coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

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aaronwinter

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Citazione di: Davy_Jones il 19 Apr 2020, 11:42

secondo me questi che parlano di aerosol e di ventilation systems dovrebbero veramente leggersi i lavori in cui hanno guardato quella roba, perche' non dicono che il virus puo' essere trasportato attraverso il ventilation system da un posto all'altro. come dovrebbe sopravvivere un virus alle condizioni che trova nei condotti di a/c? quello che dicono quei lavori e' che siccome l'a/c rende l'aria delle stanze meno umida, le droplets evaporano piu' facilmente e si forma piu' aerosol. non c'entra nulla con l'andare da una cabina all'altra.

poi si attende sempre un lavoro in cui trovano live virus negli aerosol che viaggiano a distanza dal paziente. a parte che la quantita' di virus trovato negli aerosol e' al limite della detection (al contrario della leggenda che sono pieni di virus), finora di virus vivo (che puo' infettare) non ne hanno trovato. nelle droplets si, quelle che cadono a terra. nei bagni si, tantissimo. in aria, nulla. ora, sara' anche vero che c'e' a distanza di metri dal paziente, non dico di no, ma al momento tutto dice il contrario. il grosso, stragrosso della trasmissione avviene per contatto con superfici infette o con droplets. se si fosse trasmesso in percentuale significativa tramite aerosols avremmo avuto miliardi di casi. con il casino che succede io fatico a capire perche' si concentrano su una modalita' di trasmissione cosi' trascurabile dal punto di vista fisico (e contro cui fra l'altro non ti proteggerebbero nemmeno le mascherine). boh.


Grazie Davy, sempre stimolante.
A me pare che l'articolo, oltre a dare semplicemente indicazioni di buon senso, chieda proprio quello che chiedi tu, ossia di investigare la vitalità virale sulle microdroplets.

Quello che a me pare plausibile, non è tanto il trasporto a distanza (che implicherebbe dispersione, come giustamente dici) quanto il ristagno in ambienti chiusi, il che porerebbe un soggetto 2 a passare dove c'è ristagno di microdroplets causate dal soggetto 1 che intanto se ne è andato.
Dunque soggetto 2 pensa di essere al sicuro, e certamente rispetta il distanziamento sociale, ma intanto va lui verso il virus (e non viceversa)

Ma io non sono scienziato, tantomento di queste cose, cerco semplicemente di individuare fattispecie legate alla quotidianità, rilevando al contempo le richieste (di chi scienziato è) di una ricerca in merito.

Una buona giornata ed al piacere di rileggerti.

aaronwinter

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Citazione di: vaz il 19 Apr 2020, 11:28
anche ricciardi lo ha detto. secondo me se non si pensa davvero attentamente alla "fase2" c'è il rischio di un altro massacro. probabilmente prenderei in considerazione l'idea di non far uscire le classi a rischio.

In merito, c'era anche il paper di Science sulle dinamiche a medio termine che avevo segnalato qui
https://www.lazio.net/forum/temi/coronavirus/msg3136064/#msg3136064


DajeLazioMia

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Se i test saranno affidabili e disponibili non vedo perché non farli. 

Se ne parla per la riapertura del calcio, ho visto un serivizio sulla Ferrari dove parlavano di test a tutti i dipendenti e ai famigliari...




trax_2400

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Citazione di: vaz il 19 Apr 2020, 11:06
Senza test efficaci e tracing è inutile riaprire.
E' necessario un rigore assoluto (purtroppo difficilmente applicabile in un paese come l'Italia) ma è necessario riaprire.
Altrimenti il mio timore è che i danni all'economia creino più danni (e morti) di quanti ne può fare il virus.

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vaz

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Questa è una cosa che sento spesso, non c'è alcuna prova al riguardo. Invece possiamo senza dubbio dire che il prezzo in caso di seconda ondata non controllata sarà altissimo.

Tarallo

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Citazione di: aaronwinter il 19 Apr 2020, 11:56
In merito, c'era anche il paper di Science sulle dinamiche a medio termine che avevo segnalato qui
https://www.lazio.net/forum/temi/coronavirus/msg3136064/#msg3136064

Grazie. Questo me lo aveva mandato vaz, ho un tab aperto sul browser ma non sono ancora riuscito a finirlo (letto tipo il 10%). Credo sia fondamentale leggerlo.

https://science.sciencemag.org/content/early/2020/04/14/science.abb5793.full

trax_2400

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Citazione di: vaz il 19 Apr 2020, 12:09
Questa è una cosa che sento spesso, non c'è alcuna prova al riguardo. Invece possiamo senza dubbio dire che il prezzo in caso di seconda ondata non controllata sarà altissimo.
Se chiudiamo per un anno (tempo minimo ma che non basta quasi sicuramente per avere un vaccino sicuro e distribuibile), ci sarà una rivoluzione.

vaz

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La rivoluzione non c'è stata per la privatizzazione della sanità, per lo stupro della ricerca, per il depauperamento dei contratti lavorativi, per la terra dei fuochi, per l'ILVa, per malagrotta. Diciamo che dati a supporto di questa teoria sono piuttosto labili.

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trax_2400

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Citazione di: vaz il 19 Apr 2020, 12:14
La rivoluzione non c'è stata per la privatizzazione della sanità, per lo stupro della ricerca, per il depauperamento dei contratti lavorativi, per la terra dei fuochi, per l'ILVa, per malagrotta. Diciamo che dati a supporto di questa teoria sono piuttosto labili.
Però se stai chiuso dentro casa, non puoi lavorare e finisci i soldi che fai?
Pare che 11,5 milioni di persone abbiano chiesto cassa integrazione e indennità.
E' quasi metà della forza lavorativa.
Per me è chiaro che bisogna riaprire, però con tutte le cautele del caso.
Parlo di riaprire le attività produttive e con dei protocolli rigidi, sia ben chiaro.
Anche i negozi e ristoranti con i necessari e opportuni distanziamenti (forse con prenotazioni).
Le passeggiate possono invece anche aspettare anche se pure l'aspetto psicologico è importante.

vaz

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Io sono d'accordo, ma ripeto le tutele per la sicurezza devono essere vere. Perché se si sdogana la linea 'se non apriamo facciamo più morti del virus' è molto pericoloso, secondo me.

aaronwinter

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Citazione di: Tarallo il 19 Apr 2020, 12:12
Grazie. Questo me lo aveva mandato vaz, ho un tab aperto sul browser ma non sono ancora riuscito a finirlo (letto tipo il 10%). Credo sia fondamentale leggerlo.

https://science.sciencemag.org/content/early/2020/04/14/science.abb5793.full

Si, esatto, è quello. Grazie Tarallo per il link

Tarallo

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Citazione di: trax_2400 il 19 Apr 2020, 12:23
Le passeggiate possono invece anche aspettare anche se pure l'aspetto psicologico è importante.

Le passeggiate sono la cosa meno pericolosa e piu' benefica di tutte. E anche facili da controllare, non complicatissimo mantenere le distanze. Io riaprirei subito a queste. I nuclei familiari e gli amici si vedranno comunque, alla riapertura, quindi non vedo ostacoli. Un giovane papa', con mamma e neonato, vivono appiccicati comunque. Fateli uscire. E psicologicamente sarebbe un miglioramento clamoroso, imho.

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Davy_Jones

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Citazione di: vaz il 19 Apr 2020, 12:26
Io sono d'accordo, ma ripeto le tutele per la sicurezza devono essere vere. Perché se si sdogana la linea 'se non apriamo facciamo più morti del virus' è molto pericoloso, secondo me.


purtroppo e' vero che la chiusura e' una decisione in primis sanitaria, mentre la riapertura (le modalita') sara' una decisione in primis economica. se non avessi pressioni economiche alcune delle soluzioni di cui si discute secondo me non sarebbero manco sul tavolo.

biancocelestedentro

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Citazione di: vaz il 19 Apr 2020, 11:06
Senza test efficaci e tracing è inutile riaprire.

magari te presenti qui in lombardia e lo spieghi te a quel genio de fontana

Davy_Jones

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Citazione di: Tarallo il 19 Apr 2020, 10:51
Anfatty.

Piuttosto, notizie buone e meno buone dal foglietto illustrativo del test Abbott, quello Point of Care, che l'FDA non ha ancora validato ma che sara' reso disponibile a pbreve per ovvi motivi.

Questa e' cosi' cosi' (ma insomma, alla fine in italia quanti hanno avuto contatti con altri corona?? Non saprei)
Positive results may be due to past or present infection with
non-SARS-CoV-2 coronavirus strains, such as coronavirus
HKU1, NL63, OC43, or 229E.





scusa ma 229e non e' il raffreddore? (uno dei virus piu' comuni del)

Tarallo

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Mi sa che hai ragione, ma quelli se non sbaglio spariscono subito.

mr_steed

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A voi non cascano le braccia a leggere questa notizia?

19 aprile 2020
Coronavirus, 166 camperisti arrivati ad Ancona dalla Grecia

https://video.repubblica.it/dossier/coronavirus-wuhan-2020/coronavirus-166-camperisti-arrivati-ad-ancona-dalla-grecia/358507/359064?ref=RHPPRB-BS-I0-C4-P4-S1.4-T1

Un gruppo di circa 166 turisti di varie nazionalità, in maggioranza francesi e tedeschi, con 91 veicoli (60 camper e 31 auto) sono arrivati nel porto di Ancona a bordo di un traghetto proveniente dalla Grecia. Si tratta della Zeus Palace della Grimaldi Minoan Lines, il cui attracco si è verificato intorno alle 17. Dato che il traffico passeggeri tra Italia e Grecia è sospeso (mentre prosegue quello merci), i turisti viaggiano con l'autorizzazione dei Ministeri degli Esteri e dell'Interno italiani. All'arrivo in Italia dovranno sottoporsi ad alcuni accertamenti e firmare documenti, poi dovrebbero proseguire il viaggio, attraversando l'Italia centro nord, nel fine settimana verso i Paesi di provenienza. Del gruppo fanno parte 55 francesi, 54 tedeschi, 16 italiani e inoltre belgi, olandesi, romeni, greci, svizzeri e britannici.

Davy_Jones

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apropos come uscirne, articolo ottimo secondo me:

https://www.propublica.org/article/coronavirus-advice-from-abroad-7-lessons-americas-governors-should-not-ignore-as-they-reopen-their-economies

in breve, cosa serve:


  • Massive, ongoing testing to detect where the disease is spreading,
  • a real-time ability to trace contacts of those infected and isolate them,
  • a willingness of people to wear masks in crowded public spaces,
  • reserves of personal protective equipment (PPE) and other equipment for hospital workers to handle any surge in cases,
  • and reliable, easily administered blood tests to find out the number of people who have been infected. If they work well, such tests could eventually be used to identify people with immunity who could work at higher-risk jobs.

cosa bisogna fare:

1. Build an Army of Contact Tracers
2. Be Prepared to Test Constantly
3. Isolate People With Suspected Infections From Their Families
4. Protect, Protect, Protect Health Care Workers
5. Normal Is Not the Goal
6. Keep Your Eyes Peeled for the Second Wave
7. Clear Communication Is Critical

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Davy_Jones

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Citazione di: Tarallo il 19 Apr 2020, 12:49
Mi sa che hai ragione, ma quelli se non sbaglio spariscono subito.

si hai ragione (stavo giusto controllando)

mr_steed

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Citazione di: Tarallo il 19 Apr 2020, 12:32
Le passeggiate sono la cosa meno pericolosa e piu' benefica di tutte. E anche facili da controllare, non complicatissimo mantenere le distanze. Io riaprirei subito a queste. I nuclei familiari e gli amici si vedranno comunque, alla riapertura, quindi non vedo ostacoli. Un giovane papa', con mamma e neonato, vivono appiccicati comunque. Fateli uscire. E psicologicamente sarebbe un miglioramento clamoroso, imho.

Io tendenzialmente sarei d'accordo con te... ma ho l'impressione che, per la voglia matta di uscire dalla clausura, potremmo rischiare l'effetto Florida...


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