coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

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adiutrix

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(Il Sole 24 Ore Radiocor Plus) - Roma, 04 set - Quasi un mese dopo l'approvazione di un vaccino contro il coronavirus in Russia, la rivista medica britannica The Lancet ha pubblicato i primi risultati della sperimentazione di fase 1 e 2 secondo cui il vaccino "ha provocato una risposta immunitaria in tutti i 76 soggetti coinvolti". I test di fase 3 su larga scala che coinvolgono circa 40mila persone sono iniziati alla fine di agosto e dovrebbero dare risposte gia' il mese prossimo con l'avvio della vaccinazione contro il Covid-19, nelle intenzioni, gia' alla fine di quest'anno. "La risposta immunitaria dei volontari a questo vaccino - ha detto Alexander Gintsburg, direttore dell'Istituto nazionale di ricerca epidemiologica Gamaleya di Mosca - e' sufficiente a contrastare qualsiasi dose infettiva di Covid-19".

Dif

(RADIOCOR) 04-09-20 17:52:57 (0422)SAN 5 NNNN

mr_steed

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Primo caso di Covid in una scuola. L'annuncio via mail: "Restate a casa"

In isolamento da stamattina 60 studenti dell'ultimo anno e alcuni professori della Marymount International School sulla Cassia. Nei giorni scorsi le proteste dei ragazzi: "Spazi troppo stretti"

un estratto:
"Alcune mamme e papà se la sono presa con la scuola che, a loro dire, avrebbe permesso alla studentessa di rientrare in classe prima di ricevere l'esito del tampone e che ha peccato, a loro modo di vedere, di una certa superficialità."

articolo completo:
https://roma.repubblica.it/cronaca/2020/09/04/news/roma_primo_caso_di_covid_in_una_scuola-266267286/

noneinparticular

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sono sicuro che ne avete gia parlato piu' volte ma con ricerca semplice non ho trovato la risposta.
Sto cercando di capire se il test anticorpi IgG/IgM a cassetta e' utile e affidabile per individuare una infezione in corso o solo per capire se si e' venuti a contatto con il virus nei mesi scorsi.
Io sapevo che solo il tampone fornisce la info sulla positivita' in corso, ma recentemente in una farmacia dove offrono il test antibody di cambridge mi hanno detto che fornisce anche la info sulla positivita' in corso e che lo usano anche per i certificati di viaggio richiesti da alcuni paesi.
Per me sarebbe utilissimo per fare lo screening a staff data velocita e costo e il fatto che per fare il tampone ci vuole ancora una tarantella in UK.
Gli esperti confermano quale sia la info corretta pls?

Tarallo

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Se hai IgM alte vuol dire che l'infezione è in corso o molto recente. La presenza attiva del virus può essere confermata solo dal tampone che però è noto anche perché rileva tracce di frammenti di virus ormai defunto.

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mr_steed

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senti gli esperti che dicono "ora siamo più preparati, certi episodi accaduti a febbraio e marzo non potrebbero più accadere", poi leggi notizie come questa (oltre al batterio di verona ma con quello siamo OT) e ti cascano le braccia...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/09/05/coronavirus-chiuso-e-riaperto-il-pronto-soccorso-del-cardarelli-di-napoli-locali-sanificati-dopo-un-paziente-positivo/5921130/

ma le tende per il triage? i percorsi dedicati al covid? tutti smantellati tra giugno e luglio perché secondo il "luminare" il virus era "clinicamente morto"?

LaFonte

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Citazione di: mr_steed il 05 Set 2020, 12:10
senti gli esperti che dicono "ora siamo più preparati, certi episodi accaduti a febbraio e marzo non potrebbero più accadere", poi leggi notizie come questa (oltre al batterio di verona ma con quello siamo OT) e ti cascano le braccia...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/09/05/coronavirus-chiuso-e-riaperto-il-pronto-soccorso-del-cardarelli-di-napoli-locali-sanificati-dopo-un-paziente-positivo/5921130/

ma le tende per il triage? i percorsi dedicati al covid? tutti smantellati tra giugno e luglio perché secondo il "luminare" il virus era "clinicamente morto"?

Qui hanno creato una struttura semipermanente per il triage fuori dal PS per evitare che l'eventuale positivo mentre aspetta contamini sala d'attesa e astanti, e sala triage e ambulatori interni. Ma i reparti li hanno riconvertiti perchè bisogna tornare a erogare le cure ordinarie, c'è poco da fare...

Piuttosto avete letto che i verbali del CTS sono stati finalmente desecretati nella loro interezza? Cascano altro che le braccia...

noneinparticular

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Citazione di: Tarallo il 05 Set 2020, 11:33
Se hai IgM alte vuol dire che l'infezione è in corso o molto recente. La presenza attiva del virus può essere confermata solo dal tampone che però è noto anche perché rileva tracce di frammenti di virus ormai defunto.


quindi se invece non ci sono IgM ma solo IgG o addirittura nessuno dei due si puo ragionevolmente escludere una infezione attiva (contagiosa) o non e' affidabile in assoluto? Posto che immagino che se mi sono infettato la mattina e testo il pomeriggio magari non viener rilevato da nessun test immagino.

Quindi un protocollo ragionevole potrebbe essere fare gli anticorpi e se ci sono IgM confermare con il tampone o sbaglio?

grazie comunque

ES

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Citazione di: mr_steed il 05 Set 2020, 12:10
senti gli esperti che dicono "ora siamo più preparati, certi episodi accaduti a febbraio e marzo non potrebbero più accadere", poi leggi notizie come questa (oltre al batterio di verona ma con quello siamo OT) e ti cascano le braccia...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/09/05/coronavirus-chiuso-e-riaperto-il-pronto-soccorso-del-cardarelli-di-napoli-locali-sanificati-dopo-un-paziente-positivo/5921130/

ma le tende per il triage? i percorsi dedicati al covid? tutti smantellati tra giugno e luglio perché secondo il "luminare" il virus era "clinicamente morto"?

Era una cosa che avevo chiesto tempo fa.
A me hanno detto infatti che i percorsi sono separati.
Poi non so, se in alcuni casi sì in altri no, se dipende dalle regioni o altro.

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ES

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Citazione di: noneinparticular il 05 Set 2020, 14:15

quindi se invece non ci sono IgM ma solo IgG o addirittura nessuno dei due si puo ragionevolmente escludere una infezione attiva (contagiosa) o non e' affidabile in assoluto? Posto che immagino che se mi sono infettato la mattina e testo il pomeriggio magari non viener rilevato da nessun test immagino.

Quindi un protocollo ragionevole potrebbe essere fare gli anticorpi e se ci sono IgM confermare con il tampone o sbaglio?

grazie comunque

Io mi sono salvato questo, tempo fa.
Credo sia valido.

I cosiddetti test sierologici invece si effettuano, appunto, sul sangue e servono a stabilire se una persona ha fabbricato anticorpi contro il virus Sars-Cov-2, nel qual caso significa che è venuto in contatto con esso in un passato più o meno recente. Gli anticorpi che si vanno a cercare sono essenzialmente di due tipi: IgM (Immunoglobuline M) e IgG (Immunoglobuline G). Le IgM vengono prodotte per prime in ordine di tempo dopo che è avvenuta l' infezione, le IgG successivamente.
lo sviluppo di una risposta anticorpale richiede in genere dai 7 ai 10 giorni a partire dal momento dell' infezione. potere «neutralizzante» di questi anticorpi. Solo in questo caso infatti essi garantirebbero che una persona non possa essere più infettata da Sars-Cov-2 e quindi non possa essere nemmeno capace di trasmetterlo. Ci sono infatti virus, per esempio l' Hiv, verso cui l' organismo sviluppa anticorpi, che sono utili a fini diagnostici (infatti dosati nel sangue possono dire se un individuo è venuto in contatto con l' Hiv), ma che non sono capaci di impedire al virus di fare i suoi danni e quindi non forniscono immunità.
Per capire se quelli fabbricati dal nostro sistema immunitario nei confronti di Sars-Cov-2 ricadono in questa seconda categoria serviranno altri test di laboratorio, che dovrebbero rendersi disponibili nel giro di un paio di settimane» precisa Pierangelo Clerici. «A quel punto sarà possibile dapprima verificare se un anticorpo eventualmente presente nel sangue di un paziente che ha contratto l' infezione si lega a una determinata proteina (antigene) del virus e poi, qualora ciò avvenga, capire se questo legame è sufficientemente saldo da non permettere più al virus di infettare altre cellule. Se antigene e anticorpo non possono venire separati con appositi procedimenti significa che l' anticorpo è neutralizzante e quindi farà da scudo nel caso di un nuovo incontro di quella persona con il virus, rendendolo immune e di conseguenza non a rischio di infettare altri individui». Rimane un terzo quesito: nel caso si trovino anticorpi neutralizzanti come si potrà sapere quanto dura l' immunità? «Potremo capirlo controllando a cadenza fissa, per esempio ogni tre mesi, chi ha anticorpi protettivi» chiarisce Clerici.

noneinparticular

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quindi gli IgM si manifestano 5-7 giorni dopo l'infezione  e lascerebbero una finestra abbastanza ampia in cui il test non rileva il virus , non ideale

cartesio

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Da worldometers, i morti per Covid in Spagna nell'ultima settimana:  25, 15, 28, 58, 42, 40, 184.

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Sento che Lancet dice che il vaccino russo pare funzionare (anche se il numero di pazienti su cui è stato provato è un'inezia). Mi rimetto a chi ne sa più di me, ma spero veramente sia così, perchè ieri sono stata di turno e ho avuto una sensazione di deja-vu bruttissima.  Mi sembrava di essere tornata a febbraio come numero di casi e come casino nel gestirli. Per quel che vale la mia opinione, eh.
Per fortuna sembrano casi leggeri, dove è più la paura del paziente a spingerlo a chiamare l'ambulanza che i problemi reali. Tipo il negazionista che pensava che il covid non esistesse poi lo ha preso e adesso è terrorizzato di morire e ogni giorno chiama l'ambulanza perchè "ho fatto un colpo di tosse più forte di ieri, sto sicuramente peggiorando, mi sarà venuta la polmonite, mi serve l'ospedale".

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noneinparticular

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ho visto una intervista al responsabile russo sulla cnn, quello che spiegava e' che hanno usato una piattaforma gia esistente e questo ha facilitato lo sviluppo da una parte e dall'altra offre piu' garanzie che non sia nocivo quanto meno. In quanto alla sua efficacia mi sembra al momento piu' wishful thinking che altro perche' di fatto hanno appena iniziato la fase 3 e pubblicato alcuni dati della fase 1 quindi non c'e' nessuna prova della sua efficacia ancora e da quello che ho capito non ci sara' prima di qualche mese 5-6, quindi piu o meno come gli altri 3-4 americani, europei e cinesi che hanno iniziato la fase 3.
Intanto in USA hanno bloccato l'utilizzo del plasma perche' i risultati per ora non lo giustificano, qualche mese fa in Italia se ne parlava un gran bene, non hanno pubblicato nulla?

condivido la sensazione da esterno, per quello che ho visto e vedo fra qualche settimana saremo di nuovo nella melma

Bonnerone

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Nella più antica Repubblica del mondo oggi sono ricominciate le scuole. Obbligo di mascherine sui pullman, all'ingresso e all'uscita da  scuola. Ricreazione scaglionata per evitare il contatto tra classi. Vietato scambiare il materiale tra ragazzi. Aule arieggiate ogni ora, cattedra disinfettata ad ogni cambio insegnante.  Vediamo che succede.  Ovviamente un metro di distanza tra le "rime buccali" degli studenti (mah)

ES

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Citazione di: Bonnerone il 07 Set 2020, 09:21
Nella più antica Repubblica del mondo oggi sono ricominciate le scuole. Obbligo di mascherine sui pullman, all'ingresso e all'uscita da  scuola. Ricreazione scaglionata per evitare il contatto tra classi. Vietato scambiare il materiale tra ragazzi. Aule arieggiate ogni ora, cattedra disinfettata ad ogni cambio insegnante.  Vediamo che succede.  Ovviamente un metro di distanza tra le "rime buccali" degli studenti (mah)

Ma niente obbligo mascherina in classe se c'e distanza di un metro.
Una bella responsabilità.

Bonnerone

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Citazione di: ES il 07 Set 2020, 14:28
Ma niente obbligo mascherina in classe se c'e distanza di un metro.
Una bella responsabilità.
Esatto! Quando rientro a casa sento con mio figlio come è andata.

mr_steed

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Ma non era tra i più promettenti? O era la solita "propaganda"?

Stop alla sperimentazione del vaccino di AstraZeneca: "Reazione anomala"

I test hanno generato problemi "non spiegabili" su uno dei volontari in Gran Bretagna.

Fauci scettico: "Improbabile un vaccino entro la fine dell'anno"


https://www.repubblica.it/esteri/2020/09/09/news/coronavirus_nel_mondo_contagi_situazione_news-266656895/?ref=RHPPTP-BH-I266599196-C12-P2-S1.8-T1

AstraZeneca sospende tutti i test clinici sul vaccino per il coronavirus che sta sviluppando con l'Università di Oxford dopo uno dei partecipanti ha accusato una seria potenziale reazione avversa. Lo stop temporaneo consente al colosso farmaceutico di esaminare il caso ne rivedere i dati sulla sicurezza. "Il nostro processo standard di revisione dei test ha fatto scattare una pausa", afferma un portavoce di AstraZeneca. "Si tratta di un'azione di routine che si verifica ogni volta che c'è una potenziale reazione inspiegata in uno dei test" che consente il tempo di "indagare e assicurare allo stesso tempo il mantenimento dell'integrità del processo dei test", aggiunge AstraZeneca. "Nei test più ampi reazioni possono accadere per caso ma devono essere indipendentemente valutate con attenzione", aggiunge il colosso farmaceutico, che con l'annuncio della sospensione cala del 6% a Wall Street nelle contrattazioni after hours. Non è inconsueta per i test clinici una sospensione. Ma lo sviluppo del vaccino del coronavirus è uno di quelli più sotto osservazione della storia e qualsiasi segnale che arriva dai test è passato all'esame con la lente di ingrandimento. Anche se il vaccino di AstraZeneca fosse alla fine approvato, questa battuta d'arresto potrebbe tradursi in timori sull'uso. I dati iniziali sui test sono apparsi molto promettenti, con il vaccino in grado di produrre una robusta risposta immunitaria  e solo deboli effetti collaterali. Lo scorso mese l'azienda ha reclutato circa 30 mila persone negli Usa per portare avanti il suo più vasto studio sul vaccino. Sta anche testando il vaccino, sviluppato dall'Università di Oxford, tra migliaia di persone in Gran Bretagna, così come porta avanti sperimentazioni più contenute in Brasile e Sud Africa. Due altri grandi test su altrettanti vaccini (basati però su un meccanismo diverso da quello di AstraZeneca) sono in corso di svolgimento negli Stati Uniti, uno portato avanti da Moderna e l'altro da Pfizer con la tedesca BioNTech.

Proprio nelle ore in cui AstraZeneca annunciava lo stop, anche il super esperto americano di malattie infettive Anthony Fauci si diceva scettico sulla possibilità che il vaccino al Covid-19 venga indivuduato a breve. "E' improbabile che avremo una risposta definitiva sulla sicurezza e l'efficacia di una vaccino entro la fine dell'anno", ha detto intervenendo a un evento online sulla ricerca. Il luminare, dunque, frena rispetto alle promesse del presidente Donald Trump, che sta spingendo per ottenere un vaccino prima delle elezioni di novembre.


Citazione di: Bonnerone il 07 Set 2020, 16:13
Esatto! Quando rientro a casa sento con mio figlio come è andata.

Alla fine com'è andata?

Tarallo

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AZ/Oxford era il vaccino su cui vaz nutriva più dubbi, se ricordo bene.
Comunque le fasi del trial clinico servono a questo. Ora devono vedere se c'è un legame diretto. Non sarebbe il primo né l'ultimo faemaco/vaccino a non vedere la luce del sole per eventi di questo tipo.

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Bonnerone

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Citazione di: mr_steed il 09 Set 2020, 02:30

Alla fine com'è andata?

In classe seduti uno per banco sono senza mascherine ma se si alzano e si muovono scatta l'obbligo. Autobus scolastico pieno (In quel caso tutto con mascherina). Per adesso tutto si svolge nella normalità. Vedremo tra un paio di settimane la situazione. Oggi due ore di ginnastica chissà cosa faranno.

meanwhile

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Citazione di: ES il 07 Set 2020, 14:28
Ma niente obbligo mascherina in classe se c'e distanza di un metro.
Una bella responsabilità.

Per tutta l'estate tutti i bambini hanno giocato insieme senza mascherina, al mare come al parco come a casa.
Obbligarli a tenerla in classe a scuola, quella sì sarebbe una grossa responsabilità, oltre che praticamente impossibile da fare

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