Citazione di: italicbold il 15 Apr 2020, 10:01
Però questo cozza col fatto che le cifre Italiane sono cifre sostanzialmente Lombardo-Venete con qualche spruzzo di Piemonte e Emilia Romagna ovvero le regioni che da sempre vengono mostrate al resto d'Italia come fulgido esempio di efficienza e organizzazione.
E la famosa ondata verso il sud, vagheggiata ormai da più di un mese, al momento non é arrivata.

Da semplice osservatore (che più di quello non sono visto che non è il mio campo) credo che la salvezza del centro sud sia stata l'aver effettuato il lock down con almeno una decina di giorni di anticipo rispetto all'arrivo dell'ondata massiccia ed incontrollata dei contagi.
Al Nord, quando hanno chiuso tutto, il virus era già bello che diffuso in lungo e largo.
Peraltro, mentre ti assicuro che per i primi quindici/venti giorni (a Roma per esempio) il social distancing era stato preso veramente sul serio (mentre adesso c'è un principio di relax), abbiamo letto diversi report sul fatto che in alcune aree del nord il movimento complessivo di persone (e quindi anche del virus, soprattutto tra asintomatici) rimaneva comunque alto.

Per ultimo, gli ospedali del nord, per quanto migliori, nei primi dieci giorni dell'ondata si sono comunque dimostrati impreparati a gestire le dinamiche idonee e necessarie sotto l'aspetto organizzativo e di selezione dei pazienti.
Peraltro spesso con DPI assolutamente scarsi o inadeguati vista la portata del fenomeno.
Ma per certi versi era pure fisiologico.
Ma questa loro esperienza negativa (che ha avuto ripercussioni importanti sulla diffusione dei contagi), di contro ha aiutato le strutture ospedaliere del centro sud che hanno avuto almeno una settimana di tempo in più per organizzarsi al meglio sulla gestione dell'emergenza perché penso che altrimenti, al contrario, anche loro sarebbero state travolte e pure più pesantemente, soprattutto in alcune aree del sud.
La sommatoria di questi elementi penso che sia stata determinante per giustificare la diversa distribuzione del fenomeno nei diversi territori del paese.
Come opinione eh, che avere certezze assolute su un fenomeno di così vasta scala è veramente difficile al momento.

Citazione di: olympia il 15 Apr 2020, 14:59
Dove questo?

Da me a Roma dove abiti io

Citazione di: vaz il 15 Apr 2020, 11:57
guarda, secondo me questo tuo esempio è uno dei nodi gorgiani della questione.
viviamo nell'era dell'interconnessione e dei messaggi pubblicitari personalizzati pure su LN e per gestire una pandemia non si riesce a:

- avere linee guida comuni su come effettuare tamponi e/o test;
- avere linee guida comune su come conteggiare i decessi;
- queste linee guida, diverse per nazioni, in italia sono diverse pure localmente.

così è effettivamente quasi impossibile avere un'idea concreta della malattia.

A proposito di linee guida, non so se ne avete già discusso, leggo ora l'ennesima polemica qui nelle Marche fra autorità centrali e regionali riguardo al numero dei tamponi effettuati.
Pare che da qualche giorno la Protezione Civile conteggi il numero TOTALE dei tamponi effettuati, quindi compresi quelli fatti alla stessa persona anche due o più volte, e nel conto vanno anche i tamponi per qualche motivo non riusciti. Mentre la Regione continuava a dare il numero delle SINGOLE persone che avevano fatto il tampone.
Ora, quale che sia la regola giusta, non credo sarebbe troppo complicato mettersi d'accordo prima. Come forse sarebbe giusto fare sapere anche a noi a cosa si riferiscono davvero tutti sti numeri che ci vengono generosamente forniti. Almeno credo.

Citazione di: cippolo il 15 Apr 2020, 17:33
Da me a Roma dove abiti io

Questa cosa del rappresentante di scala mi sembrava tanto cinese   

un metro è troppo poco (semi-cit.)

https://video.repubblica.it/dossier/coronavirus-wuhan-2020/coronavirus-ecco-perche-con-la-tosse-un-metro-di-distanza-non-basta-la-simulazione/358266/358824?ref=RHPPTP-BS-I253430426-C12-P7-S2.4-T1

Citazione di: mr_steed il 15 Apr 2020, 18:17
un metro è troppo poco (semi-cit.)

https://video.repubblica.it/dossier/coronavirus-wuhan-2020/coronavirus-ecco-perche-con-la-tosse-un-metro-di-distanza-non-basta-la-simulazione/358266/358824?ref=RHPPTP-BS-I253430426-C12-P7-S2.4-T1

Con la mascherina?

Valgono poco come dati , ma la tendenza è positiva. Sono aumentati i tamponi e l'incidenza percentuale dei tamponi positivi è scesa al 6.10%, un valore così basso non si registrava dal 28 febbraio

Citazione di: Biafra il 15 Apr 2020, 18:47
Valgono poco come dati , ma la tendenza è positiva. Sono aumentati i tamponi e l'incidenza percentuale dei tamponi positivi è scesa al 6.10%, un valore così basso non si registrava dal 28 febbraio

Non so se lo sai Biafra, ma per numero di tamponi si intende numero di risultati? O numero fatti quel giorno? Nel senso se si dice 1.000 tamponi, sono la somma di 200 risultati positivi e 800 negativi di quel giorno anche se fatti 3 giorni prima?

Citazione di: RubinCarter il 15 Apr 2020, 18:34
Con la mascherina?

Nel video della simulazione i personaggi non ce l'hanno... ovviamente con la mascherina l'impatto è differente... ma ci vorrebbero pure occhiali se ricordo bene dove viene "colpito" il personaggio della simulazione...

Ad ogni modo qualcuno potrebbe aiutarmi a capire come mai in spagna il picco, pur essendo partiti dopo di noi e avendoci superato in corsa per numero di infetti (pur con meno tamponi), sembra abbia una parabola discendente più veloce della nostra? E, soprattutto, perché, pur avendo avuto il collasso delle TI simile al nostro in lombardia, hanno quasi il doppio delle persone guarite rispetto alle nostre?
Sono 70mila contro 38mila... conteggio dei guariti su presupposti diversi? Forse contano come guariti i dimessi degli ospedali e non i negativi all'ultimo tampone? Siccome stanno riaprendo tutto sin da ora, non staranno facendo un po' di trucchetti contabili? Non sto puntando il dito, del resto pure da noi il computo non è certo esaustivo... vorrei solo cercare di capire meglio...

Citazione di: Pomata il 15 Apr 2020, 18:52
Non so se lo sai Biafra, ma per numero di tamponi si intende numero di risultati? O numero fatti quel giorno? Nel senso se si dice 1.000 tamponi, sono la somma di 200 risultati positivi e 800 negativi di quel giorno anche se fatti 3 giorni prima?

Sono i nuovi tamponi per i quali si è saputo il risultato nelle ultime 24 ore.

Il dato è grezzissimo nel senso che che il numero dei nuovi tamponi giornalieri comprende probabilmente anche i  tamponi di controllo fatti ai guariti (e gliene fanno 2).
Dico "probabilmente" perchè nessuno l'ha mai specificato, oppure io non ho trovato questa info

Citazione di: mr_steed il 15 Apr 2020, 19:13


Ad ogni modo qualcuno potrebbe aiutarmi a capire come mai in spagna il picco, pur essendo partiti dopo di noi e avendoci superato in corsa per numero di infetti (pur con meno tamponi), sembra abbia una parabola discendente più veloce della nostra?

Non mi sembra proprio, i dati dicono altro


Data Spa   SPA   ITA   Data Ita
03-mar   165   124   24-feb
04-mar   228   229   25-feb
05-mar   282   374   26-feb
06-mar   401   528   27-feb
07-mar   525   650   28-feb
08-mar   674   889   29-feb
09-mar   1231   1128   01-mar
10-mar   1695   1701   02-mar
11-mar   2277   2036   03-mar
12-mar   3146   2502   04-mar
13-mar   5232   3858   05-mar
14-mar   6391   4636   06-mar
15-mar   7988   5883   07-mar
16-mar   9942   7375   08-mar
17-mar   11826   9172   09-mar
18-mar   14769   10749   10-mar
19-mar   18077   12462   11-mar
20-mar   21571   15113   12-mar
21-mar   25496   17660   13-mar
22-mar   28768   21157   14-mar
23-mar   35136   24747   15-mar
24-mar   42058   27980   16-mar
25-mar   49515   31506   17-mar
26-mar   57876   35713   18-mar
27-mar   65719   41035   19-mar
28-mar   73235   47021   20-mar
29-mar   80110   53578   21-mar
30-mar   87956   59138   22-mar
31-mar   95923   63927   23-mar
01-apr   104118   69176   24-mar
02-apr   112065   74386   25-mar
03-apr   119199   80589   26-mar
04-apr   126128   86498   27-mar
05-apr   131646   92472   28-mar
06-apr   136675   97689   29-mar
07-apr   141942   101739   30-mar
08-apr   148220   105792   31-mar
09-apr   153222   110574   01-apr
10-apr   158273   115242   02-apr
11-apr   163027   119827   03-apr
12-apr   166127   124632   04-apr
13-apr   170099   128948   05-apr
14-apr   174060   132547   06-apr
15-apr   177633   135586   07-apr
16-apr      139422   08-apr
17-apr      143626   09-apr
18-apr      147577   10-apr
19-apr      152271   11-apr
20-apr      156363   12-apr
21-apr      159516   13-apr
22-apr      162488   14-apr
23-apr      0   15-apr


Sui "guariti" ci sono protocolli diversi tra regione e regione, figuriamoci tra stato e stato. Ad esempio in Italia molte regioni risparmiano tamponi per i nuovi casi e quindi ritardano i due tamponi di controllo per dichiarare qualcuno guarito

Citazione di: aaronwinter il 15 Apr 2020, 09:35
...

Con tutte le cautele sul tema (rilevamento e classificazione dei contagi e dei decessi), che abbiamo più volte sottolineato, va considerato che i tassi di letalità (decessi/positivi) di tutti i Paesi UE si stanno allineando tra  11 e 13% (con tendenza ad ulteriore, lento incremento per l'arrivo a fine decorso dei contagi rilevati tempo fa).
Il Belgio ci ha già superato, UK quasi. Francia, Spagna ed Olanda ci stanno raggiungendo.

Fa eccezione la Germania (anche se la letalità anche in Germania sta crescendo per lo stesso motivo raffigurato poco sopra, ora è al 2,5%, era sotto l'1% quando abbiamo iniziato a discuterne), e questo conferma la tua osservazione, anche se la rende specifica solo per quel Paese (e l'Austria, e parzialmente la Svizzera, che mostra tassi intermedi).
Il fattore decisivo mi sembra sempre più essere la capacità del sistema ospedaliero in rapporto alla popolazione, con particolare riferimento alle ICU (per la Germania c'è anche la differente distribuzione dei contagi sulle classi di età, che abbiamo discusso). Negli altri Paesi, la linea del fronte è collassata quasi subito e fino a quando le misure restrittive sono state in grado di allentare la pressione. In Svizzera la cosa probabilmente ha funzionato parzialmente, eprché il contagio è stato più veloce e diffuso in relazione alla popolazione (la Svizzera è tuttora il secondo Paese, dopo la Spagna, per densità di contagio, ossia casi in rapporto alla popolazione, anche se il Belgio potrebbe presto superarla)

Condivido il criterio di cautela nel parlare di queste cose però temo che i tassi di letalità saranno più alti. Ad ora si parla di almeno il 20%, una volta che quella parte di contagiati che ora sta solo al denominatore, aggravandosi e morendo, salirà anche al numeratore.


In questi giorni mi sta salendo lo scoramento versi i sistemi di rilevazione dei fenomeni. Chi mi ha letto in precedenza sa quanto ho difeso i sistemi di sorveglianza e quelli statistici per l'oggettiva impossibilità di dare in tempo reale una lettura esaustiva della grave crisi sanitaria in atto; a metà aprile vedo che sono stati fatti dei passi avanti ma mi sembrano assolutamente insufficienti. Idem per la capacità di comunicare i fatti e le strategie in atto. Tra i motivi maggiormente responsabili dei problemi penso ci sia la regionalizzazione dei sistemi, con le conseguenti tempistiche diverse e la non omogeneità di procedure, tracciati record, eccetera.

Citazione di: MisterFaro il 15 Apr 2020, 19:38
Condivido il criterio di cautela nel parlare di queste cose però temo che i tassi di letalità saranno più alti. Ad ora si parla di almeno il 20%, una volta che quella parte di contagiati che ora sta solo al denominatore, aggravandosi e morendo, salirà anche al numeratore.

Corretto,
l'ho sottolineato anche io parlando di ulteriore progressivo aumento proprio per quel fenomeno

Grazie sempre per il tuo impegno

Citazione di: mr_steed il 15 Apr 2020, 18:17
un metro è troppo poco (semi-cit.)

https://video.repubblica.it/dossier/coronavirus-wuhan-2020/coronavirus-ecco-perche-con-la-tosse-un-metro-di-distanza-non-basta-la-simulazione/358266/358824?ref=RHPPTP-BS-I253430426-C12-P7-S2.4-T1

non studio queste cose ma dieci metri di distanza da uno che corre o va in bicicletta mi sembrano veramente eccessivi

Citazione di: aaronwinter il 15 Apr 2020, 20:12
Corretto,
l'ho sottolineato anche io parlando di ulteriore progressivo aumento proprio per quel fenomeno

Citazione di: aaronwinter il 15 Apr 2020, 20:12
Grazie sempre per il tuo impegno

Il mio ego apprezza    ma non esageriamo: sto comunque lavorando da casa, in sicurezza e con le garanzie di un contratto a tempo indeterminato nel Pubblico Impiego.

Il dottor Tarro, ormai ultraottantenne, noto virologo ha dichiarato che il "virus" non ha bisogno di nessun vaccino, ma serve solo una ottima cura.

Citazione di: superaquila il 15 Apr 2020, 20:22
Il dottor Tarro, ormai ultraottantenne, noto virologo ha dichiarato che il "virus" non ha bisogno di nessun vaccino, ma serve solo una ottima cura.

La trovassero sta cura.

Citazione di: superaquila il 15 Apr 2020, 20:22
Il dottor Tarro, ormai ultraottantenne, noto virologo ha dichiarato che il "virus" non ha bisogno di nessun vaccino, ma serve solo una ottima cura.

"Il dottor tarro" sembra una presa per il culo. Qua a Torino sarebbe un insulto.

Citazione di: Davy_Jones il 15 Apr 2020, 20:32
"Il dottor tarro" sembra una presa per il culo. Qua a Torino sarebbe un insulto.

Mi sembra che non lo conosci e sicuramente non lo rispetti per quello che ha fatto quando, forse, ancora non eri nato.
Tarro era allievo di Sabin, quello che ha scoperto la poliomelite.

Citazione di: superaquila il 15 Apr 2020, 20:37
Mi sembra che non lo conosci e sicuramente non lo rispetti per quello che ha fatto quando, forse, ancora non eri nato.
Tarro era allievo di Sabin, quello che ha scoperto la poliomelite.

ossignore no, non lo conosco, mai sentito nominare. stavo solo scherzando sul nome (tarro a torino significa coatto). fammi pero' dubitare di uno che dice che non serve un vaccino (se ha detto quello).