quindi la spesa pubblica non ha nulla a che far con il debito pubblico?

Citazione di: PARISsn il 24 Giu 2016, 11:15
ma magari pure le zucchine costano il 10% in meno perche invece di importarle dalla spagna se magnano le loro...noi importiamo arance dal nord africa e i siciliani le buttano ( a 7 cent al kilo non conviene raccoglierle ) perche l' unione europea ha stabilito e imposto che i paesi del nord africa non debbano pagare dazi per esportare in europa ..tutto bello e tutto giusto aiutiamo l'impresa in quei paesi e avremo meno immigrazione..il principio ci sta tutto pero' non mi spiego perche il prezzo delle arance al consumatore non cala...anzi !!...quindi questo bel principio serve solo a far guadagnare di piu' tutta la catena che c'e in mezzo tra  il produttore e il consumatore...a sto punto è lecito pensare appunto che se ci mangiassimo le arance siciliane costerebbero un tantinello meno...so andato un po OT chiedo venia 

Ma secondo te l'economia di un paese si basa sulle zucchine ?
O sulle arance ?

Un discorso però è la creazione del debito, un altro la sua composizione.

I debiti italiani, ad esempio, sono formati da BOT, BTP e altri titoli di Stato in parte detenuti dai cittadini.
Non pagarli significherebbe prelevare direttamente dai risparmi degli italiani in questo caso.

Il resto, i titoli che vengono acquisiti dagli istituti finanziari, sono invece un'immissione di liquidità nel sistema. Senza questi ci sarebbe un crollo drastico dell'economia (stipendi, investimenti etc.).

Con questo non voglio dire che tutto debba restare com'è ora, ma che il passaggio di ritorno dal capitalismo neoliberista a un sistema in cui il denaro è solo un mezzo per non scambiare le zucchine con le uova debba essere cosciente, guidato e con obiettivi di lungo periodo.

Citazione di: FatDanny il 24 Giu 2016, 09:43
Eh invece è bella la democrazia che mi ha consegnato la precarietà lavorativa, il pareggio di bilancio in costituzione, un mondo sempre più cementificato e privatizzato a favore dei profitti e a nostro danno.
In cui l'unica vittoria elettorale che rivendico, quella sull'acqua, è stata stracciata perché il profitto è più importante anche delllespressione popolare (manco mi soffermo sull'ancor più importante voto greco).
Si si, sta democrazia europea è un qualcosa per cui vale la pena di lottare.
Da difendere con le unghie e con i denti.

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Tutte cose che non c'entrano un'emerita mazza col voto di Brexit.

E sicuramente piu' importanti di 70 anni di pace e prosperita' in un continmento che e' stato in guerra per duemila anni. 

Citazione di: FatDanny il 24 Giu 2016, 11:18
Il problema è che parli dei debiti senza sapere di cosa parli.
A riprova di ciò il fatto che li paragoni a debiti personali.
Ma mentre i debiti personali li decidi tu, quelli te li hanno accollati le banche, i profitti, quelli che ne hanno goduto (leggere berdini su debito pubblico di Roma).

L'idea che derivino da una spesa sociale troppo alta è una fandonia spinta sui giornali per tenerti assopito. Per farti credere che la colpa è tua e dunque che non ti puoi lamentare.

Questa è la scelta perdente della sinistra, pensare che un discorso come il tuo sia ragionevole.
Mentre magari gente più ignorante fa un discorso di pancia che alla fine è più consapevole del tuo, fintamente ragionevole.

Il debito va rifiutato. I debiti non vanno pagati. Li pagassero le banche che li hanno prodotti.

Se la sinistra non riparte da questo è giusto che scompaia

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

sei OT come un balcone.

Citazione di: syrinx il 24 Giu 2016, 09:42
Bella la democrazia diretta. Vecchi demmerda che non vivranno le conseguenze del voto ed ignoranti che non hanno mai aperto un libro in vita loro decidono il futuro di un paese e di tutti quelli che ci vivono dentro.

Uno dei peggiori post MAI letto in vita mia .

Il resto lo edito . 

Citazione di: COLDILANA61 il 24 Giu 2016, 11:34
Uno dei peggiori post MAI letto in vita mia .

Il resto lo edito .

Quindi? tutti referendum? Anzi votiamo online. I parlamenti sono superati, ve'?

FD che io non sappia di cosa parlo è acclarato, infatti sono decisamente più competente sulle arance
che i debiti personali li decido io è vero ma le vele di Calatrava qualcuno le dovrebbe pagare anche se fanno la ruggine e anche se non le abbiamo decise noi
poi i debiti possono pure non essere pagati figurati certo se uno stato decide di non pagare i debiti la possibilità che le banche falliscano non è un'ipotesi così peregrina
se poi non paghi i debiti difficilmente una banca ti presta altri soldi è pure questo probabile
poi non mi sembra che abbia scritto che la spesa sociale sia sbagliata ho parlato di debito in genere anche di quello che ha portato solo danni ma anche nella spesa sociale c'è spesa sociale e spesa sociale, i dipendenti forestali della calabria e i falsi invalidi sono spesa sociale e almeno su questa si può dovrebbe dare una stretta?

Nel tuo post NON parli di referendum e parlamenti .

Rileggiti quello che hai scritto e vergognati .

Oppure scrivi meglio visto che hai studiato e letto libri a differenza dei VECCHI DEMMERDA .

Difendere l'esistente per la paura di quel che potrebbe essere è il peggiore degli errori che possiamo fare.

E non capire il legame tra il brexit e la crisi di legittimità complessiva della Ue come fai tu syrinx è parte di questo problema.

Il debito c'entra eccome.
Perché è legato a questo l'idea che qualcuno stia pagando per qualcun altro (a livello di nazioni) quando invece stiamo pagando tutti per gli interessi di pochi inglesi, francesi, spagnoli e italiani.

SI il debito pubblico non è dovuto alla spesa pubblica. Assolutamente SI.
Se qualcuno si prendesse la briga di studiare questo debito la cosa sarebbe assolutamente evidente.

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Citazione di: FatDanny il 24 Giu 2016, 11:44
Difendere l'esistente per la paura di quel che potrebbe essere è il peggiore degli errori che possiamo fare.

Ma anche no. Se uno e' incapace ad offrire una alternativa valida, non e' necessario scatenare disastri, la si puo' cercare mentre va avanti lo status quo. Se uno pensa di poterla trovare, eh.

Citazione di: Tarallo il 24 Giu 2016, 11:46
Ma anche no. Se uno e' incapace ad offrire una alternativa valida, non e' necessario scatenare disastri, la si puo' cercare mentre va avanti lo status quo. Se uno pensa di poterla trovare, eh.

L'errore è credere che si possa mantenere lo status quo in attesa di trovare l'alternativa come se i tempi storici stessero ad aspettare noi che capiamo.

Non puoi fermare il fiume in piena mettendo avanti le mani. Non puoi fermare la storia.
Puoi indirizzarla, la politica serve a questo, non fermarla.
Per questo ti dico che la difesa dello status quo per timore è perdente in partenza.
Come lo era il liberalismo di inizio secolo. Se non c'è il comunismo c'è il fascismo. Tertium non datur. La storia non si ferma ad aspettare gli ingenui.

Citazione di: FatDanny il 24 Giu 2016, 11:44


SI il debito pubblico non è dovuto alla spesa pubblica. Assolutamente SI.
Se qualcuno si prendesse la briga di studiare questo debito la cosa sarebbe assolutamente evidente.

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Quindi è ufficiale? Qualcuno l'ha studiato o no? L'hai studiato tu? Non capisco

Citazione di: COLDILANA61 il 24 Giu 2016, 11:43
Nel tuo post NON parli di referendum e parlamenti .

Rileggiti quello che hai scritto e vergognati .

Oppure scrivi meglio visto che hai studiato e letto libri a differenza dei VECCHI DEMMERDA .

Ho scritto che la democrazia diretta e' uno strumento pessimo. LPerche' quando la gente non ha idea di cosa stia votando la democrazia diretta porta a stronzate come quella odierna.

Ho scritto anche vecchi demmerda si, e lo rivendico. A voi piace tanto al lotta di classe. Sarebbe ora di un po' di lotta generazionale.

Voi avete idea dei benefici che i vecchi hanno in questo paese? Hanno tagliato tutto, sanita', giustizia, welfare. Tutto a parte pensioni e assistenza agli anziani. L'Economist (non la gazzetta del giovani contron i vecchi) lo scrive da tempo.

FD, sono d'accordo che L'Europa abbia fatto una marea di cazzate. Ma il fatto che tu, e molti altri evidentemente, sia disposto a buttare tutto l'enorme bene che si e' faftto in 70 anni per questo mi terrorizza, e infuria.

Citazione di: FatDanny il 24 Giu 2016, 11:51
L'errore è credere che si possa mantenere lo status quo in attesa di trovare l'alternativa come se i tempi storici stessero ad aspettare noi che capiamo.

Non puoi fermare il fiume in piena mettendo avanti le mani. Non puoi fermare la storia.
Puoi indirizzarla, la politica serve a questo, non fermarla.
Per questo ti dico che la difesa dello status quo per timore è perdente in partenza.
Come lo era il liberalismo di inizio secolo. Se non c'è il comunismo c'è il fascismo. Tertium non datur. La storia non si ferma ad aspettare gli ingenui.

Si, Danié, abbiamo capito e, almeno io, sono d'accordo sul fatto che l'Unione Europea va ridisegnata.
Ma l'analisi del voto inglese é diversa.
Non c'é nessuna coscienza di classe, non c'é nessuna rivoluzione in pectore.
E' merda populista e autodistruttiva. Soprattutto autodistruttiva.

Ma di Farage e del suo marcia indietro sui 350kk £ ne vogliamo parlare?
Bah, mi sembra alquanto ridicolo. Costruire una campagna referendaria anche (se non sopratutto) sui costi dell'Europa, soldi  che possono invece essere usati in UK e poi ritrattare la mattina della vittoria a me lascia alquanto perplesso se non incazzato.

Comunque, per come la vedo io, quelli che ci rimetteranno di più da questa situazione saremo noi che stiamo ancora in Europa e non il Regno Unito. -10% a Milano stamane con titoli che in apertura venivano quotati a -30/40% e prestiti interbancari praticamente bloccati (quindi penso ci sarà una conseguente stretta sui mutui e prestiti delle banche).

OT su skytg24 il padre d Borisi Johnson con la maglia del Remain end OT

Ci sono diversi istituti che studiano i debiti pubblici.
Il CADTM di Toussaint da tempo segnala la composizione del debito e la sua natura.
Così come gli stesso studi della banca d'Italia se qualcuno li leggesse.
I quali ti dicono candidamente.che il debito italiano non è dovuto da una spesa sociale eccessiva ma dall'elusione fiscale concessa alle imprese tramite legiferazioni favorevoli per abbassare i costi di produzione.
Così come l'ultimo picco dipende dai salvataggi bancari per i titoli spazzatura. O dalle grandi opere come expo o la tav o gli f35.
Altro che vivere sopra le nostre possibilità, i conti dicono altro.

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Citazione di: FatDanny il 24 Giu 2016, 11:57
Ci sono diversi istituti che studiano i debiti pubblici.
Il CADTM di Toussaint da tempo segnala la composizione del debito e la sua natura.
Così come gli stesso studi della banca d'Italia se qualcuno li leggesse.
I quali ti dicono candidamente.che il debito italiano non è dovuto da una spesa sociale eccessiva ma dall'elusione fiscale concessa alle imprese tramite legiferazioni favorevoli per abbassare i costi di produzione.
Così come l'ultimo picco dipende dai salvataggi bancari per i titoli spazzatura. O dalle grandi opere come expo o la tav o gli f35.
Altro che vivere sopra le nostre possibilità, i conti dicono altro.

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

FD siamo d'accordo. Io faccio ricerca sul debito, e' il mio lavoro e siamo d'accordo. Ma tutto questo come dice IB non c'entra una mazza. Gli stessi che hanno imposto l'austerita' in GB hannio calvalcato la Brexit.

Citazione di: italicbold il 24 Giu 2016, 11:56
Si, Danié, abbiamo capito e, almeno io, sono d'accordo sul fatto che l'Unione Europea va ridisegnata.
Ma l'analisi del voto inglese é diversa.
Non c'é nessuna coscienza di classe, non c'é nessuna rivoluzione in pectore.
E' merda populista e autodistruttiva. Soprattutto autodistruttiva.

Ma lo dico anch'io che non è un voto rivoluzionario o di classe. Ma anche per responsabilità di una sinistra che ancora si illude di riformare l'esistente, condannandosi alla sconfitta storica.

il brutto per un' europeista convinto è la sensazione che l' asse del mondo è sempre più spostato a Ovest dagli USA e a est dalla Cina/Giappone/India.

L' Europa da oggi è più debole.