Comune di Roma - Reprise

Aperto da laziAle82, 16 Dic 2016, 08:50

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

Discussione precedente - Discussione successiva

cartesio

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 24.214
Registrato
Da http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-02-02/stadio-roma-comune-parere-non-favorevole-172741.shtml?uuid=AEOR24M&refresh_ce=1

«Non favorevole». Il Campidoglio ha inviato alla Regione Lazio il suo "parere unico" sul maxi-progetto di Tor di Valle, ed è un "no", nero su bianco. Ma poi in serata specifica: «C'è la volontà di andare avanti, per questo abbiamo chiesto una proroga di 30 giorni. C'è una lista di temi da affrontare». Anche la Città metropolitana di Roma Capitale, tramite un documento di 76 pagine, ha trasmesso alla Regione Lazio il proprio parere unico sul progetto definitivo dello stadio della Roma a Tor di Valle in cui esprime «dissenso» ed elenca una lunga serie di prescrizioni per il superamento del parere contrario.


Thorin

*
Lazionetter
* 3.081
Registrato
Citazione di: Dokblu il 03 Feb 2017, 08:43
Guarda che dal 1997 di gare ne sono state fatte 8.
E questa ultima gara è stata fatta al massimo ribasso senza tener conto e delle promesse fatte dall'assessore competente al riguardo della tutela occupazionale ne delle osservazioni fatte da Paolo Bernini sulle situazioni riscontrate in altri canili gestiti dalla società che si è aggiudicata il bando.
Se non fosse stato per gli ex lavoratori e i volontari i cani e gatti ospitati nella struttura avrebbero fatto una brutta fine.

Fonte? Perchè ho linkato diversi articoli che dicono l'esatto opposto.

Dokblu

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 1.121
Registrato
Citazione di: Thorin il 03 Feb 2017, 10:19
Fonte? Perchè ho linkato diversi articoli che dicono l'esatto opposto.

L'ex presidente di AVCPP, sottolineo il fatto che ricopriva la carica senza alcun compenso, alla quale si possono chiedere i dettagli.  Io la conosco, conosco la situazione del canile e di come si operava all'interno, e mi fido.
https://www.facebook.com/simona.novi.54/posts/10211092762456790
"ll problema non esisteva quando gli animali erano considerati dalle amministrazioni romane dei "cittadini non umani". Poiché è stato accertato anche dalla Magistratura (con l'archiviazione di decine di denunce strumentali) che non ci sono stati sprechi ne maltrattamenti, bastava internalizzare il servizio o fare una gara congrua (dopo le 8 gare fatte dal 1997, alcune andate a buon fine ed altre no). Avrebbero partecipato in tanti soggetti "sani". E avrebbe vinto il migliore.
Invece è stata fatta una gara con importi esigui (compatibili con la gestione di un canile rifugio non del canile di ingresso più grande d'Italia per quantità annua di animali in entrata) e pure al massimo ribasso. E ha partecipato solo chi ha avuto interesse a farlo: imprenditore del cane in tutte le sue forme (allevamento, proprietario di canili convenzionati con i comuni meridionali, gestione di canili comunali, fabbrica di oggetti per animali, "museo del Cane" a 5 euro ad ingresso, politico locale, di Caserta) che farà largo uso di forme di lavoro non retribuito, modernamente chiamato"volontariato", protetto dai dettami della gara stessa. E confidando sull'amministrazione per trasferimenti massivi di cani e gatti nelle strutture convenzionate periferiche a zero adozioni (a spese aggiuntive dei contribuenti). E nelle adozioni compulsive e "svuota Canili" di associazioni e privati compiacenti prive di professionalità e garanzie per l'animale.
Devo aggiungere altro? Si forse una cosa: potremmo ancora aspettarci di peggio. Che le Asl ed il Comune di Roma, per agevolare il gestore, decidano una chiusura del canile. Meno animali in entrata, meno lavoro per la loro accoglienza, la loro stabilizzazione, le loro cure. Ma la legge parla chiaro ed i canili non posso essere chiusi. Gli animali "esseri senzienti" devono avere un luogo dove essere protetti e sperare in una vita migliore.
Ecco perché si chiedeva il ritiro di questo bando. Ecco perché ancora oggi si lotta."


Dokblu

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 1.121
Registrato
Citazione di: kelly slater il 02 Feb 2017, 12:56
Dunque: sto iniziando a informarmi sulla questione ( e ho anche capito perchè finora l'ho sempre ignorata: conosco 3 o 4 persone che ancora dovrebbero stare nell'AVCPP e di cui non ho un buon ricordo, ma sono questioni personali che lasciamo fuori ).

Dunque se ho capito bene il bando è stato indetto da Tronca sulla base del fatto che assegnazioni  per importi che superano i 40:000 euro devono per legge  passare per un bando di gara e non possono avvenire direttamente.
Posto che la logica del bando al ribasso mi repelle, chiedo : potevano i 5 stelle agire diversamente e cioè ignorare il bando senza violare la legge?
E anche: se la gara la vince un'azienda "cooperativa privata paramafiosa" ( privata? ) può essere questo responsabilità diretta dei 5 stelle?

Finora sono arrivato qui ma senza dubbio già posso dire che se la MAPIA ovvero la subentrante non rispetta la clausola di protezione è un fatto GRAVISSIMO, e se i 5 stelle non fanno qualcosa su questo sono delle m.erde.


La Mapia é la società multiservizi di Bari, che tra oltre al canile di Bari gestisce anche una società che fornisce animali da laboratorio alle università, che aveva vinto il bando dell'anno scorso, quello indetto da Tronca, e che si è ritirata dopo qualche giorno lasciando i cani in balia degli eventi.
Se non fosse stato per la buona volontà degli ex lavoratori che si sono preoccupati, senza essere pagati, di mandare avanti le cose per gli ultimi 8 mesi con l'aiuto dei volontari, i cani e i gatti di Muratella avrebbero fatto una brutta fine.
Adesso la gestione è stata affidata alla Rifugio Agro Aversano che ha vinto la gara effettuata al massimo ribasso a novembre se ricordo bene.  Le promesse di mantenimento dei posti di lavoro fatte dall'assessore competente sono state disattese e riguardo ai nuovi posti di lavoro si è registrata una fuga a nascondersi dei nuovi addetti quando, a pochi giorni dall'insediamento del nuovo gestore, c'è stata una visita dell'ispettorato del lavoro.


Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Giako77

*
Lazionetter
* 8.669
Registrato
Voglio aggiungere che per quanto riguarda le coop sociali che si occupano di fragilità (handicap, minori, anziani e rom) stanno combinando un bel casino...lavoro con i disabili e come al solit faranno pagare il prezzo dei tagli ai lavoratori.

Troppo lungo da spiegare, lo farò appena ho 5 minuti di tempo

cartesio

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 24.214
Registrato
Stesso discorso che mi ha fatto per anni la mia compagna, che per vent'anni ha lavorato in una cooperativa.

Ma la Raggi non c'era. Non è che ha colpe retroattive?

kelly slater

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 27.177
Registrato
Nessuno pero' mi risponde su questo punto: era nelle possibilita'
della giunta raggi annullare il bando europeo voluto da tronca?
e in che modo?

p.s. a me risulta che alcuni ex dipendenti della avcpp sono gia' stati assunti dalla agro aversano. sbaglio?

FatDanny

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 41.060
Registrato
Assolutamente si, internalizzando il servizio. Cosa che avevano prospettato all'inizio dell'amministrazione per poi fare una vergognosa quanto clamorosa marcia indietro.

Alcuni sono stati assunti, la classica foglia di fico.
Ripeto, nulla di nuovo sul fronte occidentale, piena continuità con le amministrazioni precedenti

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

kelly slater

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 27.177
Registrato
Internalizzazione significa che i 100 e passa lavoratori dell'Avcpp sarebbero diventati automaticamente dipendenti comunali ( senza concorso ) ?

Giako77

*
Lazionetter
* 8.669
Registrato
La nuova versione dell'internalizzazione: internalizziamo il servizio ma non i lavoratori...c'è famo catso

Warp

*
Lazionetter
* 12.983
Registrato
Stavolta sulla vicenda polizze mi sento di spezzare una lancia a favore della sindachessa Potrebbe benissimo esserne stata all'oscuro. Quindi penso che penalmente non ci sia altro che fuffa senza seguito particolare. Io la invito, tuttavia ancora una volta a dimettersi per spazzare il campo dalle EVENTUALI strumentalizzazioni; far tornare i romani al voto quanto prima con un candidato 5stelle un pò più ferrato e con meno scheletri, mariti e amanti nell'armadio, Stefàno sarebbe uno bravo secondo me) perchè vero che penalmente c'è poco e niente ma ben altra cosa sono le ricadute politiche e il perchè lo spiega proprio un ex 5 stelle Vittorio Bertola, ex consigliere 5s a Torino

"Da parecchi anni si sono diffuse polizze vita che lo sono solo di nome; in realtà sono contenitori di soldi da investire, che però godono delle agevolazioni fiscali delle polizze vita. In particolare – chiarisce Bertola – sono impignorabili e permettono di nominare un beneficiario anche diverso dai propri eredi, il quale riceverà i soldi senza pagare le tasse che ci sarebbero sulla successione o sul pagamento di una fattura o di un reddito, e senza tutti i controlli su bonifici o pagamenti in contanti di importo elevato. Molte di queste polizze permettono inoltre il riscatto, pur pagando una penale, anche se l'assicurato non è morto; basta che sia trascorso qualche anno".

kelly slater

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 27.177
Registrato
Raggi a pm, Marra mi apriva le porte del Campidoglio - "Mi apriva le porte del Campidoglio, è un profondo conoscitore delle norme che regolano la macchina amministrativa". Questo in sintesi quanto riferito dal sindaco Virginia Raggi, nel corso dell'interrogatorio, in merito al ruolo svolto da Raffaele Marra, ex capo del personale del Comune e braccio destro del sindaco fino al giorno giorno dell'arresto, nel dicembre scorso, per l'accusa di corruzione.


Ma ovviamente sta mentendo: Marra è stato nominato perchè:

A) era l'amante della Raggi
B) è di destra e pure la Raggi è di destra perche' lavorava allo studio previti
C) è un mezzo mafioso e pure la Raggi perchè pure lei lavorava allo studio previti
D ) ...a piacere

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

zorba

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 13.642
Registrato
Ora in diretta su La7 Virginia Raggi, ospite di Mentana in uno speciale del programma "Bersaglio mobile".
Sentiamo che dice la sindaca.

syrinx

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 22.714
Registrato
Citazione di: kelly slater il 03 Feb 2017, 19:04
Raggi a pm, Marra mi apriva le porte del Campidoglio - "Mi apriva le porte del Campidoglio, è un profondo conoscitore delle norme che regolano la macchina amministrativa". Questo in sintesi quanto riferito dal sindaco Virginia Raggi, nel corso dell'interrogatorio, in merito al ruolo svolto da Raffaele Marra, ex capo del personale del Comune e braccio destro del sindaco fino al giorno giorno dell'arresto, nel dicembre scorso, per l'accusa di corruzione.


Ma ovviamente sta mentendo: Marra è stato nominato perchè:

A) era l'amante della Raggi
B) è di destra e pure la Raggi è di destra perche' lavorava allo studio previti
C) è un mezzo mafioso e pure la Raggi perchè pure lei lavorava allo studio previti
D ) ...a piacere

:sisisi:

A.Voronin

*
Lazionetter
* 5.097
Registrato
Mi fa piacere questo rinnovato interesse per il background e l'analisi accurata di ogni singola azione di un politico. Spero però che non venga limitata ai cinque stelle: quando questo rigore veniva applicato ad appartenenti ad altri schieramenti, da parte di sostenitori pentastellati e non, si urlava immediatamente al complottismo.

zorba

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 13.642
Registrato
Dar primo giorno dopo l'elezzione,
l'hanno accerchiata dandoje er tormento,
io ciò 'n idea de tutta a situazzione,
s'è messa contro quelli der cemento.
Sò entrati prepotenti ner privato,
vorebbero costrignela a la resa.
Quarcuno ha fatto i conti e s'è sbajato,
l'ho vista stanca e quarche vorta tesa.
E' stata troppo ingenua davvero
ha fatto quarche erore e chiesto scusa,
quello che dice sò ch'è tutto vero
da oggi l'hanno messa sotto accusa.
Le cose, certo stanno messe male
pe quelli che se sò arubbati tutto,
er tempo passa e la pressione sale,
quello che c'era prima sarà distrutto.
Giornali e giornalisti de regime
palazzinari, burocrati e banchieri
nun tornano li conti co le stime
se sò incazzati pure l'ingenieri
Virginia è onesta e pure preparata
er popolo ha capito, de chi fidasse
sippure tutti l'antri, sò in parata
faremo tornà i sordi ne le casse.
Fate attenzione quindi "brava" gente
er Sinnaco de roma nun se tocca
er popolo ha votato e nun se pente.
In verità ve dico: "puliteve la bocca".

Rugiule

*
Lazionetter
* 5.847
Registrato

kelly slater

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 27.177
Registrato
Citazione di: Dokblu il 03 Feb 2017, 12:28
L'ex presidente di AVCPP, sottolineo il fatto che ricopriva la carica senza alcun compenso, alla quale si possono chiedere i dettagli.  Io la conosco, conosco la situazione del canile e di come si operava all'interno, e mi fido.
https://www.facebook.com/simona.novi.54/posts/10211092762456790
"ll problema non esisteva quando gli animali erano considerati dalle amministrazioni romane dei "cittadini non umani". Poiché è stato accertato anche dalla Magistratura (con l'archiviazione di decine di denunce strumentali) che non ci sono stati sprechi ne maltrattamenti, bastava internalizzare il servizio o fare una gara congrua (dopo le 8 gare fatte dal 1997, alcune andate a buon fine ed altre no). Avrebbero partecipato in tanti soggetti "sani". E avrebbe vinto il migliore.
Invece è stata fatta una gara con importi esigui (compatibili con la gestione di un canile rifugio non del canile di ingresso più grande d'Italia per quantità annua di animali in entrata) e pure al massimo ribasso. E ha partecipato solo chi ha avuto interesse a farlo: imprenditore del cane in tutte le sue forme (allevamento, proprietario di canili convenzionati con i comuni meridionali, gestione di canili comunali, fabbrica di oggetti per animali, "museo del Cane" a 5 euro ad ingresso, politico locale, di Caserta) che farà largo uso di forme di lavoro non retribuito, modernamente chiamato"volontariato", protetto dai dettami della gara stessa. E confidando sull'amministrazione per trasferimenti massivi di cani e gatti nelle strutture convenzionate periferiche a zero adozioni (a spese aggiuntive dei contribuenti). E nelle adozioni compulsive e "svuota Canili" di associazioni e privati compiacenti prive di professionalità e garanzie per l'animale.
Devo aggiungere altro? Si forse una cosa: potremmo ancora aspettarci di peggio. Che le Asl ed il Comune di Roma, per agevolare il gestore, decidano una chiusura del canile. Meno animali in entrata, meno lavoro per la loro accoglienza, la loro stabilizzazione, le loro cure. Ma la legge parla chiaro ed i canili non posso essere chiusi. Gli animali "esseri senzienti" devono avere un luogo dove essere protetti e sperare in una vita migliore.
Ecco perché si chiedeva il ritiro di questo bando. Ecco perché ancora oggi si lotta."

Leggendo questo articolo :   http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/01/05/news/canili_e_gattili_aiuto-155465462/

scopro che in realta' quasi tutte le amministrazioni precedenti hanno fatto dei bandi
per i canili e anzi, i primi di questi bandi sono stati vinti proprio dalla AVCPP.
Tra l'altro lo stesso Marino ne ha fatte 3 di gare, tutte e tre andate a mal fine, e tutte e tre avevano margini addirittura inferiori a quelli previsti dal massimo ribasso indetto da Tronca. 
Leggo in un suo post fb che Diaco, il delegato della giunta Raggi per gli animali
afferma che il canile muratella aveva un costo sotto la gestione AVCPP di 15 euro per animale, rispetto a una media italiana di circa la metà ( a Milano per esempio 8 euro ).
Nell'articolo sopra invece la Novi afferma che con l'internalizzazione il Comune avrebbe risparmiato soldi rispetto all'affidamento ai privati tramite bando.
C'e' qualcosa che non torna.
Ci vorrebbero dei dati consultabili per capire se effettivamente quello che dice la Novi è vero, ma aldila' di questo, Dokblu, tu giustamente dici "mi fido" e io pure sarei portato a fidarmi, visto che anche io conosco qualcuno che ha lavorato nell'AVCPP e so che alcuni amano gli animali piu delle persone ( anche esagerando ma questo è un altro discorso ).
Il punto è: come possiamo noi mettere la mano sul fuoco che altri lavoratori di altre aziende, appunto private, non siano altrettanto amorosi e precisi nei confronti degli animali e del loro lavoro?
In altre parole: stiamo discutendo di un principio universale, ovvero che i servizi pubblici debbano essere gestiti direttamente dal Comune anziche' essere esternalizzati oppure stiamo sostenendo una particolare "lobby" contro altre "lobby"?
Perchè anche se la giunta avesse deciso di internalizzare il servizio, perche' avrebbe dovuto assumere automaticamente i lavoratori dell'AVCPP?
Per il solo fatto che molti di loro lavoravano li da anni e avevano esperienza?
Allora forse si sarebbe dovuto fare un concorso, come avviene normalmente nella pubblica amministrazione.

Concordo pero' con te e FD nel trovare inquietante la svolta di Diaco, che a quanto pare effettivamente nei primi mesi di giunta diceva di voler internalizzare il servizio e poi improvvisamente ha fatto inversione a U.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

alasinistra

*
Lazionetter
* 5.313
Registrato
Apro questo topic dicendo che, prima di ogni altra cosa, la giunta Raggi ha evitato a Roma ed ai romani lo scempio delle Olimpiadi. 1

Inoltre, ad oggi (lo sottolineo), ha fatto rispettare il piano regolatore non cedendo alle inaudite pressioni per la costruzione del merdodromo e del suo corollario. 2


Thorin

*
Lazionetter
* 3.081
Registrato
Nuovo piano di viabilità e stop alla tolleranza della sosta selvaggia attorno allo Stadio durante le partite, sembra una cazzata ma ha più che dimezzato il traffico durante le infrasettimanali.

Discussione precedente - Discussione successiva