 2013, dall'altro lato è in grado di attirare elettori dal centro, dal Pd e dalla sinistra. Giachetti non riesce a convincere davvero il proprio elettorato di riferimento che lo sceglie solo per poco più della metà. Pur ridotti, questi consensi e altri scarsi flussi derivanti da altre aree, gli sono sufficienti ad arrivare al ballottaggio. Anche grazie, naturalmente, alla divisione nell'area di centrodestra. Giorgia Meloni infatti, convince solo poco meno del 40% degli elettori di centrodestra. Il competitor, Alfio Marchini, ottiene un risultato deludente poiché non riesce a mobilitare gli elettori di area, ottenendo dal centrodestra solo il 20% e mobilitando poco le forze centriste.
Infine la sinistra. I risultati non sono assolutamente confortanti. La proposta di sinistra non convince l'area di riferimento (che gli consegna il sostegno di poco più del 20%, non molto più di quanti scelgono la Raggi): deluso dalle proposte in campo l'elettorato di sinistra sceglie massicciamente l'astensione. La battaglia del ballottaggio sarà nella Capitale più complessa di quella milanese. Posto che anche in questo caso il primo obiettivo è la mobilitazione dei propri, a Roma entrambi i candidati hanno bisogno di allargare la propria area di riferimento. La Raggi gode già di un endorsement esplicito da parte di Salvini. Ed è probabile che gli elettori di Meloni, se decideranno di votare al ballottaggio, si esprimeranno in misura massiccia per la candidata pentastellata.
Più difficile la partita di Giachetti: per vincere deve riportare al voto i propri (anche parte di quelli che al primo turno hanno preferito astenersi), ma nello stesso tempo convincere al voto la porzione dell'elettorato moderato che vede come un rischio consegnare la città nelle mani di una persona nuova e con qualche sospetto di eterodirezione. Battaglia complessa, di esito incerto. Ancora più complessa la partita sul fronte della sinistra. Qui le resistenze verso il Pd, Renzi e il sospetto partito della nazione sono davvero difficili da recuperare, tanto più che l'avversario non è un candidato di destra che potrebbe provocare una reazione unitaria di quest'area.


http://www.corriere.it/amministrative-2016/notizie/elezioni-comunali-elettori-dem-infedeli-invece-m5s-pesca-dappertutto-ef9a322a-2c23-11e6-9053-0e7395a81fb7.shtml

Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 15:00
io, per sicurezza, sto topic me lo salvo
così quando l'incompetenza pregna di honestà verrà fuori per intero vi potrò ricordare tutto ciò

ah, danié, solo una cosa
la figura dell'interlocutore ha zero importanza se il suddetto interlocutore dopo aver interloquito con te non ha la minima idea di dove mettere le mani
se te piace tanto chiacchierà magari può anche andar bene, ma se poi vuoi quaglià forse non va più bene
a ostia, per fare un esempio geograficamente non lontano, non mi risulta che i geni del dialogo siano stati in grado di identificare con chi stavano parlando
e, per finire, sui migranti hai banalizzato fb mode
non è affatto vero che quelli là strizzino l'occhio alle cooperative pe fà magnà gli amichetti
è successo magari ad alcuni esponenti, ma ve ne sono altrettanti che hanno fatto molto per l'accoglienza
se a bilancio hai 100 da investire in questo ambito, forse è meno merda chi ne investe 80 come vorrei io e il restante 20 si perde in mangiatoie a chi ne investe 100 rendicontati al centesimo in un senso totalmente diverso e razzista
e, per concludere, stigrancazzi del capitano, dello stadio o del tifo, manco all'asilo

il dono della sintesi  ;)

Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 15:00chi ne investe 100 rendicontati al centesimo in un senso totalmente diverso e razzista

Vorrei sapere come potrebbe  fare qualcuno, fosse anche Hitler, ad investire tutto in senso razzista.

era un evidente paradosso, a significare che non è lo scontrinismo in se a fare qualità

Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 15:00
forse è meno merda chi ne investe 80 come vorrei io e il restante 20 si perde in mangiatoie a chi ne investe 100 rendicontati al centesimo in un senso totalmente diverso e razzista

dici che la raggi coi quei soldi ce fa i campi de concentramento?

Il PD romano però è quello che fa cadere Marino davanti al notaio, quello che aveva commistioni (minori rispetto alla destra) con Mafia Capitale, quello che ha creato questa situazione con Rutelli e Veltroni, affittopoli, sedi di partito che pagano una nocciolina e piani regolatori inesistenti con un occhio di riguardo sempre vigile verso i costruttori.

Io non so se la Raggi e i 5Stelle siano in grado di risolvere problemi creatisi in decine di anni dalla malagestione, ma sono certo che ricominciare a farsi qualche domanda concreta e un po' di pulizia non possa che fare bene (potrebbe anche essere una terapia d'urto, ahimè). Oltretutto sono gli unici con la forza politica per fare pulizia nelle municipalizzate.

Aggiungo anche che i casi di Parma e Livorno dovrebbero insegnarci che i 5S, quando necessario, sono anche più realisti del re.

no, ma secondo me sulla questione dei rom ha un approccio...come lo vogliamo definire?

è chiaro che se pensi in quel modo i soldi li spenderai in quel modo

legittimo eh! a destra questa sua uscita piacque assai

Io mi trovo d'accordo al 100%.

Stessi diritti, stessi doveri.

Intanto una simpatica giornalista bionda su la7 è scattata come una molla alla notizia di totti.

Secondo lei la dichiarazione sposta una fracchia di voti e con la raggi rimarrà solo qualche Laziale che a Roma valgono 0. Cito testuale...

P.S. non penso che andrò a votare.

Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 15:00


ah, danié, solo una cosa
la figura dell'interlocutore ha zero importanza se il suddetto interlocutore dopo aver interloquito con te non ha la minima idea di dove mettere le mani
se te piace tanto chiacchierà magari può anche andar bene, ma se poi vuoi quaglià forse non va più bene
a ostia, per fare un esempio geograficamente non lontano, non mi risulta che i geni del dialogo siano stati in grado di identificare con chi stavano parlando
e, per finire, sui migranti hai banalizzato fb mode
non è affatto vero che quelli là strizzino l'occhio alle cooperative pe fà magnà gli amichetti
è successo magari ad alcuni esponenti, ma ve ne sono altrettanti che hanno fatto molto per l'accoglienza
se a bilancio hai 100 da investire in questo ambito, forse è meno merda chi ne investe 80 come vorrei io e il restante 20 si perde in mangiatoie a chi ne investe 100 rendicontati al centesimo in un senso totalmente diverso e razzista
e, per concludere, stigrancazzi del capitano, dello stadio o del tifo, manco all'asilo

I campi rom (su cui si discuteva del razzismo della raggi) sono un'invenzione tutta attribuibile alle giunte di centrosinistra. Una mostruosità dovuto ad un preciso modello di gestione del problema. Razzista.
alludere ad una presunta differenza tra la gestione PD (nota) e quella pentastellata (ignota) non si capisce su cosa si basi.
Sicuramente non dalle dichiarazioni, visto che posso trovarti dichiarazioni analoghe a quelle della raggi da parte dei vari Veltroni, Rutelli, Marino, ecc.
E dunque non capisco: come mai questo scandalo che ha colto MO sulla via Ostiense tanto da divenire pregiudiziale essenziale sulla Raggi non lo è stato in passato sui citati? Mi sembra che l'argomento sia usato in modo "leggermente" strumentale (non da te, ma in città assolutamente si).


Sull'interlocutore e le sue capacità: conosco quelli del PD, locali e nazionali, e sono altrettanto incompetenti sul piano tecnico. Pari pari. Sta cosa della "professionalità" è una panzana che il PD e i suoi amici usano a ruota libera per screditare i 5 stelle.
Ma è un argomento davvero risibile, ricorda le scie chimiche. Perché come le scie chimiche usa l'apparenza per nascondere quel che avviene in sostanza.

E' una panzana perchè a "mettere le mani" non ci pensano i politici (i quali stabiliscono l'indirizzo), ma i tecnici, i funzionari, che restano gli stessi a prescindere da chi eleggi. Sono loro che nelle istituzioni dispongono le misure sulla base degli indirizzi. I politici, TUTTI, del profilo tecnico non ci capiscono una beneamata ceppa, che siano eletti con SeL o con Forza Nuova e tutto quello che ce sta in mezzo, tranne alcune eccezioni per motivi professionali.
Ma va anche bene perché il loro compito non è tecnico, ma politico.
Non è che gli amministratori (o i politici) del PD abbiano quindi una maggiore competenza tecnica. Parimenti a come avverrebbe con la raggi chiederebbero ai tecnici di redigere le misure adeguate a dare corso all'indirizzo.

Motivo per cui il dialogo che tu riduci a "chiacchiere" è in realtà l'aspetto essenziale che dovrebbe caratterizzare una giunta, purtroppo ormai perso perché ormai tutto è governance e la politica manco sappiamo più ndo sta de casa.
La politica invece serve proprio a chiacchierà, fare in modo che le chiacchiere portino ad una soluzione condivisa che poi viene tradotta in dispositivi giuridici dai tecnici.
Oggi invece le chiacchiere stanno a zero, decide direttamente il governo, comunica al comune ciò che deve fare e quello si fa. Punto.
Il debito causato dall'alto lo deve pagare la città. Punto. Svendita del patrimonio, privatizzazione dei servizi (così magna pure qualche amico) e chi protesta guardie. Punto. Questa è la governance del PD.

Se permetti tra questo scenario e la possibilità che offre la Raggi (contraddittoria, abbozzata, ingenua) me prendo la seconda tutta la vita.
Perchè almeno mi consente di avere delle POSSIBILITA'. quelle che risultano essere 0 con Giachetti Sindaco.


EDIT: evito di parlare di accoglienza perché la questione è delicata (anche sul piano giuridico) e non mi voglio esporre. Ne riparliamo dal vivo.

Citazione di: Rorschach il 07 Giu 2016, 15:26

Stessi diritti, stessi doveri.

quale metodo?

quello dell'integrazione o quello del "annate a lavorà!" (di raggiana memoria)

tutto qui. perchè chiudere i campi e facile. ma dopo che si fa?

gli si da casa? lavoro? non so, dite voi...

ma non è che qualcuno si incazza se si da casa e lavoro ai rom?

pongo domande, eh?

Citazione di: kelly slater il 07 Giu 2016, 15:09
dici che la raggi coi quei soldi ce fa i campi de concentramento?

razionalmente no, ma confesso un recondito timore di ciò che potrebbe accadere se le indicazioni del direttorio a loro volta spinte dal populismo e dall'agente dovessero arrivare in tal senso
in ogni caso, se per paura delle distorsioni di mafia capitale la proposta è di chiudere il flusso di denaro alle cooperative che operano sul campo, il sistema di accoglienza collassa
non investire quei soldi, pertanto, è già  di senso razzista

Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 15:39
razionalmente no, ma confesso un recondito timore di ciò che potrebbe accadere se le indicazioni del direttorio a loro volta spinte dal populismo e dall'agente dovessero arrivare in tal senso
in ogni caso, se per paura delle distorsioni di mafia capitale la proposta è di chiudere il flusso di denaro alle cooperative che operano sul campo, il sistema di accoglienza collassa
non investire quei soldi, pertanto, è già  di senso razzista

ma investire i soldi per i campi di accoglienza controllando che non finiscano in mano a cooperative di mafiosi che si intascano i soldi e offrono servizi scadenti è cosi' impossibile?

Citazione di: FatDanny il 07 Giu 2016, 15:37
I campi rom (su cui si discuteva del razzismo della raggi) sono un'invenzione tutta attribuibile alle giunte di centrosinistra. Una mostruosità dovuto ad un preciso modello di gestione del problema. Razzista.
alludere ad una presunta differenza tra la gestione PD (nota) e quella pentastellata (ignota) non si capisce su cosa si basi.
Sicuramente non dalle dichiarazioni, visto che posso trovarti dichiarazioni analoghe a quelle della raggi da parte dei vari Veltroni, Rutelli, Marino, ecc.
E dunque non capisco: come mai questo scandalo che ha colto MO sulla via Ostiense tanto da divenire pregiudiziale essenziale sulla Raggi non lo è stato in passato sui citati? Mi sembra che l'argomento sia usato in modo "leggermente" strumentale (non da te, ma in città assolutamente si).


Sull'interlocutore e le sue capacità: conosco quelli del PD, locali e nazionali, e sono altrettanto incompetenti sul piano tecnico. Pari pari. Sta cosa della "professionalità" è una panzana che il PD e i suoi amici usano a ruota libera per screditare i 5 stelle.
Ma è un argomento davvero risibile, ricorda le scie chimiche. Perché come le scie chimiche usa l'apparenza per nascondere quel che avviene in sostanza.

E' una panzana perchè a "mettere le mani" non ci pensano i politici (i quali stabiliscono l'indirizzo), ma i tecnici, i funzionari, che restano gli stessi a prescindere da chi eleggi. Sono loro che nelle istituzioni dispongono le misure sulla base degli indirizzi. I politici, TUTTI, del profilo tecnico non ci capiscono una beneamata ceppa, che siano eletti con SeL o con Forza Nuova e tutto quello che ce sta in mezzo, tranne alcune eccezioni per motivi professionali.
Ma va anche bene perché il loro compito non è tecnico, ma politico.
Non è che gli amministratori (o i politici) del PD abbiano quindi una maggiore competenza tecnica. Parimenti a come avverrebbe con la raggi chiederebbero ai tecnici di redigere le misure adeguate a dare corso all'indirizzo.

Motivo per cui il dialogo che tu riduci a "chiacchiere" è in realtà l'aspetto essenziale che dovrebbe caratterizzare una giunta, purtroppo ormai perso perché ormai tutto è governance e la politica manco sappiamo più ndo sta de casa.
La politica invece serve proprio a chiacchierà, fare in modo che le chiacchiere portino ad una soluzione condivisa che poi viene tradotta in dispositivi giuridici dai tecnici.
Oggi invece le chiacchiere stanno a zero, decide direttamente il governo, comunica al comune ciò che deve fare e quello si fa. Punto.
Il debito causato dall'alto lo deve pagare la città. Punto. Svendita del patrimonio, privatizzazione dei servizi (così magna pure qualche amico) e chi protesta guardie. Punto. Questa è la governance del PD.

Se permetti tra questo scenario e la possibilità che offre la Raggi (contraddittoria, abbozzata, ingenua) me prendo la seconda tutta la vita.
Perchè almeno mi consente di avere delle POSSIBILITA'. quelle che risultano essere 0 con Giachetti Sindaco.

la tua visione romantica del movimento dal basso mi fa sorridere
non ti posso rispondere puntualmente perché sto col cel dal pediatra, ma a grandi linee

sul razzismo, ho scritto sopra
se le cooperative vengono viste dallaggente come il male perché su alcune qualcuno ci magna, l'accoglienza esplode
un partito, ex movimento, che si basa sulle panze dallaggente non può, una volta eletto, non seguire quelle stesse panze

sul dilettantismo, invece, hai travisato
i tecnici operano nel senso deciso dal politico eletto
(ovvero in questo caso dal direttorio, il che di per sé dovrebbe farti drizzare qualche antennina)
i politici che volevano farsi eleggere a ostia, per restare a quell'esempio, non mi sono sembrati sufficientemente svegli da non fasse inculà
ergo, moltiplicando la scala ostiense per il volume della capitale, quella cosa mi preoccupa

pertanto, pur non avendo votato uno dei due ballottanti, al momento penso che l'unica opzione sensata per una persona dotata di intelletto sia quella opposta dalla tua

Citazione di: kelly slater il 07 Giu 2016, 15:43
ma investire i soldi per i campi di accoglienza controllando che non finiscano in mano a cooperative di mafiosi che si intascano i soldi e offrono servizi scadenti è cosi' impossibile?

e lo chiedi a me?
mica sò io quello che ha demonizzato tutto il sistema delle cooperative
mica sò io quello che ha fomentato la gente sulle mangiatoie di mafia capitale
mica ce l'ho fatta io la mia campagna elettorale

Citazione di: Zoppo il 07 Giu 2016, 15:27
Intanto una simpatica giornalista bionda su la7 è scattata come una molla alla notizia di totti.

Secondo lei la dichiarazione sposta una fracchia di voti e con la raggi rimarrà solo qualche Laziale che a Roma valgono 0. Cit

Brava la giornalista bionda. Giachetti non avrà bisogno del mio voto. Che non ha visto prima e non vedrà dopo.

Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 15:52
e lo chiedi a me?
mica sò io quello che ha demonizzato tutto il sistema delle cooperative
mica sò io quello che ha fomentato la gente sulle mangiatoie di mafia capitale
mica ce l'ho fatta io la mia campagna elettorale

non mi pare che il programma penstastellato preveda lo smantellamento delle politiche sociali.
un conto è dire tutte le cooperative so' na merda un altro è evitiamo di dare soldi alle cooperative
de mafiosi, il che non mi sembra un concetto cosi' di destra.

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 15:38

ma non è che qualcuno si incazza se si da casa e lavoro ai rom?

Ma che domanda è?

Il metodo è quello della PIENA integrazione, che mi sento di condividere: sei un cittadino italiano e hai diritti e doveri come tutti gli altri.

I soldi che spendo per loro li spendo in edilizia popolare per TUTTI, sussidi per TUTTI, istruzione per TUTTI.

Gradualmente, con un piano pluriennale, ma con l'obiettivo di chiudere i ghetti fucina di criminalità e integrare i ghettizzatti, innanzitutto i bambini.

kl, non c'è alcuna differenza invece
primo, perché eventualmente a decidere se una cooperativa è mafiosa o meno sarebbero gli stessi che a ostia se sò fatti fregà dai mafiosi stessi
secondo, perché il comico e gli altri hanno più volte generalizzato il concetto di "cooperativa" per cui alla gggente della distinzione che proponi non interessa nulla perché cooperativa=buzzi=mafia

1) le cooperative SONO il male. Sia per gli operatori che per i rifugiati.
Un servizio di questo tipo non può che gestirlo direttamente il pubblico se davvero si vuole evitare di mettere in campo una politica razzista.
Noi, non i pentastellati, siamo assolutamente contrari a questo sistema di accoglienza che toglieremmo dalle mani delle coop. prima di subito. Da TUTTE le cooperative.
Perché è proprio il modello a portare con sè determinate distorsioni.
Ma, appunto, ci sono tanti aspetti intrattabili su un forum che non posso riportare, i quali però sono determinanti per il mio giudizio (in termini generali non è questione semplicemente de mafie, ma che un servizio del genere fa a cazzotti con qualsiasi velleità di profitto privato. DEVE essere un servizio che punta su efficacia e non su efficienza economica. DEVE)

2) la mia visione non è ingenua e quando parlo di dialogo dal basso non mi riferisco a quello interno ai 5 stelle col direttorio, ma quello con la città e i suoi percorsi.
Capisco che per un cittadino X questa cosa è del tutto impalpabile, ma chi invece partecipa a percorsi dal basso la differenza la vede e la tocca. Non a caso io e Purple, che veniamo da percorsi diversi, ti diciamo che la notiamo...

Quando un assessore al massimo del dialogo te fa caricà o ti concede un incontro con l'ultimo dei suoi collaboratori tanto pe datte un contentino e un altro invece si siede al tavolo con te per condividere DAVVERO una soluzione, anche se con ingenuità, la differenza si vede eccome sbrà.
E mentre con Giachetti/Renzi il dialogo sarebbe uguale rispetto a quello degli ultimi anni (ossia ZERO), mentre resterebbero prioritari gli interessi lobbistici (servizi pubblici come trasporti o acqua, terzo settore, speculazione immobiliare), con la Raggi avresti una POSSIBILITA'.

Non ti sto dicendo che sarebbe una rivoluzione. Ma che avresti una speranza totalmente assente con Giachetti.
Totalmente assente per gli occupanti di casa, per i movimenti per l'acqua pubblica, per i lavoratori e gli utenti delle municipalizzate, per chi prova a mettere in discussione il debito pubblico romano, elemento cardine che rende IMPOSSIBILE qualsiasi politica redistributiva se non viene preso per le corna.
Questi sono aspetti amministrativi estremamente concreti a cui si contrappone una generica paura di incompetenza. Come se l'alternativa del PD fosse composta da professionisti antirazzisti e non da gente altrettanto incompetente, altrettanto razzista, con l'aggiunta di compromissione alle mafie locali e al governo centrale (che esercita un potere indiscutibile e indiscusso, vedi dimissioni Marino).

Quindi no, credo proprio che ad avere un minimo di logica Giachetti è escluso a priori e al massimo se la giocano l'astensione o la Raggi, sulla base di quante speranze di dialogo riponi.
Ma, avendoci parlato anche direttamente, posso dirti che la Raggi sicuramente non viene dal mio mondo, sicuramente non farebbe quel che vorrei io, ma sarebbe un'ipotesi su cui costruire un'opposizione costruttiva.

Quel che il PD non è mai stato né sarà mai.

Tra l'altro il lavoro viene (dovrebbe essere) concesso alle cooperative attraverso gara pubblica, ma le procedure sono sempre avviate così in ritardo da richiedere sempre proroghe per motivi d'urgenza, annullando trasparenza e oggettività nella selezione.
In alternativa i servizi vengono polverizzati in mille rivoli per andare sottosoglia.
Oltretutto parliamo di società con dipendenti costantemente precari.

vabbé, mi arrendo
voterò anche io la salvatrice, e smetterò di postare ivi
preparamo le bandiere che c'è aria di circo massimo libberato

Sinceramente non vedo come la Raggi possa perdere questo ballottaggio, provando a immaginare lo spostamento dei voti provenienti dagli sconfitti (ovviamente qualcuno non andra' a votare) arrivo addirittura a pensare a una forbice maggiore, anche solo per non dare la vittoria al PD. In realta' l'esito del primo turno mi ha un po' sorpreso, a giudicare dai nomi messi in campo e dalle varie campagne elettorali avevo avuto la sensazione che sto comune di Roma non lo volesse nessuno, e non vorrei che i piu' sorpresi di tutti siano proprio i 5S.

Quello di cui sono sicuro e' che una vittoria del PD sarebbe la iattura peggiore per tutti coloro che direttamente o meno sono in qualche modo legati o interessati al sociale di questa citta, centri sociali o attivita' popolari spontanee incluse, di occupazione e non

Non so se andro' a votare perche non riesco a fidarmi dei 5S, e di votare contro sinceramente mi sono rotto il cazzo, certo e' che arrivati alla disperazione, temo piu' Giachetti che la Raggi

Citazione di: Rorschach il 07 Giu 2016, 15:57
Ma che domanda è?

Il metodo è quello della PIENA integrazione, che mi sento di condividere: sei un cittadino italiano e hai diritti e doveri come tutti gli altri.

I soldi che spendo per loro li spendo in edilizia popolare per TUTTI, sussidi per TUTTI, istruzione per TUTTI.

Gradualmente, con un piano pluriennale, ma con l'obiettivo di chiudere i ghetti fucina di criminalità e integrare i ghettizzatti, innanzitutto i bambini.

Si. Trovi sia strana?

Ne parliamo alla prima casa popolare assegnata a una famiglia rom o a un lavoro assegnato a loro.

Vedrai quanto sono strane le mie domande.

Le cose che scrivi le condivido. Io.

(Per la cronaca anche Candreva ha detto sì alle Olimpiadi.)

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 16:20
Si. Trovi sia strana?

Ne parliamo alla prima casa popolare assegnata a una famiglia rom o a un lavoro assegnato a loro.

Vedrai quanto sono strane le mie domande.

il problema e' l'assenza di edilizia popolare, un una societa' normale di strano non ci sarebbe nulla, incluso dare un alloggio popolare a cittadini italiani in difficolta', di qualunque provenienza siano

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 16:20
Si. Trovi sia strana?

Ne parliamo alla prima casa popolare assegnata a una famiglia rom o a un lavoro assegnato a loro.

Vedrai quanto sono strane le mie domande.

Le cose che scrivi le condivido. Io.

Ma non si può essere ingiusti per assecondare la panza dell'elettorato.
Un percorso lento, sia organizzativo che culturale, verso l'integrazione piena.

http://download.repubblica.it/pdf/domenica/2015/10052015.pdf (http://download.repubblica.it/pdf/domenica/2015/10052015.pdf)

Citazione di: PabloHoney il 07 Giu 2016, 16:23
il problema e' l'assenza di edilizia popolare, un una societa' normale di strano non ci sarebbe nulla, incluso dare un alloggio popolare a cittadini italiani in difficolta', di qualunque provenienza siano

Alzi l'IMU sulle seconde case, tassi gli immobili invenduti et voilà, riduci così tanto il costo degli affitti che poi te ne servono la metà di case popolari.
Oltretutto magari invece di pagare migliaia di euro gli appartamenti del boro quei soldi li usi per rimborsare il pagamento di affitti onesti, in modo che un cittadino possa decidere dove abitare.

Citazione di: PabloHoney il 07 Giu 2016, 16:23
il problema e' l'assenza di edilizia popolare, un una societa' normale di strano non ci sarebbe nulla, incluso dare un alloggio popolare a cittadini italiani in difficolta', di qualunque provenienza siano

Esatto. Ed è  per questa ragione che una uscita come: andassero a lavorá!

La leggo molto male. Alla luce di quanto dici.

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 16:30
Esatto. Ed è  per questa ragione che una uscita come: andassero a lavorá!

La leggo molto male. Alla luce di quanto dici.

Ma questo 'annate a lavorà' si potrebbe contestualizzare? Io quest'intervento non l'ho ancora trovato.

Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 15:39
razionalmente no, ma confesso un recondito timore di ciò che potrebbe accadere se le indicazioni del direttorio a loro volta spinte dal populismo e dall'agente dovessero arrivare in tal senso
in ogni caso, se per paura delle distorsioni di mafia capitale la proposta è di chiudere il flusso di denaro alle cooperative che operano sul campo, il sistema di accoglienza collassa
non investire quei soldi, pertanto, è già  di senso razzista

bravissimo.
il problema tra l'altro non è tanto il fare le pulci al PD, al quale vengono fatte abbondantemente, giustamente, certosinamente, pure quando non erano al governo con lo stesso livore. ma è.. perché lo stesso illividito metodo non venga applicato ad altre compagini prescelte. tu pensa se le asperità, le incertezze sui temi del razzismo, le strane simpatie con casa Pound, i fascismi, i voli pindarici a volte per non prendere posizioni, le avessero fatte Marino, Orfini, e compagnia cantante. sarebbero stati massacrati, colonscopizzati e radiografati con soppracciglio alzato. il movimento no.
sbracchiosauro.. lassa perde, scusa se mi permetto la confidenza, non conservare nulla, non servirebbe. si troverebbe un modo qualsiasi per giustificare i paradossi. ho visto gente, per me fintamente di sinistra ovviamente, dopo una vita di sinistreextraparlamentari e birignai politici, votare M5s e dirmi "voterei pure Casa Pound pur di non votare il PD". e non era una battuta. perché per molti, da quando hanno 15 anni, il problema è l"APPARATO" del Partito( detto con voce tonante, prego..) ma siccome non lo vogliono ammettere ne amplificano la Merda  e glissano su eventuali Merde altrui.  de che stamo a parlà..

Citazione di: Rorschach il 07 Giu 2016, 15:15
Il PD romano però è quello che fa cadere Marino davanti al notaio, quello che aveva commistioni (minori rispetto alla destra) con Mafia Capitale, quello che ha creato questa situazione con Rutelli e Veltroni, affittopoli, sedi di partito che pagano una nocciolina e piani regolatori inesistenti con un occhio di riguardo sempre vigile verso i costruttori.

Io non so se la Raggi e i 5Stelle siano in grado di risolvere problemi creatisi in decine di anni dalla malagestione, ma sono certo che ricominciare a farsi qualche domanda concreta e un po' di pulizia non possa che fare bene (potrebbe anche essere una terapia d'urto, ahimè). Oltretutto sono gli unici con la forza politica per fare pulizia nelle municipalizzate.

Aggiungo anche che i casi di Parma e Livorno dovrebbero insegnarci che i 5S, quando necessario, sono anche più realisti del re.

Condivido anche le virgole.

Citazione di: pan il 07 Giu 2016, 16:39
bravissimo.
il problema tra l'altro non è tanto il fare le pulci al PD, al quale vengono fatte abbondantemente, giustamente, certosinamente, pure quando non erano al governo con lo stesso livore. ma è.. perché lo stesso illividito metodo non venga applicato ad altre compagini prescelte. tu pensa se le asperità, le incertezze sui temi del razzismo, le strane simpatie con casa Pound, i fascismi, i voli pindarici a volte per non prendere posizioni, le avessero fatte Marino, Orfini, e compagnia cantante. sarebbero stati massacrati, colonscopizzati e radiografati con soppracciglio alzato. il movimento no.
sbracchiosauro.. lassa perde, scusa se mi permetto la confidenza, non conservare nulla, non servirebbe. si troverebbe un modo qualsiasi per giustificare i paradossi. ho visto gente, per me fintamente di sinistra ovviamente, dopo una vita di sinistreextraparlamentari e birignai politici, votare M5s e dirmi "voterei pure Casa Pound pur di non votare il PD". e non era una battuta. perché per molti, da quando hanno 15 anni, il problema è l"APPARATO" del Partito( detto con voce tonante, prego..) ma siccome non lo vogliono ammettere ne amplificano la Merda  e glissano su eventuali Merde altrui.  de che stamo a parlà..

Io posso pure cercare di capire questo punto di vista, ma trasformare quello che il Pd è e la sua azione politica in una allucinazione collettiva di qualche "bamboccio antisistema" mi pare troppo.
Se si fanno le pulci al Pd è, parlo per me, solo perchè potevamo immaginare che quel soggetto politico dovesse essere un interlocutore naturale. Si è trasformato invece in un avversario politico, e il problema non è l'apparato (detto con voce tonante) ma quel che predica e le misure che prende.
Io ad esempio, sono molto più interessato a criticare il Pd, e non il M5s, perchè è il Pd che prende i voti dell'elettorato storico di sinistra. Questa è la mia urgenza da quando è nato il Pd, capire perchè si sta usando il vota di tanta gente di sinistra in questo modo.
Io alle elezioni politiche ho votato, al senato, il M5S. Non mi piace il M5S, non avrei voluto votarlo ed in futuro spero di non trovarmi più nella posizione di doverlo votare, ma se il Pd continuerà ad essere questo la cosa non è esclusa.
E' tanto chiedere che il Pd questo problema se lo ponga in modo serio?
Oppure dobbiamo liquidare il tutto, parlando di soggetti irrecuperabili che contesterebbero qualsiasi cosa?

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 15:17
è chiaro che se pensi in quel modo i soldi li spenderai in quel modo

Ammesso e non concesso che si sia un atteggiamento razzista nei confronti dei Rom, se vengono spesi dei soldi per conservare l'acqua bene pubblico, o per migliorare i trasporti pubblici, o per la pubblica sicurezza, ne beneficiano anche i Rom.

A parte il fatto che queste sono elezioni per l'amministrazione dell'intera città di Roma, non solo per i campi.

Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 15:00
...
e, per concludere, stigrancazzi del capitano, dello stadio o del tifo, manco all'asilo

95%!

Perché la contrarietà al sedicente progetto "stadio della roma" nel mio caso (e non ho la presunzione di credere di essere il solo) è sulla sostanza del progetto! Se lo facessero pure lo stadio, andrebbe bene anche la', ripeto a 500 metri da casa mia e mi toccherebbe sopportarli, ma non con lo scempio che si porta appresso.
Se quel progetto fosse stato della Lazio sarei stato comunque contrario.

Citazione di: MisterFaro il 07 Giu 2016, 16:59
Se quel progetto fosse stato della Lazio sarei stato comunque contrario.

100%

Citazione di: TomYorke il 07 Giu 2016, 16:54
Io posso pure cercare di capire questo punto di vista, ma trasformare quello che il Pd è e la sua azione politica in una allucinazione collettiva di qualche "bamboccio antisistema" mi pare troppo.
Se si fanno le pulci al Pd è, parlo per me, solo perchè potevamo immaginare che quel soggetto politico dovesse essere un interlocutore naturale. Si è trasformato invece in un avversario politico, e il problema non è l'apparato (detto con voce tonante) ma quel che predica e le misure che prende.
Io ad esempio, sono molto più interessato a criticare il Pd, e non il M5s, perchè è il Pd che prende i voti dell'elettorato storico di sinistra. Questa è la mia urgenza da quando è nato il Pd, capire perchè si sta usando il vota di tanta gente di sinistra in questo modo.
Io alle elezioni politiche ho votato, al senato, il M5S. Non mi piace il M5S, non avrei voluto votarlo ed in futuro spero di non trovarmi più nella posizione di doverlo votare, ma se il Pd continuerà ad essere questo la cosa non è esclusa.
E' tanto chiedere che il Pd questo problema se lo ponga in modo serio?
Oppure dobbiamo liquidare il tutto, parlando di soggetti irrecuperabili che contesterebbero qualsiasi cosa?

ma è proprio questo il punto. sono 25 anni che sento dire, e prima era PDS e poi la quercia e poi l'ulivo e poi i ds e poi PD.. che questa non è la vera sinistra e questa è la Dc (a parte che le pulci venivano fatte pure al PCI e vabbè, lasciamo perdere si va troppo alle guerre puniche), questo è apparato, sono un partito di centro, la sinistra vera era altro. cazzo.. credo sia ormai conclamato, no?
perfetto. condivido. tanto lo condivido che io, non li ho mai votati. analizzo che io mi reputo de sinistra, loro non li trovo tanto de sinistra e cerco di pescare altro. quello che non capisco è perché, appurato che questi, pur cambiando nome, non sono la "cosa di sinistra" perché sempre a parlare de loro peggio che se fossero Berlusconi/Alemanno/Goebbels messi insieme? è qua l'anacronismo. è qua che ho sempre visto la nota stonata, morbosa.. quella che, per andare contro qualcuno "che non è tanto di sinistra" si accettano simpatie per Casa Pound l'apoteosi della Destra..
scusate, io non so così sofista. e per me, chi non coglie questo, anche inconsciamente non vuole ammettere certe verità.

Citazione di: pan il 07 Giu 2016, 17:15
ma è proprio questo il punto. sono 25 anni che sento dire, e prima era PDS e poi la quercia e poi l'ulivo e poi i ds e poi PD.. che questa non è la vera sinistra e questa è la Dc (a parte che le pulci venivano fatte pure al PCI e vabbè, lasciamo perdere si va troppo alle guerre puniche), questo è apparato, sono un partito di centro, la sinistra vera era altro. cazzo.. credo sia ormai conclamato, no?
perfetto. condivido. tanto lo condivido che io, non li ho mai votati. analizzo che io mi reputo de sinistra, loro non li trovo tanto de sinistra e cerco di pescare altro. quello che non capisco è perché, appurato che questi, pur cambiando nome, non sono la "cosa di sinistra" perché sempre a parlare de loro peggio che se fossero Berlusconi/Alemanno/Goebbels messi insieme? è qua l'anacronismo. è qua che ho sempre visto la nota stonata, morbosa.. quella che, per andare contro qualcuno "che non è tanto di sinistra" si accettano simpatie per Casa Pound l'apoteosi della Destra..
scusate, io non so così sofista. e per me, chi non coglie questo, anche inconsciamente non vuole ammettere certe verità.

Intanto, io le simpatie per casapound non ce le ho manco per niente, e onestamente non conosco nessuno di sinistra che per andar contro il Pd presterebbe le proprie energie a favore di casapound.

Sulla parte in grassetto, te l'ho scritto. Io trovo molto grave quello che avviene nel Pd perché avviene "a sinistra", che ritengo sia la "mia" parte politica.
Tu mi dici che lo devo accettare e basta?
Eh va be, ok.

ma chi si è mai preoccupato dei senza casa..dei rom...degli immigrati ??? ma quale giunta? ma quale sindaco?  hanno creato i ghetti ( mi ricordo quasi 30 anni fa sulla  pontina  uno dei primi campi rom attrezzati...con 2 volanti della polizia davanti all'ingresso che non faceva  uscire nessuno i ragazzini che passavano sotto la recinzione per scappare )... hanno avallato i sgomberi delle case occupate a manganellate... hanno magnato sulle coop che gestivano gli immigrati...hanno creato i Residence Bastoggi.....hanno piazzato amici e parenti nelle  municipalizzate....hanno avallato le discariche avvelenatrici....e oltre a questo hanno creato miliardi di debiti...se ne so fregati delle strade, dei trasporti, dell'acqua pubblica...hanno consentito e avallato infiltrazioni mafiose e ndranghetiste nei lavori pubblici...hanno fatto e disfatto giunte a tavolino...se so accoltellati tra di loro come con Marino...e questo tutte le giunte che si sono alternate negli ultimi 20 anni....sono tutti indifendibili...tutti...e pero' bisogna fare i peli al culo su ogni singola frase o parola della Raggi o di chi per lei. Probabilmente sara' un imbecille incapace obbediente agli ordini della " rete ".....ma tutto quanto elencato sopra non l'ha fatto e non c'ha messo mani. Magari fara' peggio....o niente...ma di fronte alla certezza che  lo schifo non sarebbe cambiato se non per la sola facciata...e la possibilita' pur infinitesimale che qualcosa cambia...nessuno dovrebbe aver dubbi da che parte stare. Voglio vedere....voglio poter dire era meglio Giachetti o Alemanno o Veltroni....oppure no...ma attaccasse al fumo della pippa in anticipo non me pare giusto e onesto.

Citazione di: pan il 07 Giu 2016, 17:15
ma è proprio questo il punto. sono 25 anni che sento dire, e prima era PDS e poi la quercia e poi l'ulivo e poi i ds e poi PD.. che questa non è la vera sinistra e questa è la Dc (a parte che le pulci venivano fatte pure al PCI e vabbè, lasciamo perdere si va troppo alle guerre puniche), questo è apparato, sono un partito di centro, la sinistra vera era altro. cazzo.. credo sia ormai conclamato, no?
perfetto. condivido. tanto lo condivido che io, non li ho mai votati. analizzo che io mi reputo de sinistra, loro non li trovo tanto de sinistra e cerco di pescare altro. quello che non capisco è perché, appurato che questi, pur cambiando nome, non sono la "cosa di sinistra" perché sempre a parlare de loro peggio che se fossero Berlusconi/Alemanno/Goebbels messi insieme? è qua l'anacronismo. è qua che ho sempre visto la nota stonata, morbosa.. quella che, per andare contro qualcuno "che non è tanto di sinistra" si accettano simpatie per Casa Pound l'apoteosi della Destra..
scusate, io non so così sofista. e per me, chi non coglie questo, anche inconsciamente non vuole ammettere certe verità.

Io non conosco nessuno che fa quello che scrivi.
Anzi, conosco tantissime persone di sinistra che per decenni si sono turati il naso e votato pd pur di impedire alle destre di andare al potere.

Certo che la mossa di schierare il calciatore amico dell'onestissimo Odevaine, già titolare di un'azienda contraente di un pacco di contratti di locazione firmati col comune e oliati da quell'indefesso e incorruttibile cilvil servant di cui sopra, per di più su una roba che ha stampato sopra a caratteri cubitali le lettere: ABUSO EDILIZIO, beh è davvero geniale.
Mi immagino i momenti febbrili dei due entourage per far uscire quel comunicato; e chissà come glielo avranno spiegato al cabedão il termine ANSA, visto che manco quella der Tevere conoscerà, il tordus maximus.

Citazione di: MisterFaro il 07 Giu 2016, 17:33
Io non conosco nessuno che fa quello che scrivi.

Sté
mi rendo conto che il campione sia totalmente non rappresentativo, ma giusto a titolo d'esempio ti racconto che ieri nella sezione in cui ho scrutinate io, il 100% delle schede con voto disgiunto (5 o 6) presentava voto sindaco alla salvatrice e voto di lista a casabau

Citazione di: MisterFaro il 07 Giu 2016, 17:33
Anzi, conosco tantissime persone di sinistra che per decenni si sono turati il naso e votato pd pur di impedire alle destre di andare al potere.

che è esattamente quello che, seguendo le mie convinzioni personali, farò al ballottaggio andando a votare il meno peggio, quello dersistema, l'amico del capitano

Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 17:56


Sté
mi rendo conto che il campione sia totalmente non rappresentativo, ma giusto a titolo d'esempio ti racconto che ieri nella sezione in cui ho scrutinate io, il 100% delle schede con voto disgiunto (5 o 6) presentava voto sindaco alla salvatrice e voto di lista a casabau

che è esattamente quello che, seguendo le mie convinzioni personali, farò al ballottaggio andando a votare il meno peggio, quello dersistema, l'amico del capitano

Aspè, le due cose sono diverse.
Che ci possa essere qualcuno che vota m5s e che sia fascista ok, che qualcuno di sinistra voti casapound per "picconare" il Pd è un'altra cosa.

Non voto più a Roma, viste le ultime esternazioni per un laziale non ci sono alternative.

Analizzando gli schieramenti e i candidati possiamo trovare tutto ed il contrario di tutto.
Ma qui c'è un candidato sindaco che chiede il voto per poter aiutare l'AS Roma.

Citazione di: FatDanny il 07 Giu 2016, 16:01
1) le cooperative SONO il male. Sia per gli operatori che per i rifugiati.
Un servizio di questo tipo non può che gestirlo direttamente il pubblico se davvero si vuole evitare di mettere in campo una politica razzista.
Noi, non i pentastellati, siamo assolutamente contrari a questo sistema di accoglienza che toglieremmo dalle mani delle coop. prima di subito. Da TUTTE le cooperative.
Perché è proprio il modello a portare con sè determinate distorsioni.
Ma, appunto, ci sono tanti aspetti intrattabili su un forum che non posso riportare, i quali però sono determinanti per il mio giudizio (in termini generali non è questione semplicemente de mafie, ma che un servizio del genere fa a cazzotti con qualsiasi velleità di profitto privato. DEVE essere un servizio che punta su efficacia e non su efficienza economica. DEVE)2) la mia visione non è ingenua e quando parlo di dialogo dal basso non mi riferisco a quello interno ai 5 stelle col direttorio, ma quello con la città e i suoi percorsi.
Capisco che per un cittadino X questa cosa è del tutto impalpabile, ma chi invece partecipa a percorsi dal basso la differenza la vede e la tocca. Non a caso io e Purple, che veniamo da percorsi diversi, ti diciamo che la notiamo...

Quando un assessore al massimo del dialogo te fa caricà o ti concede un incontro con l'ultimo dei suoi collaboratori tanto pe datte un contentino e un altro invece si siede al tavolo con te per condividere DAVVERO una soluzione, anche se con ingenuità, la differenza si vede eccome sbrà.
E mentre con Giachetti/Renzi il dialogo sarebbe uguale rispetto a quello degli ultimi anni (ossia ZERO), mentre resterebbero prioritari gli interessi lobbistici (servizi pubblici come trasporti o acqua, terzo settore, speculazione immobiliare), con la Raggi avresti una POSSIBILITA'.

Non ti sto dicendo che sarebbe una rivoluzione. Ma che avresti una speranza totalmente assente con Giachetti.
Totalmente assente per gli occupanti di casa, per i movimenti per l'acqua pubblica, per i lavoratori e gli utenti delle municipalizzate, per chi prova a mettere in discussione il debito pubblico romano, elemento cardine che rende IMPOSSIBILE qualsiasi politica redistributiva se non viene preso per le corna.
Questi sono aspetti amministrativi estremamente concreti a cui si contrappone una generica paura di incompetenza. Come se l'alternativa del PD fosse composta da professionisti antirazzisti e non da gente altrettanto incompetente, altrettanto razzista, con l'aggiunta di compromissione alle mafie locali e al governo centrale (che esercita un potere indiscutibile e indiscusso, vedi dimissioni Marino).

Quindi no, credo proprio che ad avere un minimo di logica Giachetti è escluso a priori e al massimo se la giocano l'astensione o la Raggi, sulla base di quante speranze di dialogo riponi.
Ma, avendoci parlato anche direttamente, posso dirti che la Raggi sicuramente non viene dal mio mondo, sicuramente non farebbe quel che vorrei io, ma sarebbe un'ipotesi su cui costruire un'opposizione costruttiva.Quel che il PD non è mai stato né sarà mai.

Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 17:56
"Io non conosco nessuno che fa quello che scrivi."

Sté
mi rendo conto che il campione sia totalmente non rappresentativo, ma giusto a titolo d'esempio ti racconto che ieri nella sezione in cui ho scrutinate io, il 100% delle schede con voto disgiunto (5 o 6) presentava voto sindaco alla salvatrice e voto di lista a casabau




"Anzi, conosco tantissime persone di sinistra che per decenni si sono turati il naso e votato pd pur di impedire alle destre di andare al potere."

che è esattamente quello che, seguendo le mie convinzioni personali, farò al ballottaggio andando a votare il meno peggio, quello dersistema, l'amico del capitano

Ma il voto di lista disgiunto dal candidato sindaco nasce proprio principalmente per permettere a chi si sente rappresentato da liste il cui candidato non ha nessuna possibilità di essere eletto sindaco di provare comunque a mandare propri rappresentanti nei consigli comunali e contemporaneamente di votare il meno peggio tra coloro che hanno possibilità di essere eletti. Nei casi descritti da te mi viene da pensare a fascisti che votano la lista fascista (in cui si riconoscono) e poi il candidato sindaco "meno peggio", non siamo di fronte al caso descritto da pan di persone di sinistra che votano casapound pur di andare contro il pd.


Sul secondo passaggio non ho ancora deciso, potrei seguirti. Ma veramente ad oggi non so che fare! Per questo penso di capire sia la tua scelta che quella di FD ed altri, completamente opposte ma entrambe possibili per me (come anche l'andare ad annullare la scheda). C'è grande confusione sotto il mio cielo ;-(

Potete aggiungermi ai picconatori del PD che cp non la voterebbero manco sotto tortura (ammesso che la cosa interessi)

A paris...prendo atto.
Il tempo ci cambia. 

Vabbè...comunque non siate cazzillosi....la cosa di casa panda è un paradosso. La ciccia del discorso è altro. Non fate i guardatori di dita.
Il PD è un partito finito in pessime mani ma ha un elettorato secondo me meglio di altri. Poi ognuno la pensi come vuole.
E non va insultato e deriso. Perché è vero, da parte di alcuni non ho mai visto tanto veleno contro berlusconi o craxi come quello verso il PD.  Anche verso il PD di Bersani. Si può essere d'accordo o meno e io non lo votai, ma è un riformista e un uomo perbene. A differenza di molti altri. E meriterebbe rispetto così come quell'elettorato.
Io preferiró sempre uno che viene dal PCI e ora vota pd che un ex socialista o berlusconiano che ha gozxovigliato per anni e che ora in tempo di crisi fa il grillino moralista.

Sto a scrive col cell...piove e .....nuosó

"Io penso di andare a prenderli tra le persone, nel popolo romano, tra chi vota. Se mai è esistito, non esiste più che Giachetti-Marchini scrivano l'indirizzo sulla schiena dell'elettore, l'elettore decide liberamente. Gli elettori potranno decidere su quello di cui parlo: se un elettore di centrodestra o dei grillini mi vota, a me non fa schifo. Io devo governare sul programma, non sulle questioni ideologiche".

Questo lo boccio (cit.) oggi a Corriere.it
Quindi i voti degli altri non fanno schifo.

Io mi sono sempre turato il naso, come tutti d'altronde, altrimenti ognuno dovrebbe votare sé stesso.

Citazione di: genesis il 07 Giu 2016, 18:19
"Io penso di andare a prenderli tra le persone, nel popolo romano, tra chi vota. Se mai è esistito, non esiste più che Giachetti-Marchini scrivano l'indirizzo sulla schiena dell'elettore, l'elettore decide liberamente. Gli elettori potranno decidere su quello di cui parlo: se un elettore di centrodestra o dei grillini mi vota, a me non fa schifo. Io devo governare sul programma, non sulle questioni ideologiche".

Questo lo boccio (cit.) oggi a Corriere.it
Quindi i voti degli altri non fanno schifo.

No che non fanno schifo, sono numeri che ti portano a governare. Non stiamo parlando di un'alleanza pre-elettorale per il ballottaggio.

Io sono legato a vecchi, bizzarri, schemi, quindi per tornare alle urne attenderò un partito non solo nominale e di elettorato, ma pure, pensate un po', fattivamente di sinistra (so'esigente lo so)

(ma poi il PD la "s" l'ha pure obliterata, quindi de che stamo a parlà? Fermo restando che Bersani è ovviamente altra cosa rispetto a Renzi)

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 18:14
A paris...prendo atto.
Il tempo ci cambia. 

Vabbè...comunque non siate cazzillosi....la cosa di casa panda è un paradosso. La ciccia del discorso è altro. Non fate i guardatori di dita.
Il PD è un partito finito in pessime mani ma ha un elettorato secondo me meglio di altri. Poi ognuno la pensi come vuole.
E non va insultato e deriso. Perché è vero, da parte di alcuni non ho mai visto tanto veleno contro berlusconi o craxi come quello verso il PD.  Anche verso il PD di Bersani. Si può essere d'accordo o meno e io non lo votai, ma è un riformista e un uomo perbene. A differenza di molti altri. E meriterebbe rispetto così come quell'elettorato.
Io preferiró sempre uno che viene dal PCI e ora vota pd che un ex socialista o berlusconiano che ha gozxovigliato per anni e che ora in tempo di crisi fa il grillino moralista.

Sto a scrive col cell...piove e .....nuosó

Questo ad esempio potrebbe dipendere dal fatto che certe misure del governo sono peggiori di quelle prese da Berlusconi.
Io il mio veleno lo spiego così. Berlusconi è un mio avversario politico, il Pd non doveva esserlo.
Se capisce?

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 18:14
Vabbè...comunque non siate cazzillosi....la cosa di casa panda è un paradosso. La ciccia del discorso è altro. Non fate i guardatori di dita.
Il PD è un partito finito in pessime mani ma ha un elettorato secondo me meglio di altri.

ecco
che poi è il motivo, insieme al fatto che sto da cel dal bambin gesú, per il quale non rispondo al lungo post di fd
questo modo di discutere è totalmente improduttivo e ripeto che mi chiamo fuori
unica cosa: se io, elettore di casabau, preferisco disgiungere il mio voto con la nuova prescelta da dio invece che darlo alla cara giorgia che è a forte rischio di restare fuori dal ballottaggio, vuol dire che tutto sommato le sue idee rispetto alla questione sicurezza e migranti sono affini a quelle di estrema destra
o almeno così vengono percepite, che è uguale

Citazione di: TomYorke il 07 Giu 2016, 16:54
Io posso pure cercare di capire questo punto di vista, ma trasformare quello che il Pd è e la sua azione politica in una allucinazione collettiva di qualche "bamboccio antisistema" mi pare troppo.
Se si fanno le pulci al Pd è, parlo per me, solo perchè potevamo immaginare che quel soggetto politico dovesse essere un interlocutore naturale. Si è trasformato invece in un avversario politico, e il problema non è l'apparato (detto con voce tonante) ma quel che predica e le misure che prende.
Io ad esempio, sono molto più interessato a criticare il Pd, e non il M5s, perchè è il Pd che prende i voti dell'elettorato storico di sinistra. Questa è la mia urgenza da quando è nato il Pd, capire perchè si sta usando il vota di tanta gente di sinistra in questo modo.
Io alle elezioni politiche ho votato, al senato, il M5S. Non mi piace il M5S, non avrei voluto votarlo ed in futuro spero di non trovarmi più nella posizione di doverlo votare, ma se il Pd continuerà ad essere questo la cosa non è esclusa.
E' tanto chiedere che il Pd questo problema se lo ponga in modo serio?
Oppure dobbiamo liquidare il tutto, parlando di soggetti irrecuperabili che contesterebbero qualsiasi cosa?

Bravo, soprattutto la parte che ho messo in grassetto.

Citazione di: RoundMound il 07 Giu 2016, 18:28
Io sono legato a vecchi, bizzarri, schemi, quindi per tornare alle urne attenderò un partito non solo nominale e di elettorato, ma pure, pensate un po', fattivamente di sinistra (so'esigente lo so)

(ma poi il PD la "s" l'ha pure obliterata, quindi de che stamo a parlà? Fermo restando che Bersani è ovviamente altra cosa rispetto a Renzi)

uno c'era
l'avemo votato in dieci, circa
ed era sicuramente meno infiltrato di fascismi vari dei paladini dell'honestà

Dopo che Totti è sceso in campo per il PD è chiaro che finirà 71% raggi
29% giachetti

Citazione di: Valon92 il 07 Giu 2016, 16:21
(Per la cronaca anche Candreva ha detto sì alle Olimpiadi.)

Vabbe' stavano pure sui biglietti dell'ATAC...

Citazione di: Rorschach il 07 Giu 2016, 16:28
Alzi l'IMU sulle seconde case, tassi gli immobili invenduti et voilà, riduci così tanto il costo degli affitti che poi te ne servono la metà di case popolari.
Oltretutto magari invece di pagare migliaia di euro gli appartamenti del boro quei soldi li usi per rimborsare il pagamento di affitti onesti, in modo che un cittadino possa decidere dove abitare.

Devi fare le case popolari non alzare l'imu ... Siamo ultimi in Europa in percentuale di edilizia popolare

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 18:14
A paris...prendo atto.
Il tempo ci cambia. 

Vabbè...comunque non siate cazzillosi....la cosa di casa panda è un paradosso. La ciccia del discorso è altro. Non fate i guardatori di dita.
Il PD è un partito finito in pessime mani ma ha un elettorato secondo me meglio di altri. Poi ognuno la pensi come vuole.
E non va insultato e deriso. Perché è vero, da parte di alcuni non ho mai visto tanto veleno contro berlusconi o craxi come quello verso il PD.  Anche verso il PD di Bersani. Si può essere d'accordo o meno e io non lo votai, ma è un riformista e un uomo perbene. A differenza di molti altri. E meriterebbe rispetto così come quell'elettorato.
Io preferiró sempre uno che viene dal PCI e ora vota pd che un ex socialista o berlusconiano che ha gozxovigliato per anni e che ora in tempo di crisi fa il grillino moralista.

Sto a scrive col cell...piove e .....nuosó

sfatiamo st'altro tabu !! l'elettorato meglio di altri ce l'avevi  una volta....adesso se prendi il 20% quando a votare ci va il 50% hai un quarto dell'elettorato che aveva  una volta  il PC...e ho i miei dubbi che sto quarto che ancora vota PD so gli stessi che votavano PCI...un po per via dei tempi...parecchi saranno trapassati...un po perche anche tu e anche  io che votavamo PCI mo non votiamo PD...ma che ci nascondiamo dietro un dito?? riguardo il preferire uno che viene dal PC piuttosto che  un ex berlusconiano o socialista so d'accordo..ma  infatti spiegame perche dovrebbe esse bono uno che nasce radicale...transita nella margherita e ora è del PD....c'e qualche incongruenza nel tuo discorso...de trasformisti è diventato pieno il PD !!  dagli ex liberali in poi so rappresentati tutti nel PD....radicali...margheriti..democristiani..socialisti...pero vanno bene?? invece se vengono dalla stessa estrazione ma votano Raggi so ex gozzovogliatori....quelli affluiti nel PD tutti santi...me dispiace ma non credo piu

Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 18:32

unica cosa: se io, elettore di casabau, preferisco disgiungere il mio voto con la nuova prescelta da dio invece che darlo alla cara giorgia che è a forte rischio di restare fuori dal ballottaggio, vuol dire che tutto sommato le sue idee rispetto alla questione sicurezza e migranti sono affini a quelle di estrema destra
o almeno così vengono percepite, che è uguale

Vabbe sbracchio.... Ma che zona era? Poi magari stamo a parla de sei matti... E comunque, premesso che non li amo per niente ma, tra 5stelle e pd.... Considerato quello che hanno fatto a Roma.... Dire che la destra e' la Raggi mi pare cosa davvero ardita

Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 18:32
ecco
che poi è il motivo, insieme al fatto che sto da cel dal bambin gesú, per il quale non rispondo al lungo post di fd
questo modo di discutere è totalmente improduttivo e ripeto che mi chiamo fuori
unica cosa: se io, elettore di casabau, preferisco disgiungere il mio voto con la nuova prescelta da dio invece che darlo alla cara giorgia che è a forte rischio di restare fuori dal ballottaggio, vuol dire che tutto sommato le sue idee rispetto alla questione sicurezza e migranti sono affini a quelle di estrema destra
o almeno così vengono percepite, che è uguale

Con lo stesso ragionamento , al governo nazionale , ci sono il pd e ... udite udite ...
Verdini , Alfano , Lupi .

Eppure non ci vuole tanto .

Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 18:34
uno c'era
l'avemo votato in dieci, circa
ed era sicuramente meno infiltrato di fascismi vari dei paladini dell'honestà

magari la prossima volta siamo in 11 ... poi in 12 ...

Io non mi turero' mai il naso .
Anche perche' il primo che lo disse fu quel fascista ben (o male) nascosto di Montanelli .

Io forse andro' verso il pd se e quando avranno cacciato i renzi's boys e distrutto QUALSIASI alleanza con gli ex berluschini .

Preferisco stare all'opposizione e combattere per qualcosa piuttosto che governare come se fossimo monti o berlusconi o la confindustria della colf guatemalteca .

Io non votero' MAI M5S , ma capisco quelli che lo fanno avendo una storia di sn alle spalle .

Chi sostiene che gente di sinistra potrebbe votare cp per fare un dispetto al pd ha seri problemi .
Gli consiglio uno bravo , ma bravo forte .

Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 18:32
ecco
che poi è il motivo, insieme al fatto che sto da cel dal bambin gesú, per il quale non rispondo al lungo post di fd
questo modo di discutere è totalmente improduttivo e ripeto che mi chiamo fuori

anfatti

Citazione di: TomYorke il 07 Giu 2016, 18:31
Questo ad esempio potrebbe dipendere dal fatto che certe misure del governo sono peggiori di quelle prese da Berlusconi.
Io il mio veleno lo spiego così. Berlusconi è un mio avversario politico, il Pd non doveva esserlo.
Se capisce?

si ma l'obiettivo non è l'elettorato piddino, quelli sono persone come me e te (e direi meglio di tanto altro elettorato...e me fermo qui)
la battaglia politica la fai contro la dirigenza, qui alcuni hanno scritto che i piddini sono merde, sono dandiniani, sono radical chic snob, sono colti e iluminati (questa non l'ho capita, è una colpa?).
L'elettorato è la gente, le persone, normali,
Oggi fra i grillini festanti ci sono quelli stessi che festeggiavano cantando meno male che silvio c'è, appunto, gente, persone, volubili, fluttuanti

Citazione di: PabloHoney il 07 Giu 2016, 18:48
Devi fare le case popolari non alzare l'imu ... Siamo ultimi in Europa in percentuale di edilizia popolare

allora tornando alla raggi. le case popolari non ci sono, l'emergenza abitativa è un dramma e lei che fa?
Dice i campi vanno abbattuti e devono lavorà!
Bello! Detto così è spettacolare. E' piaciuto a tutti, soprattutto a destra (vedi salvini e santanchè, hanno proprio manifestato apprezzamento). E poi, diciamolo, sono voti pescati a destra, nse butta gnente

Ma torniamo ai campi rom. Bene li fa abbattere, non con le ruspe, ha detto però, lo farà fare a mani nude immagino.
Poi?
Che si fa con questi rom senza casa? Dove li mettiamo?
Se gli si da casa, si scatena l'inferno. Ci sono liste di attesa decennali, itagliani veri disperati che a quel punto altro ce casa panda....
E allora?
Le mie sono domande strane, lo capisco.

Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 18:34
uno c'era
l'avemo votato in dieci, circa
ed era sicuramente meno infiltrato di fascismi vari dei paladini dell'honestà

True story...comunque io parlo da "infiltrato nel topic" in quanto a Roma non abito più...

rispetto la tua posizione, obviously, ma al ballottaggio però al massimo mi asterrei...

Citazione di: PARISsn il 07 Giu 2016, 18:59
sfatiamo st'altro tabu !! l'elettorato meglio di altri ce l'avevi  una volta....adesso se prendi il 20% quando a votare ci va il 50% hai un quarto dell'elettorato che aveva  una volta  il PC...e ho i miei dubbi che sto quarto che ancora vota PD so gli stessi che votavano PCI...un po per via dei tempi...parecchi saranno trapassati...un po perche anche tu e anche  io che votavamo PCI mo non votiamo PD...ma che ci nascondiamo dietro un dito?? riguardo il preferire uno che viene dal PC piuttosto che  un ex berlusconiano o socialista so d'accordo..ma  infatti spiegame perche dovrebbe esse bono uno che nasce radicale...transita nella margherita e ora è del PD....c'e qualche incongruenza nel tuo discorso...de trasformisti è diventato pieno il PD !!  dagli ex liberali in poi so rappresentati tutti nel PD....radicali...margheriti..democristiani..socialisti...pero vanno bene?? invece se vengono dalla stessa estrazione ma votano Raggi so ex gozzovogliatori....quelli affluiti nel PD tutti santi...me dispiace ma non credo piu

ma che c'entra? ma hai capito cosa ho scritto? ma che ho difeso giachetti o i funzionari del pd?

mah

che  poi vabbe'...dire che  un elettorato che vota il PD di Renzi alleato di Verdini e Alfano che so stati 2 dei piu beceri berlusconiani finche gli ha fatto comodo ..e' migliore di altri ha 2 significati...o so tutti idioti che votano il partito col paraocchi ( lo facevo anche io col PC ma scusa Messie Opal ...ma per favore non mischiamo la merda co la cioccolata..altri tempi e sopratutto altra gente pure a scatola chiusa )...oppure se vota Renzi con convinzione ma do sta st'elettorato migliore?? è un elettorato a cui piace Verdini ?? a cui piace il JoB Act?? le pensioni pagate dalle banche?? anna' a braccetto co le  politiche di fabbrica di Marchionne?? qualcosa non torna  daje....

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 19:11
ma che c'entra? ma hai capito cosa ho scritto? ma che ho difeso giachetti o i funzionari del pd?

mah

hai difeso l'elettorato del PD e senza aver letto il tuo successivo commento ti ho risposto qua sopra...:)

Si può leggere da qualche parte il programma della Raggi?

Citazione di: PARISsn il 07 Giu 2016, 19:14
che  poi vabbe'...dire che  un elettorato che vota il PD di Renzi alleato di Verdini e Alfano che so stati 2 dei piu beceri berlusconiani finche gli ha fatto comodo ..e' migliore di altri ha 2 significati...o so tutti idioti che votano il partito col paraocchi ( lo facevo anche io col PC ma scusa Messie Opal ...ma per favore non mischiamo la merda co la cioccolata..altri tempi e sopratutto altra gente pure a scatola chiusa )...oppure se vota Renzi con convinzione ma do sta st'elettorato migliore?? è un elettorato a cui piace Verdini ?? a cui piace il JoB Act?? le pensioni pagate dalle banche?? anna' a braccetto co le  politiche di fabbrica di Marchionne?? qualcosa non torna  daje....

c'è un elettorato che spera nel ritorno di Bersani, spera che il pd torni ad essere un partito riformista keynesiano
c'è quell'elettorato fedele (che tu dovresti conoscere) che vota il partito comunque e attende masticando amaro tempi migliori

verdini? non è di quello che parlo, ne delle banche e ne delle politiche di renzi
parlo di cose che immaginavo conoscessi e davi per scontate
invece usi il metro social, anche tu
io so bravo e giusto e loro li mortacci loro
col cazzo

siamo tutti degli assassini (me ce metto pure io..), 20 anni de mussolini, 70 ani de dc, 10 de craxi, 20 de berlusconi
e poi: ma io che c'entro?

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 18:14
A paris...prendo atto.
Il tempo ci cambia. 

Vabbè...comunque non siate cazzillosi....la cosa di casa panda è un paradosso. La ciccia del discorso è altro. Non fate i guardatori di dita.
Il PD è un partito finito in pessime mani ma ha un elettorato secondo me meglio di altri. Poi ognuno la pensi come vuole.
E non va insultato e deriso. Perché è vero, da parte di alcuni non ho mai visto tanto veleno contro berlusconi o craxi come quello verso il PD.  Anche verso il PD di Bersani. Si può essere d'accordo o meno e io non lo votai, ma è un riformista e un uomo perbene. A differenza di molti altri. E meriterebbe rispetto così come quell'elettorato.
Io preferiró sempre uno che viene dal PCI e ora vota pd che un ex socialista o berlusconiano che ha gozxovigliato per anni e che ora in tempo di crisi fa il grillino moralista.

Sto a scrive col cell...piove e .....nuosó

Guarda che ne trovi altrettanti che erano craxiani e berlusconiani e ora votano Renzi (di cui Giachetti è diretta emanazione), così come ex PCI ed elettori di sinistra spinta che ora votano M5S.

Non è che il PD lo votano solo nostalgici di sinistra, tutt'altro.

Citazione di: Mohammed Hussein il 07 Giu 2016, 19:20
Guarda che ne trovi altrettanti che erano craxiani e berlusconiani e ora votano Renzi (di cui Giachetti è diretta emanazione), così come ex PCI ed elettori di sinistra spinta che ora votano M5S.

Non è che il PD lo votano solo nostalgici di sinistra, tutt'altro.

si, vabbè

vi è qualcun altro?

ah...che la "sinistra spinta" voti grillo è normale, che lo faccia uno che viene da tradizione comunista meno

ma se uno pone il problema e io rispondo, perchè poi lo si ripone?
così non se finisce più

Citazione di: Valon92 il 07 Giu 2016, 19:19
Si può leggere da qualche parte il programma della Raggi?

http://www.movimento5stelle.it/virginiaraggisindaco/programma.html

http://www.movimento5stelle.it/virginiaraggisindaco/index.html

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 19:08
anfatti

si ma l'obiettivo non è l'elettorato piddino, quelli sono persone come me e te (e direi meglio di tanto altro elettorato...e me fermo qui)
la battaglia politica la fai contro la dirigenza, qui alcuni hanno scritto che i piddini sono merde, sono dandiniani, sono radical chic snob, sono colti e iluminati (questa non l'ho capita, è una colpa?).
L'elettorato è la gente, le persone, normali,
Oggi fra i grillini festanti ci sono quelli stessi che festeggiavano cantando meno male che silvio c'è, appunto, gente, persone, volubili, fluttuanti

allora tornando alla raggi. le case popolari non ci sono, l'emergenza abitativa è un dramma e lei che fa?
Dice i campi vanno abbattuti e devono lavorà!
Bello! Detto così è spettacolare. E' piaciuto a tutti, soprattutto a destra (vedi salvini e santanchè, hanno proprio manifestato apprezzamento). E poi, diciamolo, sono voti pescati a destra, nse butta gnente

Ma torniamo ai campi rom. Bene li fa abbattere, non con le ruspe, ha detto però, lo farà fare a mani nude immagino.
Poi?
Che si fa con questi rom senza casa? Dove li mettiamo?
Se gli si da casa, si scatena l'inferno. Ci sono liste di attesa decennali, itagliani veri disperati che a quel punto altro ce casa panda....
E allora?
Le mie sono domande strane, lo capisco.

I campi ROM che conosciamo noi sono uno schifo di cui dovremmo vergognarci contenessero umani. Le Destre non vogliono smantellare i campi... Vogliono proprio cacciare i rom

Tipo con Alemanno...

Citazione di: PabloHoney il 07 Giu 2016, 19:28
I campi ROM che conosciamo noi sono uno schifo di cui dovremmo vergognarci contenessero umani. Le Destre non vogliono smantellare i campi... Vogliono proprio cacciare i rom

si, certo
ma una volta smantellati che si fa?

lo so che fosse per salvini o casa panda finirebbero a mare,
ma deciderà la raggi, per cui come promesso li smantellerà.
bene che fa dopo?
io attendo

sbagliato topic

:)

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 19:19
c'è un elettorato che spera nel ritorno di Bersani, spera che il pd torni ad essere un partito riformista keynesiano
c'è quell'elettorato fedele (che tu dovresti conoscere) che vota il partito comunque e attende masticando amaro tempi migliori

verdini? non è di quello che parlo, ne delle banche e ne delle politiche di renzi
parlo di cose che immaginavo conoscessi e davi per scontate
invece usi il metro social, anche tu
io so bravo e giusto e loro li mortacci loro
col cazzo

siamo tutti degli assassini (me ce metto pure io..), 20 anni de mussolini, 70 ani de dc, 10 de craxi, 20 de berlusconi
e poi: ma io che c'entro?

vabbe ma abbi pazienza ...sicuro so io che non c'arrivo e non capisco...allora st'elettorato migliore che aspetta tempi migliori...alle prossime  politiche votera' in massa Renzi in quanto PD ?? e Renzi se porra' problema ?? o usera' quei voti per dire che all'elettorato del PD gli va bene  il Job Act e che le pensioni te le pagano le banche e che  Marchionne non manna manco l'operai a pisciare e lui lo alliscia e ce va a braccetto?? a Fa' quelli che dici tu...lo zoccolo duro che vota PD turandosi il naso e aspettando tempi migliori...quelli che so rimasti....so quelli della generazione  nostra...c'hanno 60 anni o poco ce manca....ma nel frattempo è nato un mondo di gente con l'anima a sinistra ancora e nonostante tutto...a cui sto PD non piace e vota altrove o non vota...senza sta ad aspetta' l'avvento di Bersani......pure la Raggi...che magari è piu a destra del PD sui rom...ma  è piu a sinistra sull'acqua  pubblica...come se bilancia la cosa??

Salutiamo tutti il giachetti. Titolo del tg uno:"al ballottaggio totti con giachetti". L'ha sbragati tutti, in passato


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Citazione di: PARISsn il 07 Giu 2016, 19:41
vabbe ma abbi pazienza ...sicuro so io che non c'arrivo e non capisco...allora st'elettorato migliore che aspetta tempi migliori...alle prossime  politiche votera' in massa Renzi in quanto PD ?? e Renzi se porra' problema ?? o usera' quei voti per dire che all'elettorato del PD gli va bene  il Job Act e che le pensioni te le pagano le banche e che  Marchionne non manna manco l'operai a pisciare e lui lo alliscia e ce va a braccetto?? a Fa' quelli che dici tu...lo zoccolo duro che vota PD turandosi il naso e aspettando tempi migliori...quelli che so rimasti....so quelli della generazione  nostra...c'hanno 60 anni o poco ce manca....ma nel frattempo è nato un mondo di gente con l'anima a sinistra ancora e nonostante tutto...a cui sto PD non piace e vota altrove o non vota...senza sta ad aspetta' l'avvento di Bersani......pure la Raggi...che magari è piu a destra del PD sui rom...ma  è piu a sinistra sull'acqua  pubblica...come se bilancia la cosa??

Si bilancia comprendendo esattamente l'opzione politica che i due partiti incarnano. Il PD di renzi sta traghettando, fuori tempo, verso sponde liberal. I pentastellati sono altrettanto liberal.
Sui temi dell'immigrazione grillo fa paura e questo qui sarà il TEMA futuro.
Io guarderei oltre. Sono di sinistra, ho quella visione del mondo. Spero in un progetto serio, poco ideologizzato, laico, riformista, post capitalista.
Grillo e l sua organizzazione mi sono estranei nel linguaggio e nel metodo democratico.
Ma oggi questo piace. Ti cacciò.  Vaffanculo. Sei [...]. Merda.
Oggi va sta roba. Io aspetto

lieto di trovarmi ancora una volta in totale disaccordo con salvini

Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 16:14
vabbé, mi arrendo
voterò anche io la salvatrice, e smetterò di postare ivi
preparamo le bandiere che c'è aria di circo massimo libberato

però sbracchio, famme capì, chi ha parlato di salvatrice?
Io ho scritto opposizione costruttiva e tu me rispondi salvatrice?

io comprendo benissimo chi mi dice che si astiene, esattamente perché capisco le motivazioni per cui la raggi non convince. Anche il mio non è un voto di sostegno, ma di scelta della controparte. Se uno non vuole affidarsi al meno peggio e si astiene lo capisco perfettamente.

Preferire Giachetti lo capisco francamente meno e credo che questa mia perplessità sia abbastanza razionale.

Mi parli di un'elettrice che vota cpi e raggi con voto disgiunto, e quindi? Il suo può essere un voto antisistema, non penso tu possa attribuire alla raggi il programma di cpi. Ti potrei portare casi in cui il voto disgiunto è stato fn/prc o Fronte/Prc di cui sono stato testimone oculare, questo comporta che il PRC fosse una forza con un programma di estrema destra?
Anche perché scusa, non capisco come possa essere più rilevante il comportamento elettorale singolo del fatto che lo stesso partito di Giachetti è quello di Verdini!
Questo per te conta meno del comportamento di uno o alcuni singoli?!? Ti sembra razionale?

Mi parli di razzismo, eppure il PD al governo cittadino è stato esecutore del razzismo istituzionale per anni.
Come dice Paris ma come cavolo può essere che alla Raggi je se fanno le pulci sulle dichiarazioni e si soprassiede su quel che concretamente il PD ha fatto per anni, o meglio per decenni, a partire proprio dai campi rom?

Vogliamo parlare di politiche sociali?
Almeno la Raggi qualche proposta interessante ce l'ha. Vuole mettere in discussione il debito cittadino (che ripeto, è l'unica possibilità per provare a redistribuire qualcosa, l'unica, altrimenti sei impiccato a quei conti), vuole ridiscutere delle politiche abitative, dell'uso e della gestione del patrimonio pubblico e soprattutto della sua salvaguardia.
Cose che il PD non dice manco per sbaglio.
E allora scusami, ma razionalmente, esattamente in COSA Giachetti sarebbe meglio di Raggi?
Cosa porterebbe in meglio come proposte, azione o anche solo allusione?

Raggi non è la salvatrice, ma a parte un fantomatico pericolo cripto-fascista che a me fa ridere quanto le scie chimiche, francamente non riesco proprio a trovarlo sto pericolo raggi, soprattutto se l'alternativa è giachetti!
Anche perché scusami, anche su questo: il direttorio dei 5stelle, la casaleggio associati, la rava e la fava.
Ma invece il direttorio nazionale del PD che governa roma a prescindere da quel che vogliono i suoi abitanti? Quello è meglio? Il fatto che i diktat europei e nazionali decidano per noi va bene, perché è solo la casaleggio a spaventarci?
Soprattutto sulla base degli ultimi anni passati, in cui non me pare che ad aver deciso sulle nostre teste sia stato Casaleggio, mentre è stata la troika ben accontentata dalle politiche renziane.
E' la madia che devasta il risultato referendario sull'acqua, mentre il M5S lo difende.
Questi però so fatti caro mio, io capisco tutto, però non se po' rovesciare la realtà.
Essere perplessi dei 5 stelle si, avoja, ma se sta perplessità si accompagna al sostegno a chi di merda ne ha fatta molta ma molta di più sinceramente mi sembra poco credibile.

Davvero, io non riesco a cogliere non la posizione politica, ma proprio la razionalità del tuo discorso.
Per questo, in altro topic, mi scagliavo contro le categorie di destra e di sinistra che secondo me all'oggi servono solo a mantenere dentro il recinto un po' di gente sperduta, a mantenere un po' di elettorato accumulato.
Perché se sostituiamo a "destra" e "sinistra" i termini "conservatori" e "progressisti" o anche "rappresentanti dei ricchi" e "rappresentanti dei lavoratori" mi spieghi in cosa la proposta di Giachetti dovrebbe aiutare i quartieri popolari, le borgate, i precari, ecc ecc?

Io ti dico che la raggi, pur non rappresentando la salvezza e avendo diversi aspetti preoccupanti come ho detto fin dal primo post, rappresenta quantomeno una possibilità parziale.
Che mentre lei ha qualche aspetto preoccupante, Giachetti ha una MAREA di aspetti preoccupanti che nelle tue argomentazioni sembrano scomparire: scompaiono gli sgomberi (dai centri antiviolenza alle case, dagli spazi sociali ad associazioni come il Grande Cocomero), scompaiono le privatizzazioni, scompare la svendita di patrimonio, scompaiono gli accordi para-mafiosi.

Ora che in politica ognuno guardi e dia valore a cose diverse è fisiologico, ma qui davvero me pare come se tu indicassi lo [...] (il razzismo della raggi) per poi abbracciare na montagna de merda (giachetti, o meglio la proposta per la città del PD che io contro la persona giachetti non ho nulla).
Ti prego segnalamelo perché vorrei capire quantomeno il raziocinio dietro la scelta.


@pan: se ragionassi davvero come dici tu non avrei votato rutelli o veltroni quando ce n'è stato bisogno.
A me pare invece che state proponendo una valutazione del PD al di là dei fatti, sulla base astratta della sua derivazione storica.
Stiamo ai fatti, perché io quelli giudico. Come ho detto già a MO non c'è nessuna velleità di uccisione del Padre (es. PCI-Autonomia). Per me il PD è avversario, è la DC di un tempo, quindi non ho nessuna pulsione ad emanciparmi da chi ritengo ai miei antipodi.

Citazione di: edge24 il 07 Giu 2016, 19:45
Salutiamo tutti il giachetti. Titolo del tg uno:"al ballottaggio totti con giachetti". L'ha sbragati tutti, in passato


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Abbastanza triste che Giachetti si sia giocato sta carta per recuperare voti.

Ma poi se uno vota il neoliberismo renziano, il partito di confindustria, in quanto nostalgico de Togliatti, vi prego non consideriamolo capace di intendere e di volere.

È come se uno votasse Trump perché il partito che rappresenta è quello che storicamente ha abolito la schiavitù, un nonsense. Ma de che stiamo a parla', questi per convincere l'elettorato in vista del ballottaggio hanno tirato fuori due argomenti: ossadio e le olimpiadi dei palazzinari. Ma Pd (inteso come forza politica, ca va sans dire)

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 19:23
si, vabbè

vi è qualcun altro?

ah...che la "sinistra spinta" voti grillo è normale, che lo faccia uno che viene da tradizione comunista meno

ma se uno pone il problema e io rispondo, perchè poi lo si ripone?
così non se finisce più

Non ho capito bene ma ti percepisco un po' irascibile, quindi eviterò di riquotarti in futuro

Dico anche la mia, vado di fretta: voterò Raggi.

Il PD è il nemico, quello del Job act, dello sblocca italia, delle trivelle, delle privatizzazioni, del lavoro gratuito ecc...

Giachetti è l'espressione diretta di questo governo. Se dovesse vincere lui ci troveremo una città fatta di privatizzazioni: AMA, ATAC e ACEA saranno privatizzate come da indicazione del Governo -> vedi decreto Madia.

Ci troveremo un governo della città pronta ad attaccare e sgomberare centri sociali, occupazioni e realtà territorio in continuità con Tronca e non in discontinuità.

Sul razzismo: ricordo che LIVIA TURCO è stata la creatrice dei CPT (i moderni campi di concentramento per i migranti)!!!!!!!!!!!! Livia Turco il futuro assessore della Giunta Giachetti! MA DE CHE STATE A PARLA'!!!!!!!!!

Il PD i campi li ha fatti!

Sui M5S: condivido FatDanny...con M5S c'è una possibilità di dialogo e di apertura delle istanze territoriali, dei movimenti eccc... che da una parte è un valore e dall'altro un limite: il concetto è che non hanno idee quindi ascoltano, elaborano e poi decidono...sbagliando tante volte...ma ASCOLTANO!

A parole dicono NO ALLE PRIVATIZZAZIONI si alle reinternalizzazioni, ACEA PUBBLICA, no agli sgomberi e agli sfratti ma trovare soluzioni anzitempo per prevenire. Sono parole, senza dubbio, ma alcuni piccoli concetti di base sono d'accordo con loro.

Scappo che devo andà a giocà a calcetto!

Continuo dopo

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 19:54
Si bilancia comprendendo esattamente l'opzione politica che i due partiti incarnano. Il PD di renzi sta traghettando, fuori tempo, verso sponde liberal. I pentastellati sono altrettanto liberal.
Sui temi dell'immigrazione grillo fa paura e questo qui sarà il TEMA futuro.
Io guarderei oltre. Sono di sinistra, ho quella visione del mondo. Spero in un progetto serio, poco ideologizzato, laico, riformista, post capitalista.
Grillo e l sua organizzazione mi sono estranei nel linguaggio e nel metodo democratico.
Ma oggi questo piace. Ti cacciò.  Vaffanculo. Sei [...]. Merda.
Oggi va sta roba. Io aspetto

io posso aspettare e credo anche te...tra  6 mesi vado in pensione..un figlio sistemato ( all'estero in belgio ) e  uno che  posso ancora  mantenere all'universita a bologna...casa macchina e pranzo cena e colazione assicurata...ma non posso biasimare chi sto progetto serio che dici ( e che deve essere anche vincente ) si è un po rotto di aspettarlo e guarda altrove...e tanto per dire..lo so che ti è estraneo il linguaggio...ma  il ti caccio vaffanculo sei una merda...se non va bene per gli immigrati ( e ci mancherebbe ) dovrebbe almeno andar bene per chi pija  i voti di cosentino per vincere le primarie....come la valente a napoli...cioe' voglio dire appunto..come biasimare chi s'e' rotto de aspettare cambiamenti e  li cerca pure sbagliando (se fosse )  altrove ? non sara' un po da corresponsabili di tutto cio' dire che bisogna aspettare tempi migliori e basta??

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 19:34
si, certo
ma una volta smantellati che si fa?

lo so che fosse per salvini o casa panda finirebbero a mare,
ma deciderà la raggi, per cui come promesso li smantellerà.
bene che fa dopo?
io attendo

sti campi rom non so entrati nella discussione su Roma (vedi altro topic) se non per estremo striscio.
Mo diventano l'asse centrale su cui decidere il sindaco.
Oppure è solo l'unica linea di demarcazione che permette di "condannare" la raggi perché se la demarcazione la mettiamo su altri quattromilacinquecentotrentadue temi quello a uscirne condannato è giachetti?

Tutto d'improvviso sto interesse smodato per i rom?
scarsa credibilità. C'è scarsissima credibilità nel tuo discorso...

EDIT: e a proposito de comunisti, a me pare che i comunisti qui presenti che militano quotidianamente, che sono in prima linea, si siano espressi tutti in modo più o meno omogeneo. Magari è un caso, chissà...

Citazione di: Giako77 il 07 Giu 2016, 20:15
Dico anche la mia, vado di fretta: voterò Raggi.

Il PD è il nemico, quello del Job act, dello sblocca italia, delle trivelle, delle privatizzazioni, del lavoro gratuito ecc...

Giachetti è l'espressione diretta di questo governo. Se dovesse vincere lui ci troveremo una città fatta di privatizzazioni: AMA, ATAC e ACEA saranno privatizzate come da indicazione del Governo -> vedi decreto Madia.

Ci troveremo un governo della città pronta ad attaccare e sgomberare centri sociali, occupazioni e realtà territorio in continuità con Tronca e non in discontinuità.

Sul razzismo: ricordo che LIVIA TURCO è stata la creatrice dei CPT (i moderni campi di concentramento per i migranti)!!!!!!!!!!!! Livia Turco il futuro assessore della Giunta Giachetti! MA DE CHE STATE A PARLA'!!!!!!!!!

Il PD i campi li ha fatti!

Sui M5S: condivido FatDanny...con M5S c'è una possibilità di dialogo e di apertura delle istanze territoriali, dei movimenti eccc... che da una parte è un valore e dall'altro un limite: il concetto è che non hanno idee quindi
ascoltano, elaborano e poi decidono...sbagliando tante volte...ma ASCOLTANO!

A parole dicono NO ALLE PRIVATIZZAZIONI si alle reinternalizzazioni, ACEA PUBBLICA, no agli sgomberi e agli sfratti ma trovare soluzioni anzitempo per prevenire. Sono parole, senza dubbio, ma alcuni piccoli concetti di base sono d'accordo con loro.

Scappo che devo andà a giocà a calcetto!

Continuo dopo

E' vero che quelle della Raggi sono parole, ma appunto queste parole possono essere verificate.
Saranno tema di confronto e anche di conflitto (nessuno lo nega e io non mi illudo mica). Ma almeno tutto questo ci sarà.
Col PD NON CE STA. Fatevelo dire da chi con questi ce baccaja tutti i giorni, gente come me, come giako, come Purple.
Col PD sui temi sociali non c'è dialogo, c'è solo la legge del mercato e la celere.
Con questi ci sarà? Forse. Al momento il dialogo lo hanno aperto, come altri invece non hanno fatto e, anzi, si sono sistematicamente rifiutati (nonostante Giachetti sia stato ripetutamente invitato a farlo, in ogni modo possibile).
Questo è un fatto? A me sembra di si.
Un fatto ben più rilevante delle scie chimiche piddine, ossia il cripto-fascismo alle porte.

Citazione di: Giako77 il 07 Giu 2016, 20:15

MA DE CHE STATE A PARLA'!!!!!!!!!

no, te che hai letto? questa è la domanda

Citazione di: PARISsn il 07 Giu 2016, 20:16
io posso aspettare e credo anche te...tra  6 mesi vado in pensione..un figlio sistemato ( all'estero in belgio ) e  uno che  posso ancora  mantenere all'universita a bologna...casa macchina e pranzo cena e colazione assicurata...ma non posso biasimare chi sto progetto serio che dici ( e che deve essere anche vincente ) si è un po rotto di aspettarlo e guarda altrove...e tanto per dire..lo so che ti è estraneo il linguaggio...ma  il ti caccio vaffanculo sei una merda...se non va bene per gli immigrati ( e ci mancherebbe ) dovrebbe almeno andar bene per chi pija  i voti di cosentino per vincere le primarie....come la valente a napoli...cioe' voglio dire appunto..come biasimare chi s'e' rotto de aspettare cambiamenti e  li cerca pure sbagliando (se fosse )  altrove ? non sara' un po da corresponsabili di tutto cio' dire che bisogna aspettare tempi migliori e basta??

fate, è il vostro momento
ora dovete fa però, non rompetece più er cazzo con gli scontrini
fate

io aspetto, vado a pescare
:=))

mi permetto di provare a far notare, e poi torno a farmi i cazzi miei, che al dialogo che paventate con i centri sociali o simili corrisponde altrettanto dialogo con casabau e simili
e che solo questo, per il mio modo di vedere le cose, pone il meno peggio dalla parte opposta
poi fate come vi pare
e, danié, la salvatrice è solo l'estremizzazione mia personale di quanto letto da te e altri, perché col cel non si può argomentare e perché se provando a farlo io scrivo determinate semplificazioni e tu mi rispondi coi massimi sistemi sulla singola parola, allora mi permetto di semplificare anche io
ad esempio, le cooperative tu le definisci il male
ma siccome al momento non esiste alcuna alternativa, e soprattutto non esiste alcuna volontà da parte di tutte le forze politiche di costruire un'alternativa valida, automaticamente non le puoi definire il Male
il Male è distruggere questo sistema (che è fallato e perfettibile) senza avere una alternativa, perché se domani noi arrivano i soldi alle cooperative dell'accoglienza che sfruttano i poveri lavoratori schiavizzati e lucrano sull'emergenza, i rifugiati te li trovi tutti a dormì per strada a termini coi giornali che titolano sull'invasione dei negri
contestualizzate così, le cooperative sono da migliorare, non da combattere
poi fà come te pare, io di vota per gente che vuole il dialogo anche co casabau mi rifiuto, tu evidentemente no, fermo restando che entrambi voteremo altro nel migliore dei mondi

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 20:28
fate, è il vostro momento
ora dovete fa però, non rompetece più er cazzo con gli scontrini
fate

io aspetto, vado a pescare
:=))

pesca bene, mi raccomando
che secondo me il default arriva entro un anno dall'insefiamento
default con molto dialogo, ovviamente

Citazione di: FatDanny il 07 Giu 2016, 20:18
sti campi rom non so entrati nella discussione su Roma (vedi altro topic) se non per estremo striscio.
Mo diventano l'asse centrale su cui decidere il sindaco.
Oppure è solo l'unica linea di demarcazione che permette di "condannare" la raggi perché se la demarcazione la mettiamo su altri quattromilacinquecentotrentadue temi quello a uscirne condannato è giachetti?

Tutto d'improvviso sto interesse smodato per i rom?
scarsa credibilità. C'è scarsissima credibilità nel tuo discorso...

EDIT: e a proposito de comunisti, a me pare che i comunisti qui presenti che militano quotidianamente, che sono in prima linea, si siano espressi tutti in modo più o meno omogeneo. Magari è un caso, chissà...

che te devo di?

la questione rom l'hai alzata tu, ma se non lo ritieni un problema vabbè, quando smantellerà i campi qualcosa succederà

sui comunisti militanti che si sono espressi, glisserei abbondantemente
(ah, capito, siete tu, purple e giako! Ah! ecco)
pure salvini si è espresso, potrei forzare il discorso ma non sono come te

Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 20:28
mi permetto di provare a far notare, e poi torno a farmi i cazzi miei, che al dialogo che paventate con i centri sociali o simili corrisponde altrettanto dialogo con casabau e simili
e che solo questo, per il mio modo di vedere le cose, pone il meno peggio dalla parte opposta
poi fate come vi pare
e, danié, la salvatrice è solo l'estremizzazione mia personale di quanto letto da te e altri, perché col cel non si può argomentare e perché se provando a farlo io scrivo determinate semplificazioni e tu mi rispondi coi massimi sistemi sulla singola parola, allora mi permetto di semplificare anche io
ad esempio, le cooperative tu le definisci il male
ma siccome al momento non esiste alcuna alternativa, e soprattutto non esiste alcuna volontà da parte di tutte le forze politiche di costruire un'alternativa valida, automaticamente non le puoi definire il Male
il Male è distruggere questo sistema (che è fallato e perfettibile) senza avere una alternativa, perché se domani noi arrivano i soldi alle cooperative dell'accoglienza che sfruttano i poveri lavoratori schiavizzati e lucrano sull'emergenza, i rifugiati te li trovi tutti a dormì per strada a termini coi giornali che titolano sull'invasione dei negri
contestualizzate così, le cooperative sono da migliorare, non da combattere
poi fà come te pare, io di vota per gente che vuole il dialogo anche co casabau mi rifiuto, tu evidentemente no, fermo restando che entrambi voteremo altro nel migliore dei mondi

sbra, ma questo non è assolutamente vero. Così non è che semplifichi, così dici proprio il falso.
La Raggi ha incontrato il percorso di "Decide la città", non CPI.
La Raggi ha aperto un'interlocuzione e una disponibilità con quel pezzo, non con i nazi, checché tu ne possa dire.
L'incontro coi nazi, apparte qualche sparata di cui non ti nascondo la preoccupazione (ma le è stato anche fatto notare), non esiste. Fidate. So cazzate messe in giro dal PD per togliere consenso a sinistra.
Fidate che su certe cose c'è attenzione, non si sarebbe mai aperta un'interlocuzione con chi parla in egual modo con le tartarughe naziste.
Quindi scusami, ma questa è un'illazione bella e buona messa in giro in modo interessato.
Rispetto alle cooperative non c'è alternativa? E perché mai?
Non c'è se si vuole dire che non c'è. Come si dice che non c'è alternativa alle privatizzazioni, alla svendita del patrimonio, ecc.
Si può TRANQUILLAMENTE reinternalizzare il servizio. Serve solo DECIDERLO.
Certo è che se chi dovrebbe deciderlo dice "non si può fare" e allora gac che non se fa.
Ma è una SCELTA. Non un obbligo.
Il PD è bravissimo a far passare scelte politiche per obblighi nun se sa bene da chi.
Ah giusto, è l'Europa che ce lo chiede, m'ero scordato.

Comunque le reductio ad berlusconem e ad casapound fanno parecchio ridere. Mi pare che fu la giunta Veltroni, nel 2007, a blindare la presenza di Casapound in via Napoleone III, ma magari mi sbaglio io eh.

Una domanda....

Ma vi pare logico o normale di una possibile alleanza Giachetti e Marchini?!! Un po' come mischiare l'acqua con l'olio? Ma solo per rispetto di chi ha votato all'inizio...l'uno o l'altro...Mah! Rimango sempre più deluso da questa politica...

Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 17:56
che è esattamente quello che, seguendo le mie convinzioni personali, farò al ballottaggio andando a votare il meno peggio, quello dersistema, l'amico del capitano

piu che altro l'amico dei ricchi e della borghesia, quello che ha sfondato a piazza cavour, a viale parioli, a corso trieste.
quello che fa gli interessi della classe dominante.

provare ad allargare un attimo l'orizzonte no?
si deve stare in quell'ambito?
è li che si decidono le sorti di Roma e del paese?

mah

danié, non so se risponderti ulteriormente o meno perché non mi pare tu abbia voglia di discutere ma solo di affermare la tua idea e perché non essendo elettore pd non me ne frega uno stracazzo di difendere le loro politiche
però, che il dialogo sarà a 360 gradi lo dice implicitamente il presupposto dello "sceglie la rete"
se poi il dialogo non sarà anche fisicamente co di stefano o chi per lui, tu ci metti la mano sul fuoco e la consideri propaganda (che poi propaganda de che, mica devono farsi pubblicità su di me), io no
e, da quanto ho letto/sentito, non mi pare che il direttorio stellato abbia proposto di reinternalizzare le cooperative, quindi se smetti di finanziarie semplicemente non esiste una loro alternativa
sticazzi che io e te la vorremmo, non è stata proposta e non è in discussione, al momento
e questo, come per i campi rom, mi pare sufficientemente grave da escludere il mio voto
anche perché quando ci saranno migliaia di negri a spasso senza un posto dove dormire, la propaganda fascista avrà ancora più successo di adesso sulla massa degli itagliani, e questo mi spaventa quasi quanto sapere che quei poveracci non avranno manco il minimo supporto che adesso hanno, pure se sulla pelle dei lavoratori del settore sottopagati e sfruttati

Citazione di: kelly slater il 07 Giu 2016, 20:42
piu che altro l'amico dei ricchi e della borghesia, quello che ha sfondato a piazza cavour, a viale parioli, a corso trieste.
quello che fa gli interessi della classe dominante.

non vedo cosa cambi, dal momento in cui ho già scritto che non sono un suo elettore
poiché qualcuno ci deve governare, ritengo meno pericolose quelle amicizie dei problemi che ho evidenziato sopra
poi se vuoi possiamo discutere quanto ti pare del fatto che nessuno di questi ci rappresenti, ma loro due stanno al ballottaggio, mica posso rivotà mustillo

Citazione di: FatDanny il 07 Giu 2016, 20:36
sbra, ma questo non è assolutamente vero. Così non è che semplifichi, così dici proprio il falso.
La Raggi ha incontrato il percorso di "Decide la città", non CPI.
La Raggi ha aperto un'interlocuzione e una disponibilità con quel pezzo, non con i nazi, checché tu ne possa dire.
L'incontro coi nazi, apparte qualche sparata di cui non ti nascondo la preoccupazione (ma le è stato anche fatto notare), non esiste. Fidate. So cazzate messe in giro dal PD per togliere consenso a sinistra.
Fidate che su certe cose c'è attenzione, non si sarebbe mai aperta un'interlocuzione con chi parla in egual modo con le tartarughe naziste.
Quindi scusami, ma questa è un'illazione bella e buona messa in giro in modo interessato.

Il fatto che al ballottaggio alla Raggi arriveranno tanti voti da fdi e cpi é un bene perche quei voti non sono stat chiesti da nessuno e invece di porre un'ipoteca sull'azio e del m5s al contrario é possibile che portino dei soggetti che vengono da una cultura di destra a ragionare su un terreno diverso, sicuramente bon propriamente di sinistra ma almeno aperto a delle tematiche di inclusione sociale e di democrazia diretta.

Citazione di: kelly slater il 07 Giu 2016, 20:50
Il fatto che al ballottaggio alla Raggi arriveranno tanti voti da fdi e cpi é un bene perche quei voti non sono stat chiesti da nessuno e invece di porre un'ipoteca sull'azio e del m5s al contrario é possibile che portino dei soggetti che vengono da una cultura di destra a ragionare su un terreno diverso, sicuramente bon propriamente di sinistra ma almeno aperto a delle tematiche di inclusione sociale e di democrazia diretta.

mi pare un'utopia, per non dire di peggio perché non ti voglio affatto offendere

V'ho letto in silenzio e non sono intervenuto perché eravate già in troppi a non capirvi, ma scusate, questo PD della sinistra non ha niente.
Il PD sfonda a Prati ed al Centro perchè questo è il PD che fa gli interessi degli imprenditori che assumono promettendoti l'indeterminato, ti fanno lasciare un lavoro e già sanno che dopo tre, quattro mesi già non gli servi più e ti mandano a casa, è il PD dei lavoratori dell'EXPO pagati 600€, è il PD dei voucher, di Garanzia Giovani che non paga gli stipendi.
Non si può pretendere di farci credere che fa i nostri interessi, noi siamo qielli che vengono pagati coi voucher, siamo quelli dei due contratti a sei mesi e venti giorni a casa per poi ricominciare coi sei mesi ad libitum.
E scusami MO, ma la storia delle periferie di destra non regge. Garbatella vota 5 Stelle ed abbandona il PD per la prima volta da che ho memoria.
Roma città di destra ma degli ultimi quattro sindaci 3 erano di sinistra, una destra schizofrenica, praticamente.
FatDanny si dilunga e parla di massimi sistemi, filosofia e pedagogia, io guardo alla ciccia, che non sta nel piatto nostro.

e comunque ci siamo: la fase della protesta è terminata
ora si governi
magari ci stupiranno, magari no
si vedrà

poi se qui vogliamo superare la fase della campagna elettorale, che è finita (il ballottaggio è una formalità) sarebbe più divertente

ah, e se vogliamo uscire anche da una visione particolare e magari allargare l'orizzonte pure

Citazione di: Thorin il 07 Giu 2016, 20:57

E scusami MO, ma la storia delle periferie di destra non regge. Garbatella vota 5 Stelle ed abbandona il PD per la prima volta da che ho memoria.
Roma città di destra ma degli ultimi quattro sindaci 3 erano di sinistra, una destra schizofrenica, praticamente.
FatDanny si dilunga e parla di massimi sistemi, filosofia e pedagogia, io guardo alla ciccia, che non sta nel piatto nostro.

In realtà io ho detto che le periferie popolari si sono mosse in modo repentino fluttuando da alemanno a marino per finire a raggi
basta guardare i risultati per municipio dal 2008 ad oggi
non è una mia opinione

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 21:01
In realtà io ho detto che le periferie popolari si sono mosse in modo repentino fluttuando da alemanno a marino per finire a raggi
basta guardare i risultati per municipio dal 2008 ad oggi
non è una mia opinione

Oh, io sono d'accordissimo, anzi come dici tu, questo è un fatto.
Sull'incapacità del pd, ma pure della sinistra del pd, di rivolgersi a quelle zone ne vogliamo discutere si o no?
Perché poi è facile incazzarsi con FatDanny, però c'ha ragione quando dice che il Pd ha scelto il proprio referente, che non è esattamente quello che ha interessi in comune con le fasce più deboli.

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 20:58
e comunque ci siamo: la fase della protesta è terminata
ora si governi
magari ci stupiranno, magari no
si vedrà

poi se qui vogliamo superare la fase della campagna elettorale, che è finita (il ballottaggio è una formalità) sarebbe più divertente

ah, e se vogliamo uscire anche da una visione particolare e magari allargare l'orizzonte pure

MO, una persona saggia nel 2000 diceva sempre:
"È difficcile... Campionato ancora lungo."

Il ballottaggio non è una formalità, magari lo fosse!

scusate non so se e' gia' stata postata, una analisi dei flussi:

(http://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2016/06/roma-flussi.jpg)

Signori siamo vicini alla svolta storica in segno della rinascita della capitale....abbiamo l'opportunità di creare una bella crepa a mafia capitale...non sbagliamo questo rigore!

Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk

Io sono per la democrazia ma sarebbe interessante parlare con quel 9% che ha votato marchini....mi piacerebbe sapere che hanno visto in lui...

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Citazione di: TomYorke il 07 Giu 2016, 21:15
Oh, io sono d'accordissimo, anzi come dici tu, questo è un fatto.
Sull'incapacità del pd, ma pure della sinistra del pd, di rivolgersi a quelle zone ne vogliamo discutere si o no?
Perché poi è facile incazzarsi con FatDanny, però c'ha ragione quando dice che il Pd ha scelto il proprio referente, che non è esattamente quello che ha interessi in comune con le fasce più deboli.

il pd ora è questo qui, renzi sta portandolo verso derive liberal abbandonando l'opzione che fu dalemiana, bersaniana (vi prego mo' non cominciate con sipperò D'Alema....per favore) di natura socialista europea (con molte scivolate debbo dire, ma questo ci porterebbe a parlare dei poteri sovranazionali, della banca centrale etc...e non è il caso)
mi domanderei e mi domando se esiste la possibilità di creare le basi per un nuovo blocco sociale
questo a me interessa
sul grillismo sai come la penso e non mi ripeto
per me non è l'opzione valida per uscire dal Novecento
anzi

comunque la raggi è di una arroganza mostruosa
sta mo' a RAI 3

secondo me. eh!

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 21:31
comunque la raggi è di una arroganza mostruosa
sta mo' a RAI 3

secondo me. eh!

Per riuscire a "guidare" una realtà complessa come Roma, un po' di arrogance è indispensabile...

Silenzio, parla totti

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 21:31
comunque la raggi è di una arroganza mostruosa
sta mo' a RAI 3

secondo me. eh!

Notevole arroganza ed acidità. Paladina de sta minchia.

Funivia Boccea-Casalotti???

:o

Tra lei e Giannini è una bella lotta a chi è più insopportabile...

Comunali Roma, Raggi: Totti vuole Olimpiadi? Problemi romani sono altri

Roma, 7 giu. (LaPresse) - "Francesco Totti che è un grandissimo sportivo e un campione è favorevole alle Olimpiadi a Roma? Non mi sorprende. Noi non siamo contro in maniera pregiudiziale, ma noi siamo pieni di debiti, e nessun romano mi ha chiesto delle Olimpiadi, tutti mi chiedevano delle buche, dei bus. Quello delle Olimpiadi è un discorso giornalistico, i problemi dei romani sono altri". Così la candidata M5S a Roma Virginia Raggi, ospite di Agorà su Rai3.


Non mi pare che abbia torto...

Totti ha corretto un po' il tiro.
In realtà una dichiarazione simile l'ha fatta anche Candreva oggi.

Citazione di: Omar65 il 07 Giu 2016, 21:37
Tra lei e Giannini è una bella lotta a chi è più insopportabile...

.... per noi non sono elettori sono cittadini


dovremmo unire le nostre forze

Citazione di: Tornado il 07 Giu 2016, 21:39
Comunali Roma, Raggi: Totti vuole Olimpiadi? Problemi romani sono altri

Roma, 7 giu. (LaPresse) - "Francesco Totti che è un grandissimo sportivo e un campione è favorevole alle Olimpiadi a Roma? Non mi sorprende. Noi non siamo contro in maniera pregiudiziale, ma noi siamo pieni di debiti, e nessun romano mi ha chiesto delle Olimpiadi, tutti mi chiedevano delle buche, dei bus. Quello delle Olimpiadi è un discorso giornalistico, i problemi dei romani sono altri". Così la candidata M5S a Roma Virginia Raggi, ospite di Agorà su Rai3.


Non mi pare che abbia torto...

a parte quando ha detto che totti è un campione di caratura mondiale e lo ha anche ripetuto

la correzione di totti...

Comunali Roma, Totti: Sono per Olimpiadi, politica non c'entra

Roma, 7 giu. (LaPresse) - "Sono semplicemente accanto alle Olimpiadi di Roma 2024. La politica non c'entra niente e non mi piace essere strumentalizzato dalla stessa". Così il capitano della Roma Francesco Totti precisa le sue dichiarazioni secondo cui avrebbe 'endorsato' il candidato Pd Roberto Giachetti, che andrà al ballottaggio contro la M5S Virginia Raggi, perché il primo in campagna elettorale si è detto favorevole a Roma 2024 e l'altra no. "Non faccio parte di nessuno schieramento politico - aggiunge il numero 10 giallorosso - e sono unicamente dalla parte dello sport".



Ma perchè raggi è romanista? O lo ha detto perchè ci crede...o solo un modo ruffiano di accalappiamento voti?

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 21:31
comunque la raggi è di una arroganza mostruosa
sta mo' a RAI 3

secondo me. eh!

Opa', sai cosa dicono di me i colleghi al lavoro?
Che sono str.  e rompic., perché pretendo che si lavori bene e di qualità.

Non mi potrebbero fare complimenti più belli! :)

Citazione di: Tornado il 07 Giu 2016, 21:44
la correzione di totti...

Comunali Roma, Totti: Sono per Olimpiadi, politica non c'entra

Roma, 7 giu. (LaPresse) - "Sono semplicemente accanto alle Olimpiadi di Roma 2024. La politica non c'entra niente e non mi piace essere strumentalizzato dalla stessa". Così il capitano della Roma Francesco Totti precisa le sue dichiarazioni secondo cui avrebbe 'endorsato' il candidato Pd Roberto Giachetti, che andrà al ballottaggio contro la M5S Virginia Raggi, perché il primo in campagna elettorale si è detto favorevole a Roma 2024 e l'altra no. "Non faccio parte di nessuno schieramento politico - aggiunge il numero 10 giallorosso - e sono unicamente dalla parte dello sport".



Ma perchè raggi è romanista? O lo ha detto perchè ci crede...o solo un modo ruffiano di accalappiamento voti?

Non tifa.

Ci vorrebbe un po di pulizia, tra tutti i candidati non se ne salva uno...

Citazione di: Tornado il 07 Giu 2016, 21:44
la correzione di totti...

Comunali Roma, Totti: Sono per Olimpiadi, politica non c'entra

Roma, 7 giu. (LaPresse) - "Sono semplicemente accanto alle Olimpiadi di Roma 2024. La politica non c'entra niente e non mi piace essere strumentalizzato dalla stessa". Così il capitano della Roma Francesco Totti precisa le sue dichiarazioni secondo cui avrebbe 'endorsato' il candidato Pd Roberto Giachetti, che andrà al ballottaggio contro la M5S Virginia Raggi, perché il primo in campagna elettorale si è detto favorevole a Roma 2024 e l'altra no. "Non faccio parte di nessuno schieramento politico - aggiunge il numero 10 giallorosso - e sono unicamente dalla parte dello sport".



Ma perchè raggi è romanista? O lo ha detto perchè ci crede...o solo un modo ruffiano di accalappiamento voti?

La Raggi sta al calcio come io all'NBA: so che esiste e conosco i giocatori più famosi. :)

La Raggi ha detto di simpatizzare Lazio, mi pare perché il marito è laziale sfegatato.

Raggi ha rifiutato il confronto oggi, dice Giachetti.

Comunque l'atteggiamento aggressivo e sarcastico di Giannini è magicamente sparito...
Anche se non ho alcuna simpatia per la Raggi e i 5S questo non si può non notare.

Citazione di: Omar65 il 07 Giu 2016, 22:00
Comunque l'atteggiamento aggressivo e sarcastico di Giannini è magicamente sparito...
Anche se non ho alcuna simpatia per la Raggi e i 5S questo non si può non notare.

Maggggicamente, oserei sottolineare...

Citazione di: Omar65 il 07 Giu 2016, 22:00
Comunque l'atteggiamento aggressivo e sarcastico di Giannini è magicamente sparito...
Anche se non ho alcuna simpatia per la Raggi e i 5S questo non si può non notare.

Ma tanto la gente se ne accorge, non ti preoccupare...

Vabbè ragazzi, scusate, totti è praticamente un eroe.
Votatelo :D

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 20:28
fate, è il vostro momento
ora dovete fa però, non rompetece più er cazzo con gli scontrini
fate

io aspetto, vado a pescare
:=))

Ma che cazzo de risposta è scusa??!! Ma poi che modo...

Mi stupisce che Giannini , non abbia trattato coi guanti la Raggi .

Mi stupisco .

Repubblica ... il giornale di "questa" sinistra .

8)

Citazione di: PabloHoney il 07 Giu 2016, 22:15
Ma che cazzo de risposta è scusa??!! Ma poi che modo...

ma che cazzo ne sai tu?
ma che modi de che?

quello è un mio amico da 40 anni, stavo a parlà con lui mica con te

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 22:27
ma che cazzo ne sai tu?
ma che modi de che?

quello è un mio amico da 40 anni, stavo a parlà con lui mica con te

Ok buon divertimento.... Non avevo colto l'ironia

Citazione di: PabloHoney il 07 Giu 2016, 22:30
Ok buon divertimento.... Non avevo colto l'ironia

(puoi anche scusarti eh?)

prego, ma è comunque strano che prendi un post insignificante di 4 pagine fa, con tante cose interessanti dette dopo e vieni a farmi la predica

mah?

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 21:31
comunque la raggi è di una arroganza mostruosa
sta mo' a RAI 3

secondo me. eh!

Invece Renzi e Giachetti sò umili....mo basta però....
Vota jack e falla finita....

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 22:34
(puoi anche scusarti eh?)

prego, ma è comunque strano che prendi un post insignificante di 4 pagine fa, con tante cose interessanti dette dopo e vieni a farmi la predica

mah?

A parte che quando mi devo scusare con le persone lo so da me, non su richiesta e non e' certo questo il caso... io stavo leggendo tutti i post arretrati da oggi e sono arrivato al tuo che ho trovato particolarmente fuori luogo, proprio per il tenore dei messaggi che stavo leggendo, poi non e' che qui dentro tutti devono per forza sapere di chi sei amico, da quanti anni e come ce scherzi, non e' che c'e' la palla di vetro

comunque per me finisce qui
(che non e' mai iniziata)
:beer: :p

Citazione di: paolo71 il 07 Giu 2016, 22:42
Invece Renzi e Giachetti sò umili....mo basta però....
Vota jack e falla finita....

votalo te

basta de che?

io scrivo quel che penso e non sono mai venuto a dirti cosa devi o non devi scrivere mi pare
e due

ce ne sono altri?

Citazione di: PabloHoney il 07 Giu 2016, 22:45
A parte che quando mi devo scusare con le persone lo so da me, non su richiesta e non e' certo questo il caso... io stavo leggendo tutti i post arretrati da oggi e sono arrivato al tuo che ho trovato particolarmente fuori luogo, proprio per il tenore dei messaggi che stavo leggendo, poi non e' che qui dentro tutti devono per forza sapere di chi sei amico, da quanti anni e come ce scherzi, non e' che c'e' la palla di vetro

comunque per me finisce qui
(che non e' mai iniziata)
:beer: :p

c'era pure la faccetta e se leggevi avresti capito che eravamo amici (ma non hai letto, ti sei fermato alla frase)
vabbè  :beer:

però devi ammettere che qualcosa non va

Citazione di: paolo71 il 07 Giu 2016, 22:42
Invece Renzi e Giachetti sò umili....mo basta però....
Vota jack e falla finita....

non ti sembra?

Ecco, la Bonino era il mio candidato ideale.

la lettura degli ultimi post di questo topic è sintomatica del livello di dialogo reale, alla faccia delle buone intenzioni di fd
daje honestà

Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 23:03
la lettura degli ultimi post di questo topic è sintomatica del livello di dialogo reale, alla faccia delle buone intenzioni di fd
daje honestà

capito? un bel clima

Domattina mi alzerò molto presto perchè ho un picchetto antisfratto di 27 famiglie truffate dalle cooperative (come altre migliaia di famiglie) di destra, sinistra e centro. Il comune di roma con marino aveva tutte le carte in regola per mettere fine a questa truffa (si chiamano case dei Piani di Zona, cercate su internet e trovate di tutto) così come la regione lazio di zingaretti e smeriglio. Non hanno fatto nulla, non fanno nulla e non faranno mai nulla. Sono dalla parte dei costruttori che sono quelli che pagano le campagne elettorali.

Sapete chi è che viene al picchetto, non solo domani ma da anni? Il M5S...ripeto non da oggi ma da anni. Stanno nelle cose, nelle lotte dalla parte della gente insieme ai movimenti e ai sindacati di base...do cazzo sta il PD?

Questo per fare un esempio e per capire perchè il M5S vince...

Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 23:03
la lettura degli ultimi post di questo topic è sintomatica del livello di dialogo reale, alla faccia delle buone intenzioni di fd
daje honestà

Sbracchio... se alludi ai miei post, e' molto facile.. basta ignorarli insieme alle risposte di MO, sono pochi... davvero troppo pochi per buttare in caciara tutto un topic pieno di ottimi spunti di riflessione
te pare?

no tesoro :luv:
mi riferisco alla superiorità morale che trasuda, ad altro
ma in finale me ne frega il giusto

Ho letto tutto il topic. Sono molto triste, perché vedo troppa rabbia persino qui, che offusca i giudizi e impermeabilizza la comunicazione, annullando la crescita che nasce dal confronto. Non scriverò nulla, migro in lidi più spensierati.

rispondo ai netter in generale che hanno quotato il mio discorso, perché sono stati vari.
ho semplicemente detto che trovo anacronistico scegliere come interlocutori naturali, ormai da più di vent'anni, coloro che  invece non vengono più considerati come tali. siccome non è più un discorso dell'ultima ora, ma ripeto, vecchio che pure se lo chiedi ad un fungo spuntato con la pioggerella di oggi, te dice "questi? ma perché so sinistra??", mi pare strano addurlo ancora come motivazione. tutto qui.

invece a ColdiLana 61 che dice che "chi sostiene che gente di sinistra potrebbe votare cp per fare un dispetto al pd ha seri problemi...." e consiglia "uno bravo", vorrei notificare che probabilmente uno bravo lo dovrebbero incontrare coloro che tale concetto lo hanno proferito non certo chi lo riporta. tra l'altro una questione poco da "paradosso" visto che non l'ho certo sentito da una persona sola, in questi tre anni di avvento dei m5s.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 08 Giu 2016, 00:16
Ho letto tutto il topic. Sono molto triste, perché vedo troppa rabbia persino qui, che offusca i giudizi e impermeabilizza la comunicazione, annullando la crescita che nasce dal confronto. Non scriverò nulla, migro in lidi più spensierati.

Forse più che rabbia c'e passione per cose che si ritengono importanti....

Fammi capire in questi tre anni di avvento M5S , tu , hai sentito piu' di una persona dire di votare CasaPound per fare un dispetto al Partito Democratico ?

Ma che e' una barzelletta ?

Ma magari dipende dal 61 .

Citazione di: zorba il 07 Giu 2016, 21:33
Per riuscire a "guidare" una realtà complessa come Roma, un po' di arrogance è indispensabile...

Si, però, se oltre all'arrogance, magari ci fosse anche un po' di esperienza di governo di un ente locale complesso, penso che sarebbe una peculiarità decisamente più  utile.
Ma la prova dei fatti sarà importante.
Solo il riscontro di una eventuale attività di gestione di un comune come Roma  potrà dare un metro di giudizio decisivo sulle reali potenzialità del movimento anche in ottica futura.
A Parma e a Livorno qualcosa non è andato sempre per il verso giusto. Roma è un attimo più complessa.
Il movimento è comunque la realtà politica che negli ultimi tempi, trovato un sostanzioso spazio elettorale vuoto, l'ha riempito con intelligenza. Come la lega nord ai suoi albori. Antipolitica di un movimento di base che sognava il rovesciamento delle cose al di fuori degli schemi consolidati delle logiche dei "partiti", partendo dalla penetrazione sul territorio tramite la vicinanza ai problemi reali delle persone. Poca ideologia, tanto attivismo.
Il problema è arrivato dopo. Quando gli slogan hanno dovuto lasciare lo spazio alla gestione pratica degli enti.
Anche per la Lega, in alcuni casi è andata bene, in altri male.
In realtà il movimento antipolitico è entrato esso stesso, per forza di cose, nella logica della politica e ne ha acquisito insieme i vizi (tanti) e le virtù (poche).
D'altronde, quando stai all'opposizione, rappresenti istanze di una quota di elettori e non firmi i provvedimenti. Quando governi, governi gli interessi di tutti.
Quelli dei Parioli e quelli di TorBella, gli occupanti e i costruttori, gli extracomunitari illegalli e i cittadini regolari, i Laziali e i romanisti.
Ma al "direttorio" (non basta cambiare nome ad una cosa per farla sembrare diversa) sembrano svegli, penso che sapranno come regolarsi.
Intanto, un primo dato, è che inizia a cristallizzarsi una classe dirigenziale all'interno del movimento che difficilmente, nel tempo, cederà il posto all'alternanza dell'uno uguale a uno dettata dalla rete. Per certi versi sarà un processo fisiologico. I garanti, sotto questo aspetto, avranno il loro bel daffare.
Un altro dato ee' che prendere il 37% a Roma per un movimento senza storia politica alle spalle, senza un'organizzazione strutturata sul territorio e con una emerita sconosciuta come candidata, salita alla ribalta senza alcuna esperienza di governo alle spalle, e' un fenomeno che dovrebbe far riflettere parecchio sia il PD che la destra storica. Potrebbe pure essere l'inizio della fine. Anche perché raccolgono consenso trasversale.
Forse, per recuperare terreno, mi sa che non saranno sufficienti le sole  dichiarazioni di voto del capitano.
Penso che a Giachetti ed ai suoi sponsor, in questi quindici giorni, toccherà fare il giro delle sette chiese e stipulare parecchi accordi compromissori sottobanco.

Citazione di: PabloHoney il 08 Giu 2016, 01:06
Forse più che rabbia c'e passione per cose che si ritengono importanti....

Forse. Ma anche no. Confine labile. Grazie, comunque, per il tuo contributo al mio percorso ermeneutico.

Citazione di: COLDILANA61 il 08 Giu 2016, 01:07
Fammi capire in questi tre anni di avvento M5S , tu , hai sentito piu' di una persona dire di votare CasaPound per fare un dispetto al Partito Democratico ?

Ma che e' una barzelletta ?

Ma magari dipende dal 61 .

proprio così. persone che mi hanno detto, in accesi dibattiti, che pur di non votare Pd avrebbero "approfittato" del m5s. se non ci fossero stati avrebbero votato Casa Pound pur di non avere più davanti ai propri orizzonti il pd. guarda che era gente di varia età, anche della tua. (ovviamente i dibattiti son finiti con offese varie, da una parte e dall'altra)

Citazione di: Il nostro Giorgione il 08 Giu 2016, 00:16
Ho letto tutto il topic. Sono molto triste, perché vedo troppa rabbia persino qui, che offusca i giudizi e impermeabilizza la comunicazione, annullando la crescita che nasce dal confronto. Non scriverò nulla, migro in lidi più spensierati.

Ti consiglio di tenerti lontano da Polperro  :)

Citazione di: Giako77 il 07 Giu 2016, 23:27
Domattina mi alzerò molto presto perchè ho un picchetto antisfratto di 27 famiglie truffate dalle cooperative (come altre migliaia di famiglie) di destra, sinistra e centro. Il comune di roma con marino aveva tutte le carte in regola per mettere fine a questa truffa (si chiamano case dei Piani di Zona, cercate su internet e trovate di tutto) così come la regione lazio di zingaretti e smeriglio. Non hanno fatto nulla, non fanno nulla e non faranno mai nulla. Sono dalla parte dei costruttori che sono quelli che pagano le campagne elettorali.

Sapete chi è che viene al picchetto, non solo domani ma da anni? Il M5S...ripeto non da oggi ma da anni. Stanno nelle cose, nelle lotte dalla parte della gente insieme ai movimenti e ai sindacati di base...do cazzo sta il PD?

Questo per fare un esempio e per capire perchè il M5S vince...

purtroppo chi non li vive alcuni passaggi di questa città non ha proprio gli strumenti (non gli vengono dati dai media) per capirli.

io personalmente non amo la politica urlata del M5S, del vaffanculo contro tutto e tutti. a livello nazionale avrei molti problemi a votarli, e credo non lo farò mai.

ma a livello locale è diverso, perché li conosco. personalmente. e conosco personalmente il PD e SEL.

il M5S romano non è malvagio, tra le sue fila ha molta gente che viene dai movimenti di sinistra, dai comitati di quartiere per la mobilità sostenibile, dai gruppi di acquisto solidali, gente che viene da battaglie sociali e che ha confluito il suo impegno per la città nei meet up perché nelle sedi di partito era inascoltata, incompresa, osteggiata.

così come direi che SEL è ridicola in generale, ma invece ha costruito una bellissima realtà in VIII municipio dove Catarci meritava assolutamente il ballottaggio.
e in VIII municipio il M5S è aberrante, lì dove SEL c'era e c'è, ed è forte, attivo, efficace, il M5S invece è un'accozzaglia di gente per lo più di destra, berlusconiani riciclati, opportunisti vari. non è un caso.

poi sinceramente sta roba dei rom e degli immigrati è tipo i comunisti che mangiano i bambini.

ah, beh
meno male che ce stanno quelli che conoscono tutti e che sanno tutto, almeno possono dare lezioni a chi non sa
ma chi cazzo me lo fa fà de perde tempo a legge ste stronzate da professorini

Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Giu 2016, 02:40
ah, beh
meno male che ce stanno quelli che conoscono tutti e che sanno tutto, almeno possono dare lezioni a chi non sa
ma chi cazzo me lo fa fà de perde tempo a legge ste stronzate da professorini

che è quello che ci sta scritto, vero? ma chi cazzo ce lo fa fà a noi a scrive delle cose che viviamo se tanto uno non le vuole leggere.

che poi siamo noi i professorini, vè? invece leggere che chi non vota Giachetti è fuori di mente, quello va bene?

non è un problema di sapere tutto, ma se non ci vai in quei posti, a quelle riunioni, a quegli incontri, certe dinamiche non le conosci. non è colpa di nessuno.

finché non ti capita di lavorarci con una giunta, con un assessore, con il suo staff, non capisci il dramma dei cambi di deleghe, dei rimpasti, alcune dinamiche essenziali.

io non le conosco le dinamiche di uno spogliatoio di calcio di serie A. le posso immaginare, ne leggo, ne sento parlare. ma se arriva un calciatore e racconta una cosa mi fido. non è fare il professorino.

e tra l'altro i giornali parlano molto più delle dinamiche di uno spogliatoio di calcio che di una giunta comunale.

la cosa è semplice: accendi la tv, vedi grillo che urla, il suo sito del cazzo, i fan pentastellati antivaccini, e li rifuggi con tutto te stesso. poi vai a una riunione su un tema sociale di Roma a caso, e scopri che gli unici altri che hanno una comprensione minima dei problemi reali di cui si parla sono quelli del M5S. mentre i partiti storici, siano progressisti socialisti o conservatori, non hanno alcuna idea, visione, conoscenza. solo finanza, bilancio, ce lo chiede l'europa, de sti tempi, corte dei conti, non potevamo fare altrimenti.

questo è.

ma perchè non continui a passare il tuo tempo con le pippette nerdose che ti piace tanto faire?

hai scritto da professorino, sì
te e quell'altro
perchè date per scontato, senza conoscere gli interlocutori, che con giunte, assessori e cazzetti vari c'abbiate avuto a che fare solo voi


ad esempio, tanto per ribadirlo, sui tavoli cui mi sono seduto io, riguardanti principalmente il problema immigrazione, posso dirti che quelli che per te e l'altro genio sono sensibilissimi, si sono dimostrati nient'altro che razzisti
mentre quelli che secondo te sono solo bilancio e celochiedel'europa sono stati e sono gli unici attenti e schierati
come la volemo mette?

sono opinioni basate sull'esperienza, ma io non vengo da te a dirti che siccome non conosci non sai e che parli solo per percezioni irreali

tu e quell'altro genio l'avete fatto
voi ve sentite stocazzo, non io
provate a rilegge, magari c'arrivate, se je la fate

Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Giu 2016, 03:02
ma perchè non continui a passare il tuo tempo con le pippette nerdose che ti piace tanto faire?

hai scritto da professorino, sì
te e quell'altro
perchè date per scontato, senza conoscere gli interlocutori, che con giunte, assessori e cazzetti vari c'abbiate avuto a che fare solo voi


ad esempio, tanto per ribadirlo, sui tavoli cui mi sono seduto io, riguardanti principalmente il problema immigrazione, posso dirti che quelli che per te e l'altro genio sono sensibilissimi, si sono dimostrati nient'altro che razzisti
mentre quelli che secondo te sono solo bilancio e celochiedel'europa sono stati e sono gli unici attenti e schierati
come la volemo mette?

sono opinioni basate sull'esperienza, ma io non vengo da te a dirti che siccome non conosci non sai e che parli solo per percezioni irreali

tu e quell'altro genio l'avete fatto
voi ve sentite stocazzo, non io
provate a rilegge, magari c'arrivate, se je la fate

provati a rileggere te. magari se invece di offendere tutto e tutti quelli che non sono d'accordo come sempre fai, parlassi delle tue esperienze proponendo le tue argomentazioni, le discussioni scorrerebbero e arricchirebbero tutti.

invece no. l'offesa personale dell'interlocutore e la demonizzazione della tesi.

Citazione di: purple zack il 08 Giu 2016, 03:08
provati a rileggere te. magari se invece di offendere tutto e tutti quelli che non sono d'accordo come sempre fai, parlassi delle tue esperienze proponendo le tue argomentazioni, le discussioni scorrerebbero e arricchirebbero tutti.

invece no. l'offesa personale dell'interlocutore e la demonizzazione della tesi.

ci metto zero a offendere pure te, ma manco quello meriti
rileggi, mannaggia al pd, rileggi
io ho argomentato e manco poco
e qualcuno infatti ha letto e ha risposto, con altre argomentazioni
evidentemente sai fare ma non sai leggere
finisci in ignore, primo e unico caso per quanto mi riguarda
adios

Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 17:56


Sté
mi rendo conto che il campione sia totalmente non rappresentativo, ma giusto a titolo d'esempio ti racconto che ieri nella sezione in cui ho scrutinate io, il 100% delle schede con voto disgiunto (5 o 6) presentava voto sindaco alla salvatrice e voto di lista a casabau

che è esattamente quello che, seguendo le mie convinzioni personali, farò al ballottaggio andando a votare il meno peggio, quello dersistema, l'amico del capitano

Se hai visto Ballarò ieri sera saprai che voterai per l'amico della Meloni, che non mi pare tanto diverso da prendere i voti disgiunti di CasaPound.

Citazione di: PabloHoney il 07 Giu 2016, 23:30
Sbracchio... se alludi ai miei post, e' molto facile.. basta ignorarli insieme alle risposte di MO, sono pochi... davvero troppo pochi per buttare in caciara tutto un topic pieno di ottimi spunti di riflessione
te pare?

Prima o poi la smetterei di citarmi spero. Ecco ignorami. Non me ne dispiaccio.
Le mie risposte? Ma bada alle tue piuttosto.

Ah...solo per dire che si può comprendere
questa città e darne un giudizio anche da parte
di coloro che non vivono i passaggi citati da
Purple.
C'è tutto un mondo oltre quelle realtà.

Citazione di: Monsieur Opale il 08 Giu 2016, 07:02
Prima o poi la smetterei di citarmi spero. Ecco ignorami. Non me ne dispiaccio.
Le mie risposte? Ma bada alle tue piuttosto.

Tu hai problemi seri con le Persone, amico mio.... Ho citato i tuoi e i miei post perché erano gli unici totalmente inutili alla discussione.... Quelli OT.... Che non c'entravano davvero un cazzo con tutte le Cose interessanti dette qui dentro... Per capirsi, visto che continui a far polemica inutilmente, quelli relativi allo scambio con tuo amico di lunga data....

Ora però datti una calmata perché hai rotto il cazzo, se ti infastidisco non leggermi e non rispondermi.... Al limite segnalami alla moderazione ma falla finita... Ok??!!

Il post inutile era il tuo.
E il cazzo lo hai rotto tu.
Per chiarezza


RILASSATI QUALCHE GIORNO, CI RIVEDIAMO AL TERMINE DEI BALLOTTAGGI.

Lazio.net Staff

Citazione di: Monsieur Opale il 08 Giu 2016, 07:21
Il post inutile era il tuo.
E il cazzo lo hai rotto tu.
Per chiarezza

Il mio post si e' RIVELATO inutile, mi era parso ti fossi rivolto in modo sgarbato a un altro netter e mi sono permesso di fartelo notare. Non sapevo fosse un tuo amico di vecchia data, un equivoco insomma, un malinteso, mi pare evidente, palese.... poi pero' la cosa e' andata avanti con i tuoi che non mi pare apportino molto alla discussione in oggetto, inutili esattamente come i miei, e con un tono tutt'altro che simpatico, pero' avevamo chiuso la questione mi pare e tutti i miei riferimenti successivi non erano affatto polemici nei tuoi confronti, evidentemente e' passato altro...

e questo per chiarezza maggiore

Ora, visto che probabilmente abbiamo rotto il cazzo tutti e due a tutti qui dentro (e se va avanti chiudono il topic), facciamo cosi, alla prossima in casa ci vediamo per una birra, offro io, e chiudiamo sta polemica che davvero non esiste
ok??!!

edit: ci metto la faccina cosi e' piu' chiaro  :beer:

 :)

ce la metto anche io la faccetta, ma la tua ricostruzione dei fatti è "psichedelica"
non è andata così, basta rileggere

:beer:

Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 20:50
danié, non so se risponderti ulteriormente o meno perché non mi pare tu abbia voglia di discutere ma solo di affermare la tua idea e perché non essendo elettore pd non me ne frega uno stracazzo di difendere le loro politiche
però, che il dialogo sarà a 360 gradi lo dice implicitamente il presupposto dello "sceglie la rete"
se poi il dialogo non sarà anche fisicamente co di stefano o chi per lui, tu ci metti la mano sul fuoco e la consideri propaganda (che poi propaganda de che, mica devono farsi pubblicità su di me), io no
e, da quanto ho letto/sentito, non mi pare che il direttorio stellato abbia proposto di reinternalizzare le cooperative, quindi se smetti di finanziarie semplicemente non esiste una loro alternativa
sticazzi che io e te la vorremmo, non è stata proposta e non è in discussione, al momento
e questo, come per i campi rom, mi pare sufficientemente grave da escludere il mio voto
anche perché quando ci saranno migliaia di negri a spasso senza un posto dove dormire, la propaganda fascista avrà ancora più successo di adesso sulla massa degli itagliani, e questo mi spaventa quasi quanto sapere che quei poveracci non avranno manco il minimo supporto che adesso hanno, pure se sulla pelle dei lavoratori del settore sottopagati e sfruttati

Discutere è affermare una propria idea. Non mi sembra che te o MO facciate diversamente da me o giako.
Quindi scusami ma buttata lì così mi sembra solo un giochino retorico per spostare la questione.

L'ho messa abbastanza semplice e soprattutto con te il dialogo l'ho cercato eccome: dato il razzismo indiscusso dei 5Stelle (che può portare ad un comprensibile rifiuto a votarli), mi dai una valutazione anche su temi come patrimonio pubblico/beni comuni, servizi, politiche sociali?
Se le politiche sui rifugiati ti fanno (giustamente) dire che la raggi è invotabile, per quale motivo tutto il resto dei temi (la maggioranza) non ti fanno dire la stessa cosa di giachetti?
Non ti sembra una domanda lecita?
Io mica ti sto dicendo "vota Raggi!", ma, proprio partendo dalla tua rigidità sull'antirazzismo non capisco perchè sta rigidità si trasforma in estrema fluidità su temi altrettanto importanti.
Che i senza casa o il lavoro precario del terzo settore o ancora la gestione dei beni comuni sono meno importanti dell'antirazzismo? E se anche la risposta fosse si, perchè?
A me non pare proprio di essere ideologico, ma molto concreto.
Vedo molta ideologia invece nel voler dire a tutti i costi che il PD è comunque preferibile "per tradizione" senza portare in allegato alcun elemento ulteriore (o almeno, io non ne ho letti).

Sulla politica e l'antirazzismo del PD torneremo a parlare vis a vis, perchè come ho già detto non ho voglia di rischiare di esporre persone per il mio narcisismo in una discussione.
Parleremo di Eta Beta e del Baobab e, se vorrai, anche dei tavoli a cui hai partecipato.
Io ritengo che il PD non sia di una virgola migliore dei pentastellati anche su questo tema e credo di avere le mie ragioni, ma discuterne così non ha senso perché i miei argomenti sono monchi.

Citazione di: Monsieur Opale il 08 Giu 2016, 07:14
Ah...solo per dire che si può comprendere
questa città e darne un giudizio anche da parte
di coloro che non vivono i passaggi citati da
Purple.
C'è tutto un mondo oltre quelle realtà.

"quelle realtà" quali?
Io capisco che parlare senza cognizione di causa è complicato e porta a fare i trapezisti, ma ti posso dire che avendo cognizione dei soggetti che citi vengono da tre realtà molto diverse, da tre passati molto diversi e con Giako e Purple non condividiamo manco gli stessi luoghi di discussione.
Per altro se pensi di parlare co tre attivisti di primo pelo te sbagli forte, perchè parli co tre della primissima linea, in ambiti diversi e pure con posizioni diverse.
Anche perchè scusa, ma se togli gli spazi sociali, le case occupate, le associazioni di autoproduzione sociale, i movimenti per i beni comuni e i sindacati di base vorrei capì proprio ndo stanno sia sti fantomatici "comunisti" che sto "mondo oltre quelle realtà".
So' comunisti d'opinione? AAAAh vabbè. Appunto, come dicevo, chi è attivo ha una valutazione diversa un motivo ci sarà... (pur mantenendo tutta la critica, che qui nessuno ha esaltato la raggi o i pentastellati dicendo che costituiscono un'opportunità di opposizione costruttiva),

E sul mondo oltre quelle realtà certo che c'è. Tocca però vedè de che mondo parli perché se rimani all'affermazione generica serve ben poco ai fini della discussione

EDIT: ah, altra cosa, sta dicotomia tra il PD di Renzi e quello di Bersani è FALSA. Totalmente priva di veridicità.
E la prova è Hollande che pur provenendo dalla stessa famiglia di Bersani e non certo di Renzi fa cose simili in Francia, scatenando la reazione dei lavoratori, lì che ancora hanno istituti e organizzazioni autonomi dalla merda.
Quindi alludere ad un Pd genuino e socialdemocratico spodestato da uno liberal è prendere in giro chi scrive e chi legge. I fatti europei (non solo in francia) lo dimostrano.

State calmi, siete tutte brave persone che si appassionano di quel che scrivono.
Un bel respiro profondo e contate fino a 10 prima di scrivere ;)

Citazione di: purple zack il 08 Giu 2016, 02:51
che è quello che ci sta scritto, vero? ma chi cazzo ce lo fa fà a noi a scrive delle cose che viviamo se tanto uno non le vuole leggere.

che poi siamo noi i professorini, vè? invece leggere che chi non vota Giachetti è fuori di mente, quello va bene?

non è un problema di sapere tutto, ma se non ci vai in quei posti, a quelle riunioni, a quegli incontri, certe dinamiche non le conosci. non è colpa di nessuno.

finché non ti capita di lavorarci con una giunta, con un assessore, con il suo staff, non capisci il dramma dei cambi di deleghe, dei rimpasti, alcune dinamiche essenziali.

io non le conosco le dinamiche di uno spogliatoio di calcio di serie A. le posso immaginare, ne leggo, ne sento parlare. ma se arriva un calciatore e racconta una cosa mi fido. non è fare il professorino.

e tra l'altro i giornali parlano molto più delle dinamiche di uno spogliatoio di calcio che di una giunta comunale.

la cosa è semplice: accendi la tv, vedi grillo che urla, il suo sito del cazzo, i fan pentastellati antivaccini, e li rifuggi con tutto te stesso. poi vai a una riunione su un tema sociale di Roma a caso, e scopri che gli unici altri che hanno una comprensione minima dei problemi reali di cui si parla sono quelli del M5S. mentre i partiti storici, siano progressisti socialisti o conservatori, non hanno alcuna idea, visione, conoscenza. solo finanza, bilancio, ce lo chiede l'europa, de sti tempi, corte dei conti, non potevamo fare altrimenti.

questo è.

Io potrei pure seguire il tuo ragionamento, ma quando poi affermi quello che ho segnato in rosso mi fai cadere le braccia, mai sentito queste cose all'interno di un direttivo di partito che si occupa di fatti locali...

Citazione di: Rugiule il 08 Giu 2016, 09:08
Io potrei pure seguire il tuo ragionamento, ma quando poi affermi quello che ho segnato in rosso mi fai cadere le braccia, mai sentito queste cose all'interno di un direttivo di partito che si occupa di fatti locali...

Guarda che quello citato in rosso e' esattamente quello che succede, e chi governa sta citta' da anni non fa certo parte del movimento 5S: a Roma tutto quello che stanno facendo con sgomberi e cariche della polizia ai danni di occupazioni e centri sociali, ma anche centri anziani e palestre popolari e' fatto in nome del bilancio e dei dictat europei, devono fare cassa perché non c'e' una lira e la fanno sulle spalle di attivita' che in qualche modo una risposta sociale, la stanno dando, ma in modo reale non a chiacchiere..

non c'e' da farsi cadere le braccia, ma affrontare le cose per quello che sono

Citazione di: Rugiule il 08 Giu 2016, 09:08
Io potrei pure seguire il tuo ragionamento, ma quando poi affermi quello che ho segnato in rosso mi fai cadere le braccia, mai sentito queste cose all'interno di un direttivo di partito che si occupa di fatti locali...

appunto

la discussione sta morendo, avvolgendosi sul nulla

è tutto un grande OT

Per Rientrare in Topic

http://www.lastampa.it/2016/06/08/italia/speciali/elezioni/2016/amministrative/dal-vice-di-tronca-alla-sinistra-la-giunta-eclettica-di-virginia-UMaIB5eGbHwK9osMdzqoWJ/pagina.html

Virginia Raggi vuole una squadra di assessori il più possibile sganciata dal direttorio del Movimento 5 Stelle, che dia un segno di autonomia della sindaca (tanto discussa e attaccata come «eterodiretta» per il contratto con la Casaleggio), e la faccia partire con alcune competenze esterne di alto profilo (e in parte sorprendenti), in grado di rassicurare sulla «tenuta istituzionale» della giunta ma anche di calamitare voti di aree politiche escluse dal ballottaggio. «La stiamo ultimando, sicuramente la annunceremo prima del voto, ma alcuni degli assessori ci hanno chiesto per ragioni professionali di non renderla pubblica». La Stampa è in grado di rivelare i nomi chiave che ne dovrebbero fare parte e di cui si è discusso ieri in una riunione ai più alti livelli. 

Il primo è quello di Paolo Berdini, che sarà assessore in un ruolo davvero chiave nella Capitale, l'Urbanistica. Berdini è un urbanista di valore, ha lavorato per molte amministrazioni pubbliche ma è anche impegnato nelle battaglie civili con Italia Nostra e Wwf. Ha scritto libri importanti sulla storia dell'urbanistica romana e il suo progressivo degrado: da Roma Moderna con Italo Insolera (Einaudi) a Le città fallite (Donzelli). Ha lavorato anche sull'estinzione dei servizi essenziali come i trasporti, una delle fisse della Raggi. È un nome nella scia di Antonio Cederna, per capirci: tutt'altro che gradito ai palazzinari romani. Primo a essere contattato dalla Raggi un mese fa, le ha dato consigli importanti su come strutturare la squadra.

Il secondo acquisto importante che Virginia vuole portare a casa è Tomaso Montanari alla Cultura. Storico dell'arte moderna, cattedra a Napoli, pupillo di Salvatore Settis, classe '71, Montanari è impegnato anche nella battaglia e nella polemica culturale contro la mala gestione del patrimonio culturale. Scrive per Repubblica e Micromega, è vicepresidente di Libertà e Giustizia, associazione fondata da Carlo De Benedetti. Lo stima anche Enrico Rossi, governatore della Toscana che lo voleva come assessore, ma dovette arrendersi al veto di Renzi. 
Berdini e Montanari parlano agli elettori di sinistra. Contatti del M5S ci sono stati anche con Carlo Verdone, che ha simpatia per la Raggi, ma è difficile da vedere in un ruolo gestionale. Uno dei timori di alcuni professionisti stimati è che la giunta imbarchi anche almeno una figura iperpoliticizzata, screditata o di modesta caratura. Rischi in tal senso ci sono, anche per la dinamica dei rapporti della Raggi con la filiera romana del M5S guidata da Roberta Lombardi.

Una figura chiave - vicesindaco o capo di gabinetto - sarà quella di Daniele Frongia, ricercatore dell'Istat e consigliere comunale uscente (dove è stato presidente della commissione sulla spending review). Chi lo conosce molto bene lo descrive come un tipo preciso, anche lui un grillino molto atipico, taciturno, secchione. Uno che se deve occuparsi di rete fognaria passa la notte a leggersi un librone sugli acquedotti romani. Frongia ha appena scritto un libro (E io pago, Chiarelettere) in cui documenta, carte alla mano, gli sprechi nei conti del Campidoglio. Frongia è un campione juniores di scacchi, e sapete con chi si è sfidato in qualche campionato? Con Davide Casaleggio. Il vincitore non ci è noto.

Figura decisiva è quella dell'assessore al Bilancio, per gestire il fardello del debito di una città virtualmente fallita. Questione che nelle riunioni tra la Raggi viene vista così: in caso di vittoria, Renzi potrebbe «strangolare» finanziariamente la neonata giunta, addebitandole poi il default. Per questo serve un supertecnico, L'assessore dovrebbe essere in continuità con la gestione prefettizia insediata dopo la caduta di Marino: Pasqualino Castaldi, attualmente uno dei sei subcommissari di Tronca, delegato al bilancio. Castaldi, dirigente della Ragioneria dello Stato, ha lavorato al Tesoro con Giarda e Baldassarri, è tra i massimi esperti di finanza locale. Un nome di garanzia nei rapporti con le istituzioni romane al più alto livello. Curiosamente, lo stesso metodo seguito per la delega al Bilancio da Zingaretti in Regione.

Per lo sport, l'ex calciatore Damiano Tommasi ha declinato per motivi personali. Si parla di un ex rugbista, Andrea Lioi. Infine l'assessorato a tempo per le società partecipate, un'altra voragine di debiti e prebende politico-sindacali: era circolato il nome di un dirigente comunale esperto, Salvatore Romeo. Ma non si farà, perché è un nome che divide.

La partita è iniziata, Virginia si sta smarcando da chi nel M5S voleva commissariarla.

La buona volontà sembra mettercela ...

tutti quanti noi abbiamo un "da dentro", non è che esistiamo in questo mondo "da fuori". il da dentro di uno non è il da dentro dell'altro e "la vita dei comunisti", intendo proprio pratica, di lotta,  la si vive in tutti gli ambiti del lavoro, non solo quelli dell'attivismo. non c'è un ambito di serie a e uno di serie b, il vostro non è un osservatorio privilegiato e quello degli altri no: sono solo diversi. c'è il mondo della scuola,della sanità, il mondo delle fabbriche, chi fa il sindacalista e ne vede di cotte e di crude, chi è assistente sociale.. magari qualcuno che scrive è anche più addentro ad alcuni di voi in tematiche analoghe ma non je va di raccontarlo perché un forum è bello per condividere, parlare ma non per entrare troppo nello specifico per non far pesare troppo la propria esperienza. il dialogo rischia di interrompersi se uno qualsiasi di noi dice all'altro che non può conoscere le realtà, che sbaglia, perchè non le vive in prima linea. detta sta frase, tutti ci ritiriamo in buon ordine allora ed il topic se lo continuano i pochi esperti, diventa un blog educativo.

Citazione di: Monsieur Opale il 08 Giu 2016, 09:43
appunto

la discussione sta morendo, avvolgendosi sul nulla

è tutto un grande OT

La chiusura di spazi sociali radicati nel territorio, quegli spazi che danno risposte ai cittadini, le stesse che dovrebbero dare le istituzioni, evidentemente troppo impegnate a smantellare, e' assolutamente IT, visto che sono tra le problematiche che il nuovo sindaco e la sua squadra dovranno affrontare, e sono cose che hanno un impatto drammatico sulla vita dei nostri quartieri... frequentandoli

Citazione di: PabloHoney il 08 Giu 2016, 09:39
Guarda che quello citato in rosso e' esattamente quello che succede, e chi governa sta citta' da anni non fa certo parte del movimento 5S: a Roma tutto quello che stanno facendo con sgomberi e cariche della polizia ai danni di occupazioni e centri sociali, ma anche centri anziani e palestre popolari e' fatto in nome del bilancio e dei dictat europei, devono fare cassa perché non c'e' una lira e la fanno sulle spalle di attivita' che in qualche modo una risposta sociale, la stanno dando, ma in modo reale non a chiacchiere..

non c'e' da farsi cadere le braccia, ma affrontare le cose per quello che sono

Abbi pazienza, però, stavo parlando di altro. Le cariche della polizia non vengono dettate dagli attivisti di partito, che invece supportano le occupazioni, i poveri, cercano di dar loro un tetto chiedendo di utilizzare edifici in capo al Municipio, danno aiuti e cibo, organizzano iniziative nei centri anziani e per i centri anziani, gestiscono palestre popolari, cercano di dare locali a associazioni che ne fanno richiesta su temi più disparati, aiuti agli stranieri, corsi di lingua, religiosi, culturali. Tutto questo avviene, e avviene per opera di circoli di partito locali, partito tradizionale, non grillini.

Citazione di: pan il 08 Giu 2016, 09:58
tutti quanti noi abbiamo un "da dentro", non è che esistiamo in questo mondo "da fuori". il da dentro di uno non è il da dentro dell'altro e "la vita dei comunisti", intendo proprio pratica, di lotta,  la si vive in tutti gli ambiti del lavoro, non solo quelli dell'attivismo. non c'è un ambito di serie a e uno di serie b, il vostro non è un osservatorio privilegiato e quello degli altri no: sono solo diversi. c'è il mondo della scuola,della sanità, il mondo delle fabbriche, chi fa il sindacalista e ne vede di cotte e di crude, chi è assistente sociale.. magari qualcuno che scrive è anche più addentro ad alcuni di voi in tematiche analoghe ma non je va di raccontarlo perché un forum è bello per condividere, parlare ma non per entrare troppo nello specifico per non far pesare troppo la propria esperienza. il dialogo rischia di interrompersi se uno qualsiasi di noi dice all'altro che non può conoscere le realtà, che sbaglia, perchè non le vive in prima linea. detta sta frase, tutti ci ritiriamo in buon ordine allora ed il topic se lo continuano i pochi esperti, diventa un blog educativo.

Non sono d'accordo.
Non è che l'osservatorio privilegiato dipende dalle qualità personali.
ma se una persona si limita a vivere il proprio privato e un'altra spende buona parte del suo tempo di vita negli spazi pubblici di questa città oltre quelli personali (il proprio lavoro, la propria scuola, il proprio condominio) la seconda persona avrà assolutamente un osservatorio privilegiato.
Non si può dire che un privato cittadino e un attivista abbiano la stessa cognizione di quel che accade in città.
Non vuol dire che il secondo sia migliore, semplicemente ha diversi elementi in più, come si può negare questo?

e se lo si mette nella discussione non è per vantarsi, ma per portare elementi alla discussione.
A Rugiule possono pure cadere le braccia, ma io posso dare riferimenti precisi come luoghi e persone dove si sentono quei discorsi citati da Purple e ripresi da Pablo. Che non riguardano magari i direttivi dei circoli PD, ma sicuramente caratterizzano il 99% dei discorsi dei loro amministratori.
Posso citare i tavoli sul diritto all'abitare o quelli sugli spazi sotto sgombero, posso citare i tavoli di trattativa sindacale delle municipalizzate come i posizionamenti e le partecipazioni nelle speculazioni edilizie di questa città.
Posso citare gli assessori del PD che ti fanno esattamente quel discorso mentre chiudono la porta a qualsiasi dialogo.
Posso dirti anche che metà delle persone che vengono citate dall'articolo di pandev66 le conosco personalmente e sarebbero una squadra ennemila volte più competente e interessante di qualsiasi giunta abbia mai proposto il centrosinistra.
Questi mi sembrano fatti, non discorsi ideologici o mossi da irrazionale rancore.
Poi possiamo pure dire che i pentastellati, per via della rete, idealmente dialogano anche con CPI.
ma i fatti sono che co loro non fanno un cazzo, che la raggi ha dialogato con i movimenti di questa città e che come squadra di governo cittadino propone persone vicine o addirittura addentro a questi stessi movimenti.
Questi mi sembrano fatti. Ma magari è la mia arroganza a farmi sbagliare.

Citazione di: Rugiule il 08 Giu 2016, 10:07
Abbi pazienza, però, stavo parlando di altro. Le cariche della polizia non vengono dettate dagli attivisti di partito, che invece supportano le occupazioni, i poveri, cercano di dar loro un tetto chiedendo di utilizzare edifici in capo al Municipio, danno aiuti e cibo, organizzano iniziative nei centri anziani e per i centri anziani, gestiscono palestre popolari, cercano di dare locali a associazioni che ne fanno richiesta su temi più disparati, aiuti agli stranieri, corsi di lingua, religiosi, culturali. Tutto questo avviene, e avviene per opera di circoli di partito locali, partito tradizionale, non grillini.

Mi citi qualche esempio concreto di supporto alle occupazioni, ai poveri o la gestione di palestre popolari, ecc ecc?
Ti chiedo solo questo, così cerchiamo di intenderci su quanto affermiamo.

Citazione di: FatDanny il 08 Giu 2016, 10:09
Non sono d'accordo.
Non è che l'osservatorio privilegiato dipende dalle qualità personali.
ma se una persona si limita a vivere il proprio privato e un'altra spende buona parte del suo tempo di vita negli spazi pubblici di questa città oltre quelli personali (il proprio lavoro, la propria scuola, il proprio condominio) la seconda persona avrà assolutamente un osservatorio privilegiato.
Non si può dire che un privato cittadino e un attivista abbiano la stessa cognizione di quel che accade in città.
Non vuol dire che il secondo sia migliore, semplicemente ha diversi elementi in più, come si può negare questo?

e se lo si mette nella discussione non è per vantarsi, ma per portare elementi alla discussione.
A Rugiule possono pure cadere le braccia, ma io posso dare riferimenti precisi come luoghi e persone dove si sentono quei discorsi citati da Purple e ripresi da Pablo. Che non riguardano magari i direttivi dei circoli PD, ma sicuramente caratterizzano il 99% dei discorsi dei loro amministratori.
Posso citare i tavoli sul diritto all'abitare o quelli sugli spazi sotto sgombero, posso citare i tavoli di trattativa sindacale delle municipalizzate come i posizionamenti e le partecipazioni nelle speculazioni edilizie di questa città.
Posso citare gli assessori del PD che ti fanno esattamente quel discorso mentre chiudono la porta a qualsiasi dialogo.
Posso dirti anche che metà delle persone che vengono citate dall'articolo di pandev66 le conosco personalmente e sarebbero una squadra ennemila volte più competente e interessante di qualsiasi giunta abbia mai proposto il centrosinistra.
Questi mi sembrano fatti, non discorsi ideologici o mossi da irrazionale rancore.
Poi possiamo pure dire che i pentastellati, per via della rete, idealmente dialogano anche con CPI.
ma i fatti sono che co loro non fanno un cazzo, che la raggi ha dialogato con i movimenti di questa città e che come squadra di governo cittadino propone persone vicine o addirittura addentro a questi stessi movimenti.
Questi mi sembrano fatti. Ma magari è la mia arroganza a farmi sbagliare.

Mi citi qualche esempio concreto di supporto alle occupazioni, ai poveri o la gestione di palestre popolari, ecc ecc?
Ti chiedo solo questo, così cerchiamo di intenderci su quanto affermiamo.

Non te lo cito pubblicamente ma ti scrivo in privato, però potresti pure fidarti, eh!

quindi chi non ha una visione "movimentocentrica daldidentro" non ha gli strumenti per decodificare la realtà oggettiva

ne prendo atto e mi conservo questa chicca

chi non pratica l'attivismo non sa
per cui una piccola èlite sa e gli altri sono gregge
una bella visione democratica delle cose e delle persone

Citazione di: PabloHoney il 08 Giu 2016, 09:59
La chiusura di spazi sociali radicati nel territorio, quegli spazi che danno risposte ai cittadini, le stesse che dovrebbero dare le istituzioni, evidentemente troppo impegnate a smantellare, e' assolutamente IT, visto che sono tra le problematiche che il nuovo sindaco e la sua squadra dovranno affrontare, e sono cose che hanno un impatto drammatico sulla vita dei nostri quartieri... frequentandoli

si, hai ragione ma non è neanche normale che chi vive quella realtà ne faccia la realtà tout court
il tema del decentramento, dei comitati di quartiere (un tempo), delle riunioni di cellula, della diffusione e capillarizzazione dei momenti di socialità è un vecchio tema della sinistra
io un tempo praticai, ma non mi sognavo di farne un punto di osservazione privilegiata della realtà
perchè so che anche uno che vive in un polmone artificiale o soffre di agorafobia, o è solo uno snob del cazzo può sempre darmi punti relativamente a conoscenza e sapere

insomma qui pare che il senso sia: io so kommunista più de tutti, io faccio cose, io sto ner sociale e tu non sei un cazzo

io sta visione la rifiuto, perchè falsa, semplicemente

ha ragione Sbracchio. Me lo sono letto ora

Citazione di: Rugiule il 08 Giu 2016, 10:07
Abbi pazienza, però, stavo parlando di altro. Le cariche della polizia non vengono dettate dagli attivisti di partito, che invece supportano le occupazioni, i poveri, cercano di dar loro un tetto chiedendo di utilizzare edifici in capo al Municipio, danno aiuti e cibo, organizzano iniziative nei centri anziani e per i centri anziani, gestiscono palestre popolari, cercano di dare locali a associazioni che ne fanno richiesta su temi più disparati, aiuti agli stranieri, corsi di lingua, religiosi, culturali. Tutto questo avviene, e avviene per opera di circoli di partito locali, partito tradizionale, non grillini.

Io parlo di quello che avviene per iniziativa diretta delle persone, cittadini e ragazzi e che organizzano corsi di sostegno per i bambini delle elementari aggratise, o insegnano la linqua a stranieri in difficolta', o semplicemente riconsegnano al quartiere stabili in abbandono per viverli, per presentare libri o concerti la sera,spazi minacciati  in quartieri che erano diventati veri e propri dormitori proprio grazie al disinteresse delle istituzioni, sinceramente non vedo attivisti di partito rimboccarsi le maniche in questi frangenti, anzi non li vedo proprio... le istituzioni e gli attivisti di partito quando va bene lasciano fare, quando va male sono ostili
certo parlo del mio quartiere, magari dalle tue parti le cose vanno meglio, ma a livello cittadino non c'e' da stare molto allegri

Citazione di: FatDanny il 08 Giu 2016, 10:09
Non sono d'accordo.
Non è che l'osservatorio privilegiato dipende dalle qualità personali.
ma se una persona si limita a vivere il proprio privato..

qualità personali? il privato?
io parlavo di lavoro, di professioni, di chi esce da casa e"fa" nell'ambito sociale. ribadisco: non solo con il vostro tipo di lavoro si ha un osservatorio privilegiato della situazione e delle dinamiche sociali.

Citazione di: Monsieur Opale il 08 Giu 2016, 10:19
si, hai ragione ma non è neanche normale che chi vive quella realtà ne faccia la realtà tout court
il tema del decentramento, dei comitati di quartiere (un tempo), delle riunioni di cellula, della diffusione e capillarizzazione dei momenti di socialità è un vecchio tema della sinistra
io un tempo praticai, ma non mi sognavo di farne un punto di osservazione privilegiata della realtà
perchè so che anche uno che vive in un polmone artificiale o soffre di agorafobia, o è solo uno snob del cazzo può sempre darmi punti relativamente a conoscenza e sapere

insomma qui pare che il senso sia: io so kommunista più de tutti, io faccio cose, io sto ner sociale e tu non sei un cazzo

io sta visione la rifiuto, perchè falsa, semplicemente

ha ragione Sbracchio. Me lo sono letto ora

Il fatto e' che per chi vive quella realta', quella e' la realta' che cerca di difendere, che vive impegnandosi tutti i giorni, anche a costo di denunce, cariche e sgomberi minacciati dalle forze dell'ordine, e' chiaro che hanno un punto di vista privilegiato, non puo' che essere cosi essendo "dal di dentro", non e' una presunzione ma un dato di fatto... oggi e' questa la realta' con cui ci si deve confrontare, e la necessita' e' scegliersi l'interlocutore meno ostile, quello che quantomeno sulla carta (e manco solo quella) ti ha dato segnali di attenzione, di interesse, non e' teatro, e' vita vera

Citazione di: Monsieur Opale il 08 Giu 2016, 10:14
quindi chi non ha una visione "movimentocentrica daldidentro" non ha gli strumenti per decodificare la realtà oggettiva

ne prendo atto e mi conservo questa chicca

chi non pratica l'attivismo non sa
per cui una piccola èlite sa e gli altri sono gregge
una bella visione democratica delle cose e delle persone

forzi in modo incredibile quanto viene detto.
La tecnica è sempre la stessa, il lupo perde il pelo ma non il vizio.

E comunque sei un po' particolare come marxista/comunista/post-comunista, ricordi i grandi classici solo per gli aspetti che ti fanno comodo.
Altrimenti la mia affermazione sarebbe di una evidenza tale da considerarla postulato che quasi non necessita di spiegazioni.
Se affermare la maggiore comprensione dei fenomeni da parte degli attivisti diviene quello che dici tu sei partito dal marxismo e sei arrivato al qualunquismo più becero. Evviva l'uomo qualunque!


Ad ogni modo io in molte delle critiche mosse ai 5 stelle vedo uno dei problemi di una certa sinistra.
Una paura fottuta del popolo, della gggente.
La dinamica di separazione è stata talmente netta che oltre al distacco mi sembra evidente anche una certa repulsione.
Di fatto mi sembra emergere una visione per cui il popolo bue non deve governare perché non è in grado.
Servono professionisti della politica, serve chi sa come gestire la res publica (quindi avvocati, giuristi, notabili, guarda caso professionisti espressione della classe alta).
Ma così facendo oltre che il profilo dell'amministratore si definiscono anche le istanze.
Perchè quell'amministratore a quarticciolo non c'è mai stato, non sa proprio de che realtà si parla e pensa che questa sia lontanamente paragonabile a quella che vive lui. Finisce così per pensare che le sue soluzioni siano ottime anche per quei quartieri senza capire che le sue istanze sono in realtà spesso in antagonismo con quelle del quarticciolo di turno.
Ma diceva questo la sinistra o diceva "tutto il potere al popolo"?
Ma questo potere come lo intendevate o lo intendete voi? Pensate che quando si diceva sta cosa cento anni fa gli operai avevano una laurea in legge ed erano profondamente rispettosi di donne, neri e omosessuali?
La sfida non era esattamente quella di rendere liberi gli ultimi i quali attraverso la gestione del potere DAL BASSO (inteso come "poter fare") potevano anche liberarsi dalla loro condizione di miseria intellettuale?

Sarà pure un altro dei miei discorsi sui massimi sistemi, ma a me invece parla di dinamiche molto concrete, di atteggiamenti che riguardano i posizionamenti reali dei partiti e delle persone qui dentro come fuori di qui.
Di affermazioni che si fanno sui cinque stelle o sulla concezione di Politica e che quindi condizionano profondamente le nostre posizioni, non solo solo discorsi tanto per parlare.

Per questo poi sommariamente io dico che il PD ormai ha come riferimento il segmento sociale che vive a Prati-Parioli. Le due cose mi sembrano molto connesse.
Il popolo è bue, chi deve governare è di fatto rappresentato da un profilo "borghese ma progressista", le spinte che arrivano dal popolo sono pericolose e minacciano le nostre vite (nostre di chi? di quali realtà sociali?)
la borghesia progressista non è un fenomeno nuovo, come non è nuova la sua paura-repulsione per le dinamiche popolari che le sono lontane, per il becero che può emergere da un'eventuale gestione del potere da parte degli ultimi. La storia è piena di posizioni come questa.
La storia è piena di paura che il popolo bue abbia la meglio e che questo porti con sé il Terrore.
Vedete cosa diceva una certa borghesia "progressista" della Comune di Parigi o del movimento operaio massimalista.
Diceva che i poveri hanno si diritti, ma non devono e non possono gestire il tutto, perché non sono in grado.
Leggete quelle pagine perchè troverete posizioni identiche a quelle che sentiamo oggi. Identiche persino nelle parole!

Ma visto che si fa riferimento al Pantheon della sinistra magari andatevi anche a leggere cosa diceva questo Pantheon di sinistra di questa borghesia progressista e timorosa, che dietro quel timore non nascondeva altro che un'altra variante di quella conservatrice.

Io non sono un sostenitore della Raggi e mi predispongo a farle un'opposizione costruttiva.
Ma di questa visione, questa si elitaria, di quel che la Politica sarebbe o dovrebbe essere sono invece strenuo oppositore. E distruttivo perchè è esattamente una delle concezioni che voglio rovesciare da testa a piedi.

Citazione di: PabloHoney il 08 Giu 2016, 10:33
Il fatto e' che per chi vive quella realta', quella e' la realta' che cerca di difendere, che vive impegnandosi tutti i giorni, anche a costo di denunce, cariche e sgomberi minacciati dalle forze dell'ordine, e' chiaro che hanno un punto di vista privilegiato, non puo' che essere cosi essendo "dal di dentro", non e' una presunzione ma un dato di fatto... oggi e' questa la realta' con cui ci si deve confrontare, e la necessita' e' scegliersi l'interlocutore meno ostile, quello che quantomeno sulla carta (e manco solo quella) ti ha dato segnali di attenzione, di interesse, non e' teatro, e' vita vera

su quella cosa hai un punto di vista privilegiato, quella cosa fra le cose
che non è la pars pro toto
esistono altri punti di vista con la stessa dignità, con medesimo valore di osservazione e pari credibilità

E comunque al di là dei discorsi teorici io ho fatto una domanda concreta su cui nessuno mi pare rispondere.
Su temi quali:

- patrimonio pubblico
- servizi pubblici e municipalizzate
- problema abitativo
- debito del comune di roma

in cosa giachetti è meglio della raggi o è anche soltanto votabile.
In cosa giachetti sarebbe di sinistra mentre la raggi cripto-fascista su questi temi centrali.
Tiè, ho scritto pure poco, non potete dire che sono stato illeggibile.

(e comunque visto che siamo diventati parte della discussione, non si sta parlando semplicemente di occupanti di spazi sociali o di attivisti che vanno ai cortei. Si parla di sindacalisti, di occupanti di casa, di attivisti per l'acqua pubblica, delle reti di supporto ai migranti.
Non è che il punto di vista privilegiato si basa semplicemente su un tema. Perché quando sei militante h24 non te occupi di una cosa sola e non hai motivo di confronto su una cosa sola.
Magari il problema fosse solo nei riguardi degli spazi occupati. Firmerei carte false e voterei pure Giachetti).

Citazione di: FatDanny il 08 Giu 2016, 10:53

Non è che il punto di vista privilegiato si basa semplicemente su un tema. Perché quando sei militante h24 non te occupi di una cosa sola e non hai motivo di confronto su una cosa sola.

di fronte a tanta convinzione che altro aggiungere?

tu sai e gli altri non sanno in quanto non attivisti,  va bene così?

e allora che ci facciamo su forum? stiamo qui per leggere te?

Citazione di: Monsieur Opale il 08 Giu 2016, 11:03
di fronte a tanta convinzione che altro aggiungere?

tu sai e gli altri non sanno in quanto non attivisti,  va bene così?

e allora che ci facciamo su forum? stiamo qui per leggere te?

dove ho scritto che gli altri non sanno?
Avere una visione con maggiori elementi significa essere gli unici a sapere?
Lo vedi quanto è scorretto il tuo modo di discutere, quanto è velenoso e sofista?

Prendi le parole altrui e le torci mettendo in bocca concetti che nessuno ha mai detto, perché è l'unico modo che hai per portare avanti le tue ragioni, prive di argomenti. In perfetto stile, non hai dimenticato nulla, complimenti.

E comunque io ho fatto alcune domande precise e di merito.
A cui non ho avuto risposta, chissà perché...

Citazione di: FatDanny il 08 Giu 2016, 11:14
dove ho scritto che gli altri non sanno?
Avere una visione con maggiori elementi significa essere gli unici a sapere?
Lo vedi quanto è scorretto il tuo modo di discutere, quanto è velenoso e sofista?

Prendi le parole altrui e le torci mettendo in bocca concetti che nessuno ha mai detto, perché è l'unico modo che hai per portare avanti le tue ragioni, prive di argomenti. In perfetto stile, non hai dimenticato nulla, complimenti.

E comunque io ho fatto alcune domande precise e di merito.
A cui non ho avuto risposta, chissà perché...

mah, basta leggerti

è proprio l'affermazione che tu (e altri pochissimi) avete maggiori elementi degli altri che mi porta a non discutere con te

facile

alle domande che hai fatto ti risponda chi vota giachetti, che c'entro io?

oppure più semplicemente su quei temi non sai che dire e prendi a pretesto non le mie affermazioni, ma la tua versione artefatta delle mie affermazioni.

Adesso supporre che si ha qualche elemento in più per ragioni che vengono anche spiegate senza alcuna velleità di essere migliori o indiscutibili è una terribile colpa che merita di non avere risposta.

Old Style, Old Wolf.
Nothing new under the sun.

Citazione di: FatDanny il 08 Giu 2016, 11:20
oppure più semplicemente su quei temi non sai che dire e prendi a pretesto non le mie affermazioni, ma la tua versione artefatta delle mie affermazioni.

Adesso supporre che si ha qualche elemento in più per ragioni che vengono anche spiegate senza alcuna velleità di essere migliori o indiscutibili è una terribile colpa che merita di non avere risposta.

Old Style, Old Wolf.
Nothing new under the sun.

se sei più sereno, va bene così

Citazione di: pan il 08 Giu 2016, 09:58
tutti quanti noi abbiamo un "da dentro", non è che esistiamo in questo mondo "da fuori". il da dentro di uno non è il da dentro dell'altro e "la vita dei comunisti", intendo proprio pratica, di lotta,  la si vive in tutti gli ambiti del lavoro, non solo quelli dell'attivismo. non c'è un ambito di serie a e uno di serie b, il vostro non è un osservatorio privilegiato e quello degli altri no: sono solo diversi. c'è il mondo della scuola,della sanità, il mondo delle fabbriche, chi fa il sindacalista e ne vede di cotte e di crude, chi è assistente sociale.. magari qualcuno che scrive è anche più addentro ad alcuni di voi in tematiche analoghe ma non je va di raccontarlo perché un forum è bello per condividere, parlare ma non per entrare troppo nello specifico per non far pesare troppo la propria esperienza. il dialogo rischia di interrompersi se uno qualsiasi di noi dice all'altro che non può conoscere le realtà, che sbaglia, perchè non le vive in prima linea. detta sta frase, tutti ci ritiriamo in buon ordine allora ed il topic se lo continuano i pochi esperti, diventa un blog educativo.

scusa pan, ti ha già risposto abbondantemente FD, ma voglio aggiungere un elemento:

non è che uno racconta le proprie esperienze dirette per arroganza o per farsi bello, ma per aggiungere elementi alla discussione. elementi essenziali, vitali.

perché su skytg24 tutti i candidati paiono belli, davanti a una pizza mentre si discute di politiche concrete, no. il forum dovrebbe servire a questo, non a discutere di cosa votiamo così tanto per, ma ad aggiungere elementi per la nostra decisione che fuori da qui non troveremmo.

quindi per me sei libera di tenerti tutte le esperienze personali tue per pudore, ma automaticamente togli un pezzo alla discussione che stiamo tenendo. a me se uno mi scrive che in un tavolo sull'immigrazione è arrivato uno dei 5S proponendo un lager per i rom, cosa che sui giornali non esce, sicuramente un dubbio me lo fa venire.

se per voi condividere le esperienze dirette su temi importanti è "far pesare la vostra esperienza", allora non ci capiamo proprio, perché intendiamo proprio il forum in modo diverso. io li frequento proprio perché cerco esperienze pesanti con cui confrontarmi.

ma se io con Fassina mi ci sono confrontato personalmente una dozzina di volte in incontri pubblici e privati, avrò un'esperienza più diretta da narrare e una lettura più vicina del personaggio?
e infatti eccolo là, a fare dichiarazioni folli post voto tra cui le non dimissioni per cui terrà il doppio incarico e la lettura positiva del 4.7% che è un ottimo primo passo per ripartire. vorrei chiedere a MO e agli altri che lo hanno votato perché sembrava un bel politico che ci tiene alla città, oggi che mi dicono.

io li vorrei sentire le vostre esperienze e non riporto certo le mie per arroganza o chiudere il forum, bensì per aprirlo.

e comunque sto cazzo di metodo elettorale finto democratico è perdente e distruttivo. a Roma la prima riforma da fare sarebbe proprio istituzionale.

Giochetto a l'aria che tira celebra il fesso

Per me è veramente impossibile scegliere tra i due.
Da un lato sono d'accordo con il discorso di TomYork, ovvero il PD dovrebbe essere un punto di riferimento per la sinistra ma io personalmente penso "Che odino ce ne scampi e liberi". Inoltre ci sono cose del suo programma che non condivido affatto.
Dall'altro lato per quanto mi riguarda, ed è ovviamente solo la mia opinione, il movimento 5 stelle non avrà il mio voto finché sarà manipolato da una persona che non siede in parlamento, ma che tira comunque le fila di tutto quanto. Inoltre, lei come candidata e visti i suoi trascorsi da lecchina ovunque, non mi dà fiducia. Mi sembra una persona arrivista, che ha colto l'occasione al volo. Certamente questo non le impedirebbe eventualmente di essere un'ottima sindaca. Sono pronta a ricredermi nel caso succedesse.
Mi scoccia, perché l'idea di avere un sindaco donna giovane, sarebbe fantastico.

Per quanto riguarda il poro Giachetti, oltre ad essere candidato da Renzi (sebbene so di divergenze fra i due), ha dei punti sui quali non sono assolutamente d'accordo: olimpiadi in primis.

Peace & love

Citazione di: FatDanny il 08 Giu 2016, 10:53
E comunque al di là dei discorsi teorici io ho fatto una domanda concreta su cui nessuno mi pare rispondere.
Su temi quali:

- patrimonio pubblico
- servizi pubblici e municipalizzate
- problema abitativo
- debito del comune di roma

in cosa giachetti è meglio della raggi o è anche soltanto votabile.
In cosa giachetti sarebbe di sinistra mentre la raggi cripto-fascista su questi temi centrali.
Tiè, ho scritto pure poco, non potete dire che sono stato illeggibile.

(e comunque visto che siamo diventati parte della discussione, non si sta parlando semplicemente di occupanti di spazi sociali o di attivisti che vanno ai cortei. Si parla di sindacalisti, di occupanti di casa, di attivisti per l'acqua pubblica, delle reti di supporto ai migranti.
Non è che il punto di vista privilegiato si basa semplicemente su un tema. Perché quando sei militante h24 non te occupi di una cosa sola e non hai motivo di confronto su una cosa sola.
Magari il problema fosse solo nei riguardi degli spazi occupati. Firmerei carte false e voterei pure Giachetti).

Giachetti non è affatto meglio di Raggi su questi temi. Ma resta il problema dell'ambiguità del M5S che, senza una ripresa di lotte e di "democrazia dal basso", si tramuteranno in politiche simil-liberiste.

- patrimonio pubblico/problema abitativo: la battaglia "contro gli sprechi e la corruzione" inizia dagli affitti regalati del centro storico ma rischia di arrivare all'azzeramento delle occupazioni abitative (al 99% di grandi proprietà private non pubbliche) e agli spazi autogestiti (che hanno prodotto welfare nel disastro italico).

- servizi pubblici e municipalizzate: in teoria, sembra il campo più affidabile. Ma temo una scissione tra la difesa della funzione pubblica e i diritti di chi ci lavora, mettendo contro cittadini e lavoratori.

- debito: dal non pagare il debito, si è passati alla "ristrutturazione", fino ai recenti "non ci sono più soldi". Anche qui temo che, in assenza di un profilo politico radicale antiliberista, le nozze con i fichi secchi si traduca con "sacrifici uguali per tutti". Onestà come distribuzione dei sacrifici, non come attacco alle rendite e alle speculazioni, redistribuzione del reddito.

Infine, resta la scommessa più compromessa: il movimento che doveva sperimentare la "democrazia partecipativa" si presenta semplicemente come "nuova classe dirigente", che rinnova ma non cambia la solita inerzia della delega. Anzi. la rafforza, deresponsabilizzando i cittadini davanti l'attivazione in prima linea, al di là del valzer elettorale ogni tot anni.
Ma questo è il problema dei problemi, al tempo della dittatura finanziaria e della fine della democrazia rappresentativa. Per questo il 19 vado al mare.

Lo posto anche qui.

"Il vecchio debito di Roma? Si immagini che ci sono ancora da pagare gli espropri dei terreni per le Olimpiadi di Roma del 1960" raccontava solo pochi giorni fa il sindaco Marino.

http://www.lastampa.it/2014/02/28/italia/politica/un-disavanzo-strutturale-da-milioni-al-mese-e-debiti-vecchi-di-anni-uzCEHQ5E6oWFjs8EQlmD8K/pagina.html (http://www.lastampa.it/2014/02/28/italia/politica/un-disavanzo-strutturale-da-milioni-al-mese-e-debiti-vecchi-di-anni-uzCEHQ5E6oWFjs8EQlmD8K/pagina.html)

Citazione di: genesis il 08 Giu 2016, 12:11
Lo posto anche qui.

"Il vecchio debito di Roma? Si immagini che ci sono ancora da pagare gli espropri dei terreni per le Olimpiadi di Roma del 1960" raccontava solo pochi giorni fa il sindaco Marino.

http://www.lastampa.it/2014/02/28/italia/politica/un-disavanzo-strutturale-da-milioni-al-mese-e-debiti-vecchi-di-anni-uzCEHQ5E6oWFjs8EQlmD8K/pagina.html (http://www.lastampa.it/2014/02/28/italia/politica/un-disavanzo-strutturale-da-milioni-al-mese-e-debiti-vecchi-di-anni-uzCEHQ5E6oWFjs8EQlmD8K/pagina.html)

Marino...io lo definii qui, un uomo onesto ma un politico suicida.
Non apprezzai lo sciacallaggio fatto da altre forze politiche che su Marino consolidarono il proprio consenso.
Non ebbe attenuanti. Nessuno si curò del debito che aveva ereditato ne del sistema corrotto che trovò e cerco, malamamente e goffamente, di combattere.
Il mio giudizio su Marino resta quello. Non è cambiato

Ora mi attenderei altrettanta fermezza e nessuna concessione ai "sipperò".
Le forze politiche, immagino, siano tutte consapevoli della situazione romana. Si sono candidate al governo delle cose, immagino, per risolverle, perchè hanno delle soluzioni

Spero che fra poco non parta la tarantella del: ...la macchina del fango, il complotto, ci boicottano etc etc
Spero che chi governerà sia fermo, deciso nelle sue politiche, faccia quel che deve, per cui si è candidato e chiacchieri poco

Citazione di: Sliver il 08 Giu 2016, 11:59
Giachetti non è affatto meglio di Raggi su questi temi. Ma resta il problema dell'ambiguità del M5S che, senza una ripresa di lotte e di "democrazia dal basso", si tramuteranno in politiche simil-liberiste.

ma certamente, sono più che d'accordo.
Con la differenza che mentre le lotte e le sperimentazioni di "democrazia dal basso" con la Raggi hanno un'interlocuzione possibile (non certa, ma possibile), con Giachetti questo è escluso in partenza per ciò che il suo mandato significherebbe e comporterebbe. Lo sai meglio di me.

Ah, e un eventuale governo della Raggi verrà sicuramente boicottato, gli verrà fatta sicuramente la guerra.
Il governo centrale ha un'arma potentissima come quella del debito e del suo finanziamento, che di fatto rende Roma semi-commissariata.
se la raggi vorrà fare qualcosa di minimamente popolare dovrà accollarsi la necessità di ridiscutere il debito e la guerra col governo centrale. Uno dei motivi per cui questo è assolutamente impensabile con Giachetti.

FatDanny sei il primo e l'unico (5stellini compresi) che abbia dato qualche interpretazione credibile alla scelta di votare Virginia R. Per questo vorrei farti una domanda diretta : secondo te, in una situazione tipo quella di Via Cupa, praticamente, cosa farebbero i 5stellati al governo della città ? ovvero cosa pensano del problema migranti ?  molta gente che appoggia Virginia R. poi scrive sulla sua bacheca (scusate se cito il FB) 'prima le case agli italiani', etc. Non è questione di legalismo (nè di schierarsi con 'brutti sporchi e cattivi delle periferie vs piacioni smaglianti dei quartieri alti') ma di visione del mondo.
Che poi, metti che Roberto G. ci sorprendesse tutti e facesse il radicale, anche a proposito del dialogo, dell'interlocuzione, che ritieni fondamentale e anche per me lo è.
E poi chiedo anche: c'è mai stato un sindaco radicale intendo proprio PR in una città italiana, che voi sappiate ?
(Roberto G. è un primo firmatario, così mi hanno detto, della legge sulla liberalizzazione droga, ad esempio).
Perché per il resto, per ciò che si vede nei mass media, non è affatto convincente - e la mossa-Totti terribile, un pumeranc.

Citazione di: CityZen il 08 Giu 2016, 13:17
FatDanny sei il primo e l'unico (5stellini compresi) che abbia dato qualche interpretazione credibile alla scelta di votare Virginia R. Per questo vorrei farti una domanda diretta : secondo te, in una situazione tipo quella di Via Cupa, praticamente, cosa farebbero i 5stellati al governo della città ? ovvero cosa pensano del problema migranti ?  molta gente che appoggia Virginia R. poi scrive sulla sua bacheca (scusate se cito il FB) 'prima le case agli italiani', etc. Non è questione di legalismo (nè di schierarsi con 'brutti sporchi e cattivi delle periferie vs piacioni smaglianti dei quartieri alti') ma di visione del mondo.
Che poi, metti che Roberto G. ci sorprendesse tutti e facesse il radicale, anche a proposito del dialogo, dell'interlocuzione, che ritieni fondamentale e anche per me lo è.
E poi chiedo anche: c'è mai stato un sindaco radicale intendo proprio PR in una città italiana, che voi sappiate ?
(Roberto G. è un primo firmatario, così mi hanno detto, della legge sulla liberalizzazione droga, ad esempio).
Perché per il resto, per ciò che si vede nei mass media, non è affatto convincente - e la mossa-Totti terribile, un pumeranc.

rutelli era radicale quanto lo è giacchettino.

su via Cupa conosco meet up che organizzavano raccolte cibo x baobab. e grillini altrettanto razzisti certo.

Mi infilo sommessamente nella discussione, perchè non credo sia giusto sintetizzare il problema romano alla gestione dei campi rom e dei centri d'accoglienza.
O meglio, il tema è più che importante ma è un tema sul quale nessun candidato sindaco (da quando voto, quindi almeno 10 anni) ha mai preso posizione in maniera netta e coerente.
Non avendo visto all'opera nè Giachetti tantomeno la Raggi,
credo che l'unico discorso serio da fare sia quello fatto da FD:
è possibile che l'esponente di un partito profondamente radicato nel cosiddetto Sistema possa smontare il Sistema stesso, o almeno metterlo in discussione? No, al 100%.
E' possibile che questa messa in discussione possa metterla in campo la Raggi? E' possibile.

E l'orizzonte va allargato ai trasporti pubblici e alla mondezza, alle municipalizzate, alla gestione dell'ordine pubblico e del decoro pubblico, alle gare d'appalto e alla solidarietà sociale. Fermarsi a campi rom e rifugiati è voler restringere il campo per voler avere ragione a tutti i costi.

E aggiungo: avete ragione su tutto, mi riferisco a chi non crede nei 5s - come il sottoscritto del resto - ma Roma, più che l'Italia, è arrivata a un punto di degrado umano e civile talmente marcato da non poter più proseguire.
Serve un cuneo, un punto di rottura, anche uno shock.

E, a proposito di competenze:



Concludo: quando si parla di tottey e dello stadio dell'aroma, non parliamo di tifo.
Parliamo di entità che Roma se la sono spolpata, negli ultimi 20 anni.

Intanto su una nota testata online di destra, dicono che il programma su immigrazione e Rom della Raggi è troppo di sinistra.
Rega' per favore mettetevi d'accordo e decidete se è razzista o di sinistra, non je la faccio più  :beer:

Citazione di: CityZen il 08 Giu 2016, 13:17
FatDanny sei il primo e l'unico (5stellini compresi) che abbia dato qualche interpretazione credibile alla scelta di votare Virginia R. Per questo vorrei farti una domanda diretta : secondo te, in una situazione tipo quella di Via Cupa, praticamente, cosa farebbero i 5stellati al governo della città ? ovvero cosa pensano del problema migranti ?  molta gente che appoggia Virginia R. poi scrive sulla sua bacheca (scusate se cito il FB) 'prima le case agli italiani', etc. Non è questione di legalismo (nè di schierarsi con 'brutti sporchi e cattivi delle periferie vs piacioni smaglianti dei quartieri alti') ma di visione del mondo.
Che poi, metti che Roberto G. ci sorprendesse tutti e facesse il radicale, anche a proposito del dialogo, dell'interlocuzione, che ritieni fondamentale e anche per me lo è.
E poi chiedo anche: c'è mai stato un sindaco radicale intendo proprio PR in una città italiana, che voi sappiate ?
(Roberto G. è un primo firmatario, così mi hanno detto, della legge sulla liberalizzazione droga, ad esempio).
Perché per il resto, per ciò che si vede nei mass media, non è affatto convincente - e la mossa-Totti terribile, un pumeranc.

Sulla questione dei migranti l'analisi dei pentastellati è gravemente insufficiente.
E dico insufficiente e non sbagliata perché al di là della terribile venatura razzista manca proprio di interi pezzi della questione.
Tanto che nel programma la cosa non è affrontata oltre la distribuzione degli arrivati e una generica integrazione. E' probabilmente la nota più dolente del loro profilo politico, ma d'altronde come dice AR io non ho visto né sentito alcuna proposta seria su questo tema da nessun candidato da quando seguo e faccio politica.
Su questo credo che l'unica possibilità reale sia rappresentata dalle reti di solidarietà e dalla loro capacità di incalzare la nuova giunta su un nuovo modello di accoglienza.

Più in generale è esattamente questo che rappresenta la Raggi in termini di possibilità.
Come testimoniano Giako o Purple, ma anche dalla mia esperienza, il fatto che i pentastellati non siano politici di professione li porta ad avere un'alta propensione all'ascolto, in pressocché tutti gli ambiti in cui si affacciano.
E dal mio punto di vista che la Politica istituzionale torni ad ascoltare è un valore non da poco in un epoca di democrazia totalmente svuotata.
Ad esempio sul tema Acqua pubblica i pentastellati hanno fatto loro le proposte di chi da anni si spende sul tema.
Non vedo perché la stessa cosa non possa avvenire anche sul tema immigrazione.
Sono paraculi? lo fanno solo di facciata? Questo si vedrà se la Raggi dovesse vincere. E' chiaro che anche nel loro caso la verifica sarà essenziale.
Ed infatti non sto dicendo "prepariamoci a stare al governo cittadino", ma a fare un'opposizione costruttiva, che con Giachetti sarebbe assolutamente impensabile.

A questo argomento continuo a non ricevere risposte, perchè evidentemente chi ha come prima volontà quella di demonizzare i pentastellati non ne ha.

E lasciatemi quotare un concetto che evidentemente io non sono stato in grado di rendere bene mentre AR in una frase rende splendidamente:

Citazione di: AguilaRoja il 08 Giu 2016, 14:15
l'orizzonte va allargato ai trasporti pubblici e alla mondezza, alle municipalizzate, alla gestione dell'ordine pubblico e del decoro pubblico, alle gare d'appalto e alla solidarietà sociale. Fermarsi a campi rom e rifugiati è voler restringere il campo per voler avere ragione a tutti i costi.

per quanto mi riguarda, danié, mi rifiuto anche solo di abbozzare una risposta alle tue domande
per il banale motivo che qualsiasi risposta ti si possa dare, tu hai comunque già la tua e la consideri infallibile
e in queste condizioni io mi rifiuto di proseguire una discussione sterile
avete la vostra verità e la vostra convinzione che con la salvatrice avrete concrete speranze di influenzare il governo di questa città
bene, in bocca al lupo, e spero tanto che le cose vadano come dite
quando però ciò non accadrà, aspettati sonore prese per il culo, tutti sti post vi verranno rinfacciati
e non mettere le mani avanti sul boicottaggio del governo centrale, quello c'è stato pure per marino e corcazzo che ha pesato come attenuante quando c'è stato da contà i suoi scontrini o parlà di filadelfia

AR
fermarsi ai rifugiati, in questa città, vuol dire avere la consapevolezza che sbagliare su quel tema vuol dire spianare il campo ai neonazi
e per questo, secondo me ovviamente, quel tema pesa assai più degli altri
perché quando a causa delle idee scellerate della salvatrice esploderannno decine di altre tor sapienza e san nicola, sarà impossibile frenare le reazioni della gente
e le elezioni successive vedranno salvini e meloni al 65%
segnatelo pure, mi ci gioco quello che vuoi

Citazione di: AguilaRoja il 08 Giu 2016, 14:15


E l'orizzonte va allargato ai trasporti pubblici e alla mondezza, alle municipalizzate, alla gestione dell'ordine pubblico e del decoro pubblico, alle gare d'appalto e alla solidarietà sociale. Fermarsi a campi rom e rifugiati è voler restringere il campo per voler avere ragione a tutti i costi.

tre anni fa, parlando con una conoscente, attivista m5s le dissi che non mi convincevano perché su alcuni temi li vedevo generici e svicolanti come la peggiore destra. per esempio su quello dello ius soli. lei mi rispose che con tutto quello che c'era di importante da risolvere in Italia, ruberie, pd ladro, le macchine blu.. io mi dovevo fissare proprio su una tematica del genere? io le dissi sì certo, per te non sarà un tema fondamentale ma per me lo è, perché la cultura, il famoso humus lo fortifichi se risolvi cose di questo tipo. si forma una società in cui una tematica del genere, collegata a stretto giro al razzismo, vien risolta, non accantonata. Insomma ribattevamo, e uno e due, alla fine lei ha concluso il discorso dicendomi, "senti se permetti io penso prima a mio figlio, italiano,.. poi verrà il resto.". anche lei avrà pensato che mi soffermavo su un argomento limitato ma a volte su un argomento preciso, unico, posso già farmi idea delle priorità politiche ed umane di una persona. per me, per la mia sensibilità personale il razzismo è fondamentale, la prima cosa da risolvere se a cascata si vogliono risolvere gli altri problemi sociali. 

emh nel frattempo sbracchiosauro lo diceva meglio di me..

Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Giu 2016, 15:31

perché quando a causa delle idee scellerate della salvatrice esploderannno decine di altre tor sapienza e san nicola, sarà impossibile frenare le reazioni della gente
e le elezioni successive vedranno salvini e meloni al 65%

Sbra secondo me dovresti rivalutare il m5s e la Raggi, perche' se non c'erano loro salvini e meloni
gia' ce stavano al 65%.

Ma pure al 70%, guarda.

Citazione di: pan il 08 Giu 2016, 15:35

tre anni fa, parlando con una conoscente, attivista m5s le dissi che non mi convincevano perché su alcuni temi li vedevo generici e svicolanti come la peggiore destra. per esempio su quello dello ius soli. lei mi rispose che con tutto quello che c'era di importante da risolvere in Italia, ruberie, pd ladro, le macchine blu.. io mi dovevo fissare proprio su una tematica del genere? io le dissi sì certo, per te non sarà un tema fondamentale ma per me lo è, perché la cultura, il famoso humus lo fortifichi se risolvi cose di questo tipo. si forma una società in cui una tematica del genere, collegata a stretto giro al razzismo, vien risolta, non accantonata. Insomma ribattevamo, e uno e due, alla fine lei ha concluso il discorso dicendomi, "senti se permetti io penso prima a mio figlio, italiano,.. poi verrà il resto.". anche lei avrà pensato che mi soffermavo su un argomento limitato ma a volte su un argomento preciso, unico, posso già farmi idea delle priorità politiche ed umane di una persona. per me, per la mia sensibilità personale il razzismo è fondamentale, la prima cosa da risolvere se a cascata si vogliono risolvere gli altri problemi sociali.

Quindi il PD in 3 anni di governo lo ha risolto questo problema ?
Perché la questione, in fondo, é anche quella.

Citazione di: kelly slater il 08 Giu 2016, 15:37
Sbra secondo me dovresti rivalutare il m5s e la Raggi, perche' se non c'erano loro salvini e meloni
gia' ce stavano al 65%.

Ma pure al 70%, guarda.

io non sono affatto d'accordo

Citazione di: italicbold il 08 Giu 2016, 15:38
Quindi il PD in 3 anni di governo lo ha risolto questo problema ?
Perché la questione, in fondo, é anche quella.

no André, non l'ha risolto
e non è un problema risolvibile nell'arco di pochi anni e nell'ambito unicamente cittadino
ma l'approccio al problema dei due schieramenti in questione è diametralmente opposto, e come ho già scritto quello stellettato è di una pericolosità che non vederla mi pare impossibile

Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Giu 2016, 15:42
no André, non l'ha risolto
e non è un problema risolvibile nell'arco di pochi anni e nell'ambito unicamente cittadino
ma l'approccio al problema dei due schieramenti in questione è diametralmente opposto, e come ho già scritto quello stellettato è di una pericolosità che non vederla mi pare impossibile

scusa io non la vedo sta pericolosita': me la spieghi per favore?

http://www.secoloditalia.it/2016/05/raggi-come-boldrini-i-migranti-risorsa-diamo-case-rom-video/

Citazione di: italicbold il 08 Giu 2016, 15:38
Quindi il PD in 3 anni di governo lo ha risolto questo problema ?
Perché la questione, in fondo, é anche quella.

no. ma difficilmente un qualsiasi iscritto di un circolo pd mi avrebbe risposto in quella maniera.

Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Giu 2016, 15:42
no André, non l'ha risolto
e non è un problema risolvibile nell'arco di pochi anni e nell'ambito unicamente cittadino
ma l'approccio al problema dei due schieramenti in questione è diametralmente opposto, e come ho già scritto quello stellettato è di una pericolosità che non vederla mi pare impossibile

Obiettivamente non ho risposte inequivocabili, dalle affermazioni della Raggi sulla questione non trovo particolari affermazioni razziste, posizioni non condivisibili puo' darsi, ma razziste no.
La sua squadra di governo mi sembra interessante, almeno sulla carta. Il problema é che si va a votare sempre sulla carta. Quindi la risposta non ce l'abbiamo mai prima. Devo dire sono anche piuttosto interessato dalla sua figura. Per deformazione professionale.
Una ragazza giovane, lo so, é solo immagine, pero' penso che la capitale d'Italia con una giovane donna sullo scranno più alto del campidoglio é una campagna d'immagine più efficace di qualsiasi centurione.
Nei confronti di Giachetti ho un profondo senso di invotabilità. Non so se esiste nel vocabolario ma é l'unica parola che mi viene in mente. Non mi piace come persona, come si pone, la sua storia politica me lo rende abbastanza avverso.
Non mi piace la Roma governata dal PD, non mi piace.
Al momento, per me, la scelta tra i due é abbastanza evidente.
Se potessi scegliere sceglierei un terzo candidato, ma purtroppo la scelta é fra la Raggi e Giachetti.
E, al momento, non ho dubbi.
totti o non totti.

Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Giu 2016, 15:31
per quanto mi riguarda, danié, mi rifiuto anche solo di abbozzare una risposta alle tue domande
per il banale motivo che qualsiasi risposta ti si possa dare, tu hai comunque già la tua e la consideri infallibile
e in queste condizioni io mi rifiuto di proseguire una discussione sterile
avete la vostra verità e la vostra convinzione che con la salvatrice avrete concrete speranze di influenzare il governo di questa città
bene, in bocca al lupo, e spero tanto che le cose vadano come dite
quando però ciò non accadrà, aspettati sonore prese per il culo, tutti sti post vi verranno rinfacciati
e non mettere le mani avanti sul boicottaggio del governo centrale, quello c'è stato pure per marino e corcazzo che ha pesato come attenuante quando c'è stato da contà i suoi scontrini o parlà di filadelfia

AR
fermarsi ai rifugiati, in questa città, vuol dire avere la consapevolezza che sbagliare su quel tema vuol dire spianare il campo ai neonazi
e per questo, secondo me ovviamente, quel tema pesa assai più degli altri
perché quando a causa delle idee scellerate della salvatrice esploderannno decine di altre tor sapienza e san nicola, sarà impossibile frenare le reazioni della gente
e le elezioni successive vedranno salvini e meloni al 65%
segnatelo pure, mi ci gioco quello che vuoi

dove leggi che la mia risposta è infallibile?
Discuto partendo da alcune convinzioni? Certamente, perchè tu no?
Non posso dire lo stesso io dei tuoi interventi?
Tu hai la tua verità sui 5 stelle e nonostante ti porti esempi concreti tu ribadisci che comunque quella al seggio voleva dà il voto disgiunto a casapound e raggi.

Io te parlo di servizi pubblici, di patrimonio, di problema abitativo e tu me dici che non vuoi rispondere perchè ho delle certezze. Mah, quindi per discutere bisogna partire dall'assenza di certezze? Quindi stai dicendo che non si può discutere se si ha una minima cognizione delle cose? (reciproca, vale per me come per te)

Non sono in discussione le certezze, perché quelle ce le hanno tutti, te compreso e non è che abbia chissà che desiderio di convincerti a fare chissacché.
Sono in discussione i fatti che dovrebbero sorreggere quelle certezze.
Su quelli ci si misurav in una discussione, almeno io credo. Ognuno porta i fatti che gli sembrano dimostrare le sue certezze e si confronta la rispettiva solidità degli stessi.
Non è che se discuto co uno di Forza italia voglio convincerlo a diventà di estrema sinistra. Ci si misura sui rispettivi argomenti anche se ognuno al 99,99999% resterà della stessa idea.

A me pare che, magari con determinazione e insistenza (ma questo so' io), ma cerco di portare fatti e aggiungerne di nuovi, mentre dall'altra parte la risposta è sempre "possibili amici de CPI", che è la tua certezza assolutamente legittima a cui però gli unici fatti che mi sembra di aver letto sono il voto disgiunto e la molteplicità comunicativa della rete (che quindi li rende dialoganti pure co CPI).
Ne hai altri? Te lo chiedo da diverse pagine, non mi sembra di essere poco dialogante (se non con MO, ma per altri motivi)?

Inoltre su questa cosa delle possibili derive dovute alle politiche scellerate della Raggi:
il peggio che segue il meno peggio l'abbiamo già visto e siamo sopravvissuti.
Alemanno infatti è seguito a Veltroni, non certo a Grillo.
Ma a quanto pare è meno importante per te questo, visto che hai deciso di votare al ballottaggio per lo stesso partito che ha fatto andare al governo Aledanno attraverso il suo governo cittadino.
Inoltre vorrei capire come mai sui migranti sicuramente la scellerata raggi porterà al governo la Meloni, mentre questo rischio non dovrebbe esserci con Giachetti per politiche altrettanto scellerate su tutti i temi (migranti compresi, ma mettice pure tutti gli altri citati).
Come vedi non è la posizione politica a non convincermi, ma la logica che sottende che vorrei sinceramente capire.

Tu dici che se quanto affermo non dovesse accadere ci saranno sonore prese per il culo e post rinfacciati (ma da do viene tutta st passione per smentire queste ipotesi???). Ma io te dico che questa è una POSSIBILITA', non una certezza.
mentre con Giachetti c'è la CERTEZZA che non avverrà. E sinceramente manco mi viene in mente di rinfacciare scelte elettorali come già potrei e dovrei fare, ragionando come te, nella misura in cui voti Giachetti.

Chiudo su altri fatti: uno come Berdini come assessore all'Urbanistica sarebbe quasi un sogno.
Una garanzia su cui io stesso firmo. In questo caso una CERTEZZA, più che una possibilità.
Uno come Frongia a vice-sindaco o capo gabinetto sarebbe garanzia di una persona molto meticolosa, molto seria, molto attenta a guidare il lavoro della giunta. E, guarda che te dico, anche un ex-rifo (ma me raccomando non lo dì a caccapound che magari ce ripensa sul dialogo coi pentastellati).

Se permetti anche questi mi sembrano fatti da mettere sulla bilancia tanto quanto gli aspetti negativi.
Alcuni dei nomi della ipotetica giunta raggi il PD non li metterebbe manco nei sogni più perversi dei suoi militanti di base.

Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Giu 2016, 15:42
no André, non l'ha risolto
e non è un problema risolvibile nell'arco di pochi anni e nell'ambito unicamente cittadino
ma l'approccio al problema dei due schieramenti in questione è diametralmente opposto, e come ho già scritto quello stellettato è di una pericolosità che non vederla mi pare impossibile

Ah si? riesci a spiegare la positività dell'approccio del PD di Giachetti sul tema?
Perché io non lo vedo affatto. Io vedo, e questo lo vedo con i miei occhi e quelli dei ragazzi che ho attorno, diritti e risorse negate (dal comune prima, dalle coop. dopo), deportazioni, sgomberi e scelte populiste tanto quanto (come nel caso di Ponte Mammolo).
Sbaglio? Può darsi, ma almeno provaci a dimostrarlo al posto di trincerarti dietro ai miei toni, che per altro nei tuoi confronti mi sembrano assolutamente pacati.

Citazione di: FatDanny il 08 Giu 2016, 15:56
Chiudo su altri fatti: uno come Berdini come assessore all'Urbanistica sarebbe quasi un sogno.
Una garanzia su cui io stesso firmo. In questo caso una CERTEZZA, più che una possibilità.

Per capire chi è Berdini riporto un passaggio di un'intervista a Repubblica di qualche mese fa:

Uomo di Renzi o del Nuovo Centro Destra secondo l'Espresso dello scorso dicembre, qual è l'impronta che Paolo Tronca vuole lasciare sulla città?

Il prefetto Tronca non è uomo di nessuno. È un servitore dello Stato che applica con la sua cultura il ruolo di governo della città che gli è stato affidato a causa del devastante fallimento delle politica. Ed è alla sua cultura che dobbiamo far risalire i fatti che iniziano a prendere corpo. Ripristinare la legalità sembra che significhi solo sgomberare le occupazioni ma non significa ancora mettere mano al sistema di allocazione delle risorse pubbliche senza alcuna trasparenza. In tal senso non viene affrontata la questione che considero prioritaria, quella di togliere la sine cura dei residence in cui vivono centinaia di famiglie. Spendiamo 25 milioni all'anno per finanziare la rendita immobiliare nelle mani di pochi proprietari e il prefetto Tronca inizia dalla coda e cioè da quello che ai suoi occhi è il più grande scandalo: occupazioni e famiglie a basso reddito che pagano canoni modesti per le case comunali. So bene che a volte questi affitti sono scandalosi, ma invece di puntare il dito contro la politica che non ha saputo intervenire, si addita all'opinione pubblica smarrita l'untore: i furbi del canone. Ripeto, il Comune spende 25 milioni per i residence ma fare i nomi dei proprietari che beneficiano di tanta ricchezza non rientra nella cultura del prefetto Tronca. Il problema non è lui ma il fallimento della politica che ha permesso questa involuzione democratica.

Citazione di: syrinx il 08 Giu 2016, 16:09

I wanna see it all come down.  :beer:

http://www.beppegrillo.it/m/2015/04/i_nuovi_venuti.html

Basta?
Per approfondire potrete anche leggervi qualche commentino sul presunto "complotto" dei poteri forti per favorire l'invasione dell'Europa da parte dei "poveracci" e minare I fondamenti della societa'.

Sull'immigrazione il M5S prende a piene mani dall'immaginario razzista/leghista, altroche'.

no danié, non è come dici
non si tratta di certezze personali o meno, si tratta di ritenere le proprie infallibili e le altrui stronzate
e te lo dimostra la parte finale del tuo ultimo post
non si parlava, prima, di pd di giachetti ma degli attivisti e dei militanti, o almeno io su questo ho risposto
a livello locale, l'attenzione dei circoli pd e gd per i migranti è neanche lontanamente paragonabile a quella delle componenti locali delle altre forze politiche
tu mi parli di locale ed è giusto giudicare quello rispetto alle amministrative, e io sul locale resto
quello che viene fatto, in termini di aiuti reali e di educazione nelle scuole, è tutto farina dell'odiato pd
non ho parlato solo di possibili amici di cpi, è una tua semplificazione e non ti fa manco troppo onore
io, a differenza tua, ritengo la questione dell'accoglienza centrale e propedeutica anche alla risoluzione o al tentativo di risoluzione dei problemi che citi tu
e sulla gestione di questa questione io vedo anni luce di distanza, per quanto nessuna soluzione proposta sia quella che vorrei nel mio mondo ideale, e infatti al primo turno non l'ho votati
per te gli altri aspetti che hai citato hanno più importanza, per me no
e ho abbondantemente spiegato perché la vedo così
a questo punto per quanto mi riguarda la discussione è arrivata a un punto morto
vota pure con convinzione la raggi, mica è mia intenzione convincere chicchessia a non farlo
ma preparate che quando esploderanno i problemi che ho paventato e che per me con quel tipo di approccio sono inevitabili, ti ricorderò che hai sacrificato questa questione sull'altare delle problematiche a te legittimamente più care
quando il "prima gli italiani" sarà criterio discriminante, dovrai fare pippa perché lo stai consapevolmente avallando col tuo voto
tutto qua, senza massimi sistemi né altro

Nel frattempo arriva l'endorsement di Lotito per giachetti, via antonio candreva...

http://www.sslazio.it/it/news/ultime-news/32433-candreva-tutti-insieme-per-vivere-il-sogno-delle-olimpiadi-di-roma-2024

Citazione di: italicbold il 08 Giu 2016, 15:55
Se potessi scegliere sceglierei un terzo candidato, ma purtroppo la scelta é fra la Raggi e Giachetti.
E, al momento, non ho dubbi.

che la situazione imponga questa scelta è chiaro, e che non sia la soluzione migliore per molti di noi lo è altrettanto, al netto di alcuni che festeggiano e ai quali non mi sono personalmente degnato di rispondere
che tu non abbia dubbi è rispettabile eccome
non ne ho nemmeno io
ma al contrario, rispetto a quello che pensi tu
con le mie motivazioni che ho provato a esporre, nonostante qualcuno ritenga il suo punto di vista più valido del mio
la differenza è che io non discuto quanto viene detto sull'attenzione dimostrata rispetto ad alcuni aspetti, ritengo proprio marginali quelle questioni se confrontate con un problema più grande
altri invece ritengono diversamente, pace
parleranno i fatti, e se verrò smentito sarò felice perché vorrà dire che la città sarà migliore anche per me

Citazione di: fabichan il 08 Giu 2016, 16:54
http://www.beppegrillo.it/m/2015/04/i_nuovi_venuti.html

Basta?
Per approfondire potrete anche leggervi qualche commentino sul presunto "complotto" dei poteri forti per favorire l'invasione dell'Europa da parte dei "poveracci" e minare I fondamenti della societa'.

Sull'immigrazione il M5S prende a piene mani dall'immaginario razzista/leghista, altroche'.

Lo sgombero di Ponte Mammolo sotto la giunta Marino con la gente lasciata a dormire per giorni su un marciapiede basta?

E questo: http://bologna.repubblica.it/cronaca/2016/04/29/news/reggio_emilia_i_rifugiati_protestano_per_la_mensa_l_assessore_pd_calci_nel_c_-138702843/
basta?

E questo sui rom (Pisapia eh, la sinistra PD):
http://www.intelligonews.it/articoli/27-maggio-2016/42014/elezioni-fiano-pd-su-milano-salvini-in-difficolta-rom-pisapia-ha-sgombrato-piu-campi-abusivi-della-moratti

E il sindaco del PD di Borgaro che ha proposto bus separati per rom e italiani?

E il sindaco di Ventimiglia che si è autosospeso in polemica col governo?


Ma davvero stiamo a questo? Vogliamo fare la gara a chi dice e fa le cose peggiori sui migranti?
Guardate che non se vince niente e a me sembra che si possano portare tanti esempi disgustosi da una parte e dall'altra. Io non ho mai negato come questo aspetto dei pentastellati sia riprovevole, ma invece me pare che pur di ridurre il tutto a questo unico tema attaccabile da sinistra si nasconda quel che lo stesso PD fa, paro paro.

Comunque mi compiaccio di questa improvvisa concentrazione di interesse. Non di sbracchio che so essere attento alla cosa da sempre, ma è incredibile QUANTO questo tema sia diventato decisivo.
Suppongo quindi che il PD sia pronto ad una politica ben più determinata dopo tutte ste critiche alla Raggi.
Dormo tranquillo?

Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Giu 2016, 17:03

non si parlava, prima, di pd di giachetti ma degli attivisti e dei militanti, o almeno io su questo ho risposto
a livello locale, l'attenzione dei circoli pd e gd per i migranti è neanche lontanamente paragonabile a quella delle componenti locali delle altre forze politiche

No scusami, non stiamo parlando dell'attività dei circoli di base, ma dell'azione di governo, perché questo si decide al ballottaggio.
se permetti sono due cose ben diverse. Per altro quando tu come circolo di base fai 10 ma a livello di governo fai -100 la tua azione viene pure "leggermente" vanificata.
Senza contare che gran parte dell'attività di cui parli è generossissimo volontariato, paragonabile a quello cattolico. Che va stra-bene, meno male che almeno quello c'è, ma
a) non è affatto unico, potrei portarti svariati esempi in cui il PD non c'azzecca proprio nulla
b) non sposta di una virgola i rapporti di forza politici

Io non mi interesso di volontariato, pur rispettandolo nel profondo. per me Politica equivale a dire modifica dei rapporti di forza. Se il PD organizzasse i migranti per reclamare diritti e fare il culo alle istituzioni ti darei ragione, quello sarebbe un lavoro politico. Di sinistra, per altro.
Se invece offre qualche progetto di base per aiutarli la cosa è nobilissima e va supportata, ma ci azzecca poco con la Politica. Proprio perché non cambia in nulla lo stato di cose, mette le toppe.
Mentre mi sembra che ogni minima situazione di autorganizzazione migrante sia stata osteggiata e persino repressa dal PD cittadino. Proprio perchè i rifugiati si aiutano, ma solo se restano al posto loro e senza ribellarsi.
Se alzano la testa gli si danno gli scappellotti esattamente come al resto della povera gente. Questa è la mia esperienza e quando ci vediamo ti porto anche gli esempi puntuali di quanto dico.
Per questo però te dico che la posizione del PD non è così diversa da quella dei 5 stelle o degli altri.

Sugli altri temi: non sono di certo a favore del "prima gli italiani". Però al contempo, come dice AR, non si può ridurre il tutto alle soluzioni (per altro molto discutibili) per l'accoglienza. Perché non è che DI PER SE' un migrante viene prima di un poraccio italiano. Non viene dopo, ma non viene manco prima. Affermarlo sarebbe abberrante e assolutamente incomprensibile in una borgata o in un quartiere popolare. Un discorso così facilita il razzismo, non lo combatte. Perché non ci sono solo i migranti poracci e gli italiani mediamente benestanti. Ce stanno tanti italiani poracci che DEVONO essere ascoltati SUBITO. altrettanto SUBITO che i rifugiati.
Dire che l'emergenza abitativa o la questione dei servizi pubblici siano questioni marginali rispetto a quella dei migranti a tuo modo di vedere è una posizione che combatte o che rafforza la posizione razzista?
Aggiungici che per altro spesso i discorsi sono intrecciati, come nel caso dell'emergenza abitativa, che di sicuro riguarda anche i migranti e che il PD non fa che aggravare (confermando il rapporto assistenzialista e volontaristico tra migranti e città ospitante, che per altro acuisce il rancore nei loro confronti).

E se i temi sono intrecciati allora una politica abitativa più volta al popolare avvantaggerebbe molto più i migranti delle varie bellissime iniziative che citi tu. Perché quella modificherebbe parzialmente i rapporti di forza complessivi a differenza delle cose messe in campo dal PD. Che saranno pure meravigliose ma lasciano lo stato di cose presente esattamente com'è.

Citazione di: FatDanny il 08 Giu 2016, 17:21
Lo sgombero di Ponte Mammolo sotto la giunta Marino con la gente lasciata a dormire per giorni su un marciapiede basta?

E questo: http://bologna.repubblica.it/cronaca/2016/04/29/news/reggio_emilia_i_rifugiati_protestano_per_la_mensa_l_assessore_pd_calci_nel_c_-138702843/
basta?

E questo sui rom (Pisapia eh, la sinistra PD):
http://www.intelligonews.it/articoli/27-maggio-2016/42014/elezioni-fiano-pd-su-milano-salvini-in-difficolta-rom-pisapia-ha-sgombrato-piu-campi-abusivi-della-moratti

E il sindaco del PD di Borgaro che ha proposto bus separati per rom e italiani?

E il sindaco di Ventimiglia che si è autosospeso in polemica col governo?


Ma davvero stiamo a questo? Vogliamo fare la gara a chi dice e fa le cose peggiori sui migranti?
Guardate che non se vince niente e a me sembra che si possano portare tanti esempi disgustosi da una parte e dall'altra. Io non ho mai negato come questo aspetto dei pentastellati sia riprovevole, ma invece me pare che pur di ridurre il tutto a questo unico tema attaccabile da sinistra si nasconda quel che lo stesso PD fa, paro paro.

Comunque mi compiaccio di questa improvvisa concentrazione di interesse. Non di sbracchio che so essere attento alla cosa da sempre, ma è incredibile QUANTO questo tema sia diventato decisivo.
Suppongo quindi che il PD sia pronto ad una politica ben più determinata dopo tutte ste critiche alla Raggi.
Dormo tranquillo?

La gara e i vari "paragoni" li stai a fa' tu, non io.
Semplicemente, visto che si sta facendo revisionismo sulla linea politica Grillo-M5S-Direttorio-Raggi sul tema dell'immigrazione ("non hanno mai fatto dichiarazioni anti-immigrati"), ho pensato che fosse utile riportare un documento politico "ufficiale" sui presupposti teorici da cui la loro linea politica traspare.
Poi, giustamente, ognuno vota chi gli pare. Basta essere informati.

Avviso a tutti i netters non residenti (e quindi non votanti) a Roma.

Non votate in questo topic, o falsate l'attendibilità del risultato!!!

Ché poi devo passare i dati a Masia...

:) :) :)

Grazie.

Citazione di: fabichan il 08 Giu 2016, 17:31
La gara e i vari "paragoni" li stai a fa' tu, non io.
Semplicemente, visto che si sta facendo revisionismo sulla linea politica Grillo-M5S-Direttorio-Raggi sul tema dell'immigrazione ("non hanno mai fatto dichiarazioni anti-immigrati"), ho pensato che fosse utile riportare un documento politico "ufficiale" sui presupposti teorici da cui la loro linea politica traspare.
Poi, giustamente, ognuno vota chi gli pare. Basta essere informati.

Oddio, il post che dice non siano mai state fatte dichiarazioni contro gli immigrati me lo devo esse perso.
Assolutamente, figuriamoci. Grillo e i suoi seguaci sui migranti hanno detto le peggiori oscenità, oltre a palesare una notevole ignoranza su tutto il tema.
Su questo tema, se vincesse la Raggi, occorrerà fare opposizione dura e senza sconti. Ma d'altronde è ciò a cui so' abituato sulla totalità dei temi, non è che la cosa me spaventi particolarmente.   :=))
Soprattutto visto che le politiche di governo del PD tendono ad acuire il rancore razzista, per il semplice motivo che favoriscono e fomentano la guerra tra poveri.
Se non se redistribuisce nulla è normale che sulle briciole ce se scanna.
Se a Tor Sapienza o a Quarticciolo non arriva uno straccio de servizio è comprensibile perchè la dinamica favorita è quella razzista e cpi prende il 3%.
Ma per combatterla servono politiche redistributive, non belle parole e qualche iniziativa di assistenza.
Per depotenziare il razzismo delle periferie serve dare soldi e servizi ai residenti delle borgate più che un lavoro culturale.
E' questo ciò che provo a comunicare a Sbracchio: che se la sua paura è quella del razzismo montante, allora a maggior ragione i temi da me citati non devono essere marginali, perchè sono le migliori armi contro il razzismo e che se in questi anni il razzismo è cresciuto proprio sotto le amministrazioni PD forse un motivo ci sarà e forse quei temi marginali non so' così marginali ANCHE rispetto alle questioni che lui ha a cuore.

Citazione di: FatDanny il 08 Giu 2016, 17:37
Oddio, il post che dice non siano mai state fatte dichiarazioni contro gli immigrati me lo devo esse perso.
Assolutamente, figuriamoci. Grillo e i suoi seguaci sui migranti hanno detto le peggiori oscenità, oltre a palesare una notevole ignoranza su tutto il tema.
Su questo tema, se vincesse la Raggi, occorrerà fare opposizione dura e senza sconti. Ma d'altronde è ciò a cui so' abituato sulla totalità dei temi, non è che la cosa me spaventi particolarmente.   :=))
Soprattutto visto che le politiche di governo del PD tendono ad acuire il rancore razzista, per il semplice motivo che favoriscono e fomentano la guerra tra poveri.
Se non se redistribuisce nulla è normale che sulle briciole ce se scanna.
Se a Tor Sapienza o a Quarticciolo non arriva uno straccio de servizio è comprensibile perchè la dinamica favorita è quella razzista e cpi prende il 3%.
Ma per combatterla servono politiche redistributive, non belle parole e qualche iniziativa di assistenza.
Per depotenziare il razzismo delle periferie serve dare soldi e servizi ai residenti delle borgate più che un lavoro culturale.
E' questo ciò che provo a comunicare a Sbracchio: che se la sua paura è quella del razzismo montante, allora a maggior ragione i temi da me citati non devono essere marginali, perchè sono le migliori armi contro il razzismo.

Non mi riferisco a post tuoi, anzi ti do' atto che definisci poco sopra "riprovevoli" le loro posizioni; se te li sei persi, pero', li recuperi facilmente in questa pagina e nelle precedenti.

La mia intenzione era solo fare chiarezza sulle posizioni politiche "ufficiali" del M5S sul tema. Poi, ripeto, ognuno da' in completa autonomia maggiore o minore importanza al tema, lo soppesa al resto del programma secondo la propria sensibilita' e visione del mondo. Ci sta tutto.
L'importante e' non fare revisionismo.

Citazione di: fabichan il 08 Giu 2016, 16:54
http://www.beppegrillo.it/m/2015/04/i_nuovi_venuti.html

Basta?
Per approfondire potrete anche leggervi qualche commentino sul presunto "complotto" dei poteri forti per favorire l'invasione dell'Europa da parte dei "poveracci" e minare I fondamenti della societa'.

Sull'immigrazione il M5S prende a piene mani dall'immaginario razzista/leghista, altroche'.

Quest'articolo mi sembra idiota più che pericoloso.... Grossa prosopopea senza dire niente

Citazione di: PabloHoney il 08 Giu 2016, 18:05
Quest'articolo mi sembra idiota più che pericoloso.... Grossa prosopopea senza dire niente

Dal punto di vista semantico dice molto sugli orizzonti politico-culturali: barbari, invasione, caduta dell'impero romano, ecc. ecc.
Poi, ripeto, ci sono I commenti sotto che vanno piu' sul complottistico.

daniele, ti rispondo molto sinteticamente che sto in giro col cel
primo, non mi puoi dire che si commenta l'azione di governo e basta
primo perché vorrebbe dire, su roma, poter commentare solo i passati sindaci (o presidenti di municipio)
secondo perché allora tutti i tuoi commenti positivi sulla salvatrice di roma valgono zero, perché non comprovati da concreti atti di governo cittadino
terzo, perché anche fosse vero, giachetti non ha mai governato roma e non puoi desumere che anche lui venga messo con le spalle al muro e dimissionato dai vertici del suo partito per obiettivi puramente nazionali
se parliamo allora di azioni di governo, ti ricordo che il pd è stato il primo partito italiano a nominare ministro una donna di colore, a discutere di ius soli, a combattere la xenofobia leghista cui invece il comico strizza continuamente l'occhio
concludo dicendoti che, come ha detto fabichan, nessuno discute le tue priorità
se per te chi concede dialogo (anche) ai centri sociali (e tralasciamo gli altri potenziali interlocutori) è meritevole del tuo voto, votalo (anzi, votala)
io sto ribadendo però che invece il tema dell'accoglienza e dei migranti è quello centrale non per i prossimi 5 anni di legislatura cittadina ma per i prossimi 50
e che quindi per questo motivo questo aspetto è per me fondamentale nella scelta per il ballottaggio
non perché i migranti debbano venire prima degli italiani, ma perché il modo in cui viene gestito il problema dei migranti condiziona tutto il resto e viene, secondo me, prima di come viene scelto di gestire il dialogo con te o con gli occupanti abusivi italiani
se sbagli a gestire i migranti, tra tre anni ci troviamo insieme a organizzare una contromanifestazione dopo che cpi ti porta in piazza un milione reale di nuovi adepti
e poi te voglio vedé a recuperare la situazione
se invece sgomberi qualche centro sociale, al massimo si incazzano giustamente gli occupanti, ma cpi non ci può fare alcuna campagna mediatica e le elezioni successive te le giochi con loro al consueto 1%
per me i problemi dei centri sociali e dell'emergenza abitativa non sono centrali, non in questo momento, non rispetto a quello dell'accoglienza
poi fà come te pare, spero di non essere una cassandra e spero di sbagliare

chiedo scusa per il parziale OT, ma questo video casca a fagiolo per spiegare quello che ho provato umilmente a fare prima
questo che segue, trovato su fb (grazie all'estensore, che scrive anche qui) e paradigmatico di ciò che dicevo
se questa è l'opinione del più eminente membro del cosiddetto direttorio romano, il futuro di cui ho paventato la possibilità concreta non mi pare così difficile da prevedere
in bocca al lupo a te, daniè, se nonostante questo riesci a votarla

forse può aiutare questo

http://www.lettera43.it/politica/m5s-roma-raggi-cancella-i-diritti-lgbt-dal-programma_43675247882.htm

anche questo

http://tv.ilfattoquotidiano.it/2016/06/02/migranti-di-maio-m5s-prima-reddito-di-cittadinanza-per-gli-italiani-poi-laccoglienza/529101/

e per il netter che chiedeva sui programmi delle due parti, qui c'è un sunto su quello sul sociale

http://www.internazionale.it/notizie/2016/06/08/roma-ballottaggio-raggi-giachetti

Quindi da una parte la questione migranti . Dall'altra tutto il resto .

Ognuno ha la sua priorita' . Quale e' la piu' importante , nessuno lo sa e nessuno , per fortuna , lo decide .

Per anni ci siamo battuti per la democrazia e l'importanza del voto .

Un vecchio netter (sparito) , capovolgendo gli interpreti , direbbe a qualcuno :

entra nel partito XX e cerca di cambiarlo dall'interno .

Pero' , come si fa (a parte "naso" nel topic sullo stadio) a rimanere indifferenti (e/o neutrali) davanti a questo :

"Se a Roma vince il candidato contro le Olimpiadi ci sono conseguenze per il governo nazionale . Nel senso che non possiamo fare piu' le Olimpiadi " .

Quindi , a differenza di qualche netter , a cui mi inchino per le sue posizioni , a questo governo , al suo possibile sindaco di Roma , non gliene frega una beneamata ceppa del problema migranti .

Ha ragione MO .

Pescare unica via .

coldilà, forse non se capimo e allora provo ancor più esplicitamente
i migranti non sono (solo) la priorità di sbracchio (la quale sarebbe più cibo e più pilu per lui stesso medesimo)
i migranti sono il tema che deve essere prioritario per evitare derive ancor più a destra in futuro
se sui migranti fai cazzate, la meloni te se magna alle prossime amministrative e a quelle a seguire
se sui migranti fai cazzate, oltre a penalizzare essi stessi, le attuali giovani generazioni cresceranno educate a suon di "prima gli italiani" e la situazione diventerà irrecuperabile
se le stesse cazzate le fai con qualche sgombero di troppo, sto problema non ce l'hai, anche perchè contestualmente agli sgomberi ci sono progetti educativi nelle scuole fatti dai governi di municipio del pd, non de stocazzo de sbracchio
ergo, siccome la mia aspettativa di vita è leggermente più lunga del prossimo lustro a 5 stelle, considerando che il candidato che mi rappresentava maggiormente ha ottenuto lo 0,79%, guardo l'orizzonte temporale maggiore, sopporto le altre incongruenze e le sporcizie del pd e del suo candidato e lo crocetto a malincuore
se si realizzerà lo scenario che temo, chi come me ha a cuore la defascistizzazione della capitale e oltre si beccherà i miei strali per aver contribuito al realizzarsi del risultato opposto
altrimenti autorizzo fin d'ora fd a spernacchiarmi allegramente tra una decade o più

Dichiaro che non e' polemica ma tentativo di confronto .

Esplicito ancora di piu' , anche io .

Io credo che Roma sia , piu' o meno , come altrove .

A Coldilana , gli interessa come altri .
A FD gli interessa un po piu' di Coldilana e meno di Sbracchio
A MO forse interessa piu' di FD e meno di Sbracchio .
A tanti interessa come a Sbracchio .

Tutto in questa ottica :

i migranti sono il tema che deve essere prioritario per evitare derive ancor più a destra in futuro.

Ed allora i temi , per me , sono altri .

Perche' se risolvi il problema del lavoro , della casa , di un futuro DIVERSO per questo paese , risolvi ANCHE il problema dei migranti .

Tu pensi che la germania sia meno razzista dell'italia o che la sua situazione economica gli permetta di essere meno razzista ?

Io ho capito , forse , ma non ti seguo .

Se non ci fosse stato il M5S , la meloni avrebbe gia' vinto e senza ballottaggio .

Perche' vi piaccia o no , Roma e' DESTRA . Storicamente , socialmente , culturalmente di DESTRA .

L'eccezione e' Petroselli non Alemanno . E non sara' la battaglia sui migranti quella decisiva .

Per me .

non vi seguo ed è la seconda volta che lo scrivete
perchè se non ci fosse stato il 5s avrebbe già vinto la meloni?
se consideriamo il 5s di sinistra, allora si può desumere che in sua assenza la maggior parte dei suoi elettori avrebbe votato il candidato di centrosinistra e non la meloni
se si presuppone invece che la maggior parte dei suoi elettori avrebbe votato la giorgia, allora bisogna considerare 5s di destra, e allora a maggior ragione corcazzo che lo voto

Anche se ha un modo di argomentare un po' demme io sino d'accordo con sbracchio. Non solo perche la questione migranti è primaria (non solo per Roma e non solo per l'avvento delle destre di stampo razzo fascista) ma perché , imho, aspettarsi politiche sociali da 5s è follia. Sono una azienda privata nata dalla protesta, che vive di protesta ma sopratutto che cresce e prospera sia a dx che a sx rimanendo in una posizione ambigua, nè dx nè sx. Non ci sará mai una presa di posizione, una scelta di campo perche il 5s vive dell'ambiguità da cui è nato.


Ma poi la Raggi! La Raggi! Una che ha mentito persino sul praticantato e che ci racconta che lei, dopo aver "sfiorato" Previti e Alemanno, i poteri forti manco sa dove stanno di casa.
Che ha escluso i diritti LGBT dal programma, che sul referendum olimpiadi sta già cambiando idea e forse pure sulla speculazione di tdv.

Buona fortuna!

Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Giu 2016, 21:32...
se consideriamo il 5s di sinistra
....
allora bisogna considerare 5s di destra

E l'impermeabile è di destra o di sinistra? Il rovescio a due mani? La pasta al pesto?

Esistono categorie diverse dalla destra e dalla sinistra, ed il fatto che tu misuri la realtà solo in base ad esse è un tuo limite, non un difetto della realtà.

Un po' come quelli che cercavano di decidere se fosse il Sole a girare intorno alla Terra o viceversa in base alle sacre scritture. Liberissimi di perderci tempo, ma non di imporre la loro visione agli altri o di insultarli se non aderiscono.

non c'è niente da fare, sei limitato e non è colpa tua
io ho risposto a commenti altrui, quella dicotomia non l'ho tirata fuori io
ho chiesto di spiegare in base a quali considerazioni in assenza di 5s avrebbe vinto indubbiamente la meloni
spiegamelo te, genio

Il m5s è  trasversale,quindi b.astardo, quindi flessibile e vincente.
Come tutti i b.astardi sa adattarsi meglio al territorio, sopravvivere ad e in esso.
È vincente, e probabilmente porta migliori risultati  pur senza risolvere definitivamente nulla.
Un movimento complessivamente di sinistra perché contro la privatizzazione,a favore dell'ambiente e vettore del cittadino ( leggasi popolo)  con derive nazionaliste tendenti al fascismo, ma che toglie voti alla destra, anche alla destra capitalista,la più pericolosa.
Una babilonia, un coecervo di mignotte e mignotti, la esatta espressione del popolo di oggi.
Ma che il potere debba andare al popolo,anche esso fosse ,e lo è, nelle sue mille sfaccettature,becero e coatto,senza pietà o compassione, movimento de panza,questo non lo dice la destra, che il popolo vorrebbe in catene,né il capital liberismo, che lo vorrebbe e ha reso utile idiota.

In mancanza di una cultura,di una istruzione ,che la sinistra, leggasi Enrico,per prima ha ritenuto inutile ,questo è  già un grande risultato, se consideriamo che la sinistra storica ha completamente perso il contatto con la sua base.

Come il berlusconismo, ora il grillismo, la sinistra smettesse di dare le colpe agli altri e cominciasse un percorso di recupero storico, culturale, sociale,di dialogo e confronto.Perché nel fortino sono rimasti 2 scheletri.E questo si sapeva già 10 anni fa,quando quí  imperversavano i copia e incolla di repubblica,ad uso e costume della new age radical chic,e sto stronxo vi diceva che non era berlusconi il problema,ma la conseguenza semplice, ovvia,scontata,della rottura del tessuto connettivo che legava la sinistra storica alla sua base.Che ben altro si doveva fare, ricostruire un confronto,un dibattito,una forza positiva ed aggregante.

" Ora trovaci, Fausto ".

Citazione di: pan il 08 Giu 2016, 20:08
e per il netter che chiedeva sui programmi delle due parti, qui c'è un sunto su quello sul sociale

http://www.internazionale.it/notizie/2016/06/08/roma-ballottaggio-raggi-giachetti

Grazie per questo articolo!

Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Giu 2016, 20:00
chiedo scusa per il parziale OT, ma questo video casca a fagiolo per spiegare quello che ho provato umilmente a fare prima
questo che segue, trovato su fb (grazie all'estensore, che scrive anche qui) e paradigmatico di ciò che dicevo
se questa è l'opinione del più eminente membro del cosiddetto direttorio romano, il futuro di cui ho paventato la possibilità concreta non mi pare così difficile da prevedere
in bocca al lupo a te, daniè, se nonostante questo riesci a votarla

Oh, io me lo sono rivisto un paio di volte e forse mi sono perso il punto principale perchè sono un fattone.
Ma che dice di assurdo? (dico sul serio eh, ho un grado di attenzione bassissimo e non vorrei essermi perso qualcosa).
Ok, il padre fascio, a me l'unica cosa stonata mi è sembrata "i clandestini sono troppi".
Ma solo perchè, al di là del termine "troppi" che è impossibile da quantificare, bisognerebbe prima chiedersi "perchè sono troppi? Che sta a succede dalle parti loro?

A parziale discolpa, posso pensare che si tratta di conversazione informale (a me e a te ci carcerano domani, se ci sentissero) e soprattutto tagliata e ri-montata.

Però, seriamente, mi dici il passaggio allucinante che hai trovato?

a me e a te ce se bevono sicuro se ascoltano una delle nostre telefonate, ma io e te non siamo "politici" di quel livello e se lo fossimo non ci diremmo le cose che ci diciamo nei termini in cui ce le diciamo
qualora continuassimo invece a farlo, già solo per quello non meriteremmo grossa fiducia a causa della nostra ingenuità
e questo è il punto primo
secondo poi, se a te non disturba che uno di quelli cui dovrà rispondere la tua candidata lasci intendere di essere fascio quanto il padre ("io di sinistra? se mi conoscessi davvero..."), forse hai sensibilità diversa dalla mia
poi, onestamente, francè, se tu non ti rendi conto di cosa ci sia di sbagliato in una frase che lui dice "io non capisco cosa ci sia di razzista nel dire che i clandestini sono troppi", non so come spiegartelo
perchè per quanto mi riguarda già l'uso della parola clandestino è sbagliata, ma anche volendo farla passare visto che ormai è gergo comune, il fatto che chi dovrebbe essere parte della soluzione alla questione non faccia alcuna distinzione tra migranti e richiedenti asilo, non sia consapevole del fatto che è nostro dovere, legale e morale, accoglierli pure se domani ne arrivassero il triplo di adesso, il fatto che si sostenga banalmente che "sono troppi" a me paiono tutte cose allucinanti
ma magari sò io
e comunque, come avevo scritto, quello è solo un banale esempio, come altri se ne potrebbero trovare

grande Di Battista 8)

il piccolo video su Di battista io lo userei come test. lo farei vedere agli esseri umani e poi trarrei le conseguenze. come quelli che creano uno spot e poi fanno i gruppi selezionati di persone per vedere che effetto fa, prima di mandarlo in onda. e si verrebbero a creare  due gruppi di persone, appunto chi non ci vede niente e chi invece ne rimane disturbato.
davanti ad una tragedia, gente che soffre, che muore nei mari perché la loro vita a casa propria è una merda non si può mettere l'accento sul fatto che sono "troppi", sì certo è una cosa da risolvere ma diciamo non è la prima cosa che te dovrebbe venì in mente. se tuo figlio te vomita in salotto e te lo sporca tutto te preoccupi della sua salute non credo che cominci a dì "ammazza quanto sporco"..
sensazione ribadita quando parlando di Tropea, si dispiace che l'abbiano invasa, ancora una volta non mette l'accento sulla tragedia che ha fatto spostare sti disperati ma che addirittura gli alberghi siano riempiti da loro. oh.. alberghi "ex 4 stelle".. mica cazzi.. cioè te ricorda pure che quelli erano  alberghi quasi di lusso. e perché ricordarlo? che dettaglio è? le stelle di un albergo in un argomento del genere? se non solo per sottolineare il dispiacere che non possano più essere usati come alberghi a 4 stelle, ovvio.
diciamo, ascoltando e vedendo il video e volendo limitare le mie parole direi che in Di Battista ho riscontrato totale mancanza di Empatia.

Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Giu 2016, 19:09
daniele, ti rispondo molto sinteticamente che sto in giro col cel
primo, non mi puoi dire che si commenta l'azione di governo e basta
primo perché vorrebbe dire, su roma, poter commentare solo i passati sindaci (o presidenti di municipio)
secondo perché allora tutti i tuoi commenti positivi sulla salvatrice di roma valgono zero, perché non comprovati da concreti atti di governo cittadino
terzo, perché anche fosse vero, giachetti non ha mai governato roma e non puoi desumere che anche lui venga messo con le spalle al muro e dimissionato dai vertici del suo partito per obiettivi puramente nazionali
se parliamo allora di azioni di governo, ti ricordo che il pd è stato il primo partito italiano a nominare ministro una donna di colore, a discutere di ius soli, a combattere la xenofobia leghista cui invece il comico strizza continuamente l'occhio
concludo dicendoti che, come ha detto fabichan, nessuno discute le tue priorità
se per te chi concede dialogo (anche) ai centri sociali (e tralasciamo gli altri potenziali interlocutori) è meritevole del tuo voto, votalo (anzi, votala)
io sto ribadendo però che invece il tema dell'accoglienza e dei migranti è quello centrale non per i prossimi 5 anni di legislatura cittadina ma per i prossimi 50
e che quindi per questo motivo questo aspetto è per me fondamentale nella scelta per il ballottaggio
non perché i migranti debbano venire prima degli italiani, ma perché il modo in cui viene gestito il problema dei migranti condiziona tutto il resto e viene, secondo me, prima di come viene scelto di gestire il dialogo con te o con gli occupanti abusivi italiani
se sbagli a gestire i migranti, tra tre anni ci troviamo insieme a organizzare una contromanifestazione dopo che cpi ti porta in piazza un milione reale di nuovi adepti
e poi te voglio vedé a recuperare la situazione
se invece sgomberi qualche centro sociale, al massimo si incazzano giustamente gli occupanti, ma cpi non ci può fare alcuna campagna mediatica e le elezioni successive te le giochi con loro al consueto 1%
per me i problemi dei centri sociali e dell'emergenza abitativa non sono centrali, non in questo momento, non rispetto a quello dell'accoglienza
poi fà come te pare, spero di non essere una cassandra e spero di sbagliare

giulio, credo tu mi abbia fortemente frainteso e, anche se involontariamente, mi attribuisci una posizione che non solo non mi rappresenta, ma che riterrei semplicemente ripugnante.
Ma secondo te davvero baratterei la condizione dei migranti con la promessa di un dialogo con i centri sociali?
Credi davvero che venderei l'anima per questi miseri trenta denari? Non mi rendi un grande onore, anzi diciamo che mi metti sul livello del peggior affarista (cinico e per giunta incapace a concludere affari convenienti).
Capisco che buona parte della politica istituzionale, in primis il PD, si basa su logiche analoghe, ma posso dirti che nella mia vita e in quella delle organizzazioni in cui ho militato abbiamo rinunciato per convinzione politica a ben più che un'evanescente garanzia di tutela o dialogo, ben più di un edificio sgarrupato o di qualche spiccio sotto banco.
Non è certo quel che dici tu a portarmi alle mie convinzioni, provo a spiegarmi meglio.

1) per decidere al ballottaggio si giudica l'azione di governo, effettiva (se la forza politica ha già governato) e potenziale (i programmi, relazioni, soggetti di riferimento). Non l'attività dei circoli di base, semplicemente perchè non è sulla base di quella che si amministrerà la città o si governerà lo Stato come dimostrano più o meno gli ultimi vent'anni.
Non servirà mettere Giachetti con le spalle al muro, perchè è diretta emanazione di Renzi.
E posso dirti già ora che farà questo perché non è in discontinuità col PD di Orfini e perchè il PD ormai è gestito in un determinato modo e di questo ne abbiamo innumerevoli prove.
Giachetti non ha mai governato Roma, ma il PD si. E pensare che il governo sia determinato dalla persona e non dal rapporto di forza che rappresenta mi sembra un po' illusorio (che si parli di Giachetti, di Raggi o del subcomandante Marcos).
I miei commenti sulla "salvatrice" non sono positivi, tanto che ho sempre detto che mi colloco comunque all'opposizione. E perché? Proprio perché intravedo delle POSSIBILITA', non delle CERTEZZE.
Quindi il tuo "salvatrice" non è solo una semplificazione, ma è una sofisticazione sostanziale del mio discorso.

2) Tu dici: la questione dei migranti non è la questione dei prossimi 5 anni, ma dei prossimi 50. Siamo d'accordo.
Ma esattamente per questo sono convinto di quel che dico, a partire proprio dal tema dei migranti.
Perché è cresciuto il razzismo in questi anni? Perché la propaganda xenofoba è efficace?
Per il modo in cui vengono gestiti i migranti (cosa di cui comunque il PD è tra i primi responsabili)?
Secondo te il borgataro di Tiburtino III o di Tor Sapienza sente casapound o la Meloni per come sono gestiti gli Sprar?
O perché con l'aggravarsi delle condizioni delle zone più povere si alza la tensione sociale e la ricerca del responsabile? Perchè dinanzi all'abbandono totale, all'assenza di servizi e supporto sociale, anche solo l'idea che pure i negri venuti da fuori vengono prima di loro li manda fuori di testa?
Vuoi combattere il razzismo in modo efficace, vuoi evitare che la Meloni sia il sindaco che verrà (eviterei scenari apocalittici con le maree di CPI perchè rendono il tuo discorso meno plausibile, una drammatizzazione retorica che ti fa perdere di efficacia)?
Bene, allora devi REDISTRIBUIRE. Le istituzioni devono farsi vedere nelle periferie e nelle borgate. Devono spenderci i soldi, devono mettere servizi, devono dare abitazioni. Insomma devono mettere in campo una politica sociale. Perché laddove questo avviene buona parte dei poracci si sentirà ascoltata e non penserà al pocket money dato ai migranti, come invece fa oggi quando lo compara al totale abbandono in cui è lasciata.
Così il razzista ideologico rimarrà isolato. Così CPI perderà consensi.

3) Questo abbasserà la tensione, di certo non un po' di iniziative DIGNITOSSISSIME a favore dei migranti.
In questo credo tu confonda due discorsi distinti. Da una parte la necessità di immaginare e praticare una nuova accoglienza, fatta anche di iniziative dal basso (come quelle di cui parli tu).
Dall'altra quanto ho appena detto in termini di politiche sociali verso tutti i poveri, italiani e non, che attraverso la distribuzione di ricchezza abbassi la tensione e riconsegni la speranza di un futuro anche a chi non vive nelle zone benestanti di Roma.
Questa cosa il PD la può/vuole fare? NO, nemmeno per sbaglio.
Perché la politica del PD non mette in discussione la logica che ci ha condotto fin qui. Sono loro tra i responsabili principali e non faranno altro che condurci ulteriormente nel baratro.
E hai voglia ad organizzare una rete di solidarietà con i rifugiati o tante belle iniziative culturali nelle scuole, la rabbia monterà ancora e ancora, perché si basa sulla fame e la miseria, non sull'integrazione culturale.
A loro non je ne frega un cazzo de sentì perchè i migranti sarebbero come noi o le brutte storie che hanno passato, je interessa che prima de daje il Pocket money a loro, dai casa, trasporti, sanità e SORDI ai poracci che campano de stenti in quei quartieri.
Se non si capisce questo le organizzazioni di destra avranno praterie sterminate per ottenere consenso, perché tu stai a pensà all'integrazione culturale mentre quelli rispondono ai bisogni di pancia della gente.

4) Esattamente per questo se si vuole dare una possibilità a questa città di uscire fuori dal pantano questa non può essere rappresentata da GIachetti. Lo sarà la Raggi? Non lo so, è una possibilità. Ma capisco chi dice che non lo sia per le varie ragioni emerse. Ho detto e ripetuto che capisco e rispetto chi si astiene, perché ha in astratto la posizione più giusta.
Il video che mi posti non mi fa né caldo né freddo, perchè io al ballottaggio ho SEMPRE scelto unicamente la politica a cui fare opposizione. La mia è SEMPRE stata una scelta tattica e non di convinzione.
Ho votato Rutelli che pensa come e peggio di Di Battista su svariati temi altrettanto delicati (immigrazione compresa).
Se uno vuole agire solo secondo coscienza fa bene ad astenersi e dire "questi MAI".
Io che ragiono secondo altri criteri ti dico che ne faccio una questione tattica e scelgo il campo in cui combattere.
In uno forse qualcosa porto a casa (anche per i migranti), nell'altro di sicuro no e mentre tu farai mille lodevoli iniziative con i rifugiati salvini e cpi continueranno a radicarsi in quei luoghi dimenticati dalla politica.

5) Voglio chiudere con la politica effettiva del PD sui migranti perché davvero non ci posso credere che per via della ministra nera o per lo ius soli passino per forza antirazzista. Proprio non ci sto.
Hai presente Giulio dei migranti bastonati (fisicamente e giuridicamente) dal governo cittadino del PD perché hanno tentato di organizzarsi sindacalmente nel settore della logistica?
Hai presente Giulio degli sfratti e degli sgomberi eseguiti principalmente sulla pelle dei migranti, con bambini trattati come scatoloni, sempre per responsabilità del governo cittadino che ha avallato questa politica al posto che contrastarla, perché la rendita immobiliare è più importante del diritto dei migranti?
Hai presente Giulio la repressione agita nei centri di accoglienza nei confronti di quelli che hanno provato a protestare per le proprie condizioni miserrime di vita?
Nemmeno ci arrivo ai CPT/CIE e alle politiche del governo nazionale, che comunque dovrebbero avere un peso nella tua valutazione oltre al colore della pelle di un ministro (e che vorrebbe dire? Per me è puro race washing mentre nella realtà i migranti dal PD vengono bastonati e deportati).
Non solo sul fronte "welfare per le periferie" ma anche su quello "azione diretta per i migranti" il PD è dannoso.
Aiuta in termini caritatevoli i migranti solo nella misura in cui stanno al loro posto. Nella misura in cui non si tramutano da soggetti bisognosi di aiuto in soggetti che esigono diritti. Da soggetti passivi a soggetti attivi.
Se lo fanno per loro c'è la repressione dura, ti posso portare migliaia di prove solo su questa città.
Esattamente per questo nominare poi una nera a ministro è puro Race Washing.
Perchè nella realtà ogni possibilità di autodeterminazione dei migranti è repressa e impedita, ma ci si ripulisce la faccia con un po' di iniziativa culturale o assistenziale che non incidono minimamente il piano politico.

E per altro così facendo, rafforzano ANCORA DI PIU' le ragioni razziste, perchè creano quel rapporto di dipendenza (uno dei fenomeni più indagati negli ultimi anni nei policies studies) che risulta del tutto insopportabile nelle periferie e che non c'è iniziativa culturale che possa arginare.

Non so, non ho molti elementi dalle tue parole e quindi forse mi sbaglio, ma da come ti ho letto abbiamo una visione molto diversa dell'antirazzismo.
Per me una politica antirazzista è quella che punta all'autodeterminazione, non all'assistenza caritatevole.
L'assistenza è assolutamente rispettabile vista l'emergenza. Serve come il pane e tutti quelli che ne sono protagonisti sono a mio parere veri e propri eroi.
Ma questo c'entra poco con la politica intesa come rapporti di forza presenti e futuri.
Per quelli serve un'azione di governo molto diversa da quella attuale, molto diversa da quella che Giachetti assicurerebbe.

Per questo voto Raggi, non per le ragioni che dici tu.
(ah sullo spernacchiamento: se inizio ora a spernacchiare chi avevo avvertito 10 anni fa sulla politica ho un elenco grosso più o meno come la Treccani)

FD perfetto.

Aggiungo solo una cosa magari banale ma forse no.
Il tema dell'immigrazione non puó mai essere preso come tema a se
ma va preso sempre nel contesto dell'azione politica economica di un governo
Praticare il neiberismo spinto da una parte e dare l'elemosina di un po di assostenza
sociale ai migranti è una contraddizione e innesca una bomba sociale.

Sbracchio io capisco le tue perplessità sui 5stelle e il tuo non votarli ma devi essere
consapevole che stai votando per chi sta frantumando i diritti sociali al lavoro
alla casa alla cultura.
Coi corsi educativi sui migranti poi ce fai stocaxxo se non si entra nella logica
che i poveri italiani e quelli dei barconi sono la stessa classe sociale
e TUTTA quella classe sociale va difesa.

Citazione di: kelly slater il 09 Giu 2016, 11:37
FD perfetto.

Aggiungo solo una cosa magari banale ma forse no.
Il tema dell'immigrazione non puó mai essere preso come tema a se
ma va preso sempre nel contesto dell'azione politica economica di un governo
Praticare il neiberismo spinto da una parte e dare l'elemosina di un po di assostenza
sociale ai migranti è una contraddizione e innesca una bomba sociale.

Sbracchio io capisco le tue perplessità sui 5stelle e il tuo non votarli ma devi essere
consapevole che stai votando per chi sta frantumando i diritti sociali al lavoro
alla casa alla cultura.
Coi corsi educativi sui migranti poi ce fai stocaxxo se non si entra nella logica
che i poveri italiani e quelli dei barconi sono la stessa classe sociale
e TUTTA quella classe sociale va difesa.

si, anche se i secondi stanno un po' peggio dei primi.. ma si.. condivido :)

ho letto
non sono d'accordo
ti rispondo dopo ché col cel dell'ambasciata somala è oggettivamente impossibile

Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Giu 2016, 20:00
in bocca al lupo a te, daniè, se nonostante questo riesci a votarla

Allora, devi decidere se votare o no per il 5stelle a Roma, comune commissariato in seguito ad un'inchiesta della magistratura detta "Mafia capitale", e prendi un video di due minuti e mezzo in cui l'osservazione più forte è "sono troppi, e non vedo cosa ci sia di razzista nel dirlo", non della Raggi ma di Di Battista.

Frase detta da uno che (fonte Wikipedia)

ha conseguito un Master di secondo livello in tutela internazionale dei diritti umani alla Sapienza Università di Roma[4]. Successivamente ha lavorato un anno come cooperante in Guatemala, occupandosi di educazione e progetti produttivi nelle comunità indigene[1].

Nel 2008 si è occupato di microcredito e istruzione in Congo-Kinshasa. Lo stesso anno si è occupato di diritto all'alimentazione per conto dell'Unesco[5][6][7]. Ha inoltre collaborato col Consiglio italiano per i rifugiati, la Caritas e Amka onlus (organizzazione non governativa dedita alla realizzazione di progetti di sviluppo per i paesi australi)[6][7].

Nel 2010 è partito per il Sudamerica lavorando alla scrittura di un libro, Sulle nuove politiche continentali, che lo ha portato a viaggiare in Argentina, Cile, Paraguay, Bolivia, Perù, Ecuador, Colombia, Panamá, Costa Rica, Nicaragua, Guatemala e Cuba[6].

A partire dal 2011 ha collaborato con il blog di Beppe Grillo pubblicando reportage sulle azioni di Enel in Guatemala.[5]

Nel 2012 gli è stato commissionato un libro sui sicari sudamericani da parte della Casaleggio Associati. È quindi partito per Ecuador, Panamá, Guatemala e Colombia e a fine anno ha pubblicato l'eBook Sicari a cinque euro, edito da Adagio (Casaleggio Associati), nel quale analizza l'origine del fenomeno del sicariato e propone alcune possibili soluzioni[8][9].


Mah.

**ROMA: RAGGI CHIUDE A OSTIA, PROBABILE PRESENZA GRILLO** =

Roma, 9 giu. (AdnKronos) - Virginia Raggi chiuderà a Ostia la campagna
elettorale per il M5S. La scelta della 'location' è simbolica: Ostia
come crocevia e punto nevralgico dello scandalo di mafia capitale. A
quanto apprende l'Adnkronos, è probabile che per la volata finale
arrivi anche Beppe Grillo a dare il suo sostegno alla candidata
grillina.

(Ile/AdnKronos)

Citazione di: cartesio il 09 Giu 2016, 16:28
Allora, devi decidere se votare o no per il 5stelle a Roma, comune commissariato in seguito ad un'inchiesta della magistratura detta "Mafia capitale", e prendi un video di due minuti e mezzo in cui l'osservazione più forte è "sono troppi, e non vedo cosa ci sia di razzista nel dirlo", non della Raggi ma di Di Battista.

Frase detta da uno che (fonte Wikipedia)

ha conseguito un Master di secondo livello in tutela internazionale dei diritti umani alla Sapienza Università di Roma[4]. Successivamente ha lavorato un anno come cooperante in Guatemala, occupandosi di educazione e progetti produttivi nelle comunità indigene[1].

Nel 2008 si è occupato di microcredito e istruzione in Congo-Kinshasa. Lo stesso anno si è occupato di diritto all'alimentazione per conto dell'Unesco[5][6][7]. Ha inoltre collaborato col Consiglio italiano per i rifugiati, la Caritas e Amka onlus (organizzazione non governativa dedita alla realizzazione di progetti di sviluppo per i paesi australi)[6][7].

Nel 2010 è partito per il Sudamerica lavorando alla scrittura di un libro, Sulle nuove politiche continentali, che lo ha portato a viaggiare in Argentina, Cile, Paraguay, Bolivia, Perù, Ecuador, Colombia, Panamá, Costa Rica, Nicaragua, Guatemala e Cuba[6].

A partire dal 2011 ha collaborato con il blog di Beppe Grillo pubblicando reportage sulle azioni di Enel in Guatemala.[5]

Nel 2012 gli è stato commissionato un libro sui sicari sudamericani da parte della Casaleggio Associati. È quindi partito per Ecuador, Panamá, Guatemala e Colombia e a fine anno ha pubblicato l'eBook Sicari a cinque euro, edito da Adagio (Casaleggio Associati), nel quale analizza l'origine del fenomeno del sicariato e propone alcune possibili soluzioni[8][9].


Mah.

Spettacolare Cartesio.  ;)

Uhm...dico due cose...al volo!

A) Penso che se vincerà Raggi e il Ms5...debba per FORZA "lavorare" in modo almeno "onesto", impegnandosi al 1000 per mile e provare realmente a risollevare una città disastrata e totalmente allo sbando. Non per altro perchè Roma sarà una banda di prova per il movimento politico e sarà al centro totale dell'attenzione non solo nazionale, ma internazionale. Non gli verrà scontato manco un centesimo...
B) "Perche' se risolvi il problema del lavoro , della casa , di un futuro DIVERSO per questo paese , risolvi ANCHE il problema dei migranti"...ho fatto un copia incolla (non mi ricordo chi l'ha scritto), ma la faccio mia in tutto e per tutto. Sinceramente non trovo neanche io così preoccupante il video di Di Battista. Forse ho una lettura troppo superficiale riguardo a certe affermazioni. Ma credo che la percezione sull'immigrazione si trasforma in una ossessione razzista proprio quando sfocia in conflitti occupazionali e abitativi. E allora parliamo di dignità, quella deve essere assicurata a tutti indistintamente.

sì, spettacolare
non conosce il significato della parola paradigma né di esempio, ma spettacolare
meno male che c'è altra gente che sa leggere e con cui si può discutere

Leggete questo articolo: http://www.ilprimatonazionale.it/politica/programma-raggi-immigrazione-46038/
il succo è che il programma sull'immigrazione della Raggi è troppo di sinistra.

Poi passo qui e leggo che è razzista.

Parlatevi e mettetevi d'accordo, cortesemente.

Di Maio ha postato poche ore fa un video del sindaco di Augusta (sicilia), 5stelle, che lamenta la possibilità di infiltrati Isis (o varie) nei barconi; il fatto che vengano dati 45 euro al giorno ai minori non accompagnati (migranti), e non agli italiani bisognosi ... etc etc. Questo stesse opinioni espresse da Santanchè o Salvini ('Roma non ti vuole') facevano ridere (gli infiltrati sui barconi), gridare allo scandalo, indignare.
Non so se siano di destra o sinistra, vedi tu, so che di fronte a stessi concetti una volta si fanno le barricate e un'altra passano inosservati. Non mi pare ragionevole né serio, ma così è. Io chiedo coerenza se sono in grado di offrirla, altrimenti ... accetto l'incoerenza e la vanità del mondo, compreso MatteoRenzi.
Raggi non c'entra niente con queste dichiarazoni, mi dirai: vero; però Di Maio mi sembra aspiri ad una qualche posizione di prestigio, nel movimento, si fa fotografare che sembra già il premier...

Federica Angeli, giornalista sotto scorta (non é mia intenzione portare l'acqua al mulino di qualcuno, ma questa giornalista a mio parere va letta)

PERCHÈ IL 5 STELLE HA VINTO A OSTIA

Me l'hanno chiesta in molti una lettura politica del risultato delle amministrative a Ostia e del perché il Movimento 5 Stelle ha preso molti voti a Roma. Radio, tv, colleghi di quotidiani.
Ebbene io la leggo così.
Partiamo da un dato: il voto disgiunto nei municipi (5 stelle come sindaco e pd come presidenti di municipio) é emblematico di una sfiducia non tanto a livello territoriale quanto "centrale". Votare un presidente Pd in 9 su 14 municipi aventi diritto indica dare fiducia a chi ha amministrato quei territori, ma non al candidato sindaco di quel partito.
Veniamo a Ostia, municipio sciolto per mafia, unico a non votare per un presidente ma solo per il sindaco. Se non fosse Ostia potrei dire che il municipio si è comportato come la maggioranza.
Ma Ostia è Ostia. E tutto segue logiche perverse. E a spostare i voti (al netto dei seguaci veraci e puri del Movimento) sono quelli che qui comandano da sempre e hanno la pretesa di farlo ancora.
Ecco quindi che l'ambiguità innegabile del 5 Stelle locale sulla partita "lotta ai balneari" ha creato spazi per spostarsi in quella direzione. Il 5 stelle incontra alcuni balneari segretamente a maggio scorso, poi li elegge a "onesti" sui social senza mai fare un passo indietro quando le cronache raccontano di abusi edilizi e sequestri proprio nei lidi di quegli "onesti". Un silenzio importante per chi campa delle logiche ostiensi. Ed è in quella poca chiarezza della Raggi sull'impresa lungomuro che ha strisciato un consenso viziato.
Poi c'è sicuramente l'arresto per corruzione dell'ex presidente Pd di Ostia Andrea Tassone bollato dal 5 Stelle locale (sostenuto da una bieca campagna diffamatoria di finte associazioni antimafia che ormai si è appecorata a Barillari e soci sperando magari in consulenze esterne che il Pd gli ha rifiutato per anni) come un mafioso. Si é giocato molto su "arrestato per mafia capitale" e non "in mafia capitale".  Attenzione: le distanze da un presunto corrotto per una "giustizialista" come me (son stanca del garantismo dei tre gradi di giudizio, la rovina del fegato delle persone anche se così deve essere nel nostro paese) vanno prese. E i cittadini di Ostia fanno bene a punire col voto chi ha deluso le aspettative riposte. Ma un presunto corrotto va chiamato presunto corrotto e non "un mafioso". Perché Tassone non è accusato di mafia.
Ancora: Ostia non è stata sciolta per mafia a causa dell'arresto di Tassone. Niente di più falso é stato artatamente messo nelle orecchie del popolo lidense da chi deve portare acqua al proprio mulino. Ostia è stata sciolta perché poteri forti come le mafie e una parte di balneari entravano nel municipio quando e come volevano e a loro la politica di qualsiasi colore e la pubblica amministrazione si è sempre genuflessa. Lo scrive il prefetto Gabrielli nella sua relazione.
Infine: sono in molti a storcere il naso rispetto alle chiusure dei lidi, alle operazioni per il ripristino della legalità fatte nei confronti dei clan iniziate con Sabella, il senatore Esposito e Ignazio Marino e proseguite col prefetto Vulpiani. Insomma il "tutto sommato si stava meglio quando si stava peggio" é un tormentone che comincia a viaggiare sulle bocche di chi pensa che per ripristinare le regole non si debba passare attraverso enormi sacrifici e bocconi amari. E allora quale alternativa migliore di un Movimento che su Ostia non ha mai mosso un dito per denunciare una gestione opaca e collusa?

Inviato dal mio HTC One utilizzando Tapatalk

Ma sentiamo anche il parere di Caltagirone:


Il 56% dei romani vuole le Olimpiadi
http://www.ilmessaggero.it/primopiano/roma2024/olimpiadi_2024_sondaggio_roma_riscatto-1785973.html

Il voto a Roma, un referendum
sui Giochi di Virman Cusenza

http://www.ilmessaggero.it/primopiano/roma2024/voto_roma_referendum_olimpiadi-1784744.html

Quella preziosa eredità del 1960

http://www.ilmessaggero.it/primopiano/roma2024/olimpiadi_roma_1960-1785967.html


Occhiello


►Renzi: se vince la Raggi le Olimpiadi saltano ►Roma1960, Giochi e grandezza: invia la tua foto ricordo a lemieolimpiadi@ilmessaggero.it ►Intervista/ Livio Berruti: «Lasciarsi sfuggire l'occasione è una follia»

Che dite, si intuisce la dichiarazione di voto dei palazzinari romani ?

ammazza Di Battista..  quel popò di esperienze  di diritti umani internazionali e poi tutto quello che sa commentare è che sò troppi i "clandestini" e che hanno rovinato gli alberghi 4 stelle de Tropea? je sò serviti un sacco sti master..

Citazione di: Thorin il 09 Giu 2016, 18:27
Leggete questo articolo: http://www.ilprimatonazionale.it/politica/programma-raggi-immigrazione-46038/
il succo è che il programma sull'immigrazione della Raggi è troppo di sinistra.

Poi passo qui e leggo che è razzista.

Parlatevi e mettetevi d'accordo, cortesemente.

talmente di sinistra che fa scopa co quello di salvini il quale paventa appoggio al ballottaggio
e secondo sondaggi i due elettorati sono i più vicini tra loro
vabbé, state bene così

Citazione di: Sbracchiosauro il 09 Giu 2016, 19:13
talmente di sinistra che fa scopa co quello di salvini il quale paventa appoggio al ballottaggio
e secondo sondaggi i due elettorati sono i più vicini tra loro
vabbé, state bene così

Ho solo chiesto di mettervi d'accordo perché ho continue crisi d'identità, scusa.
Non è facile esse comunisti e fascisti a seconda di chi ti parla,abbi pazienza :)

Citazione di: Sbracchiosauro il 09 Giu 2016, 19:13
talmente di sinistra che fa scopa co quello di salvini il quale paventa appoggio al ballottaggio
e secondo sondaggi i due elettorati sono i più vicini tra loro
vabbé, state bene così

No dai questo non è un argomento.
Il merdone leghista vorrebbe fare endorsement
in chiave anti-renzi per farsi arrivare un po di luce
riflessa dal successo dei 5* ma la realtà è che salvini
a roma non conta un cazzo: la lista sua ha preso il 2%.
Se chi ha votato meloni al 1 turno votera raggi al 2 non sarà
certo perchè quell'essere ha scureggiato dalla bocca.

Citazione di: kelly slater il 09 Giu 2016, 19:48
No dai questo non è un argomento.
Il merdone leghista vorrebbe fare endorsement
in chiave anti-renzi per farsi arrivare un po di luce
riflessa dal successo dei 5* ma la realtà è che salvini
a roma non conta un cazzo: la lista sua ha preso il 2%.
Se chi ha votato meloni al 1 turno votera raggi al 2 non sarà
certo perchè quell'essere ha scureggiato dalla bocca.

perfettamente d'accordo
quello non è un argomento tanto quanto il post cui rispondeva

Ma CHIEDERE ed OTTENERE i voti di Ala Verdiniana , va bene , e' di sinistra .

Brutti , Sporchi e Cattivi . Gli altri .

Io rispondevo sui migranti (Tornado ero io  :o ) e qualcuno ha puntato il dito sul tipo di voto ad M5S .

E diro' un'altra cosa , il problema non e' come dice FD (la sinistra vince ai Parioli) .
Il problema e' che la sinistra vince SOLO ai Parioli . A Roma. E nessuno che si domanda perche' . Nessuno .

Citazione di: pandev66 il 09 Giu 2016, 19:02
Ma sentiamo anche il parere di Caltagirone:


Il 56% dei romani vuole le Olimpiadi
http://www.ilmessaggero.it/primopiano/roma2024/olimpiadi_2024_sondaggio_roma_riscatto-1785973.html

Il voto a Roma, un referendum
sui Giochi di Virman Cusenza

http://www.ilmessaggero.it/primopiano/roma2024/voto_roma_referendum_olimpiadi-1784744.html

Quella preziosa eredità del 1960

http://www.ilmessaggero.it/primopiano/roma2024/olimpiadi_roma_1960-1785967.html


Occhiello


►Renzi: se vince la Raggi le Olimpiadi saltano ►Roma1960, Giochi e grandezza: invia la tua foto ricordo a lemieolimpiadi@ilmessaggero.it ►Intervista/ Livio Berruti: «Lasciarsi sfuggire l'occasione è una follia»

Che dite, si intuisce la dichiarazione di voto dei palazzinari romani ?

vagamente

Citazione di: COLDILANA61 il 09 Giu 2016, 20:18
Il problema e' che la sinistra vince SOLO ai Parioli . A Roma. E nessuno che si domanda perche' . Nessuno .

il pd vince al primo municipio, per esempio, perchè gli amministratori locali del pd del primo municipio hanno fatto un enorme lavoro al primo municipio e si sono meritati la riconferma da parte degli elettori del primo municipio
potrebbe essere una spiegazione logica
azzardo, eh

Federica Angeli, però omette le motivazioni per cui è stato arrestato Tassone: una telefonata di Buzzi..."Tassone è mio"!

Nel Messaggero in un articolo riassuntivo sulla giornata politica dei pretendenti a sindaco...in una testata di pagina Giachetti prese uno spazio di 2/3...e l'unica a non essere stata nominata fu la Raggi. Ma nel gioco della comunicazione, ci sta anche questo. Devo dire però che nel mondo giornalistico i pentastellati danno fastidio, non ci sarebbe un tornaconto...spezzano un equilibrio di dos tu des.

ps..ah scusa coldilana... :sisisi: ok..grazie! 8))

È un dato che non si riscontra solo a Roma però.
Il pd mantiene voti in quartieri borghesi anche in altre città, mentre cala drasticamente in quartieri popolari.
Solitamente questo qualcosa vuole dire, al di la degli amministratori locali.

E anche dire che i danni della politica del Pd vengano avvertiti più nei quartieri popolari che in quelli borghesi non mi sembra uno scandalo, ma un dato verificabile e interpretabile.
Mantiene i voti di chi è genericamente di sinistra per convinzione più che per condizione materiale.

che è diverso dal dire che il pd fa gli interessi dei ricchi e si dimentica i poveri

Ma il pd fa gli interessi dei ricchi e si dimentica dei poveri sbra. Ma come si fa a sostenere il contrario?
Su un piano concreto prima che teorico.

Lasciando stare discorsi astratti, me dici quale politica distributiva ha attuato il pd negli ultimi anni, anzi decenni, sia a livello nazionale che locale?

Quale politica sarebbe fatta per i poveri?
Io vedo solo politiche e leggi a vantaggio di lobbies e industriali e a danno dei lavoratori.
E credo di seguire con una certa attenzione la politica, ma se mi è sfuggito qualcosa sono pronto a ricredermi.

vabbè, mi pare evidente come non ci sia margine di discussione perchè non te interessa
ti scriverò la risposta che ti devo, poi accanno perchè onestamente di difendere il pd non me ne frega un beneamato
qualsiasi cosa uno scriva, qualsiasi, ve la rigirate come ve fa più comodo
tu dici a (ha vinto al centro dove votano i ricchi perchè se li coccola) io ti rispondo a1 (ma magari hanno anche fatto bene, e conoscendo personalmente il caso del primo ci posso mettere la mano sul fuoco, ho decine di conoscenti che hanno votato per gli amministratori uscenti pur disgiungendo con altri partiti per premiarne il lavoro svolto) e allora me rispondi b (eh, ma a carattere nazionale è così)
e sto schema vale su tutto quello che ho scritto
io a sto punto mi arrendo
il pd è merda, punto
te va bene così?

Citazione di: COLDILANA61 il 09 Giu 2016, 20:18
Ma CHIEDERE ed OTTENERE i voti di Ala Verdiniana , va bene , e' di sinistra .

Brutti , Sporchi e Cattivi . Gli altri .

Io rispondevo sui migranti (Tornado ero io  :o ) e qualcuno ha puntato il dito sul tipo di voto ad M5S .

E diro' un'altra cosa , il problema non e' come dice FD (la sinistra vince ai Parioli) .
Il problema e' che la sinistra vince SOLO ai Parioli . A Roma. E nessuno che si domanda perche' . Nessuno .

Sì perché i voti di FI e Marchini fischiano :)
Eh...

No giù non me pare proprio.
Ti ho chiesto solo di argomentare quel che dici, perché a me pare privo di fondamento. Ti sembra cosi assurdo in una discussione?

Le due cose, hanno fatto bene al I municipio e si coccolano i ricchi, non sono in necessaria contraddizione, anzi la mia osservazione mi sembra assolutamente compatibile e coerente con una buona amministrazione in un quartiere ricco, proprio in quanto loro segmento sociale di riferimento.

Ma ndo li vedi a, a1 e b? Mica ti ho contestato la buona amministrazione del primo municipio!
A me sembra di stare facendo un discorso abbastanza lineare e con pacatezza.

Se però mi dici "non è vero, il pd ai poveri ce pensa" non mi sembra assurdo chiederti di argomentare, che Cazzo.
Altrimenti che significa, che il pd ai poveri ce pensa perché lo dici tu?

A me pare che io quando dico il contrario argomento, anche ampiamente. Non è che dico che il pd è merda perché lo dico io.

Citazione di: FatDanny il 09 Giu 2016, 20:38
Ma il pd fa gli interessi dei ricchi e si dimentica dei poveri sbra. Ma come si fa a sostenere il contrario?
Su un piano concreto prima che teorico.

Lasciando stare discorsi astratti, me dici quale politica distributiva ha attuato il pd negli ultimi anni, anzi decenni, sia a livello nazionale che locale?

Quale politica sarebbe fatta per i poveri?
Io vedo solo politiche e leggi a vantaggio di lobbies e industriali e a danno dei lavoratori.
E credo di seguire con una certa attenzione la politica, ma se mi è sfuggito qualcosa sono pronto a ricredermi.

Io che il pd stia facendo gli interessi dei ricchi l'ho spiegato in termini pratici poche pagine fa, sono stato praticamente ignorato se non da MO.
Va benissimo eh, per carità, si dice che chi tace acconsente.

Azzardo anche io .

Negli altri municipi hanno vinto M5S perche' gli amministratori locali degli altri municipi hanno fatto un enorme lavoro negli altri municipi e si sono meritati la riconferma da parte degli elettori degli altri municipi ?

Negli altri municipi hanno vinto M5S perche' gli amministratori locali degli altri municipi hanno fatto un enorme lavoro DI MERDA negli altri municipi e NON si sono meritati la riconferma da parte degli elettori degli altri municipi ?

Domando , eh

A proposito di domande .

Se a Roma si fossero presentati Giachetti / Meloni / Marchini / Fassina

Chi sarebbe andato ai ballottaggi e vinto ?

A Roma hanno votato CONTRO il pd come contro Rutelli prima ed Alemanno dopo .

Niente di straordinario . E molto vicino a Piazza Venezia . Perche' Roma e' di destra . Per non andare oltre .

Come Montanelli votava DC anche nelle comunali molti si turano il naso (sia a Dx che a Sn) .

Citazione di: FatDanny il 09 Giu 2016, 20:50
No giù non me pare proprio.
Ti ho chiesto solo di argomentare quel che dici, perché a me pare privo di fondamento. Ti sembra cosi assurdo in una discussione?

Le due cose, hanno fatto bene e si coccolano i ricchi, non sono in necessaria contraddizione, anzi la mia osservazione mi sembra assolutamente compatibile e coerente con una buona amministrazione in un quartiere ricco, proprio in quanto loro segmento sociale di riferimento.

Ma ndo li vedi a, a1 e b?
A me sembra di stare facendo un discorso abbastanza lineare e con pacatezza.

Se però mi dici "non è vero, il pd ai poveri ce pensa" non mi sembra assurdo chiederti di argomentare, che Cazzo.

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io ho detto che dal semplice dato che ha vinto in quei quartieri non puoi desumere a) che siano merda e b) che si occupino solo dei ricchi
il resto ve lo siete letto voi
e io me sò stancato della [...]lla, non tua
a sto punto c'avete ragione, quella è l'unica salvezza de sta città demmerda
se vuoi discuti co quello del cv o co quell'altro delle faccette, ve date ragione a vicenda, ve fate magari pure na sana pompetta, e vissero tutti felici e contenti

qualsiasi cosa, qualsiasi, sia stata scritta da me e da altri diversa dal vostro parere unico è stata [...]llata, malinterpretata, derisa
e allora fottetevi

ah, e per chiudere la mia esperienza in questo tipo di discussioni, ti dico al volo quello che ti dovevo
non penso che l'accoglienza debba essere caritatevole
sono più che d'accordo con te che non ci può essere vera integrazione, termine orribile ma che sintetizza, se non c'è autodeterminazione
converrai però che se un negro deve pensà quotidianamente a quale panchina scegliere per dormire, diventa più complesso organizzare picchetti e manifestazioni
quindi forse servirebbe prima pensare a quello, e poi all'autodeterminazione
e la continua allusione al "le case prima agli italiani", "il lavoro prima agli italiani", "il reddito prima agli italiani", "i clandestini sono troppi", sono contrarie a questo
puoi fare i salti mortali dialettici che te pare, ma questa è la posizione del dottor grillo e dei suoi adepti
e questa posizione è incompatibile con il mio voto, a prescindere da qualsiasi posizione su tutto il resto
frega cazzi che dopo tu pensi di fare opposizione dura su questo tema, questo tema per me è vincolante
e mò proseguite pure co gli autopompini

Ma quando ti ho detto che da quel dato singolo si evince che si occupino solo dei ricchi??
Anche tu fai lo sforzo di leggere però, io magari quello di scrivere meno.

Io ho detto che il dato combinato quartieri ricchi/quartieri poveri ci dice questo (o casualmente i bravi amministratori stanno al centro e i pessimi in periferia?)
E soprattutto, ancor più del dato elettorale, sono le politiche effettive a farmi dire questo.

A me proprio non pare de avette fatto la [...]lla, ho provato sempre ad argomentare con la massima chiarezza e tranquillità, e non capisco tutto sto nervosismo.
Te devo di che il pd è un partito decente? Per me non lo è, mi spiace.
Ho troppe esperienze negative anche solo per immaginare una cosa del genere.
Soprattutto ho un elenco che non finisce più di politiche locali e nazionali non solo a favore dei ricchi, ma a DANNO dei poveri. Sul lavoro, istruzione, sanita, casa e.cosi via.
La mia esperienza sarà limitata? Perfetto e allora ti chiedo di portarmi argomenti avversi e la prendi come [...]lla. Boh, vabbè

Ah, soprattutto, io non ti ho mai chiesto di spiegare perché non voti grillo, anzi ho più volte ripetuto di capire benissimo chi non vuole votarlo quindi come mai mi ripeti perché ritieni ripugnante la loro posizione? Ti ho gia detto che il non voto è la posizione che ritengo più giusta.

Io ti ho chiesto unicamente perché votare giachetti che mi sembra avere problemi simili se non peggiori.
E su questo eludi la risposta e ti innervosisci, continuando a dire quanto è merda grillo.
Ma io su questo ti ho gia dato ragione, che senso ha ripeterlo?
Forse hai difficoltà ad argomentare a favore di giachetti e del pd?

Io penso che - specie dopo vent'anni di burlesconismo [appropo', preghiamo insieme fratelj....] - dare un bel calcio in c.lo a renzi, a quello che rappresenta e a chi lo rappresenta, sia la priorità.

Citazione di: FatDanny il 09 Giu 2016, 21:00
Ti ho gia detto che il non voto è la posizione che ritengo più giusta.

Io ti ho chiesto unicamente perché votare giachetti che mi sembra avere problemi simili se non peggiori.
E su questo eludi la risposta e ti innervosisci, continuando a dire quanto è merda grillo.
Ma io su questo ti ho gia dato ragione, che senso ha ripeterlo?
Forse hai difficoltà ad argomentare a favore di giachetti e del pd?

quindi, per te il non voto è la soluzione più giusta, però voti 5s
perché tra i due la ritieni migliore dell'altro?
io ho argomentato a sufficienza per quale motivo, stante la scelta limitata tra le due opzioni rimaste, mi sento costretto a votare comunque lui
non devo argomentarti nulla a favore di g e del pd, è sufficiente quello che ho già scritto, il resto chiedilo a un loro elettore abituale, magari zanzy
su tutto il resto, sta tranquillo che ho letto tutto
e se non riesci a vedere la [...]lla di cui sono state vittime in questo topic la mia opinione e tutte quelle diverse dalla tua, chiaramente non solo a opera tua, non so che farci
date pure il bel calcio in culo a renzi, mettere la città in mano a una sindaco improvvisata è sicuramente il modo migliore per fargli un torto
ci rileggiamo ai primi problemi seri, ve voglio vedé

Sempre personalmente parlando, preferisco tentare di risolvere un problema alla volta. IMHO il problema serio - right now - è renzi, i poteri forti che renzi rappresenta e di conseguenza chi rappresenta renzi e questi poteri forti alle amministrative.
Quando la raggi sarà un problema lo affronteremo.

I problemi seri gia ci sono giù, e come dice Carib sono causati dal pd.
Questo ad oggi. Tu per potenziali problemi domani sottostimi i problemi reali di oggi, anche sul fronte immigrazione e razzismo, causati non da grillo o dalla raggi, bensì da Renzi e il suo partito, nazionale e locale.

Io voto raggi perché i problemi causati dal pd oggi non mi sembrano cosi banali o marginali come dici tu.
E il problema casa o servizi di base non sono meno importanti o decisivi di quello immigrazione (anzi come ho detto sono strettamente legati al problema razzismo).
Dire, per dirne una, che il problema migranti viene prima di quello abitativo lo trovo sbagliato e pericoloso.
Se me dici che il razzismo della raggi è un problema ma la subalternità alla speculazione edilizia lo è un Po meno di fatto questo dici.

perfetto, quindi avete ragione
allora de che se deve discute?
su che basi parli di sottovalutazione?
ma come te permetti?
e, soprattutto, in che modo fare questo enorme dispetto rappresenterebbe un tentativo di risolvere quel problema?
a me pare che siate voi a non voler manco iniziare a capire le posizioni altrui, e quindi, ripeto, che senso a discute se parti dal presupposto che io sto sottovalutando e/o non ho il quadro completo?
no problem, abbandono il topic e vi lascio al vostro lungimirante tentativo di risolvere tutto
come ho detto ci si rilegge tra qualche mese sperando abbiate ragione voi

Citazione di: COLDILANA61 il 09 Giu 2016, 20:18
Ma CHIEDERE ed OTTENERE i voti di Ala Verdiniana , va bene , e' di sinistra .

Brutti , Sporchi e Cattivi . Gli altri .

Io rispondevo sui migranti (Tornado ero io  :o ) e qualcuno ha puntato il dito sul tipo di voto ad M5S .

E diro' un'altra cosa , il problema non e' come dice FD (la sinistra vince ai Parioli) .
Il problema e' che la sinistra vince SOLO ai Parioli . A Roma. E nessuno che si domanda perche' . Nessuno .

Forse perché non è così vero, il centrosinistra è in vantaggio in 9 municipi contro i 5 dei grillini. Il voto municipale è molto più favorevole al PD, credo perché ha dimostrato di saper amministrare bene (tutti i municipi avevano il presidente del PD tranne uno, di Sel). Penso anzi che 4 dei 5 in cui è in vantaggio il m5s non siano ancora persi, vedremo.

Citazione di: Sbracchiosauro il 09 Giu 2016, 23:30
perfetto, quindi avete ragione
allora de che se deve discute?
su che basi parli di sottovalutazione?
ma come te permetti?
e, soprattutto, in che modo fare questo enorme dispetto rappresenterebbe un tentativo di risolvere quel problema?
a me pare che siate voi a non voler manco iniziare a capire le posizioni altrui, e quindi, ripeto, che senso a discute se parti dal presupposto che io sto sottovalutando e/o non ho il quadro completo?
no problem, abbandono il topic e vi lascio al vostro lungimirante tentativo di risolvere tutto
come ho detto ci si rilegge tra qualche mese sperando abbiate ragione voi

Ma.scusami se lo scoglio razzismo della raggi è inaggirabile per te, mentre è aggirabile ciò che il pd rappresenta a livello di speculazione, palazzinari, servizi privatizzati ecc questo che vuol dire?
Spiegamelo tu allora perché non ci arrivo. Limite mio, non provoco.
Non arrivo a capire con quale logica riesci a risolvere la suddetta contraddizione. È questa logica che provo a capire dall'inizio della discussione con te.

Citazione di: COLDILANA61 il 09 Giu 2016, 20:52
Azzardo anche io .

Negli altri municipi hanno vinto M5S perche' gli amministratori locali degli altri municipi hanno fatto un enorme lavoro negli altri municipi e si sono meritati la riconferma da parte degli elettori degli altri municipi ?

Negli altri municipi hanno vinto M5S perche' gli amministratori locali degli altri municipi hanno fatto un enorme lavoro DI MERDA negli altri municipi e NON si sono meritati la riconferma da parte degli elettori degli altri municipi ?

Domando , eh

A proposito di domande .

Se a Roma si fossero presentati Giachetti / Meloni / Marchini / Fassina

Chi sarebbe andato ai ballottaggi e vinto ?

A Roma hanno votato CONTRO il pd come contro Rutelli prima ed Alemanno dopo .

Niente di straordinario . E molto vicino a Piazza Venezia . Perche' Roma e' di destra . Per non andare oltre .

Come Montanelli votava DC anche nelle comunali molti si turano il naso (sia a Dx che a Sn) .

Ma se stanno in vantaggio solo su 5 municipi...

Citazione di: FatDanny il 09 Giu 2016, 23:34
Spiegamelo tu allora perché non ci arrivo.

rileggimi
c'è scritto tutto
basta schivare qualche schizzetto demmerda qua e là

Non è un dispetto al pd votare la raggi! ti ripeto che su quei temi citati quello che mette in campo la raggi è moooolto meglio di cui che mette in campo il pd.
E te lo motivo con un esempio.

Un berdini è un urbanista coi controcazzi, altro che incompetenti e sprovveduti. Roba che il pd non ha mai messo in campo un nome così autorevole e integro in un assessorato così delicato. Sai cosa vorrebbe dire berdini per i palazzinari? Guerra aperta.
Ti sembra un argomento di merito o una sparata tanto pe avecce ragione?

Questo rende la raggi una rivoluzionaria? No e infatti occorre vigilare dall'opposizione, perché mica mi sento rappresentato da tutto quel che dice.
Ma nelle.cose che vorrebbe fare ci sono miglioramenti evidenti per la città che il pd NON VUOLE. Perché difende altri interessi.

E così possiamo fare esempi analoghi in altri settori.
E questi miglioramenti comporterebbero un riflesso anche sul tema razzismo e accoglienza. Mentre con le politiche scellerate del pd l'odio razziale non potrà che aumentare perché mi devi dire con quale iniziativa culturale vorresti arginare la rabbia e l'esasperazione della gente che non je.la.fa più a sentirsi le suole in faccia.
Se la.prendono con gli ultimi? Certo che si, la guerra tra poveri non è cosa nuova.
Ma allora tocca disinnescare questa dinamica innanzitutto, no?

Io voto raggi perché vedo questa possibilità, anche se non è garantita, nei nomi che sta proponendo e in alcune delle proposte che ha fatto.
Non ho capito quali possibilità vedi invece tu nell'eventuale elezione di giachetti.
In che modo tramite giachetti in comune fermiamo l'ondata razzista e aiutiamo i migranti io non l'ho capito.



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Citazione di: Sbracchiosauro il 09 Giu 2016, 23:45
rileggimi
c'è scritto tutto
basta schivare qualche schizzetto demmerda qua e là

Hai argomentato solo sul razzismo dei 5 stelle e della sua pericolosità dovuta alla scarsa competenza, cosi come della competenza degli amministratori locali del pd nel I municipio, ho riletto.
Non trovo passaggi sulle altre questioni nelle ultime pagine. Quanto indietro devo andare?

Citazione di: FatDanny il 09 Giu 2016, 23:46
Non è un dispetto al pd votare la raggi! ti ripeto che su quei temi citati quello che mette in campo la raggi è moooolto meglio di cui che mette in campo il pd.

che è diverso da questo qua sotto, me pare

Citazione di: carib il 09 Giu 2016, 22:22
dare un bel calcio in c.lo a renzi, a quello che rappresenta e a chi lo rappresenta, sia la priorità.

Citazione di: FatDanny il 09 Giu 2016, 23:48
Hai argomentato solo sul razzismo dei 5 stelle, ho riletto.
Non trovo passaggi sulle altre questioni nelle ultime pagine. Quanto indietro devo andare?

c'è, c'è
fidate che c'è tutto, se non è stato cancellato
e sta pure in post non scritti dal sottoscritto ma ugualmente smerdati

intanto, se può interessare, a proposito di razzismi ed odio razziale, oggi alla Camera è passata la legge che introduce il reato di  Negazionismo. (237 voti a favore, 5 contrari, e 102 astenuti)

Citazione di: laziAle82 il 08 Giu 2016, 22:06
Anche se ha un modo di argomentare un po' demme io sino d'accordo con sbracchio. Non solo perche la questione migranti è primaria (non solo per Roma e non solo per l'avvento delle destre di stampo razzo fascista) ma perché , imho, aspettarsi politiche sociali da 5s è follia. Sono una azienda privata nata dalla protesta, che vive di protesta ma sopratutto che cresce e prospera sia a dx che a sx rimanendo in una posizione ambigua, nè dx nè sx. Non ci sará mai una presa di posizione, una scelta di campo perche il 5s vive dell'ambiguità da cui è nato.


Ma poi la Raggi! La Raggi! Una che ha mentito persino sul praticantato e che ci racconta che lei, dopo aver "sfiorato" Previti e Alemanno, i poteri forti manco sa dove stanno di casa.
Che ha escluso i diritti LGBT dal programma, che sul referendum olimpiadi sta già cambiando idea e forse pure sulla speculazione di tdv.

Buona fortuna!

Tipo questo giu?
Continuo a vedere solo pecche ipotetiche dei cinque stelle, 0 motivi per cui giachetti potrebbe essere una soluzione migliore. 0

Mi spiace, me so letto tutto sto Cazzo de Topic e le.tue.argomentazioni sulla possibilità offerta dell'elezione di giachetti. Non la trovo. Non trovo passaggi.su edilizia, servizi o qualsiasi altro tema.

Per altro scusami ma sinceramente mi sembra davvero poco credibile un post come quello citato.
Poco credibili le cose dette sulla raggi (non ha cambiato idea su tdv, al massimo su olimpiadi valuta referendum, tralascio il fatto del praticantato che è proprio una roba da killeraggio mediatico). Questo post mi sembra propaganda spiccia, in cui si forza la realtà pur di creare allarmismo.
Un allarmismo con cui il pd campa da venticinque anni. VENTICINQUE che grida al lupo ad ogni avversario competitivo. Anche basta.
Manco co Berlusconi condividevo, figurate mo  che mi propongono come assessori gente che avrei messo io.
Ma basta non solo col pd, anche con questo argomentare di merda, in cui l'unica cosa che sanno fare è gridare al pericolo democratico per non parlare delle loro proposte inconsistenti o, peggio ancora, dannose.
Basta.
Come se il pd non fosse il vero pericolo democratico guardando al referendum alle porte. Occhio amico mio perché non esiste solo il direttorio della Casaleggio spa, ne esistono anche altri e gia operanti e al potere.
A te mette poca paura? A me molta invece visto quel che hanno fatto e che fanno. Ma se per te è comunque preferibile significa che è comunque meno pericoloso. Ecco vedendo ciò che hanno fatto e che stanno facendo non riesco a capire come.tu possa considerarli meno pericolosi dei pentastellati

Citazione di: pan il 10 Giu 2016, 00:07
intanto, se può interessare, a proposito di razzismi ed odio razziale, oggi alla Camera è passata la legge che introduce il reato di  Negazionismo. (237 voti a favore, 5 contrari, e 102 astenuti)

Io mi sarei astenuto, pensa. Sono contrario a tutti i reati di opinione, perché aprono scenari molto pericolosi.

Una cosa è la pratica razzista o antisemita, una cosa è il tentativo di ricomporre un partito fascista, altra è punire penalmente un'opinione, per quanto di merda possa essere.

Credo che le ragioni siano evidenti, ma grazie comunque per averci fatto notare quanto fate sull'antirazzismo con questa legge mentre deportate la gente, li chiudete in lager che voi stessi avete istituito dove subiscono torture e assenza dei diritti.di base.
Quelli chiusi nei cie o quelli che stanno venendo deportati in Turchia saranno entusiasti che da oggi in italia il negazionismo è un reato. W il pd.

(E questa è [...]lla sbra, ma di fronte all'assenza di pudore me la tirano fori dai diti)

Citazione di: FatDanny il 10 Giu 2016, 00:07

Tipo questo giu?
Continuo a vedere solo pecche ipotetiche dei cinque stelle, 0 motivi per cui giachetti potrebbe essere una soluzione migliore. 0

Mi spiace, me so letto tutto sto Cazzo de Topic e le.tue.argomentazioni sulla possibilità offerta dell'elezione di giachetti. Non la trovo. Non trovo passaggi.su edilizia, servizi o qualsiasi altro tema.

no
se avessi letto con attenzione magari avresti letto che i passaggi su edilizia, servizi e/o altro non ci sono per scelta
perchè sono infinitamente meno vitali in questo momento, secondo me
e quindi in virtù di alcuni supposti vantaggi in quei temi, non sacrifico l'unico tema che porterà alla rovina di tutto
fermo restando che su quei temi la tua è un'opinione, non una certezza matematica
tanto quanto lo è la mia sul tema migranti

sul resto della [...]lla a pan, fa un po' come te pare
a volte si è incudine, a volte martello
occhio però che io sò un martello bello pesante, se voglio
e so attendere (sperando che nuora intenda)

Citazione di: FatDanny il 10 Giu 2016, 00:14
Io mi sarei astenuto, pensa. Sono contrario a tutti i reati di opinione, perché aprono scenari molto pericolosi.

ma grazie comunque per averci fatto notare quanto fate sull'antirazzismo con questa legge mentre deportate la gente, li chiudete in lager che voi stessi avete istituito dove subiscono torture e assenza dei diritti.di base.
Quelli chiusi nei cie o quelli che stanno venendo deportati in Turchia saranno entusiasti che da oggi il negazionismo è un reato. W il pd.

(E questa è [...]lla sbra, ma di fronte all'assenza di pudore me la tirano fori dai diti)

c'ha ragione Sbracchio quando parla di [...]lla e sarcasmo su chi non la pensa come voi.
i tuoi "grazie" ,  "fate",  "deportate",  "chiudete" sopra lo confermano.. il mio era solo un riportare  una notizia che mi sembrava utile al confronto, considerato anche che tutti quei "plurali" li trovo fuori luogo dato che non sono elettrice Pd.

si ma diventa anche abbastanza fastidioso dover specificare ogni due post di non essere elettore/trice pd
le opinioni dovrebbero essere rispettate comunque
ma evidentemente non è stile stellato, un vaffanculo sommergerà tutto/i

Citazione di: Sbracchiosauro il 10 Giu 2016, 00:31
si ma diventa anche abbastanza fastidioso dover specificare ogni due post di non essere elettore/trice pd
le opinioni dovrebbero essere rispettate comunque
ma evidentemente non è stile stellato, un vaffanculo sommergerà tutto/i

c'hai ragione sbracchio.. non lo sottolineo per una sorta di giustificazione, ma semplicemente perché, non essendo vero, si potrebbero alterare i piani del confronto (se mai ci fosse..) del resto sono intervenuta su questo 3d solamente perché urtata da una parola secondo me offensiva nei confronti dell'elettorato pd. se sapevo me lo risparmiavo.. sticazzi dopotutto..

Citazione di: Sbracchiosauro il 10 Giu 2016, 00:25
no
se avessi letto con attenzione magari avresti letto che i passaggi su edilizia, servizi e/o altro non ci sono per scelta
perchè sono infinitamente meno vitali in questo momento

Scusami ma che mi hai fatto rileggere a fare se è come dicevo io, ossia che reputi questi temi meno rilevanti. Infinitamente meno rilevanti. E ti incazzi se dico se sottovaluti? Pure?
Vaglielo a dire a uno che ha uno sfratto esecutivo o a un migrante in una casa sotto sgombero sta cosa che hai appena detto.
Vagliela a dire a quelli a cui acea stacca l'acqua.
Vagli a dire a quelli delle case popolari che la muffa sotto ar culo che se ritrovano non è una priorità. O diglielo alle donne che si vedono chiudere i centri antiviolenza in quartieri dove la violenza è pane quotidiano.
A giù, ma che stracazzo stai a di?

Scusa me rimangio quanto detto. Non hai una visione parziale dei fatti, ce l'hai proprio oscurata dalla tua guerra anti grillo. E me cucio la bocca per non cadere nella provocazione. Spero che tu non creda veramente a ciò che hai detto, che sia l'estremizzazione a cui te porta dover tenere il punto contro la raggi, perché sarebbe di una superficialità incredibile, a cui stento davvero a credere conoscendoti.

Un ragionamento del genere per altro produce un razzismo di ritorno quasi spontaneo.

Se invece ne sei cosi convinto, se non è una delle tue sparate, guarda, possiamo anche finire qui di parlare.
Ma non perché riterrei di avere il quadro più chiaro di te o di altri, o perché ritengo di capire meglio le cose. Per me non è proprio una valida unita di misura delle opinioni questa qua.

Ci sono visioni compatibili perché convergenti/dialoganti in presupposti e obiettivi e incompatibili perché antagoniste/confliggenti.

Se tu credi ciò che ho quotato le nostre visioni sono semplicemente incompatibili e dunque possiamo anche chiudere qua, perché abbiamo presupposti e obiettivi in conflitto. È assolutamente normale che non ci troveremo mai.

Citazione di: FatDanny il 10 Giu 2016, 00:07

Tipo questo giu?
Continuo a vedere solo pecche ipotetiche dei cinque stelle, 0 motivi per cui giachetti potrebbe essere una soluzione migliore. 0

Mi spiace, me so letto tutto sto Cazzo de Topic e le.tue.argomentazioni sulla possibilità offerta dell'elezione di giachetti. Non la trovo. Non trovo passaggi.su edilizia, servizi o qualsiasi altro tema.

Per altro scusami ma sinceramente mi sembra davvero poco credibile un post come quello citato.
Poco credibili le cose dette sulla raggi (non ha cambiato idea su tdv, al massimo su olimpiadi valuta referendum, tralascio il fatto del praticantato che è proprio una roba da killeraggio mediatico). Questo post mi sembra propaganda spiccia, in cui si forza la realtà pur di creare allarmismo.
Un allarmismo con cui il pd campa da venticinque anni. VENTICINQUE che grida al lupo ad ogni avversario competitivo. Anche basta.
Manco co Berlusconi condividevo, figurate mo  che mi propongono come assessori gente che avrei messo io.
Ma basta non solo col pd, anche con questo argomentare di merda, in cui l'unica cosa che sanno fare è gridare al pericolo democratico per non parlare delle loro proposte inconsistenti o, peggio ancora, dannose.
Basta.
Come se il pd non fosse il vero pericolo democratico guardando al referendum alle porte. Occhio amico mio perché non esiste solo il direttorio della Casaleggio spa, ne esistono anche altri e gia operanti e al potere.
A te mette poca paura? A me molta invece visto quel che hanno fatto e che fanno. Ma se per te è comunque preferibile significa che è comunque meno pericoloso. Ecco vedendo ciò che hanno fatto e che stanno facendo non riesco a capire come.tu possa considerarli meno pericolosi dei pentastellati

Ma fammi capire: io perché dovrei creare allarmismo?
Sulla credibilità ti prego di controllare come parli: sono le mie idee ed opinioni e non sei tu a certificarne la credibilità, lo trovò molto offensivo.

Si crea allarmismo sui pentastellati nello stesso modo con cui si creava con Berlusconi. Pure i termini so gli stessi. Il pericolo democratico. Poi vai a vedere la realtà e il vero pericolo democratico di questo paese si chiama Renzi e le riforme che ha approvato e quelle che propone.

E la credibilità è un termine soggettivo, non assoluto. Per me le tue critiche non sono credibili, non mi sembra di aver scritto da nessuna parte che non lo debbano essere per nessuno.
Date sempre alle mie affermazioni un carattere oggettivo fuori dalla mia volontà, rivendico il diritto di pensare ciò che voglio del Pd o di un opinione senza per questo intendere che la mia è la Verità, perché la categoria del Vero io in Politica non la utilizzo proprio.
È chiaro che per molti altri i miei argomenti non sono credibili e allora? La cosa non mi offende mica, la trovo assolutamente fisiologica.
Non se capisce quindi perché me la riappioppate ogni volta che mi esprimo con nettezza.
Forse siete voi che utilizzate la categoria del Vero e reinterpretate quel che dico. Per me le letture in antitesi sono la normalità e nessuna detiene il vero, per definizione, dato dato che non esiste.
Posso dire quindi che i tuoi argomenti non li trovo credibili o è un'offesa?

http://facciamosinistra.blogspot.it/2016/06/perche-al-ballottaggio-voterei-raggi.html?spref=fb&m=1

www.militant-blog.org/?p=13302



Se so tutto rimbambiti.
Qui dentro e pure fuori. Pure marino!!!
Non vedono il pericolo democratiko.
!!!1!!!1 svegliaaaaaa !!1!

su La stampa:
(http://www.nextquotidiano.it/wp-content/uploads/2016/06/ignazio-marino-virginia-raggi.jpg)

Citazione di: FatDanny il 10 Giu 2016, 07:56
Si crea allarmismo sui pentastellati nello stesso modo con cui si creava con Berlusconi. Pure i termini so gli stessi. Il pericolo democratico. Poi vai a vedere la realtà e il vero pericolo democratico di questo paese si chiama Renzi e le riforme che ha approvato e quelle che propone.

E la credibilità è un termine soggettivo, non assoluto. Per me le tue critiche non sono credibili, non mi sembra di aver scritto da nessuna parte che non lo debbano essere per nessuno.
Date sempre alle mie affermazioni un carattere oggettivo fuori dalla mia volontà, rivendico il diritto di pensare ciò che voglio del Pd o di un opinione senza per questo intendere che la mia è la Verità, perché la categoria del Vero io in Politica non la utilizzo proprio.
È chiaro che per molti altri i miei argomenti non sono credibili e allora? La cosa non mi offende mica, la trovo assolutamente fisiologica.
Non se capisce quindi perché me la riappioppate ogni volta che mi esprimo con nettezza.
Forse siete voi che utilizzate la categoria del Vero e reinterpretate quel che dico. Per me le letture in antitesi sono la normalità e nessuna detiene il vero, per definizione, dato dato che non esiste.
Posso dire quindi che i tuoi argomenti non li trovo credibili o è un'offesa?

è una offesa, te lo dico sinceramente. Poi puoi scrivere tutte le tue pergamene per spiegarci per quale motivo tu ritieni che non lo sia ma lo è.
Poi continui a vagheggiare, a parlare di un voi che mi include che non comprendo senza spiegarmi per quale motivo IO doveri creare allarmismo.
Chiudo ritornando all'inizio. Ci dono molte categorie per definire una idea, una opinione: minarne la credibilità (mi chiedo poi in qualità di cosa ma vabbe) è offendere.

Ah.
IMHO eh.

http://www.corriere.it/amministrative-2016/notizie/outing-salvini-voterei-raggi-appendino-73c77050-2cc2-11e6-b303-a777738cf73e.shtml

daje, paladina del virile popolo italico
1-1, palla al centro

http://www.lastampa.it/2016/06/10/italia/speciali/elezioni/2016/amministrative/marino-e-il-sostegno-alla-raggi-non-posso-proprio-votare-giachetti-3gT2K2jhKbUbN0VQXjMdKI/pagina.html

Te l'ho spiegato in quel post che hai citato perché i tuoi argomenti sono allarmistici e non credibili. Ho riportato gli esempi puntuali su tdv, olimpiadi e Casaleggio spa.

Se per te è un'offesa non so cosa farti, perché francamente non capisco in che modo dovrei ritenere forzatamente credibili cose che non ritengo tali.

Hai uno strano modo, dalla mia prospettiva, di intendere il confronto democratico. Per me il confronto non vuol dire ritenere credibili o rispettabili tutte le opinioni, ma non sottrarsi al confronto stesso.
Ritenere obbligatorio l'accettazione delle tue tesi mi sembra piuttosto dittatoriale (paradosso che poi rivoltate a me tale accusa). Io non pretendo di essere oggettivamente credibile, perché parto da presupposti di parte, convintamente e volutamente di parte. Che saranno giustamente implausibili e inaccettabili per la parte avversa.

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Citazione di: FatDanny il 10 Giu 2016, 08:24
Te l'ho spiegato in quel post che hai citato perché i tuoi argomenti sono allarmistici e non credibili. Ho riportato gli esempi puntuali su tdv, olimpiadi e Casaleggio spa.

Se per te è un'offesa non so cosa farti, perché francamente non capisco in che modo dovrei ritenere forzatamente credibili cose che non ritengo tali.

Hai uno strano modo, dalla mia prospettiva, di intendere il confronto democratico. Per me il confronto non vuol dire ritenere credibili o rispettabili tutte le opinioni, ma non sottrarsi al confronto stesso.
Ritenere obbligatorio l'accettazione delle tue tesi mi sembra piuttosto dittatoriale (paradosso che poi rivoltate a me tale accusa). Io non pretendo di essere oggettivamente credibile, perché parto da presupposti di parte, convintamente e volutamente di parte. Che saranno giustamente implausibili e inaccettabili per la parte avversa.

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Ma che stai dicendo? Min pare ovvio che il punto di partenza FI una discussione sia il rispetto delle opinioni altrui. Poi che mi accusi di essere dittatoriale e voler imporre la mia visione è francamente un fanciullesco "gne gne gne".

Ah, aggiornatebla lista dei servi: pare che anche Claudio Fava ritenga i 5s non adatti.

PS le opinioni della raggi su tdv ed il cambio do scenario le trovi ovunque. 

Ma quando mai?
Ma che visione astratta e ingenua è questa?
Quindi io per discutere con un berlusconiano.devo fingere di ritenere credibili le sue opinioni?

Presupposto alla discussione è la volontà di confrontare i propri argomenti. Punto.
Sto rispetto astratto lo trovo di un finto incredibile. Siete profondamente idealisti, cancellate la materialità delle opinioni e dunque la loro possibile irriducibilita.

E comunque se pensi questo puoi anche interrompere qui, perché in tutta onesta ti ripeto che dal mio punto di vista ristretto e soggettivo trovo i tuoi argomenti poco credibili

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Ma che vuol dire "un brrlusconiano"? MS che modo è di categorizzare gli interlocutori?
è ovvio che se uno si confronta sulle basi di, faccio una iperbole, "io voglio un governo che mi aiuti ad evadere le tasse" "io voglio uno stato di polizia permanente", il problema non è la credibilità dell'opinione quanto l'assenza vera di un senso del confronto.

Partendo quindi da cose reali e sensate, il rispetto delle opinioni altrui è la base del dialogo e del confronto. Invece no, tu devi fare pedagogia.

PS. Quanto ad un paio di cose scritte qui e prima: soltanto qualche pagina fa dicevi che il fine di una discussione è affermare la propria opinione. Oggi vero che si tratta di cosa dittatoriale. Facce sapè.

Ah e grazie per avermi appioppato anche l'etichetta dell'ipocrita.

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Citazione di: Sbracchiosauro il 10 Giu 2016, 08:20
http://www.corriere.it/amministrative-2016/notizie/outing-salvini-voterei-raggi-appendino-73c77050-2cc2-11e6-b303-a777738cf73e.shtml

daje, paladina del virile popolo italico
1-1, palla al centro

Dopo quei titoli del Messaggero io metterei fra i paladini di Giachetti pure quel gran democratico di Caltagirone, che ne pensi?

tutto quello che dice sbracchio sul tema migranti è talmente vero e urgente e tema di primaria importanza che niente di tutto ciò è sul tavolo politico di una qualsiasi entità inserita nell'apparato del partito democratico più grande di una sezione, men che mai quello di roma.

Citazione di: gesulio il 10 Giu 2016, 09:15
tutto quello che dice sbracchio sul tema migranti è talmente vero e urgente e tema di primaria importanza che niente di tutto ciò è sul tavolo politico di una qualsiasi entità inserita nell'apparato del partito democratico più grande di una sezione, men che mai quello di roma.

ok
però quello che dico è anche che obbligato a scegliere tra ste due soluzioni, preferisco quella in cui almeno sui comodini di alcuni circoli qualcosa di positivo c'è, piuttosto che quella in cui si strizza l'occhio al peggio del peggio

Citazione di: pandev66 il 10 Giu 2016, 08:53
Dopo quei titoli del Messaggero io metterei fra i paladini di Giachetti pure quel gran democratico di Caltagirone, che ne pensi?

avoja
ma se volemo fà una gara a chi ha il sostenitore peggiore non so chi vince
e soprattutto lo trovo del tutto inutile
(peraltro, detto tanto per, ma marino non era un [...] impresentabile? mò è riabilitato perché ha una buona opinione?)

Citazione di: laziAle82 il 10 Giu 2016, 08:28
Ma che stai dicendo?

Citazione di: FatDanny il 10 Giu 2016, 08:30
Ma quando mai?

Citazione di: Sbracchiosauro il 10 Giu 2016, 08:20
1-1, palla al centro

Ve state a avvelenà per nulla.
Secondo la mia personalissima opinione nessuno ha fatto [...]ella all'altro. I toni sono un po' alti perché l'argomento é delicato e attuale. I vostri post sono tutti, nessuno escluso, estremamente interessanti. Pero' vi state offendendo reciprocamente con delle scureggette dialettiche.

Daje, che comunque non é un derby che da una parte c'é il bene e dall'altra c'é il male.

Questo ve volevo di.
;)

Citazione di: Sbracchiosauro il 10 Giu 2016, 09:20
ok
però quello che dico è anche che obbligato a scegliere tra ste due soluzioni, preferisco quella in cui almeno sui comodini di alcuni circoli qualcosa di positivo c'è, piuttosto che quella in cui si strizza l'occhio al peggio del peggio

Pero' é anche vero che, modificando il punto di vista, come di ce Daniele, si puo' dire la stessa cosa.

Scusate se esco dal tema, fondamentale a mio avviso, dei migranti. Come del resto lo è il tema dei diritti civili di tutti i cittadini anche se amano persone del loro stesso sesso.


Ho letto  questo articolo (http://www.spectator.co.uk/2016/06/beppe-grillos-m5s-is-a-scientology-style-cult/) e mi è piaciuto molto. Non sono d'accordo con tutto quello che dice, e e trovo alcuni paragoni un po' volutamente forzati, ma mi piace sempre leggere quello che si pensa di noi dal di fuori. Secondo me è utile per riflettere.
Ad esempio a me, che non voterò mai 5stars per prinicipio per il burattinaio che c'è alle spalle, li ha fatti un po' rivalutare, mi hanno fatto un po' pena..

Mai pensato infatti Ib.
Per questo argomento. Se mi pensassi come bene non ce ne sarebbe alcun bisogno. Sono il bene, voi il male non necessita di alcun ulteriore aggiunta.

Se faccio i papiri è proprio perche nessuno ha la Verità e ci si confronta sugli argomenti. Questo non significa che ogni argomento deve essere necessariamente considerato credibile (da una parte e dall'altra). Altrimenti non è una discussione, ma una cena di gala.


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Citazione di: Sbracchiosauro il 10 Giu 2016, 09:20
ok
però quello che dico è anche che obbligato a scegliere tra ste due soluzioni, preferisco quella in cui almeno sui comodini di alcuni circoli qualcosa di positivo c'è, piuttosto che quella in cui si strizza l'occhio al peggio del peggio

beh, parlando di ballottaggio ha senso parlare di programmi presentati dai candidati.
in quello di giachetti i problemi che poni tu proprio non esistono.
http://www.robertogiachetti.it/wp-content/uploads/2016/05/Programma_sintesi.pdf
in quello della raggi sì.
http://www.movimento5stelle.it/virginiaraggisindaco/programma.html#sociali

poi possiamo discutere se sia più o meno fattibile, condivisibile, foriero di peggioramenti ecc.
ma almeno discutiamo di qualcosa.
per me il fatto che giachetti neanche ne parli, a livello generale, e che per scoprire se c'è qualcosa di discutibile devo andare a scavare oltre le cosidette priorità (le ha chiamate lui così... mi limito a constatare che il tema mgranti per lui non lo è), mi pare già abbastanza per non votarlo (fermo restando che probabilmente non andrò alle urne).

Citazione di: italicbold il 10 Giu 2016, 09:21
Pero' é anche vero che, modificando il punto di vista, come di ce Daniele, si puo' dire la stessa cosa.

ma certo
je l'ho scritto e l'ha scritto pure fabichan pagine fa
se ci fermiamo a quello che scrive lui e non altri provocatori poco intelligenti
solo che lui mi dice che sul tema migranti farà opposizione dura e io gli rispondo che se quel tema scappa di mano non ci sarà mai modo, neanche con l'opposizione più dura, di recuperare alcuna posizione vivibile, e qua non se capimo
mentre secondo me l'opposizione dura può in un secondo momento essere produttiva sui temi che sono cari a lui e che io al momento considero meno prioritari

Citazione di: gesulio il 10 Giu 2016, 09:32


poi possiamo discutere se sia più o meno fattibile, condivisibile, foriero di peggioramenti ecc.
ma almeno discutiamo di qualcosa.

che è il punto da cui sono partito
quei peggioramenti saranno mortali e irreversibili
secondo me

ok, quindi tu voterai uno che invece neanche li prende in considerazione, neanche li ritiene prioritari, come invece mi sembra sia per te. o sbaglio?
perché anche di questo si parla. di chi votare al ballottaggio.

Dal blog RomaFaSchifo partono bordate contro Paolo Berdini, visto come l'uomo del no.

se devo scegliere tra uno che penso peggiori irrimediabilmente una situazione esistente e uno che invece al massimo la lascerà invariata, non ho dubbi
tu ne hai?
preferisci votare una persona che su quel tema ha affinità con salvini o uno che molto probabilmente cercherà solo di ripulire il sistema delle cooperative lasciandone intatto il senso?

credo che il pezzo più importante del primo post di Ale82, quello che meritava una risposta più utile alla discussione (visto che je se quotava il post) era che la Raggi "ha escluso i diritti LGBT dal programma", non certo il praticantato da Previti. La parte su Previti è un'aggiunta, presumo che quella dei diritti sia la cosa fondamentale. certo, come nel video sui "clandestinisotroppotropea4stelle" de Di Battista... se uno rimane colpito da questo invece che da quell'artro.. già ha risposto..

Mi sono perso l'iradiddio di interventi e mi scuso se quello che dirò è già stato detto o è già passato in cavalleria.
Concordo con chi dice - e lo dico da conoscitore diretto di certe tematiche - che non possono essere i migranti il metro di giudizio valido per giudicare in toto l'opera o le proposte di una giunta comunale. Stiamo parlando, è verissimo, di un tema di capitale importanza per tutta una serie di ovvie ragioni ma le politiche di accoglienza non le fa un comune, nemmeno uno monstre e sconfinato come Roma capitale. Un comune può facilitare l'accoglienza, può tentare di indirizzarla, può mettersi relativamente di mezzo, ma è il governo che stabilisce i fondi e le modalità e lo fa spesso male o con finalità elettorali. Poi, è chiaro, in Italia esistono mille modi di aggirare una norma o crearne un'altra rivolgendosi all'assessore compiacente o semplicemente preoccupato per le scarse risposte ricevute dal governo, ma è proprio un'altra storia.

Citazione di: gesulio il 10 Giu 2016, 09:15
tutto quello che dice sbracchio sul tema migranti è talmente vero e urgente e tema di primaria importanza che niente di tutto ciò è sul tavolo politico di una qualsiasi entità inserita nell'apparato del partito democratico più grande di una sezione, men che mai quello di roma.

Io penso che il tema dell'esodo dei migranti (perché questo è diventato, esodo non normale migrazione) debba essere affrontato a livello internazionale, gli amministratori locali possono fare ben poco, quindi, a mio parere, parlarne qui dentro è off topic.

Te credo, romafaschifo è finanziata dai palazzinari. Per loro berdini è l'incubo che diviene realtà. Il primo professionista competente e serio che siederebbe su quella poltrona dopo una serie di incompetenti, incapaci, senza esperienza messi li solo per decisione del dirett.. ehm, del burattin... ops, no vabbè intendevo da Renzi e dal manipolo che guida il pd

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Citazione di: anderz il 10 Giu 2016, 09:48
Mi sono perso l'iradiddio di interventi e mi scuso se quello che dirò è già stato detto o è già passato in cavalleria.
Concordo con chi dice - e lo dico da conoscitore diretto di certe tematiche - che non possono essere i migranti il metro di giudizio valido per giudicare in toto l'opera o le proposte di una giunta comunale. Stiamo parlando, è verissimo, di un tema di capitale importanza per tutta una serie di ovvie ragioni ma le politiche di accoglienza non le fa un comune, nemmeno uno monstre e sconfinato come Roma capitale. Un comune può facilitare l'accoglienza, può tentare di indirizzarla, può mettersi relativamente di mezzo, ma è il governo che stabilisce i fondi e le modalità e lo fa spesso male o con finalità elettorali. Poi, è chiaro, in Italia esistono mille modi di aggirare una norma o crearne un'altra rivolgendosi all'assessore compiacente o semplicemente preoccupato per le scarse risposte ricevute dal governo, ma è proprio un'altra storia.

forse l'hai saltato perché sommerso da altra roba, o forse l'ho scritto in cirillico e non me ne sono accorto
ma quello che hai detto è pacifico
la Soluzione non può essere cittadina
sul locale, però, si creano i danni veri
se passa la logica del "prima gli italiani" il danno è irrecuperabile
se si chiudono i centri d'accoglienza gestiti dalle perfide cooperative e si mettono i negri in mezzo alla strada, lagggente cresce razzista e ti giochi il prossimo ventennio
non so se avete mai provato a parlare di questo tema in qualche scuola, fatelo, è istruttivo

Citazione di: FatDanny il 10 Giu 2016, 09:49
Te credo, romafaschifo è finanziata dai palazzinari. Per loro berdini è l'incubo che diviene realtà. Il primo professionista competente e serio che siederebbe su quella poltrona dopo una serie di incompetenti, incapaci, senza esperienza messi li solo per decisione del dirett.. ehm, del burattin... ops, no vabbè intendevo da Renzi e dal manipolo che guida il pd

E perché, Tomaso Montanari alla cultura?  :=)) Se davvero fosse, quasi andrei a votare al ballottaggio...

Citazione di: Sbracchiosauro il 10 Giu 2016, 10:02
[...]se passa la logica del "prima gli italiani" il danno è irrecuperabile
se si chiudono i centri d'accoglienza gestiti dalle perfide cooperative e si mettono i negri in mezzo alla strada, lagggente cresce razzista e ti giochi il prossimo ventennio

Pero' io credo che, su questo tema, tu faccia una forzatura.
Estremizzi le posizioni di alcune frange marginali dei sostenitori del movimento 5 stelle.
Dal video che é stato postato, non mi sembra che questa sia la posizione espressa dalla Raggi.

ma lo è, abbastanza inequivocabilmente, dei vertici cui deve rispondere
intendiamoci, o facciamo che valgono le opinioni dei candidati, e allora manco giachetti in prima persona ha detto alcune delle nefandezze che sono state attribuite al suo partito, o contano i comportamenti globali dei vertici
il capocomico non ha mai parlato di troppi stranieri e di prima gli italiani?
il movimento non ha mai detto che, anche a causa di mafia capitale, bisogna far sparire tutte le cooperative senza distinguere tra quelle che operano correttamente e quelle che invece fanno da mangiatoia?

http://www.repubblica.it/politica/2016/06/09/news/antipolitici_e_contro_il_governo_nasce_il_carroccio_a_5_stelle-141606952/
ib
leggiti qui, per esempio
non la parte sull'asse, che sono solo cazzate
la parte sul sondaggio demos e sulle affinità
altrove ho letto dati più specifici su questa ricerca, in particolare sui temi immigrazione ed euro, ma mò sto col cel in ospedale e non posso ritrovare nulla

Citazione di: carib il 10 Giu 2016, 10:03
E perché, Tomaso Montanari alla cultura?  :=)) Se davvero fosse, quasi andrei a votare al ballottaggio...

Bravo, altro nome davvero ottimo.
Dicono abbia rifiutato, sarebbe un peccato, ma le intenzioni mi sembrano ottime.

Sui disastri presunti dicevano lo stesso su de magistris, stesso killeraggio piddino, dicevano che avrebbe distrutto Napoli, e guardate adesso, è la città con la situazione politica più avanzata sul piano cittadino.

Si paventano deportazioni, quando le deportazioni le vediamo qui e ora, col pd e non con i pentastellati.
E soprattutto non se considera che hai voja a parla nelle scuole di cultura e storia quando il tuo quartiere è na merda fatiscente. Utile ed efficace.
A prati magari si. A  ponte di nona no. E qualche ragione qui e li la intravedo pure, che non diventino nazi sarebbe un miracolo.


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dovrò rivedere maps perché evidentemente le scuole dove ho parlato in passato le devono avé spostate negli ultimi tempi
probabile che la tiburtina ora sia ai parioli, per esempio
devo aggiornare il tom tom

Citazione di: FatDanny il 10 Giu 2016, 10:21
Bravo, altro nome davvero ottimo.
Dicono abbia rifiutato, sarebbe un peccato, ma le intenzioni mi sembrano ottime.

..

Non so oggi, ma fino a ieri pom diceva che sta riflettendo

Citazione di: Sbracchiosauro il 10 Giu 2016, 10:19
http://www.repubblica.it/politica/2016/06/09/news/antipolitici_e_contro_il_governo_nasce_il_carroccio_a_5_stelle-141606952/
ib
leggiti qui, per esempio
non la parte sull'asse, che sono solo cazzate
la parte sul sondaggio demos e sulle affinità
altrove ho letto dati più specifici su questa ricerca, in particolare sui temi immigrazione ed euro, ma mò sto col cel in ospedale e non posso ritrovare nulla

L'ho letto e non mi sorprende, ma questo non inficia la questione più di tanto.
L'elettorato italiano, in questi ultimi anni é stato molto più volubile di quanto non lo sia mai stato.
A mio avviso, nell'articolo, c'é una semplificazione che non mi convince.
Non é che, perché l'elettorato della Meloni si schiera maggioritariamente con la Raggi, si possono fare assimilazioni dei due programmi, quello della Raggi e della Meloni.
C'é sempre, ed é in qualche modo il difetto del sistema del ballottaggio al secondo turno, un passaggio motivazionale nell'elettore che porta a scegliere il suo candidato anche su ragioni antigovernative. E' evidente che Salvini, qualsiasi siano le posizioni della Raggi sull'immigrazione, voti Raggi e non un candidato del partito di maggioranza.
Ma questo non implica che sia possibile, dialetticamente, assimilare Raggi a Salvini.

Al momento le posizioni espresse dalla Raggi, nel suo programma e nelle sue parole, mi sembrano molto più convincenti rispetto a quelle di Giachetti. E, se vogliamo, ho molta più fiducia nella possibile autonomia della Raggi rispetto al suo deus ex machina che non nell'autonomia di Giachetti rispetto al suo "azionista di maggioranza".

Tornando alla questione del calcio in culo dovuto a renzi&co.. Per me un punto fermo è la difesa di questa (http://www.governo.it/costituzione-italiana/principi-fondamentali/2839) Costituzione. Una Costituzione antifascista e antirazzista.

Citazione di: Sbracchiosauro il 10 Giu 2016, 09:45
se devo scegliere tra uno che penso peggiori irrimediabilmente una situazione esistente e uno che invece al massimo la lascerà invariata, non ho dubbi
tu ne hai?
preferisci votare una persona che su quel tema ha affinità con salvini o uno che molto probabilmente cercherà solo di ripulire il sistema delle cooperative lasciandone intatto il senso?

pur sforzandomi di interpretarlo attraverso la tua chiave di lettura (e ribadito che probabilmente diserterò le urne) non riesco proprio a vedere dove il programma della raggi sia affine a ciò che dice quella merdaccia schifosa di salvini e/o cpi e/o fascistume assortito.
certo, non dice niente di che, tranne il fatto della redistribuzione equa nei municipi e del tentativo che avverrà di estirpare il malaffare di chi guadagna sulla pelle dei più deboli (e questo mi pare sacrosanto).
però neanche mi sembra appiattito sulle istanze leghiste.
dopodiché il giochetto degli endorsement in chiave ballottaggio lascia il tempo che trova. salvini fino a ieri poteva dire quello che voleva, soprattutto su roma dove la sua partita non solo l'ha persa ma forse non è neanche sceso in campo, vista l'assoluta inconsistenza percentuale ricevuta alle urne dal suo partito.

oggi mi sembra pacifico che nessuno degli "sconfitti" stia prendendo posizioni chiare per quanto riguarda un'indicazione ai propri elettori sul tema ballottaggio.
a Roma si gioca una partita troppo grande forse anche per la raggi e il 5s, e tutte le ultime giunte al governo hanno dimostrato che al termine dei mandati i partiti di riferimento dei sindaci uscenti hanno subìto un tracollo mostruoso. questo mi fa pensare che man mano che si avvicinerà il ballottaggio, tutti i partiti esclusi dalla consultazione cammineranno col culo ben appoggiato al muro, per evitare sgradevoli uccellacci paduli futuri. anche in previsione delle politiche pp.vv.

Tutta l'estrema destra si schieró al referendum sull'articolo 18. Tutta. E dall'altra parte avevi il centrosinistra contrario.
Questo ci avrebbe dovuto far dire che il tema era di destra? O che coincidevano elettorato prc e fronte?

Per me questo è uno degli argomenti di killeraggio piddino.
Oggi come allora. Perché anche allora lo utilizzarono.

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Citazione di: italicbold il 10 Giu 2016, 10:31
C'é sempre, ed é in qualche modo il difetto del sistema del ballottaggio al secondo turno, un passaggio motivazionale nell'elettore che porta a scegliere il suo candidato anche su ragioni antigovernative. E' evidente che Salvini, qualsiasi siano le posizioni della Raggi sull'immigrazione, voti Raggi e non un candidato del partito di maggioranza.
Ma questo non implica che sia possibile, dialetticamente, assimilare Raggi a Salvini.

Concordo, ai ballottaggi vale più il voto contro che quello a favore.

non ho capito
l'endorsment di salvini non va considerato mentre quello di marino sì?
se stamo a prende per il culo?
no, in caso ditelo che me metto a ride pure io

ib, ma guarda che non mi stai mica dicendo nulla di diverso da quello che ho detto io
ti ho postato un esempio, nulla più
e ti ho detto io per primo che i discorsi sull'asse sono stupidaggini
mi faceva solo sorridere il fatto che l'elettorato leghista trovi affine al suo pensiero il programma stellato sul tema dei migranti, non tutto il resto
se vede che avranno letto dei programmi diversi da quelli a disposizione di gesú e c'avranno visto cose diverse, chi lo sa

sul referendum costituzionale, canuto, mi spieghi in parole povere cosa stracazzo c'entra?
assodato che sia io sia altri abbiamo votato altrove al primo turno e non siamo elettori pd (eddaje, come se altrimenti non avessimo diritto di parola), e quindi assodato altresì che in quella occasione i nostri voti assai probabilmente coincideranno, cosa c'entra la scelta del prossimo amministratore cittadino da una rosa ristretta a 2 candidati con la difesa della costituzione?
giachetti ha nel suo programma un cambio costituzionale e l'hai notato solo tu?

La risposta alla tua domanda è: chi vuole devastare la Costituzione antifascista e antirazzista non è né antifascista né antirazzista (penso che peraltro questa cosa abbia a che fare anche con il tema dei migranti). Pertanto, come già detto, la mia priorità in questo momento è fare tutto il possibile per intaccare il potere di renzi. Un'eventuale sconfitta di giachetti e dei palazzinari al ballottaggio la vedo in questa chiave.
Quando la raggi sarà un problema lo affronteremo. Al momento non lo è.
Al momento - parlando per me - l'unico vero problema di democrazia, civiltà, uguaglianza, diritti (GLBT ed etero) e c.azzi vari è renzi e chi lo rappresenta. Sia a livello nazionale che locale.

Citazione di: Sbracchiosauro il 10 Giu 2016, 10:44
mi faceva solo sorridere il fatto che l'elettorato leghista trovi affine al suo pensiero il programma stellato sul tema dei migranti, non tutto il resto

L'elettorato leghista, non s'offenda nessuno, é un elettorato estremamente basico, molto semplicista e abbastanza assimilabile a una qualsiasi Miss America che dedica il suo titolo alla pace nel mondo. Gli metti la parola onestà, la parola libertà é già sono confusi. E comunque a Roma sono marginali.
A me non sembra di aver letto o ascoltato, nel programma della Raggi, un'indicazione alla chiusura di tutte le cooperative che, meritoriamente o meno, lavorano sul territorio. Resta sul generico, come ha fatto notare anche Gesulio, e afferma che é necessario "ripulire" questo aspetto dal sottobosco del malaffare che, comunque, é presente.
Che questo, poi, implichi che a livello verbale si utilizzino le stesse abusate parole generiche come "onestà", "pulizia" che si trovano anche nei cartelloni della destra estrema e non, é un fatto che non dimostra che la Raggi sia come la Meloni e viceversa.

Sbracchiosauro: se il punto che ti interessa ( quasi esclusivamente a questo punto ) è quello del razzismo e dell'accoglienza ai migranti e se il tuo voto muove SOLO da quello io ti dico: non solo non devi votare giachetti ma devi proprio votare la raggi, perchè se vince quel pupazzo nel giro di qualche anno i casi di tor sapienza si moltiplicheranno
e il fascismo vero a roma prenderà piede sul serio.
E non basteranno i corsi educativi in qualche scuola.
L'unico rimedio contro il razzismo è rendere le condizioni di vita dei poveri
decenti, e di tutti i poveri, quelli italiani e quelli stranieri.
E il pupazzo di renzi questo non lo fará, stanne certo, il pupazzo ha una lunga lista
di personaggi da gratificare: da Malagó a Caltagirone, da Montezemolo a Pallotta.
Altro che migranti

kelly mio, la vedo esattamente al contrario
ma del tutto

sul resto, mi sono stancato e accanno definitivamente
mi pare inutile proseguire
voi me postate l'endorsment di marino e quello va bene, rispondo co salvini e gli endorsement al ballottaggio non contano
voi me parlate di locale e di programma raggi, io rispondo con gli amministratori locali pd impegnati e mi controbattete che però il pd nazionale deporta
rispondo che allora il nazionale del comico è razzista tanto quanto cpi, e mi dite che il nazionale non conta ma conta solo il programma della raggi
il massimo del surreale è carib che mi cita il pd come unico problema dei diritti specificando etero e lgbt, dopo che alessandra ha scritto della cancellazione dal programma raggi del punto lgbt e tutti avete fatto i vaghi
una discussione totalmente inutile
il concetto di fondo evidente è che bisogna tifare raggi, daje salvatrice, se vedemo al circo massimo co le bandiere

Citazione di: Sbracchiosauro il 10 Giu 2016, 11:30
kelly mio, la vedo esattamente al contrario
ma del tutto

sul resto, mi sono stancato e accanno definitivamente
mi pare inutile proseguire
voi me postate l'endorsment di marino e quello va bene, rispondo co salvini e gli endorsement al ballottaggio non contano

vabbe', parlando del metodo, questo è un mischione che io personalmente (avendo citato l'endorsement salvini) non ho fatto e che non rende giustizia alla chiarezza del tuo pensiero né fa il bene di questa discussione.
parlando del merito invece ti ribadisco che l'endorsment di salvini NON CONTA UN CAZZO. niente, zero. su roma non conta niente, la lega è un partito che ha preso più o meno quanto cp e su roma non ha alcuna rappresentatività. salvini dice quello che dice solamente per farsi bello di fronte ai suoi elettori, ma in termini pratici la lega non appoggerà nessuno, né perché gli interessi davvero roma e i suoi problemi, né tantomeno perché avrà una qualsivoglia rappresentanza in consiglio comunale. è solo porpaganda politica con un occhio al panorama nazionale e alle ppvv elezioni politiche nazionali.

in questo senso l'endorsement Marino è molto più pesante e da tenere in considerazione.

Citazione di: Sbracchiosauro il 10 Giu 2016, 11:30
... daje salvatrice, se vedemo al circo massimo co le bandiere

Ecco, e come se non bastasse,  "la sacralità del CIRCO MASSIMO" appartiene a Giachetti, non alla Raggi ...

P.s. chiarisco
STO' A SCHERZA'
:)

Che poi dire che Renzi non ha agito sui diritti LGBT francamente dimostra SOLO malafede. E tutti ricorderanno quanto io sia stata e sia insoddisfatta di quella legge. Pero facciamo i seri. Ci sono mille e mille argomenti di critica e opposizione veri. Il tema LGBT no. (Raggi invitata a gay village ha cortesemente e sempre declinato rilasciando in più dichiarazioni volutamente  ambigue e sopratutto insoddisfacenti).

Distruggete pure tutto, pensate pure che il PD sia la summa dei mali del mondo.
Meglio una sinistra dura e pura come quella che ha a capo Fassina col doppio incarico.

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se non conta salvini, non conta marino
per me non contano un cazzo entrambi, e l'ho scritto
e ho tirato fuori salvini in risposta a marino
perché se è vero quello che dici, è altrettanto vero che uno che è stato appena silurato dagli stessi candidati del pd attuale, non è tanto credibile quando li critica perché magari un minimo di umano risentimento potrebbe anche averlo
io critico il fatto che per avere ragione si faccia uso di argomenti simili in modi diametralmente opposti
ma tanto j'ho già dato ragione, e vorrei smettere di intervenire
domenica prossima farò una foto alla mia scheda con la raggi crocettata, rischierò il gabbio ma almeno riconquisterò un minimo di rispetto qua sopra

Citazione di: Sbracchiosauro il 10 Giu 2016, 11:58
domenica prossima farò una foto alla mia scheda con la raggi crocettata, rischierò il gabbio ma almeno riconquisterò un minimo di rispetto qua sopra

Non scherzare neanche, la tua posizione é ormai inguaiata da svariati lustri.  :lol: :lol: ;))

molto d'accordo con LaziAle sui diritti LGBT.
Inoltre sostenere che Renzi sia fascista e razzista perché vuole intervenire sulla costituzione (senza toccare la parte dei diritti che è quella in ballo) e poi, sopratutto, infischiarsene se un fascista e razzista dichiarato dice che ammira e sostiene i 5s, a Roma, a Torino, dovunque siano... c'è logica, siete sicuri ?
ps: ora mi leggo il post di Naoko - mi pare molto importante come hanno fatto e fanno proseliti - ne conoscerete anche voi di militanti.
Infine, Giachetti non è un pupazzo - leggetevi il cv. E' un politico con un cv da politico. Se ce n'è uno sano lui ci assomiglia molto. E' un -pazzo che sta sfidando l'impossibile, vista la travolgente ira popolare, tipo quella che ha fatto cadere Dilma in Brasile, che bello.
(ps: da quando Roma Nord è da considerarsi periferia indigente della capitale ? mi sembra abbia anch'essa votato per Raggi - forse ha bisogno del sussidio di disoccupazione?)

Citazione di: Sbracchiosauro il 09 Giu 2016, 20:27
il pd vince al primo municipio, per esempio, perchè gli amministratori locali del pd del primo municipio hanno fatto un enorme lavoro al primo municipio e si sono meritati la riconferma da parte degli elettori del primo municipio
potrebbe essere una spiegazione logica
azzardo, eh

Azzarda pure.
E azzarda anche che se i romani non votano per il candidato sindaco del PD è perché non si fidano del PD.
È la stessa logica, ed è una logica razionale.
Premio chi lavora bene, penalizzo chi lavora male.

Strepitoso Gilioli, as usual ormai.

http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2016/06/10/roma-i-giochi-e-i-poteri-nauseabondi/ (http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2016/06/10/roma-i-giochi-e-i-poteri-nauseabondi/)

Durante le settimane che hanno preceduto il primo turno delle elezioni a Roma, il Messaggero ha parteggiato senza molti infingimenti per Alfio Marchini, di cui è stato enfatizzato ogni passo, ogni promessa, ogni dichiarazione, ogni mossa, ogni parola, comprese le photogallery e i soffietti a chiunque gli si alleasse.

Curiosamente, in tutto quel periodo il Messaggero si è scordato di aggiungere, almeno in una nota, che Marchini è amico e socio d'affari storico di Caltagirone, cioè del suo proprietario, ma pazienza: tanto poi alle urne il suo candidato ha floppato lo stesso.

Subito dopo, però, si è profilata l'ipotesi che a Roma venisse eletto un sindaco contrario a ospitare le Olimpiadi e allora il Messaggero ha iniziato a giocare duro, dedicando una o due pagine al giorno ai Giochi, con la testatina "Roma 2024 / La Grande Occasione".

Vi si spiegano, quotidianamente, i presunti benefici per la città e i suoi abitanti, con numeri tipo «48 mila posti di lavoro in più», «tasso di rendimento dell'investimento del 31 per cento», «incassi per 900 milioni», fino alla divertente cifra di «tre miliardi di euro in più per il reddito delle famiglie».

All'uopo si scomoda oggi anche la case history di Barcellona 1992 che addirittura avrebbe aiutato la Spagna a "uscire dalla dittatura", che era finita 17 anni prima ma non stiamo troppo a sottilizzare.

Silenzio invece sulla lievitazione dei costi che caratterizza quasi tutti questi eventi (per Italia '90, più 184 per cento), sul profondo rosso delle Olimpiadi invernali di Torino (che per pagarsi i Giochi si è pure riempita di titoli tossici), sul lascito vergognoso dei Mondiali di Nuoto 2009 a Roma, per non dire della catastrofe di Atene 2004.

Del resto, la rilevanza che il Messaggero dà all'assegnazione dei Giochi non è nascosta, anzi è brandita dai suoi editoriali, tipo questo: «Ben più che un ballottaggio. Roma sta per affrontare un passaggio cruciale della sua storia. In ballo non c'è solo l'ardua scelta del prossimo sindaco ma uno spartiacque sulla visione che si ha o si vuole avere della Capitale. Tra la rassegnazione al declino e il rilancio di un prestigio e di una grandezza che ormai da troppi anni sono alle spalle. Tutto questo è incarnato, per chi non se ne fosse accorto, in un solo tema che li racchiude tutti: la scelta sulla candidatura ai Giochi del 2024. Il voto che ci attende fra una decina di giorni è apertamente una sorta di solenne referendum sulle Olimpiadi».

Ancora, l'editoriale parla di «potenziali 177 mila nuovi posti di lavoro» (in altra pagina dello stesso quotidiano sono 48 mila, ma anche qui non stiamo troppo a sottilizzare, quando si sparano cifre a caso una vale l'altra) e vi si sostiene che i Giochi sarebbero «un concentrato di anticorpi al declinismo che ha infettato la nostra città»: laddove particolarmente apprezzabile è il neologismo "declinismo" che si riferisce, suppongo, a chi punta il dito su sprechi e malgoverno della capitale, non a chi questi sprechi e questo malgoverno ha creato o ci si è pasciuto.

L'importante comunque, conclude il Messaggero, è evitare il «ritornello disfattista» (con il quale si arriva all'apoteosi del linguaggio mussoliniano applicato al business) e ricordarsi il "referendum sulle Olimpiadi" a cui noi residenti a Roma saremo chiamati a votare domenica 19, scegliendo tra il candidato favorevole (Giachetti) e quello contrario (Raggi).

A proposito, il business, ohibò.

Non è del tutto ignoto che se l'impatto positivo dei Giochi sul bilancio delle famiglie romane è tutto da dimostrare, assolutamente certo è invece quello sulle casse del proprietario del Messaggero, a iniziare dai cantieri della Città dello Sport (che hanno già inutilmente succhiato centinaia di milioni ai contribuenti, e con le Olimpiadi ne succhierebbero molti altri) fino alla rivalutazione delle proprietà immobiliari del Caltagirone medesimo nella zona est della Capitale.

Insomma, il più diffuso giornale della capitale italiana prima fa campagna elettorale per il socio del suo proprietario, poi parte per una crociata quotidiana in favore di un business del suo proprietario, trasformando le elezioni comunali in un referendum tra il candidato che quel business appoggia e il candidato che invece lo ostacola.

Va bene tutto, per carità.

Però poi non sorprendiamoci se una vasta fascia di elettori, appena un filo consapevoli, è disposta a votare chiunque mandi a casa questi poteri così intrecciati, ipocriti e nauseabondi.

E non c'è praticantato da Previti o endorsement di Salvini che riesca a prevalere sull'esigenza di liberarsene, di quei poteri, e in fretta.

Credo che questa intervista alla Raggi fatta a "IL Manifesto" ci dia un po di risposte..:

Raggi: «Ci siamo noi, Roma cambia»

Amministrative. Virginia Raggi, candidata M5S al Campidoglio: «Destra e sinistra? Sono antifascista, lavorerò seriamente, chi dice no alle privatizzazioni e sì all'acqua pubblica ci dia fiducia» «Nessuna etichetta, nessuna alleanza, chi vuole chiudere con Mafia Capitale ci voti. Che gioia quando Carmena e Colau hanno vinto in Spagna. Ora tocca a noi»


A Roma ha il vento in poppa, i sondaggi la danno sempre avanti: quelli veri e quelli taroccati. Virginia Raggi, 38enne candidata sindaca a 5 stelle a Roma dall'inizio della campagna elettorale ha cambiato molte cose: ha cercato di staccarsi di dosso la storia dell'apprendistato da avvocata nello studio Previti, i precedenti voti al Pd di cui oggi si «vergogna», le proposte bizzarre come la funivia fra i quartieri. Perché si è messa a studiare da sindaca.

Iniziamo con una questione che le potrebbe sembrare vintage. La sua giunta sarà una di sinistra o di destra? O meglio: hanno senso per lei queste categorie?

Non hanno senso nella forma in cui sono state interpretate dai partiti che hanno governato il paese, e Roma, negli ultimi vent'anni. Noi siamo una forza post-ideologica, proviamo a guardare oltre agli stereotipi e ai pregiudizi. Ci sono cose giuste da fare e cose sbagliate da non ripetere. Bisogna battersi per preservare il bene pubblico contro chi, come la destra e il Pd, ha annunciato di voler privatizzare pezzi della città. Per esempio l'Atac, l'azienda dei trasporti. Bisogna impegnarsi per difendere le fasce più deboli, avviare politiche per l'ambiente, proteggere le insegnanti precarie dell'infanzia e spingere il governo a un intervento immediato. C'è la questione dei piani di zona, il diritto all'abitare, l'acqua pubblica. Temi che qualcuno attribuisce alla sinistra e che noi portiamo avanti ogni giorno. Lo stesso vale per la sicurezza, tema che altri attribuiscono alla destra. Vede, al di là delle definizioni, i romani hanno bisogno che qualcuno lavori seriamente per loro. E la mia giunta, se dovessi diventare sindaco, questo farà.

Se lei vincerà sarà una sconfitta per Renzi o per il candidato Pd Roberto Giachetti?

Sarà la dimostrazione che il sistema dei partiti si sta sgretolando. Quando M5S è entrato in parlamento ha intaccato un muro, abbiamo aperto una crepa. All'inizio ci accusavano di urlare, ma era la voce dei cittadini sfiniti che noi portavamo nelle istituzioni. A perdere sarà il Pd visto che tra Renzi e Giachetti non c'è differenza. Sarà una vittoria dei romani e della città. E sarà la rivincita che attendiamo da anni.

C'è un sindaco del passato a cui si ispira? Oppure nel presente ci sono esperienze amministrative che guarda con interesse?

Diciamo che sono una che lavora duro, non ho l'abitudine di ispirarmi a qualcuno, posso prendere degli spunti perché si può imparare da tutto. All'estero ci sono esperienze che ritengo, almeno sul piano sociale, un buon risultato. Penso a Madrid e Barcellona. Tra noi e Podemos ci sono differenze sostanziali, antropologiche se vogliamo, ma anche punti in comune. In ogni caso vedere due donne come Manuela Carmena e Ada Colau sbancare due città come Madrid e Barcellona, a prescindere poi dalle idee che possono divergere in alcuni casi, è stato entusiasmante. Speriamo di ripeterci a Roma, anche se parliamo di realtà molto diverse. Ora tocca a noi.

Cosa pensa dell'idea di privatizzare gli asili nido e la scuola dell'infanzia, idea messa nero su bianco dal commissario Tronca?

È un azzardo già chiamarla idea. Privatizzare gli asili nido è una mossa pericolosissima che va assolutamente arginata. Io vado in senso opposto. Con un uso ponderato dei fondi europei e una parte del ricavato che miriamo a far emergere dal nostro piano di tagli agli sprechi, circa 1,2 miliardi l'anno, possiamo avviare ristrutturazioni dell'edilizia scolastica pubblica dove necessario, nonché piani innovativi per lo sviluppo dei bambini. Il censimento patrimoniale sui beni di Roma Capitale ci aiuterà ad individuare nuovi edifici da destinare all'istruzione pubblica dell'infanzia.

Come affronterebbe la vertenza con i dipendenti pubblici, quelli che assicurano alla macchina pubblica di funzionare ma che per molti sono solo fannulloni?

Vede, le etichette non funzionano mai. Dire che tutti i dipendenti pubblici sono fannulloni significa semplificare in modo arrogante una questione complessa. C'è una gran parte di dipendenti pubblici a Roma che lavora con costanza ed onestà. Poi c'è anche chi crede di fare il furbetto. Verso i furbetti saranno prese le opportune misure. Il merito diventerà un valore assoluto in ogni comparto.

L'inchiesta Mafia Capitale ha fatto affiorare la pessima gestione dell'accoglienza agli immigrati e ai nomadi. C'è un'emergenza immigrati nella Capitale?

Le emergenze si creano quando c'è un sistema che lavora per i propri interessi e non per la collettività. Un sistema emerso con l'inchiesta Mafia Capitale, appunto. Affidamenti diretti a pioggia senza controllo hanno fatto sì che qualcuno speculasse sulla pelle delle persone in difficoltà. Se Roma è in emergenza deve dircelo il Viminale. Quello che io ritengo è che attraverso un circuito trasparente e legale per la gestione dell'accoglienza si riduce ogni margine di conflitto sociale, si combatte l'intolleranza e ci si immette in un binario di integrazione e futuro, quel che accade già in molte altre capitali europee. Sui rom a dirci cosa fare è l'Europa e le direttive vanno seguite: superare i campi e provvedere a nuove ricollocazioni, prima delle quali mi permetta di dire che occorre anche avviare un censimento patrimoniale per capire chi ha veramente diritto e chi no.

Il commissario Tronca ha riaperto la stagione degli sgomberi agli spazi sociali. Lei è d'accordo con lui?

Le ruspe non ci sono mai piaciute, lo abbiamo detto anche all'incontro a Nuovo Cinema Palazzo con gli spazi sociali. Ogni luogo dove il cittadino si attiva per il sociale va sostenuto, ma nel rispetto della legalità. In questo senso lo strumento migliore è il bando pubblico con criteri che vadano a stabilire un punteggio maggiorato a quelle realtà che da anni si occupano di Roma in assenza di un'amministrazione, lavorando per il quartiere.

Come affronterebbe l'enorme problema del debito di Roma?

Con la rinegoziazione del debito, un debito provocato dalle gestioni allegre delle precedenti amministrazioni della Capitale. Un buco che si aggira sui 15-16 miliardi di euro. Bisognerebbe interrogarsi sui tassi di mutuo e trovare il modo di rinegoziare il debito con gli istituti di credito. Appena insediata chiederò un audit sul debito e pretenderò di entrare nella gestione commissariale. Finora ci hanno negato gli accessi.

Rinegoziare il tasso di interesse è anche la proposta della sinistra, di Fassina. Ci sono altre cose del programma di Fassina che condivide?

Non faccio analisi comparative con gli altri candidati, ma ascoltando le proposte di Fassina ho visto che ci sono diversi punti in comune, come l'impegno affinché Atac resti pubblica o la difesa dell'acqua come bene comune. E ancora: la difesa dei nidi pubblici, il diritto all'abitare. Su ognuno di questi punti noi siamo aperti al dialogo con tutti. Se qualcuno tifa per la privatizzazione selvaggia non voti M5S, se vuole preservare lo Stato sociale e il pubblico come servizio primario al cittadino noi ci siamo.

Lei ha spiegato in quale considerazione terrà il 'direttorio' del suo partito-movimento e il suo staff. Ma l'istituzione-comune viene governata da un sindaco, votato dai cittadini, che sceglie una giunta. E un consiglio comunale, ugualmente eletto dai cittadini. Insomma, se lei vincerà, chi governerà Roma?

Stiamo disquisendo sul superfluo. Io risponderò ai cittadini romani, lo staff composto da due parlamentari, un europarlamentare e un regionale, sarà una squadra con la quale mi relazionerò per portare le questioni romane al centro dell'agenda parlamentare, europea e regionale. È quel che fa ogni forza politica. Con la sola differenza che la mia squadra è composta da portavoce incensurati, mentre il Pd fa le cordate con Verdini.

Nella sua maggioranza potranno entrare altri partiti, o eventuali rappresentanti della sinistra o della destra radicale che le hanno fatto intendere una simpatia politica?

Non accettiamo alleanze, ma convergiamo sui temi. Se c'è convergenza di vedute si lavora, ma il M5S corre da solo: siamo un'alternativa al sistema. Vede, ci hanno tacciato di essere promotori dell'antipolitica. La nostra è un'altra politica e per questo ci temono.

Roma contiene il Vaticano. Governato oggi da un papa molto diverso dai suoi predecessori. Cosa pensa di Bergoglio e delle sue battaglie per gli ultimi della terra?

Sono battaglie di cuore e di bene che condivido pienamente, così come l'Enciclica «Laudato si'» per il rispetto dell'ambiente e del nostro pianeta e la proposta di far pagare le tasse sugli immobili che la Santa Sede possiede a Roma e i quali non hanno però finalità religiose. Si tratta di una misura che è nel nostro programma e che ammonta a centinaia di milioni l'anno di mancati introiti per Roma. Proprio alla luce di quanto detto da Papa Bergoglio anche il Vaticano deve fare la sua parte per la Capitale.

Al ballottaggio chiederà il voto della sinistra?

Non chiederò alcun voto. Sono i romani che devono voler cambiare. Noi ci siamo.

In questi giorni c'è stata una polemica sulla scelta dell'Anpi, l'associazione dei partigiani, di dire no al referendum costituzionale. Lei si definisce antifascista?

Assolutamente sì, ma credo sia più opportuno in questo momento parlare dei problemi della città e del Paese.


Ho messo in neretto le cose più interessanti secondo il mio parere

eh si certo, affidabilissima. al Manifesto mettiamo l'accento sull'antifascismo, all'Avvenire sul cattolicesimo, a Caccia e Pesca su carabine e ami.. na spruzzata de qua.. una de là..

http://www.gadlerner.it/2016/03/19/lintervista-democristiana-di-virginia-raggi-ad-avvenire

Citazione di: pan il 10 Giu 2016, 13:39
eh si certo, affidabilissima. al Manifesto mettiamo l'accento sull'antifascismo, all'Avvenire sul cattolicesimo, a Caccia e Pesca su carabine e ami.. na spruzzata de qua.. una de là..

http://www.gadlerner.it/2016/03/19/lintervista-democristiana-di-virginia-raggi-ad-avvenire

Il taglio dell'articolo non mi sembrava molto a favore della Raggi che, dice sì di essere cattolica, ma sottolinea pure di essere a favore del registro delle unioni civili e che si affiderebbe al referendum per il discorso delle adozioni.

no no.. io notavo come vendersi a seconda chi ti intervista.. e infatti i toni decisi contro maternità surrogata, e il glissare sulle adozioni gay utilizzando il sempre valido "referendum" è da intervista all'Avvenire.
ovviamente se è sua prassi abituale fare così, le sue dichiarazioni su qualsiasi argomento non è che siano proprio affidabilissime, eh.

Citazione di: FatDanny il 10 Giu 2016, 09:49
Te credo, romafaschifo è finanziata dai palazzinari. Per loro berdini è l'incubo che diviene realtà. Il primo professionista competente e serio che siederebbe su quella poltrona dopo una serie di incompetenti, incapaci, senza esperienza messi li solo per decisione del dirett.. ehm, del burattin... ops, no vabbè intendevo da Renzi e dal manipolo che guida il pd

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Mamma mia quelli mi fanno veramente ribrezzo.
Se incrocio tonelli per strada mi scanso, evito pure l'ombra!

Citazione di: Sbracchiosauro il 10 Giu 2016, 11:30
kelly mio, la vedo esattamente al contrario
ma del tutto

sul resto, mi sono stancato e accanno definitivamente

Ok pace.
Io la penso al 101% come FD e quindi pure io è inutile che aggiungo altro.
Anzi si: che comunque per me anche se secondo ne stai sbagliando
valutazione capisco i principi che ti muovono e li rispetto.

Citazione di: pan il 10 Giu 2016, 13:39
eh si certo, affidabilissima. al Manifesto mettiamo l'accento sull'antifascismo, all'Avvenire sul cattolicesimo, a Caccia e Pesca su carabine e ami.. na spruzzata de qua.. una de là..

http://www.gadlerner.it/2016/03/19/lintervista-democristiana-di-virginia-raggi-ad-avvenire

Però metttiamoci d'accordo se le cose che dice valgono o no...o valgono sempre oppure mai....

Citazione di: Giako77 il 10 Giu 2016, 14:30
Però metttiamoci d'accordo se le cose che dice valgono o no...o valgono sempre oppure mai....

e non lo posso mica stabilire leggendoli, se su moltissime cose sono vaghi. se mettono sullo stesso piano destra/sinistra, antifascismo e "fascismo buono", al Gay Village nun ce vanno  però poi se la prendono con Marchini più o meno sulla stessa cosa, lotta ai poteri forti e ammanicamenti però se una di loro lavora da Previti non conta più..
l'unica cosa, da quando sono usciti, che li rende netti, fermi, concordi,con la risposta pronta e senza alcun tentennamento è la repulsione contro il Pd. poi.. oh, se voi vedete altro in tutto il caleidoscopio di informazioni, tesi e controtesi, bianco e nero che li contraddistingue.. complimenti, che ve devo dì.

Citazione di: CityZen il 10 Giu 2016, 12:20
molto d'accordo con LaziAle sui diritti LGBT.
Inoltre sostenere che Renzi sia fascista e razzista perché vuole intervenire sulla costituzione (senza toccare la parte dei diritti che è quella in ballo) e poi, sopratutto, infischiarsene se un fascista e razzista dichiarato dice che ammira e sostiene i 5s, a Roma, a Torino, dovunque siano... c'è logica, siete sicuri ?

Premesso che nessuno qui dentro se ne infischia dell'esistenza di salvini, qui da un lato c'è un progetto concreto, dall'altro al momento una dichiarazione. Non noti anche tu uno squilibrio tra i due elementi che metti a confronto? Fosse stata la raggi a dire che ammira e sostiene salvini, grosso modo ti capirei. Ma non è così, quindi. E poi, non ti accorgi che per dare un senso alla tua affermazione arrivi non tanto ad affermare il falso - e cioè: "infischiarsene se un fascista e razzista dichiarato dice che ammira e sostiene i 5s". Chi è che se ne infischia? -, quanto a dire che intaccare la Costituzione come vuole fare renzi NON avrà una ricaduta diretta e drammatica (per usare un eufemismo) sull'impalcatura della Carta quindi ovviamente su diritti primari dei cittadini italiani e non? A me questo sembra un ragionamento insostenibile.

Citazione di: pan il 10 Giu 2016, 13:39
eh si certo, affidabilissima. al Manifesto mettiamo l'accento sull'antifascismo, all'Avvenire sul cattolicesimo, a Caccia e Pesca su carabine e ami.. na spruzzata de qua.. una de là..

Sarebbe inaffidabile se dicesse una cosa a qualcuno e il contrario a qualcun altro.

Ti risulta sia successo?

Cmq non serve attendere che entri in vigore la nuova Costituzione per farsi un'idea di come e quanto il gov. renzi e la sua cricca sia sensibile al tema dei diritti umani. A tutti i livelli: internazionale, nazionale, locale (con diverse encomiabili eccezioni).

Faccio un esempio. A novembre scorso è stato rinviato l'abrogazione del "reato di ingresso e soggiorno irregolare" (reato di clandestinità). Erano i giorni degli attentati a Parigi e la motivazione del governo renzi è stata questa: se avessimo dato seguito a questa che è una disposizione del parlamento (e cioè che la norma andava abrogata dal gov. entro nov. 2015),i cittadini non avrebbero capito. Io penso che questo denoti un atteggiamento di grande timidezza e paura (eufemismi anche qui) verso la questione dei diritti umani e dei diritti civili*. E penso anche che un Paese nel quale le istituzioni non hanno il coraggio di fare avanzamenti sui diritti umani è un Paese che dà la stura a un discorso politico di odio, di xenofobia, di discriminazione. A livello internazionale, nazionale, locale (con diverse encomiabili eccezioni).

*Il parlamento che noi abbiamo eletto ha dato una disposizione al potere esecutivo, questo a sua volta ha deciso di contravvenire alla disposizione del parlamento adducendo come scusa la tutela psicologica verso coloro che quel parlamento hanno eletto! Se non è fascismo siamo al paternalismo medievale.

Citazione di: italicbold il 10 Giu 2016, 09:20
Ve state a avvelenà per nulla.
Secondo la mia personalissima opinione nessuno ha fatto [...]ella all'altro. I toni sono un po' alti perché l'argomento é delicato e attuale. I vostri post sono tutti, nessuno escluso, estremamente interessanti. Pero' vi state offendendo reciprocamente con delle scureggette dialettiche.

Daje, che comunque non é un derby che da una parte c'é il bene e dall'altra c'é il male.

Questo ve volevo di.
;)

daje su ha ragione ital!...Ma se uno vota giachetti o raggi...o se indeciso e non vota...dove sta il problema? Si confrontano le opinioni, si discute...e il rispetto dovrebbe essere sempre il veicolo principale di ogni discussione. A parer mio eh...

pan non credo sia questione di "vendersi", perchè non mi pare di riscontrare incoerenza...

La Raggi all'incontro con le precarie degli asili nido ha detto chiaro e tondo che se perdevano il lavoro a settembre era un problema loro e non suo.
Oggi, rispondendo alle domande di Fassina, dice "Ovviamente ci occuperemo anche delle insegnanti e delle educatrici precarie finora totalmente abbandonate dalle precedenti amministrazioni. Continueremo a fare pressione sul ministro Madia affinché questa situazione venga risolta."

Affidabilissima. Assolutamente.

Citazione di: eandiamo il 10 Giu 2016, 19:16
La Raggi all'incontro con le precarie degli asili nido ha detto chiaro e tondo che se perdevano il lavoro a settembre era un problema loro e non suo.
Oggi, rispondendo alle domande di Fassina, dice "Ovviamente ci occuperemo anche delle insegnanti e delle educatrici precarie finora totalmente abbandonate dalle precedenti amministrazioni. Continueremo a fare pressione sul ministro Madia affinché questa situazione venga risolta."

Affidabilissima. Assolutamente.

Questa è una cazzata che ti sei inventato. Sono nel sindacato e la questione delle maestre la conosco benissimo, conosco anche tutte le maestre precarie che si mobilitano da anni...il M5S le ha sempre sostenute nella persona di Frongia. Quindi non le spariamo a caso tanto per buttarla in caciara

Citazione di: eandiamo il 10 Giu 2016, 19:16
La Raggi all'incontro con le precarie degli asili nido ha detto chiaro e tondo che se perdevano il lavoro a settembre era un problema loro e non suo.
Oggi, rispondendo alle domande di Fassina, dice "Ovviamente ci occuperemo anche delle insegnanti e delle educatrici precarie finora totalmente abbandonate dalle precedenti amministrazioni. Continueremo a fare pressione sul ministro Madia affinché questa situazione venga risolta."

Affidabilissima. Assolutamente.

Dove la hai letta sta cosa?

Citazione di: Giako77 il 10 Giu 2016, 20:23
Questa è una cazzata che ti sei inventato. Sono nel sindacato e la questione delle maestre la conosco benissimo, conosco anche tutte le maestre precarie che si mobilitano da anni...il M5S le ha sempre sostenute nella persona di Frongia. Quindi non le spariamo a caso tanto per buttarla in caciara

Killeraggio mediatico.
Stai tranquillo che in queste due settimane usciranno le foto della raggi con Adolf Hitler del 1935.
Cose già viste. È il loro stile comunicativo, con repubblica in testa.
Il pericolo democratico si nasconde in ogni avversario politico del pd. Berlusconi, grillo, se ci fosse stata una sinistra rilevante sicuramente anche loro (in Spagna hanno spinto per mesi presunti legami tra podemos e eta, oltre ovviamente ad insistere sull'incompetenza dei candidati, non essendo professionisti della politica, tanto per dire che è un loro stile a livello europeo e non solo un problema italiano. Accade quando non si hanno proposte politiche rilevanti e dunque l'unica motivazione a votarli può essere istigare la paura dell'avversario).

Il che per altro rischia di vanificare le giuste critiche ai pentastellati, perché mentre io credo che vadano incalzati su alcune questioni, in primis la questione dell'accoglienza, non mi accoderó mai a questo manipolo di calunniatori mediatici che opera sui giornali e in rete.
Deridono certe sparate dei pentastellati poi fanno uguale (sveglia!!!1!)

Citazione di: eandiamo il 10 Giu 2016, 19:16
La Raggi all'incontro con le precarie degli asili nido ha detto chiaro e tondo che se perdevano il lavoro a settembre era un problema loro e non suo.
Oggi, rispondendo alle domande di Fassina, dice "Ovviamente ci occuperemo anche delle insegnanti e delle educatrici precarie finora totalmente abbandonate dalle precedenti amministrazioni. Continueremo a fare pressione sul ministro Madia affinché questa situazione venga risolta."

Affidabilissima. Assolutamente.

io c'ero. e non mi risulta. non è stata particolarmente brillante, devo dire. a me la Raggi non ispira particolare fascino, manca di carisma ed è molto parca di parole. troppo per un candidato sindaco.

ma non ha mai detto nulla del genere, tanto meno "chiaro e tondo". anzi, casomai il problema è che non ha detto praticamente nulla di rilevante.

in compenso in giunta Giachetti c'è la Scozzese al Bilancio, che è quella per cui le precarie rischiano il posto e gli asili la chiusura (praticamente), grazie alla rinegoziazione del bilancio a svantaggio della città con piano di rientro 3 anni in 1.

il tema OLIMPIADI è particolarmente grave.

oltre al fatto che nasconde un evidente messaggio neanche troppo velato ai poteri economici rilevanti e a tutte le imprese in caccia di appalti, come riporto da un mio caro amico recentemente uscito dal PD romano dopo aver curato un lavoro molto intenso su Roma Resiliente

"Se, cari amici del Pd, decidete di trasformare le elezioni in un referendum sulla candidatura olimpica significa che 1) non avete capito la natura profonda della crisi della città, 2) che non avendola capita le darete risposte sbagliate e che 3) dando le risposte sbagliate vi affiderete anche agli attori sbagliati. Ma sicuramente mi sbaglio io. Intanto, in bocca al lupo."

che poi un altro macro-tema sono i municipi, e tutti i disagi che il PD insieme a SI stanno creando con l'incapacità di trovare una visione condivisa su Roma, rischiando davvero di perderne vari, lì sì con conseguenze imprevedibili.

perché mentre sul governo cittadino il programma Raggi sembra ragionevole e ragionato, in molti municipi il candidato proposto dal M5S è quantomeno impresentabile. ad esempio all'VIII o al XIV, ma anche al mio municipio, al XIII, dove credo che non riuscirò a votare nessuno dei due perfetti incapaci che sono arrivati al ballottaggio.

l'ipotesi che uno dei pochi politici competenti, bravi, coraggiosi e visionari che Roma abbia, ovvero Valerio Barletta, rischi di perdere al XIV, davvero mi spaventa.

purtroppo alla fine i municipi sono trascinati dal ballottaggio cittadino, e temo che la maggior parte dell'elettorato non riuscirà davvero a separare. ma anche qui il PD ha moltissime responsabilità. delle responsabilità di quella pagliacciata chiamata SI manco parlo. grazie Fasssina grazie.

Duemila anni fa Nerone organizzava giochi al Colosseo con la gente che moriva di fame.. Purtroppo non è cambiato un caxxxo. Tranne che almeno all'epoca il Colosseo era all'avanguardia mentre oggi come impianti sportivi siamo in dietro di secoli.

Berdini urbanistica

Montanari cultura (su questo ho aggiornamento: è in forse per questioni personali lavorative, ma è ancora in ballo)

Unione inquilini alla casa (anche alternativa che mi hanno prospettato non mi dispiace :) )

Più un paio in forse che non dico perché sono solo voci, ma sarebbero altrettanto interessanti.

Frongia capo gabinetto

Due considerazioni:
- incapaci e incompetenti il cazzo, magari una giunta del pd avesse avuto nomi cosi qualificati al posto dei loro burattini.

- questi so quelli che ammiccano cpi? Ammazza oh...
Pd guarda e impara, il centrosinistra dovrebbe comporre giunte con nomi cosi

Non a caso romafaschifo titola cosi:

VOTI RAGGI, TI RITROVI LA GIUNTA BERTINOTTI

http://www.romafaschifo.com/2016/06/voti-raggi-ti-ritrovi-la-giunta.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook&m=1




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Citazione di: FatDanny il 11 Giu 2016, 00:28


Montanari cultura (su questo ho aggiornamento: è in forse per questioni personali lavorative, ma è ancora in ballo)

Citazione di: carib il 10 Giu 2016, 10:26
Non so oggi, ma fino a ieri pom diceva che sta riflettendo

:poof:

Citazione di: FatDanny il 11 Giu 2016, 00:28

Unione inquilini alla casa (anche alternativa che mi hanno prospettato non mi dispiace :) )

Te sbagli, impossibile, si sono denunciati sulla questione enasarco-boco e gli affari con unione inquilini...cose che noi urlavamo da anni...

http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/2016/04/enasarco-il-presidente-vende-le-case-a-prezzi-stracciati-a-chi-a-se-stesso.html

diciamo che li hanno trovati con le mani nel sacco

Citazione di: FatDanny il 11 Giu 2016, 00:28
Berdini urbanistica

Montanari cultura (su questo ho aggiornamento: è in forse per questioni personali lavorative, ma è ancora in ballo)

Unione inquilini alla casa (anche alternativa che mi hanno prospettato non mi dispiace :) )

Più un paio in forse che non dico perché sono solo voci, ma sarebbero altrettanto interessanti.

Frongia capo gabinetto

Due considerazioni:
- incapaci e incompetenti il cazzo, magari una giunta del pd avesse avuto nomi cosi qualificati al posto dei loro burattini.

- questi so quelli che ammiccano cpi? Ammazza oh...
Pd guarda e impara, il centrosinistra dovrebbe comporre giunte con nomi cosi

Non a caso romafaschifo titola cosi:

VOTI RAGGI, TI RITROVI LA GIUNTA BERTINOTTI

http://www.romafaschifo.com/2016/06/voti-raggi-ti-ritrovi-la-giunta.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook&m=1




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il punto è capire quanto saranno in grado di realizzare il programma e dismettere la spocchia che purtroppo li caratterizza, come dimostrato dai parlamentari e senatori.

sinceramente sui municipi sono ben più preoccupato, perché lì invece le giunte e i presidenti saranno tutti ex comitati vari misti di gente di ogni tipo, che nei territori raggiungono punte di violenza verbale e di pensiero molto preoccupanti.

però onestamente il programma della Raggi è un ottimo programma, che magari lo avesse formulato il PD.

Io voto Raggi in funzione anti-giachettimerdarolo.
Detto ciò faro pelo e contropelo a ogni decisione della Raggi e della sua giunta.
Conosco uno dei futuri consiglieri comunali perché é mio collega, e credo che una supposta linea movimentista anni 70 e pauperista der cazzo non passerà proprio, almeno per quanto lo riguarda. L'eterogeneità dei componenti della maggioranza, un elemento che vi dò assolutamente per certo, produrrà un bel "dibattito" sulle scelte che vadano oltre una feroce "moralizzazione" dei cancri che girano in comune: parlo di certi dipendenti comunali e soprattutto dirigenti e funzionari, gentaglia che manco a Gomorra. Sodoma invece ce l'abbiamo tutti i giorni con AMA e ATAC, e con le addizionali irpef in busta paga.
Tanto per cominciare, ci sarebbe un piano regolatore o da rispettare o da rifare, basta con le deroghe per fare favori ai soliti criminali.
Anzi, spero che il comune stesso vada OGNI GIORNO per il primo anno a portare carte a Pignatone, che le attende golosamente. Voglio dei pogrom giudiziari spaventosi. Le canaglie che hanno ridotto Roma a Baghdad devono pagare, tutte e senza pietà.
Altro che "trasferimenti".

Citazione di: WhiteBluesBrother il 11 Giu 2016, 09:44
Io voto Raggi in funzione anti-giachettimerdarolo.
Detto ciò faro pelo e contropelo a ogni decisione della Raggi e della sua giunta.
Conosco uno dei futuri consiglieri comunali perché é mio collega, e credo che una supposta linea movimentista anni 70 e pauperista der cazzo non passerà proprio, almeno per quanto lo riguarda. L'eterogeneità dei componenti della maggioranza, un elemento che vi dò assolutamente per certo, produrrà un bel "dibattito" sulle scelte che vadano oltre una feroce "moralizzazione" dei cancri che girano in comune: parlo di certi dipendenti comunali e soprattutto dirigenti e funzionari, gentaglia che manco a Gomorra. Sodoma invece ce l'abbiamo tutti i giorni con AMA e ATAC, e con le addizionali irpef in busta paga.
Tanto per cominciare, ci sarebbe un piano regolatore o da rispettare o da rifare, basta con le deroghe per fare favori ai soliti criminali.
Anzi, spero che il comune stesso vada OGNI GIORNO per il primo anno a portare carte a Pignatone, che le attende golosamente. Voglio dei pogrom giudiziari spaventosi. Le canaglie che hanno ridotto Roma a Baghdad devono pagare, tutte e senza pietà.
Altro che "trasferimenti".

ecco. questo è esattamente l'atteggiamento più pericoloso. è quello che ti porta dritto dritto a un commissariamento in due anni

Lo Cicero...allo sport per la Raggi! Che ne pensate?

Che è il peggiore dei nomi finora usciti. Il più destro soprattutto, devono evitare di sembrare una giunta platealmente di sinistra.

Però è allo sport. Meglio li che altrove.

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ot...potrebbe metterlo all'assessorato dei "giardini pubblici"! :)

Domani alle 15 c'è il faccia a faccia ad "In mezz'ora" su Raitre.

Citazione di: Valon92 il 11 Giu 2016, 19:45
Domani alle 15 c'è il faccia a faccia ad "In mezz'ora" su Raitre.

Benissimo tutti sintonizzati "webstreaming" per assistere all'epico scontro finale...

http://www.rai3.rai.it/dl/RaiTre/programma.html?ContentItem-7363e558-715b-44bb-a873-f2e8af4ffb6f

Credo che ce ne sarà un altro a Sky [emoji481]

Ultimo post sull'argomento .

Il post da te citato era una risposta ad un altro post in cui mi si dava una interpretazione del motivo di un certo tipo di voto .

Era solo un modo (il mio) per dire che la stessa interpretazione valeva o POTEVA VALERE anche in senso opposto

Ma , apriti cielo , questo non si puo' fare , o meglio alcuni , dotati di scarsi intelligenza , non possono fare .

Quindi non lo faro' piu' .

Citazione di: purple zack il 11 Giu 2016, 09:56
ecco. questo è esattamente l'atteggiamento più pericoloso. è quello che ti porta dritto dritto a un commissariamento in due anni

Ci sto, se hanno buttato in galera qualche centinaio di delinquenti, azzerando decenni di mafia.
Ci sto e firmo col sangue. Chi verrà dopo avrà la possibilità di ricominciare con una situazione "plita"

Citazione di: FatDanny il 11 Giu 2016, 17:07
Che è il peggiore dei nomi finora usciti. Il più destro soprattutto, devono evitare di sembrare una giunta platealmente di sinistra.

Però è allo sport. Meglio li che altrove.

Si comunque io non mi aspettavo questo pre ballottaggio cosi di sinistra da parte dei 5s.
Sarebbe stato piu logico inseguire il 20% dei voti della meloni.
Forse se li sentono già calli, o forse non stanno semplicemente facendo
calcoli

.. spero che Berdini attui il mio sogno.. abbattere.. abbattere.. abbattere..

http://flashes.ilpost.it/movimento-5-stelle-agora-rai-3.html

Da:
http://roma.corriere.it/amministrative-2016/notizie/giachetti-raggi-ora-scontro-totale-arrivato-giorno-confronto-tv-cadc043e-3062-11e6-9fca-ee7a08dfacf4.shtml
«Care romane, cari romani, adesso anche basta», scrive ai cittadini Roberto Giachetti, il candidato del Pd. E dice che «Roma è a un bivio. Nei prossimi cinque giorni ci giochiamo cinque anni. Il referendum è domenica, chi vota per me cambia la città: faremo la metro C, le Olimpiadi e lo stadio della Roma (sono un tifoso sfegatato)».

Queste sono le priorità di Giachetti.
Mi basta e mi avanza.

Questa gente ancora parla, questo é il bello. Non hanno più credibilità e i romani per fortuna lo hanno capito.

Quanto a killeraggio mediatico difficile togliere la Palma del vincitore a Grillo e soci. E' stato il loro metodo per uscire dall'oscurità e raggiungere il massimo del pubblico a partire, in larga parte, da persone disposte a credere a qualsiasi cosa. Una strategia vincente pensata da un pubblicitario con un'ottima conoscenza della comunicazione attuale. Forse tra qualche anno saremmo tutti convinti, anzi constateremo l'esistenza delle scie chimiche, l'esempio più macroscopico delle accuse a larghissima scale di tutti generi portate alla 'classe politica' in generale, sulle quali si è costruito il loro consenso. I microchip, i vaccini, etc etc, sono cose che il militante 5stelle ha letto e imparato sul blog di Beppe. Ripeto, magari tra qualche anno si riveleranno esatte, e in questo senso mi reputo ignorante anche io, ma rimango ancora affascinata dal metodo scientifico. Quindi, per il momento, da un Potere che si costruisce, strutturalmente, sull'ignoranza altrui non riesco ad aspettarmi grandi cose, a prescindere dagli assessori che propone.

" adesso anche basta ".
:)

Citazione di: CityZen il 12 Giu 2016, 13:07
Quanto a killeraggio mediatico difficile togliere la Palma del vincitore a Grillo e soci. E' stato il loro metodo per uscire dall'oscurità e raggiungere il massimo del pubblico a partire, in larga parte, da persone disposte a credere a qualsiasi cosa. Una strategia vincente pensata da un pubblicitario con un'ottima conoscenza della comunicazione attuale. Forse tra qualche anno saremmo tutti convinti, anzi constateremo l'esistenza delle scie chimiche, l'esempio più macroscopico delle accuse a larghissima scale di tutti generi portate alla 'classe politica' in generale, sulle quali si è costruito il loro consenso. I microchip, i vaccini, etc etc, sono cose che il militante 5stelle ha letto e imparato sul blog di Beppe. Ripeto, magari tra qualche anno si riveleranno esatte, e in questo senso mi reputo ignorante anche io, ma rimango ancora affascinata dal metodo scientifico. Quindi, per il momento, da un Potere che si costruisce, strutturalmente, sull'ignoranza altrui non riesco ad aspettarmi grandi cose, a prescindere dagli assessori che propone.

A prescindere dalle giuste domande che ci si pone, ritengo che da governi che a Roma da decenni si limitano a gestire (male) l'emergenza di turno, guadagnando milioni di euro e speculando su situazioni appunto di emergenza, non ci si possa più aspettare nulla se non il continuare ad affossare le casse cittadine incrementando il debito e i problemi per i quali non si fa nulla affinché vengano risolti. M5S ha dimostrato coerenza  e trasparenza nella gestione economica e io tra una città al tracollo con politici che continuano a rubare è una città al tracollo dove quantomeno i politici non rubano preferisco la seconda opzione.
Sinceramente il programma della Raggi lo ritengo molto valido a partire dalla riforma dell'ATAC e del trasporto pubblico passando per la riforma dell'AMA, vedremo a questo punto la speranza c'è e bisogna provare a dare fiducia al nuovo se si vuole progredire è dimostrato che la vecchia politica a Roma i problemi non li risolve, li crea.

Citazione di: gtc.giorgio il 12 Giu 2016, 12:05
Da:
http://roma.corriere.it/amministrative-2016/notizie/giachetti-raggi-ora-scontro-totale-arrivato-giorno-confronto-tv-cadc043e-3062-11e6-9fca-ee7a08dfacf4.shtml
«Care romane, cari romani, adesso anche basta», scrive ai cittadini Roberto Giachetti, il candidato del Pd. E dice che «Roma è a un bivio. Nei prossimi cinque giorni ci giochiamo cinque anni. Il referendum è domenica, chi vota per me cambia la città: faremo la metro C, le Olimpiadi e lo stadio della Roma (sono un tifoso sfegatato)».

Queste sono le priorità di Giachetti.
Mi basta e mi avanza.

Se fossi un tifoso romanista mi sentirei insultato da uno che vuole farsi eleggere dicendo che vuole fare lo stadio daa Maggica e (tra le righe) la Raggi è daa Lazzie. Comunque penso che il risultato finale sia scontato.

A sette giorni dal verdetto delle urne e con l'espressione di quasi 100 utenti del forum, i risultati cominciano ad assumere un minimo di attendibilità.

Secondo me, tuttavia, non sarà in realtà così ampio il divario tra i due contendenti perché saranno molto maggiori, il giorno delle votazioni reali, le percentuali di astenuti e di schede nulle o bianche.

Confronto dalla Annunziata che nulla ha aggiunto e nulla ha tolto.
Punzecchiature e slogan come da copione.
Dello stadio non si è parlato. Giacchetti troppo moscio, da uno che deve recuperare ci si aspetta altro.
Comunque, secondo me, stiamo messi male in tutte e due i casi.

Io invece penso che stiamo messi male perché vincerà la Raggi, che nulla potrà fare senza consultare il capocomico, che intanto saluta con cordialità i ragazzi di CP dicendo che il fascismo non lo riguarda.
Comunque questa è la legge dell'alternanza, va bene così, è la democrazia, almeno potrò lamentarmi perché non ce l'ho messa io...

Citazione di: CityZen il 10 Giu 2016, 12:20
Infine, Giachetti non è un pupazzo - leggetevi il cv. E' un politico con un cv da politico. Se ce n'è uno sano lui ci assomiglia molto. E' un -pazzo che sta sfidando l'impossibile.

:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:


Comunque renzi è al governo con quell'omino che ha detto "E' stato un bel regalo all'Italia avere impedito che due persone dello stesso sesso, cui lo impedisce la natura, avessero la possibilità di avere un figlio. Abbiamo impedito una rivoluzione contronatura e antropologica".

Poi parliamo pure dell'endorsment di salvini, che conta zero, mi raccomando.

Chi volesse farsi un'idea della situazione politica romana leggendo questa discussione avrebbe l'impressione che a Roma conti più Salvini del Vaticano.

La ministra destaceppa Boschi ieri sera a SkyTG24:

"""""Il Pd può vincere sia a Milano che a Roma, noi ovviamente vogliamo vincere in tutte le città e secondo me possiamo vincere.
Se dovessimo perdere ci dispiacerebbe soprattutto per i cittadini.
Se Virginia Raggi dovesse vincere a Roma i romani dovrebbero dire no alle Olimpiadi, no alla linea C, no allo Stadio della Roma"""""

:asrm :asrm :asrm

Con tutto il rispetto per il sig Giachetti però dall'esterno mi appare come uno di quei palazzi anni60 "ristrutturato" per l'occasione.

I renziani si stanno impegnando allo sfinimento per convincere i romani a votare la Raggi.

Citazione di: alasinistra il 13 Giu 2016, 15:09
Se Virginia Raggi dovesse vincere a Roma i romani dovrebbero dire no alle Olimpiadi, no alla linea C, no allo Stadio della Roma

Pare che a rischio siano anche la carbonara e la matriciana
E che il Papa abbia già cominciato a informarsi sui prezzi degli affitti ad Avignone.

Citazione di: Omar65 il 12 Giu 2016, 16:50
Confronto dalla Annunziata che nulla ha aggiunto e nulla ha tolto.
Punzecchiature e slogan come da copione.
Dello stadio non si è parlato. Giacchetti troppo moscio, da uno che deve recuperare ci si aspetta altro.
Comunque, secondo me, stiamo messi male in tutte e due i casi.

Invece secondo me non è stato così, il confronto io l'ho visto oggi su youtube e mi sono fatto qualche idea :

1. All'inizio la Annunziata incalzava la Raggi quasi senza farla parlare mentre concedeva tutto lo spazio possibile a Giachetti.

2. Ad un certo punto (minuto 14.58 su youtube) è su domanda dell'Annunziata, Giachetti ha ammesso che le olimpiadi a Roma gliele hanno chieste in un centro anziani e li la giornalista lo ha preso in giro con una risatina sarcastica.

3. A quel punto la situazione si è rovesciata l'Annunziata dava spazio alla Raggi mentre cercava di non far parlare più di tanto un Giachetti in evidente difficoltà.

Direi che la Raggi è uscita vincitrice ma anche che Giachetti è stato messo con le spalle al muro dal comportamento del suo partito su mafia capitale.

Citazione di: alasinistra il 13 Giu 2016, 15:09
La ministra destaceppa Boschi ieri sera a SkyTG24:

"""""Il Pd può vincere sia a Milano che a Roma, noi ovviamente vogliamo vincere in tutte le città e secondo me possiamo vincere.
Se dovessimo perdere ci dispiacerebbe soprattutto per i cittadini.
Se Virginia Raggi dovesse vincere a Roma i romani dovrebbero dire no alle Olimpiadi, no alla linea C, no allo Stadio della Roma"""""

:asrm :asrm :asrm

qualcuno gliel'ha detto che la maggior parte dei romani non sono romanisti e dello stadio non gliene frega una ceppa? per quanto mi riguarda pure le olimpiadi le facessero da un'altra parte, me so bastati i mondiali del 90..

Mi pongo una semplice domanda...magari stupida eh...: perchè c'è bisogno di un evento, come le Olimpiadi, non dico per "abbellire" Roma, ma per portare avanti progetti già in fase di realizzazione? Che significa..."con le olimpiadi, arriverebbe una spinta d'accelerazione"? Perchè altrimenti andrebbe tutto a rilento come sempre?

non ho visto l'intervista, ma leggendola mi è sembrato più efficace Giachetti.

Citazione di: Tornado il 13 Giu 2016, 16:30
Mi pongo una semplice domanda...magari stupida eh...: perchè c'è bisogno di un evento, come le Olimpiadi, non dico per "abbellire" Roma, ma per portare avanti progetti già in fase di realizzazione? Che significa..."con le olimpiadi, arriverebbe una spinta d'accelerazione"? Perchè altrimenti andrebbe tutto a rilento come sempre?

presumo perché essendo un evento speciale (Olimpiadi, Mondiali sportivi, Expo etc. ) ricevi delle cifre che non avresti se quegli eventi non ci fossero.

quindi quando dai degli appalti e ci sono opere non allo stato di progetto...ma già in fase avanzata e teoricamente con stanziamenti economici previsti già nei bilanci...si può tranquillamente mettere la data d'inizio e lasciare due transenne e il cartello "Stiamo lavorando per voi"...? Tanto la fine è sempre ignota?

Ps...c'è una buca al centro di viale Vega a Ostia. Domani la fotografo e la metterò su faceboock vicino ad una torta e una candelina: Auguri Buca, oggi compi un anno!!!

Citazione di: pan il 13 Giu 2016, 16:36
non ho visto l'intervista, ma leggendola mi è sembrato più efficace Giachetti.

Ti consiglio di guardarla se hai tempo, potresti rivedere l'idea che ti sei fatto leggendola.

Citazione di: Tornado il 13 Giu 2016, 16:30
Mi pongo una semplice domanda...magari stupida eh...: perchè c'è bisogno di un evento, come le Olimpiadi, non dico per "abbellire" Roma, ma per portare avanti progetti già in fase di realizzazione? Che significa..."con le olimpiadi, arriverebbe una spinta d'accelerazione"? Perchè altrimenti andrebbe tutto a rilento come sempre?

Il motivo è molto semplice: finanziamenti.

Citazione di: warren il 13 Giu 2016, 17:04
Ti consiglio di guardarla se hai tempo, potresti rivedere l'idea che ti sei fatto leggendola.

nono.. lo so che Giachetti "visivamente" non è efficace, c'ha sempre quel vizio di far tremare la gamba che gli fa sussultare di riflesso tutto il corpo, la postura è dimessa, è tutto stropicciato, dà sempre la sensazione di essere stato messo a fare qualcosa che non voleva fare.
proprio per quello dicevo. leggendo, invece ,e non guardando, mi sembra più chiaro il discorso di Giachetti.

Citazione di: pan il 13 Giu 2016, 16:39
presumo perché essendo un evento speciale (Olimpiadi, Mondiali sportivi, Expo etc. ) ricevi delle cifre che non avresti se quegli eventi non ci fossero.

si ma da chi le ricevi ste cifre?

Citazione di: pan il 13 Giu 2016, 17:09
nono.. lo so che Giachetti "visivamente" non è efficace, c'ha sempre quel vizio di far tremare la gamba che gli fa sussultare di riflesso tutto il corpo, la postura è dimessa, è tutto stropicciato, dà sempre la sensazione di essere stato messo a fare qualcosa che non voleva fare.
proprio per quello dicevo. leggendo, invece ,e non guardando, mi sembra più chiaro il discorso di Giachetti.

Ma la di la di quello, c'è sempre una certa differenza tra quello che viene riportato e quello che effettivamente viene detto, il quarto potere in Italia sta dilagando, quando possibile è sempre meglio vederele ste cose invece che leggerle.

Citazione di: kelly slater il 13 Giu 2016, 17:18
si ma da chi le ricevi ste cifre?

non lo so, quando si fa una Olimpiade non si ricevono cifre extra dal Governo? oh.. poi che ne so..

Citazione di: pan il 13 Giu 2016, 17:24
non lo so, quando si fa una Olimpiade non si ricevono cifre extra dal Governo? oh.. poi che ne so..

Si, ma i "soldi del governo" non li stampa Babbo Natale, sono tasse pagate dagli italiani, ed altro , che costituiscono il debito pubblico e chepoi faranno dire ai soloni "eh, ma avete vissuto sopra le vostre possibilità e quindi adesso andate in pensione ad 80 anni"...

Preferisco rinunciare alle Olimpiadi, grazie

Citazione di: pandev66 il 13 Giu 2016, 19:37
Si, ma i "soldi del governo" non li stampa Babbo Natale, sono tasse pagate dagli italiani, ed altro , che costituiscono il debito pubblico e chepoi faranno dire ai soloni "eh, ma avete vissuto sopra le vostre possibilità e quindi adesso andate in pensione ad 80 anni"...

Preferisco rinunciare alle Olimpiadi, grazie

92 minuti di applausi

Citazione di: pandev66 il 13 Giu 2016, 19:37
Si, ma i "soldi del governo" non li stampa Babbo Natale, sono tasse pagate dagli italiani, ed altro , che costituiscono il debito pubblico e chepoi faranno dire ai soloni "eh, ma avete vissuto sopra le vostre possibilità e quindi adesso andate in pensione ad 80 anni"...

Preferisco rinunciare alle Olimpiadi, grazie

Esatto. E non è perché se li rubano,  o meglio non solo x questo altrimenti
non dovremmo fare più nulla, perché i soldi che mette il CIO non bastano
A coprire i costi e neanche con l'aggiunta dell'indotto (che non c'è).
A Londra,  per fare un esempio, i turisti  erano meno (del 30%) rispetto
Agli altri anni nello stesso periodo

ok una ola e applausi per tutti voi.. ma chi ha detto il contrario però, io stavo solo rispondendo ad una domanda eh..

Citazione di: pan il 13 Giu 2016, 20:56
ok una ola e applausi per tutti voi.. ma chi ha detto il contrario però, io stavo solo rispondendo ad una domanda eh..

Nessun problema, ti ho solo spiegato perchè "le Olimpiadi" non solo la soluzione di tutti i mali, anzi, spesso, sono L'INIZIO

Volete le Olimpiadi?

Mettetevi in macchina, uscite al casello di Roma Sud, andate verso San Cesareo.

Rallentate, guardate verso sinistra e noterete una strana costruzione, una specie di enorme vela bianca con la struttura retata.

Quella è la copertura della Città dello Sport di Calatrava, questa:
(https://carteinregola.files.wordpress.com/2014/03/calatrava-vele.jpg)

Progettata per i mondiali di nuovo del 2009, MAI completata.

I costi?
La previsione era di 60 milioni.
Ad oggi sono stati spesi 200 milioni.
Ne servirebbero altri 400 per completare questa cattedrale del deserto.

Ora, vuoi ancora le Olimpiadi a Roma*?

(*) Ovviamente se sei un palazzinaro, un mafioso, un intrallazzatore o un mix di questi la domanda è puramente retorica.

Sì, va bene tutto, ma non facciamo passare l'idea che se uno vuole le Olimpiadi a Roma è  un palazzinaro, un mafioso, un intrallazzatore o un mix di questi, per favore.

Citazione di: Rugiule il 14 Giu 2016, 10:07
Sì, va bene tutto, ma non facciamo passare l'idea che se uno vuole le Olimpiadi a Roma è  un palazzinaro, un mafioso, un intrallazzatore o un mix di questi, per favore.

Rimane un pazzo, o uno che non vuole bene a Roma. Poco altro.

Citazione di: Tarallo il 14 Giu 2016, 10:23
Rimane un pazzo, o uno che non vuole bene a Roma. Poco altro.

Quantomeno un ingenuo in buona fede...

seriamente, agli impianti delle Olimpiadi come ci arriva la gente?car2go?

Citazione di: Rugiule il 14 Giu 2016, 10:07
Sì, va bene tutto, ma non facciamo passare l'idea che se uno vuole le Olimpiadi a Roma è  un palazzinaro, un mafioso, un intrallazzatore o un mix di questi, per favore.

No Rugiule, deve passare questo messaggio visti i promotori e gli sponsor di questa follia.

Citazione di: Rorschach il 14 Giu 2016, 09:55
Ora, vuoi ancora le Olimpiadi a Roma*?

(*) Ovviamente se sei un palazzinaro, un mafioso, un intrallazzatore o un mix di questi la domanda è puramente retorica.

E la cosa meravigliosa è che il responsabile del progetto, invece di essere interdetto da qualsiasi pubblico ufficio per manifesta incapacità, l'hanno eletto capo del CONI.

Io sono contrario alle Olimpiadi, premetto.
Peró non mi piacciono molto quelli che in questi giorni stanno interpretando il no alle Olimpiadi come una battaglia politica.
Di fatto, a me pare piú una resa che una battaglia da vincere.

Comunque la candidata raggi ha detto 'nì'; non: 'assolutamente no', quindi rilassatevi, non abbiamo la paladina del buon senso, ma una compagna candidata che va dove la porta il vento del consenso (non riesco ad evitarmi rime straordinarie  :D )

Citazione di: CityZen il 14 Giu 2016, 13:25
Comunque la candidata raggi ha detto 'nì'; non: 'assolutamente no', quindi rilassatevi, non abbiamo la paladina del buon senso, ma una compagna candidata che va dove la porta il vento del consenso (non riesco ad evitarmi rime straordinarie  :D )

invece permettimi, ha detto proprio una cosa di buon senso. anch'io non sono contro le olimpiadi in sé, ma contro le olimpiadi di Malagò, Montezemolo e Caltagirone.

dire: "valuteremo le condizioni" è la cosa sensata da dire. (anzi, avrebbe dovuto rimarcarlo oltre e più chiaro)

Una domanda: perche' si accumunano i NO alle Olimpiadi, allo stadio-merde e alla metro c?
PErsonalmente sono contrario alle Olimpiadi, considero il progetto merde-stadio una pura speculazione ma sono assolutamente favorevole alla Metro C, che considero un'opera strategica (e gia' in fase di realizzazione tra l'altro).

Non capisco perche' uno deve dire NO a tutto (o si' a tutto...)

Citazione di: fabichan il 14 Giu 2016, 13:57
Una domanda: perche' si accumunano i NO alle Olimpiadi, allo stadio-merde e alla metro c?
PErsonalmente sono contrario alle Olimpiadi, considero il progetto merde-stadio una pura speculazione ma sono assolutamente favorevole alla Metro C, che considero un'opera strategica (e gia' in fase di realizzazione tra l'altro).

Non capisco perche' uno deve dire NO a tutto (o si' a tutto...)

Penso che dovresti chiedere a Giachetti, non mi sembra che la Raggi abbia mai detto no alla Metro C...

Citazione di: Thorin il 14 Giu 2016, 14:04
Penso che dovresti chiedere a Giachetti, non mi sembra che la Raggi abbia mai detto no alla Metro C...

Raggi propone di arrivare all'Anfiteatro Flavio e poi di fermarsi a ragionare, per capire se le metropolitane rappresentino per Roma lo strumento giusto per tentare di risolvere il problema mobilità.
Giachetti, invece, è convinto sia giusto spingersi fino allo stadio Olimpico, la stazione finale ipotizzata in vista delle ipotetiche Olimpiadi romane del 2024.

Per Virginia Raggi la priorità non è la Metro C, che considera un'infrastruttura estremamente costosa e che finora ha causato numerosi sprechi, ma gli autobus, che vanno resi più efficienti attraverso corsie preferenziali in sede protetta. Parallelamente, il mezzo da promuovere maggiormente è la bicicletta, attraverso apposite piste ciclabili. Al posto della metropolitana, serve realizzare infrastrutture innovative e alternative, come le funivie, tra le quali ha menzionato quella che dovrebbe collegare il capolinea della linea A della metropolitana Battistini alla zona Casalotti.

Nel suo programa (lo sto guardando ora) non cita neanche mezza volta la metro C.

Citazione di: fabichan il 14 Giu 2016, 14:06
Raggi propone di arrivare all'Anfiteatro Flavio e poi di fermarsi a ragionare, per capire se le metropolitane rappresentino per Roma lo strumento giusto per tentare di risolvere il problema mobilità.
Giachetti, invece, è convinto sia giusto spingersi fino allo stadio Olimpico, la stazione finale ipotizzata in vista delle ipotetiche Olimpiadi romane del 2024.

Per Virginia Raggi la priorità non è la Metro C, che considera un'infrastruttura estremamente costosa e che finora ha causato numerosi sprechi, ma gli autobus, che vanno resi più efficienti attraverso corsie preferenziali in sede protetta. Parallelamente, il mezzo da promuovere maggiormente è la bicicletta, attraverso apposite piste ciclabili. Al posto della metropolitana, serve realizzare infrastrutture innovative e alternative, come le funivie, tra le quali ha menzionato quella che dovrebbe collegare il capolinea della linea A della metropolitana Battistini alla zona Casalotti.

Guarda, semplicemente dal programma della Raggi per la mobilità ( http://www.movimento5stelle.it/virginiaraggisindaco/singola1.html ):
"TRASPORTO PUBBLICO

Per far questo è prioritario creare un servizio di trasporto pubblico efficiente, con vetture moderne e un numero di corse che possano soddisfare le esigenze dei cittadini. Le nuove risorse a questo necessarie potranno essere recuperate:

1) Dalla riorganizzazione di Atac Spa, tramite la razionalizzazione delle posizioni dirigenziali e la riconversione del personale amministrativo sottoutilizzato in personale operativo e di controllo;

2) Da una seria lotta all'evasione tariffaria che nel medio periodo dovrà passare anche dall'introduzione dell'obbligo di salita anteriore e del controllo a bordo, con nuove vetture dotate di telecamere e cabine blindate, e dall'introduzione di un sistema di bigliettazione elettronica;

3) da una reinternalizzazione delle lavorazioni e dei servizi, e ove questo non sia possibile, da un affidamento mediante procedure che garantiscano la massima trasparenza, concorrenza ed economicità.

Una nuova rete di corsie preferenziali protette, coadiuvata da un sistema di asservimento semaforico potrà consentire ad autobus, tram e taxi di aumentare notevolmente la velocità commerciale. L'insieme di queste misure consentirà agli autobus di garantire corse regolari e di non rimanere bloccati nel traffico e di aumentare, anche a parità di vetture, il numero delle corse disponibili.


INFRASTRUTTURE

Andrà realizzato un piano pluriennale delle infrastrutture di trasporto condiviso con la cittadinanza, privilegiando il ferro leggero di superficie, l'ammodernamento e il prolungamento della rete su ferro esistente e i collegamenti tangenziali. Le nuove infrastrutture dovranno essere sicure, accessibili e intelligenti. Una rete di corsie ciclabili "leggere", sicure, interconnesse e collegate con le stazioni della metropolitana, rastrelliere diffuse nei pressi delle stazioni e in tutta la città, consentiranno un utilizzo efficace e protetto della bicicletta per tutti gli spostamenti quotidiani di piccola e media distanza. Dovrà inoltre essere favorito il trasporto delle biciclette sui mezzi pubblici e il parcheggio nei condomini. Come previsto dal Piano Regolatore degli Impianti Pubblicitari (P.R.I.P.), Roma dovrà dotarsi di un sistema di bike sharing degno di una capitale europea con un numero adeguato di stazioni e mezzi."

Letto ora: mi pare evidente che la metro C non sia contemplata nel programma (o almeno, non sia una priorita')

Non siamo noi a fare un referendum Olimpiadi SI / Olimpiadi NO, è Giachetti ad incentrare la sua candidatura su quest'argomento che, tra parentesi, arriverebbe ben oltre il  suo mandato e che, sempre tra parentesi, è una mera candidatura che non è detto vinca rispetto ad altre.

E poi: io non ci capisco un cazzo eh, però mi pare che gli ultimi messaggi di Giachetti siano una forte chiamata alle armi rivolta ai costruttori di infrastrutture.

Perché?

p.s. Il CONI, per questa candidatura, ha già speso 10 MILIONI. Per non fare nulla, 10 MILIONI.

Citazione di: fabichan il 14 Giu 2016, 14:18
Letto ora: mi pare evidente che la metro C non sia contemplata nel programma (o almeno, non sia una priorita')

Non c'è scritto ne sì ne no. Nelle interviste ha sempre dichiarato che  "la metro C arriverà sicuramente al Colosseo", non vedo dove sia il problema, dato che fino ad ora sono stati consegnati i progetti solo fino a Piazza Venezia ( http://www.metrocspa.it/il-percorso.asp )...

http://www.today.it/rassegna/olimpiadi-2024-cittadini-boston-contrari.html (http://www.today.it/rassegna/olimpiadi-2024-cittadini-boston-contrari.html)

Olimpiadi 2024, i cittadini di Boston si oppongono: "Spreco di soldi"

BOSTON (STATI UNITI) - I cittadini di Boston non vogliono le Olimpiadi del 2024. Nella città statunitense, una delle rivali di Roma per l'ottenimento dei giochi estivi, solo il 39% è favorevole alla candidatura, contro il 49% che vi si oppone. Il sondaggio, condotto da Wbur, una delle stazioni locali della National Public Radio, dimostra che il sostegno alla candidatura è diminuito, rispetto alle rilevazioni precedenti.

IL REFERENDUM - Nel novembre 2016 è in programma, nel Massachusetts, un referendum sulle Olimpiadi. Il comitato promotore ha detto che rinuncerebbe alla candidatura non solo in caso di prevalenza dei contrari nello Stato, ma anche nel caso in cui i favorevoli non fossero la maggioranza nella sola città di Boston. Il Comitato olimpico internazionale deciderà la città ospitante il 15 settembre 2017.

LE TRE IPOTESI - Una delle cause è la possibilità che siano usati centinaia di milioni di dollari di fondi pubblici, esclusa dal comitato promotore della candidatura, ma che emerge dai documenti consegnati per la candidatura. Come scritto dal Boston Herald nei giorni scorsi, il comitato olimpico statunitense sta valutando al momento tre possibilità: portare avanti la candidatura di Boston, sostituirla con Los Angeles oppure rinunciare alla candidatura.

I MOTIVI DEL NO - Tre, quindi i motivi principali del no, come si legge dal sito nobostonolympics.org: le Olimpiadi non sono da stimolo alle economie locali; sono costose e il prezzo dei giochi sarà "scaricato" sui cittadini del Massachusetts; hanno un altissimo "costo sociale".

CAMBIANO SOLO "I TURISTI" - I membri del comitato "No Boston Olympics" denunciano il fatto che le Olimpiadi non servano alla crescita economica della città: "Il numero dei visitatori a Londra e Pechino è in realtà crollato durante i Giochi. Viaggiatori 'd'affari' e turisti hanno deciso, in quel periodo, di stare alla larga dalle due città". Quanto a Boston, "nei mesi estivi gli hotel sono pieni nel 90 per cento dei casi". Pertanto "le Olimpiadi sono inutili. Di fatto sostituiranno ai normali turisti che ogni estate riempiono la città con tifosi e appassionati di sport". Secondo, poi, quanto dimostrato da uno studio dell'economista Allen Sanderson (Università di Chicago), nel 1992 non ci fu alcuna differenza tra gli introiti di Barcellona (città che ospitava i giochi) e quelli di Madrid. "In conclusione, le Olimpiadi per le economie locali sono inutili. Cambia solo 'chi' ci guadagna".

Citazione di: Rorschach il 14 Giu 2016, 14:26
Non siamo noi a fare un referendum Olimpiadi SI / Olimpiadi NO, è Giachetti ad incentrare la sua candidatura su quest'argomento che, tra parentesi, arriverebbe ben oltre il  suo mandato e che, sempre tra parentesi, è una mera candidatura che non è detto vinca rispetto ad altre.

E poi: io non ci capisco un cazzo eh, però mi pare che gli ultimi messaggi di Giachetti siano una forte chiamata alle armi rivolta ai costruttori di infrastrutture.

Perché?

p.s. Il CONI, per questa candidatura, ha già speso 10 MILIONI. Per non fare nulla, 10 MILIONI.

Speso è una parola grossa.  Si sono mangiati 10 milioni e' corretto.

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Citazione di: Thorin il 14 Giu 2016, 14:30
Non c'è scritto ne sì ne no. Nelle interviste ha sempre dichiarato che  "la metro C arriverà sicuramente al Colosseo", non vedo dove sia il problema, dato che fino ad ora sono stati consegnati i progetti solo fino a Piazza Venezia ( http://www.metrocspa.it/il-percorso.asp )...

Apro altra parentesi, ma San Giovanni, prevista a Dicembre 2015, è aperta?

Citazione di: Thorin il 14 Giu 2016, 14:30
Non c'è scritto ne sì ne no. Nelle interviste ha sempre dichiarato che  "la metro C arriverà sicuramente al Colosseo", non vedo dove sia il problema, dato che fino ad ora sono stati consegnati i progetti solo fino a Piazza Venezia ( http://www.metrocspa.it/il-percorso.asp )...

Essendo un programma, se il tema non c'e' significa che non ne fa parte; o comunque non e' una priorita', a differenza delle ciclabili e delle funivie.

Il problema per me e' che una metro fino a Venezia sarebbe evidentemente "monca" (e infatti i progetti prevedono che arrivi almeno fino a Clodio).

Io non capisco il perculamento della funivia, anche perché come ribadito più volte non è deciso, ma si è deciso invece di procedere ad uno studio di fattibilità (che valuterebbe anche il ritorno economico immagino).

Citazione di: Rorschach il 14 Giu 2016, 14:48
Io non capisco il perculamento della funivia, anche perché come ribadito più volte non è deciso, ma si è deciso invece di procedere ad uno studio di fattibilità (che valuterebbe anche il ritorno economico immagino).

Da Twitter:
Prolungamento metro B, la C fino al Colosseo e funivia urbana Battistini-Casalotti: sono 3 impegni che prendiamo coi romani #Mobilità5Stelle

Il "perculamento" e' dire che siccome la Metro C non e' nel programma, non e' detto che non si faccia...