Sta donna di Fiuggi la state martoriando, nella stessa frase in cui dite che chi sta male deve dirlo. Lei stava bene e quando è stata male, già a Fiuggi, lo ha detto. Quindi la sua colpa sarebbe essersi spostata dalla Lombardia. Ma dite sul serio? Cioè pensate che da soli, tutti i cittadini lombardi debbano decidere di non uscire da casa, pur non avendo nessun altro contatto teorico col virus se non quello di abitare in Lombardia? Questo può farlo solo un'ingiunzione. Alla gente è stato detto di lavarsi le mani, cercare di tenere una distanza dagli altri, mettersi la mascherina. Ma il movimento per alcuni è sinonimo di vita, lavoro, sostentamento. Se vuoi fermarli, abbi le palle e fermali tu. Vogliono che non ci sia panico ma che la gente si comporti come se fosse in preda al panico.

Citazione di: Tarallo il 03 Mar 2020, 06:59
Sta donna di Fiuggi la state martoriando, nella stessa frase in cui dite che chi sta male deve dirlo. Lei stava bene e quando è stata male, già a Fiuggi, lo ha detto. Quindi la sua colpa sarebbe essersi spostata dalla Lombardia. Ma dite sul serio? Cioè pensate che da soli, tutti i cittadini lombardi debbano decidere di non uscire da casa, pur non avendo nessun altro contatto teorico col virus se non quello di abitare in Lombardia? Questo può farlo solo un'ingiunzione. Alla gente è stato detto di lavarsi le mani, cercare di tenere una distanza dagli altri, mettersi la mascherina. Ma il movimento per alcuni è sinonimo di vita, lavoro, sostentamento. Se vuoi fermarli, abbi le palle e fermali tu. Vogliono che non ci sia panico ma che la gente si comporti come se fosse in preda al panico.

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intanto la gara di motogp in programma questo fine settimana in Bahrain viene annullata, moto2 e 3 invece saranno regolarmente disputate, proprio a causa dell'epidemia in Italia.

https://f1ingenerale.com/motogp-annullata-la-gara-in-qatar-si-corre-in-moto2-e-moto3-a-rischio-la-thailandia/

Citazione
FIM, IRTA e Dorna hanno appena annunciato la cancellazione di tutte le sessioni e della gara del Grand Prix of Qatar per il MotoGP.

Vista la diffusione del coronavirus, il Qatar ha aumentato le restrizioni per i viaggiatori che provengono dai paesi più colpiti dal virus, tra cui l'Italia. A partire da oggi, domenica 1 marzo 2020, tutti i passeggeri diretti a Doha partiti dall'Italia o che sono stati nel nostro paese nelle ultime due settimane, verranno portati direttamente in quarantena per almeno 14 giorni. L'Italia gioca un ruolo fondamentale nel paddock del MotoGP ragione per cui, si è giunti a questa decisione.

Dato che le squadre e i piloti della Moto2 e della Moto3 sono già in Qatar, dove oggi hanno concluso i test prestagionali,  entrambe le categorie disputeranno regolarmente il Gran Premio che inizierà venerdì 6 marzo con la prima sessione di prove libere per poi concludersi domenica 8 marzo con la gara. Orari del weekend

Lo stesso avverrà con la Idemitsu Asia Talent Cup che vedrà i suoi piloti impegnati nelle prime due gare della Coppa, così come da programma.

Con il numero crescente dei contagi in tutto il mondo potrebbe portare anche alla cancellazione del GP di Thailandia, questa volta anche per le categorie di Moto2 e Moto3.

Chi si muove dalle zone gialle può farlo benissimo, chi esce dalle zone rosse non dovrebbe farlo, anche perché se ci sono le volanti che bloccano le strade si dovrebbe capire
Anche se sei in quarantena volontaria si dovrebbe evitare ma se è volontaria penso si possa uscire

boh, 40 casi di polmonite a dicembre a piacenza in una settimana

se avessero fatto i tamponi chissà che numeri sarebbero usciti fuori.

anche a Roma a gennaio c'è stato un picco anomalo di febbri e polmoniti. io stesso ne sono stato vittima e oggi la dottoressa di base mi à chiamato per chiedermi se sono disposto a farmi analisi per trovare gli anticorpi.

la teoria sarebbe che il Lazio è già immunizzato.

non dobbiamo trascurare che, essendo una patologia polmonare, in zone molto inquinate la gente si ammali di più, nel senso non della diffusione ma dei sintomi

Citazione di: king il 02 Mar 2020, 22:21

- Paesi che decidono individualmente come e quando fare i tamponi, invece di regole globali uniformi.

E mi sembra anche giusto. L'OMS può essere considerata al massimo un organo consultivo, non decisionale.

Citazione di: Tarallo il 03 Mar 2020, 06:59
Sta donna di Fiuggi la state martoriando, nella stessa frase in cui dite che chi sta male deve dirlo. Lei stava bene e quando è stata male, già a Fiuggi, lo ha detto. Quindi la sua colpa sarebbe essersi spostata dalla Lombardia. Ma dite sul serio? Cioè pensate che da soli, tutti i cittadini lombardi debbano decidere di non uscire da casa, pur non avendo nessun altro contatto teorico col virus se non quello di abitare in Lombardia? Questo può farlo solo un'ingiunzione. Alla gente è stato detto di lavarsi le mani, cercare di tenere una distanza dagli altri, mettersi la mascherina. Ma il movimento per alcuni è sinonimo di vita, lavoro, sostentamento. Se vuoi fermarli, abbi le palle e fermali tu. Vogliono che non ci sia panico ma che la gente si comporti come se fosse in preda al panico.

Io sull'ingiunzione, almeno per 15/20 gg, sarei d'accordo... come sono d'accordo sul campionato a porte chiuse... comunque nessun massacro, tuttavia credo che il governo dovrebbe almeno sconsigliare spostamenti lunghi se non strettamente necessari...

peraltro nel frattempo in radio stanno dicendo che gli over 65 milanesi non ne vogliono sapere di stare a casa come da invito del comune e della regione e stanno tutti in giro, anche se magari (permettetemi una battuta) i cantieri stradali in città sono chiusi per coronavirus...

comunque uno dei problemi principali da risolvere, considerando che l'oms dice che l'unica via è isolare il più possibile, è che se tutti si recano in un pronto soccorso qualunque, come ad esempio ha fatto anche il poliziotto, invece che avvertire la asl o andare allo spallanzani, la situazione rischia di sfuggirci di mano pure qui...

la donna di fiumicino tornata da bergamo invece, pur avendo infettato la propria famiglia, pare si sia chiusa in casa e poi abbia avvisato la asl... e le 40 persone con cui aveva avuto contatti sono risultate tutte negative... spero lo siano pure i 98 del policlinico tor vergata dove è stato il poliziotto...

Citazione di: cartesio il 03 Mar 2020, 11:02
E mi sembra anche giusto. L'OMS può essere considerata al massimo un organo consultivo, non decisionale.

Penso questo vada rivalutato, una volta che questa emergenza passi, per due motivi:

- le emergenze sanitarie trascendono i confini, e le decisioni di un Paese hanno conseguenze per tutti gli altri;

- in molti Paesi non ci sono sufficienti competenze e le decisioni sono in mano a non esperti (o peggio strumentalizzate a fini politici);

Sarei favorevole ad assegnare maggiori poteri decisionali all'OMS, così da avere misure coordinate.

Anche guerre, migrazioni, politiche economiche trascendono i confini. Occhio, perchè un governo mondiale, anche limitato ad un solo settore delle attività umane, difficilmente sarebbe democratico.

Non so se è già stato segnalato questo sito --> Worldometer_Coronavirus

Per i patiti delle statistiche

Citazione di: king il 03 Mar 2020, 11:30
Penso questo vada rivalutato, una volta che questa emergenza passi, per due motivi:

- le emergenze sanitarie trascendono i confini, e le decisioni di un Paese hanno conseguenze per tutti gli altri;

- in molti Paesi non ci sono sufficienti competenze e le decisioni sono in mano a non esperti (o peggio strumentalizzate a fini politici);

Sarei favorevole ad assegnare maggiori poteri decisionali all'OMS, così da avere misure coordinate.

Bisognerebbe probabilmente cambiare le costituzioni di molti paesi in primo luogo e introdurre poi meccanismi sanzionatori efficaci per chi non si conforma. In una parola, impossibile

Citazione di: carib il 03 Mar 2020, 12:22
Worldometer_Coronavirus

dopo questo sito si può chiudere il topic, c'è la risposta a tutte domande

Citazione di: giovannidef il 03 Mar 2020, 12:30
dopo questo sito si può chiudere il topic, c'è la risposta a tutte domande

Insomma... alla domanda sul perché in Lombardia abbiamo in percentuale più casi di tutti gli altri in terapia intensiva? L'unica risposta finora sentita in giro è che abbiamo popolazione più vecchia... ma se non erro pure in Giappone ce l'hanno vecchia... e gli "intensivi" sono soprattutto in Lombardia, molto meno in Veneto e ER...

Interessante comunque alcuni passaggi di questa intervista al virologo di Pavia Giovanni Maga...

Calano forse i contagi, ma non tanto i ricoveri.
«Colpisce il numero di persone in terapia intensiva. In Cina si è calcolato che il 5% degli infetti ha bisogno del ricovero in rianimazione. In Lombardia siamo a 127 persone su 1.077 positivi, cioè oltre il 10%. In Emilia Romagna e Veneto il dato non è così alto».
Come si spiega?
«Ci sono due ipotesi. O non contiamo bene i contagi, proprio perché il virus è sfuggente. Oppure sta circolando un ceppo che, con la selezione naturale, ha imparato a infettare meglio l'uomo. Potrà dircelo solo il sequenziamento di un numero sufficiente di genomi del virus, e anche per questo ci vorrà almeno una settimana».

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/03/news/coronaviorus_il_virologo_cautela_sulla_frenata_bene_che_molti_malati_siano_lievi_-250068324/?ref=RHPPTP-BH-I250074707-C12-P3-S1.8-T2

Citazione di: giovannidef il 03 Mar 2020, 12:30
dopo questo sito si può chiudere il topic, c'è la risposta a tutte domande

insomma, ne crea anche altre, perché il ceppo coreano fa (molte) meno vittime in percentuale ?
iran e cina hanno percentuali simili, l'italia ha una mortalità minore (sistema sanitario ?) ma la corea ha 1/4 circa delle vittime italiane in percentuale.

Citazione di: mr_steed il 03 Mar 2020, 13:11
Insomma... alla domanda sul perché in Lombardia abbiamo in percentuale più casi di tutti gli altri in terapia intensiva? L'unica risposta finora sentita in giro è che abbiamo popolazione più vecchia... ma se non erro pure in Giappone ce l'hanno vecchia... e gli "intensivi" sono soprattutto in Lombardia, molto meno in Veneto e ER...

Interessante comunque alcuni passaggi di questa intervista al virologo di Pavia Giovanni Maga...

Calano forse i contagi, ma non tanto i ricoveri.
«Colpisce il numero di persone in terapia intensiva. In Cina si è calcolato che il 5% degli infetti ha bisogno del ricovero in rianimazione. In Lombardia siamo a 127 persone su 1.077 positivi, cioè oltre il 10%. In Emilia Romagna e Veneto il dato non è così alto».
Come si spiega?
«Ci sono due ipotesi. O non contiamo bene i contagi, proprio perché il virus è sfuggente. Oppure sta circolando un ceppo che, con la selezione naturale, ha imparato a infettare meglio l'uomo. Potrà dircelo solo il sequenziamento di un numero sufficiente di genomi del virus, e anche per questo ci vorrà almeno una settimana».

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/03/news/coronaviorus_il_virologo_cautela_sulla_frenata_bene_che_molti_malati_siano_lievi_-250068324/?ref=RHPPTP-BH-I250074707-C12-P3-S1.8-T2

Però si sa che per una serie di cause ambientali, sanitarie e d'inquinamento in quelle zone hanno da sempre un problema di polmoniti

Citazione di: carib il 03 Mar 2020, 12:22
Non so se è già stato segnalato questo sito --> Worldometer_Coronavirus

Per i patiti delle statistiche

Ben fatto.
Non capisco il nesso tra la lineare e la logaritmica.
Non capisco l'utilizzo della logaritmica,  che comprime i dati. Nè riesco a trovare la funzione.
Boh.
La lineare rende bene l'idea.

Citazione di: ES il 03 Mar 2020, 14:28
Ben fatto.
Non capisco il nesso tra la lineare e la logaritmica.
Non capisco l'utilizzo della logaritmica,  che comprime i dati. Nè riesco a trovare la funzione.
Boh.
La lineare rende bene l'idea.

Credo sia perchè in una scala logaritmica, una crescita esponenziale (come quella delle prime fasi del contagio) appare come una retta. E' quindi facile capire, per esempio, se la crescita sta rallentando.

io invece vorrei sapere: tra tutti gli ammalati guariti e i deceduti in italia ci sono cinesi? sono tutti italiani? e se non ce ne sono , come mai, visto che siamo "invasisignoramia" dai cinesi?
se è vero che questa strane polmoniti vagano per il nostro paese da ottobre/novembre di nuovo mi chiedo: le polmoniti chi le aveva? italiani? cinesi?

Citazione di: Tarallo il 03 Mar 2020, 06:59
Sta donna di Fiuggi la state martoriando, nella stessa frase in cui dite che chi sta male deve dirlo. Lei stava bene e quando è stata male, già a Fiuggi, lo ha detto. Quindi la sua colpa sarebbe essersi spostata dalla Lombardia. Ma dite sul serio? Cioè pensate che da soli, tutti i cittadini lombardi debbano decidere di non uscire da casa, pur non avendo nessun altro contatto teorico col virus se non quello di abitare in Lombardia? Questo può farlo solo un'ingiunzione. Alla gente è stato detto di lavarsi le mani, cercare di tenere una distanza dagli altri, mettersi la mascherina. Ma il movimento per alcuni è sinonimo di vita, lavoro, sostentamento. Se vuoi fermarli, abbi le palle e fermali tu. Vogliono che non ci sia panico ma che la gente si comporti come se fosse in preda al panico.

Non sono totalmente d'accordo su questo. La responsabilità è anche individuale. E' chiaro che andavano date delle indicazioni più precise e probabilmente anche le zone rosse sono sottostimate se si sentono vari contagi da Bergamo, Milano, al concerto di San Valentino al forum di Assago etc. Ieri sentivo un tizio dell'ISS consigliare una vita meno sociale per un periodo (non per sempre). Non si tratta di non uscire di casa (anzi, se stai bene non vedo problemi) ma di limitare le cene, i concerti, il cinema etc. Su questo andavano date indicazioni almeno da quando si è capito che il virus circolava da fine gennaio. Meglio 15 giorni di isolamento e mascherine che avere altri focolai da gestire. Il messaggio non deve essere vogliamo evitare di morire tutti ma semplicemente evitare di ammalarci in tanti (l'influenza fa il 10%) per proteggere le categorie deboli. Per me ancora siamo in tempo ma vedo che in nome dell'economia si punta più a gestire la situazione piuttosto che prendere decisioni drastiche.

Poi il caos lo fanno i giornali con le notizie non verificate. Il poliziotto ieri mattina sembrava un irresponsabile che dopo aver ospitato un Lombardo dalle zone rosse era andato in giro per ospedali ad infettare chiunque; oggi sembra che sia stato contagiato dalla figlia che era andata ad un concerto a Milano (il 14 Febbraio) e che tutto sommato non c'è stato un errore da parte sua e dell'ospedale (che non trovava il famoso link epidemiologico). Su questo penso che se si fossero fatti tamponi (anche a campione) sulle polmoniti avremmo un quadro più chiaro e sapremmo se l'ipotesi che il virus circola da mesi è vera (e chissà cosa sarebbe uscito se fosse uscito un caso a Dicembre).

Sulla percentuale di morti superiore in Lombardia, questo può anche essere dovuto al fatto che queste persone, magari malate da settimane con bronchiti, siano state trattate con antibiotici e quindi ulteriormente debilitate. La speranza è che ora che si sa, i morti siano molti di meno perché trattati con antivirali e altre terapie utili a favorire la risposta immunitaria.

Citazione di: pan il 03 Mar 2020, 14:35
io invece vorrei sapere: tra tutti gli ammalati guariti e i deceduti in italia ci sono cinesi? sono tutti italiani? e se non ce ne sono , come mai, visto che siamo "invasisignoramia" dai cinesi?
se è vero che questa strane polmoniti vagano per il nostro paese da ottobre/novembre di nuovo mi chiedo: le polmoniti chi le aveva? italiani? cinesi?

La voce che sento circolare è che l'epidemia sia arrivata tra dicembre e gennaio proprio nel nord italia, probabilmente a causa dei numerosi contatti commerciali. Che sia un italiano che l'ha portata dalla Cina o viceversa importerebbe poco. In ogni caso sono tutte teorie, che alla fine saranno indimostrabili visto che la ricerca del paziente zero è fallita.