Allora, oggi ho sentito mia cugina in vacanza in Sardegna con la famiglia.
Mi ha detto che la figlia è andata con un amico a cena in un locale (di quelli da cui poi si è saputo è partito il contagio).
Dopo una settimana compaiono tosse e mal di gola. Il giorno dopo qualche linea di febbre. Il giorno dopo, nulla. Il giorno ancora dopo, 38,5 e allora chiamano la guardia medica, che sentita la situazione dice che non andrà da loro ma li farà chiamare per il tampone (non credo abbia intimato di stare in casa nel frattempo).
Il giorno dopo effettivamente vengono contattati, ma l'ufficio igiene a sentire che la febbre è scesa, dice che va bene così e da allora non si fa più vivo nessuno.
Intanto la ragazza guarisce del tutto.
Passa un'altra settimana in cui fanno vita normale, e adesso stanno per rientrare. Potrebbero tranquillamente essere tre positivi asintomatici che salgono su un aereo/traghetto, non so, e che han girato per la Sardegna una settimana dopo che forse una dei 3 ha avuto il covid. Poi conoscendoli so che dopo l'episodio saranno stati alla larga dalla gente, ma a far la spesa ci saranno pur andati...
Questa gestione delle cose non mi pare ottimale. Sospetto che il sistema sanitario sardo sia andato in tilt con la gestione di tamponi, casi dubbi e quant'altro.
Probabilmente se avessero fatto i tamponi preventivamente, a chi andava in ferie là, come aveva chiesto Solinas, era meglio.

Citazione di: LaFonte il 24 Ago 2020, 21:59
Allora, oggi ho sentito mia cugina in vacanza in Sardegna con la famiglia.
Mi ha detto che la figlia è andata con un amico a cena in un locale (di quelli da cui poi si è saputo è partito il contagio).
Dopo una settimana compaiono tosse e mal di gola. Il giorno dopo qualche linea di febbre. Il giorno dopo, nulla. Il giorno ancora dopo, 38,5 e allora chiamano la guardia medica, che sentita la situazione dice che non andrà da loro ma li farà chiamare per il tampone (non credo abbia intimato di stare in casa nel frattempo).
Il giorno dopo effettivamente vengono contattati, ma l'ufficio igiene a sentire che la febbre è scesa, dice che va bene così e da allora non si fa più vivo nessuno.
Intanto la ragazza guarisce del tutto.
Passa un'altra settimana in cui fanno vita normale, e adesso stanno per rientrare. Potrebbero tranquillamente essere tre positivi asintomatici che salgono su un aereo/traghetto, non so, e che han girato per la Sardegna una settimana dopo che forse una dei 3 ha avuto il covid. Poi conoscendoli so che dopo l'episodio saranno stati alla larga dalla gente, ma a far la spesa ci saranno pur andati...
Questa gestione delle cose non mi pare ottimale. Sospetto che il sistema sanitario sardo sia andato in tilt con la gestione di tamponi, casi dubbi e quant'altro.
Probabilmente se avessero fatto i tamponi preventivamente, a chi andava in ferie là, come aveva chiesto Solinas, era meglio.

A mio avviso è il sistema Nazionale che fa acqua, potrei scrivere un poema sul mio rientro dalla Grecia.

Purtroppo o la minaccia non è seria o non è serio chi ci governa.

Ci provo.

Citazione di: ES il 24 Ago 2020, 19:24
Ho delle zone grigie che non riesco a schiarire.

Se i ceppi sono diversi allora è plausibile sia mutato. E se fosse mutato potrebbe essere più o meno debole?
Non è possibile capire questo, in laboratorio?

La stragrande maggioranza delle mutazioni non fa alcuna differenza o e' negativa per il virus, ce ne e' una (D o G614) che ha preso il sopravvento completamente sulla sua forma originale ma non si sa perché. https://www.sciencemag.org/news/2020/07/pandemic-virus-slowly-mutating-it-getting-more-dangerous; Il rischio maggiore e' ancora il salto fra specie, come nel caso degli ermellini uccisi a centinaia di migliaia. Ma malgrado la paura, per ora non si leggono storie di SARS-CoV-2 tornato da noi incattivito.

Aggiungo un EDIT che avevo dimenticato. Il virus lo si sequenzia soltanto per studi di ricerca classica o per scopi epidemiologici. A nessuno di noi sequenziano il virus, quindi non abbiamo idea di che ceppo abbiamo e di quanto possa essere violento (premesso che abbiamo già visto che le differenze non sono granchè, e che se non abbiamo fatto viaggi esotici sappiamo benissimo che il ceppo sarà quello del cugino o dell'amico da cui lo abbiamo preso)

CitazioneOrmai sono passati diversi mesi dai primi casi.
I positivi di 5 mesi fa ora guariti,  avessero ancora gli anticorpi...non darebbe credito questo a supporre una probabile longevità della auto immunità?
Ci sono risultati su questo?

Allora intanto non dire autoimmunità che e' un'altra cosa (vedi malattie autoimmuni).
I positivi ora guariti HANNO gli anticorpi. Questa e' la norma in tutti gli altri casi e lo e' anche qui. Si parla spesso di infetti che NON HANNO gli anticorpi perche' e' un'eccezione preoccupante. Se il numero di questi dovesse crescere, sarebbe segno che in molti individui infetti non si riesce a mettere su una risposta decente. Questa non e' una buona notizia, ma non e' necessariamente orribile per due motivi:
1) La risposta al vaccino può essere molto diversa da quella al virus perché a) le dosi le scegliamo noi (possiamo bombardarci volendo) e b) ci sono i richiami.
2) perché ci sono pubblicazioni recenti, postate da vaz, che mostrano come in molti seronegativi c'e' una bella risposta T (una risposta immunitaria diversa e complementare a quella anticorpale) e quindi anche con pochi anticorpi potremmo essere in grado di resistere al virus per lungo tempo.

CitazioneGrazie per la pazienza

P.s.
Gli asintomatici. Stessa capacità infettiva dei sintomatici? O minore?

Non credo ci sia alcuna evidenza del fatto che gli asintomatici abbiano minore capacità infettiva dei sintomatici. Un recente report del WHO dice
"The majority of transmission that we know about is that people who have symptoms transmit the virus to other people through infectious droplets," Van Kerkhove said. "But there are a subset of people who don't develop symptoms, and to truly understand how many people don't have symptoms, we don't actually have that answer yet."

Questo qui dal CDC.
Evidence Supporting Transmission of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 While Presymptomatic or Asymptomatic
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-1595_article#:~:text=Recent%20epidemiologic%2C%20virologic%2C,symptoms%20never%20develop).

Recent epidemiologic, virologic, and modeling reports support the possibility of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) transmission from persons who are presymptomatic (SARS-CoV-2 detected before symptom onset) or asymptomatic (SARS-CoV-2 detected but symptoms never develop).

Se qualcosa e' incorretto ci pensa vaz. 

Grazie, Tarallo.

Allora, sui ceppi diversi.
Parlare di mutazione è giusto. Ma dobbiamo tenere in considerazione che le mutazioni come vengono intese in biologia sono perlopiú casuali (il tasso di mutazione del genoma umano è 1.1×10−8 mutazioni per coppia di nucleotidi per generazione). Ora, la cosa fondamentale da considerare è l'evoluzione: se una mutazione attecchisce (stiamo parlando di mutazioni non riguardanti malattie ovviamente) vuol dire che la specie ne ricava un vantaggio tangibile, ed infatti viene ereditata nelle generazioni successive. Esempio: le persone in Scandinavia lappone, nell'artico e in queste condizioni estreme hanno accumulato mutazioni nei pigmenti della pelle e nei melanociti, per adattarsi meglio alle differenze di luce.

I virus, dipendendo esclusivamente dall'ospite che infettano, hanno spinta evolutiva massima ed infatti il loro tasso di mutazione è il più alto esistente in natura (10−3 e 10−5 per coppia di nt per quanto riguarda virus a RNA). Quindi, in un certo senso, il virus ha interesse a cercare di mutare, per perpetuare la propria specie. Questo vuol dire che un ceppo 'europeo', al momento che raggiunge l'Asia, molto probabilmente muterà per potersi espandere anche lì.

Torniamo all'uomo: le cellule che hanno più tasso di mutazioni sono le cellule del sistema immunitario, questo perché devono sempre 'essere pronte' a riconoscere antigeni diversi.

Quindi, se prendiamo un virus con buona capacità infettiva, per aumentare le possibilità di sopravvivere in altri ambienti (altri continenti e così via...) cosa fai? Muti la parte de tuo antigene (non di troppo, ma quel tanto che basta per buggerare il nuovo SI).

Nella nostra condizione attuale, aprire i confini extra UE secondo me è un errore, perché c'è il rischio di introdurre un nuovo ceppo. Che a lungo andare probabilmente perderà la gara con quello già presente, ma magari per il nostro SI potrebbe essere più 'letale'.

Spero di essere stato chiaro.

Sugli asintomatici, niente da aggiungere a ció che ha detto tarallo.

Molto chiaro, grazie.

Al Billionare di Briatore oltre 50 positivi, tutti dipendenti del locale.
Si parla anche di Briatore al San Raffaele in condizioni serie.

Il suo amico Zangrillo gli dirà di non preoccuparsi troppo perché il virus è innocuo.

Citazione di: Maremma Laziale il 25 Ago 2020, 12:32
Al Billionare di Briatore oltre 50 positivi, tutti dipendenti del locale.
Si parla anche di Briatore al San Raffaele in condizioni serie.

Citazione di: vaz il 25 Ago 2020, 12:46
Il suo amico Zangrillo gli dirà di non preoccuparsi troppo perché il virus è innocuo.

https://espresso.repubblica.it/attualita/2020/08/25/news/flavio-briatore-ricoverato-per-covid-le-sue-condizioni-sarebbero-serie-1.352378





Gomblotto!!!

(Sarà tutta colpa dei pastori sardi?!?)

Citazione di: Maremma Laziale il 25 Ago 2020, 12:32
Al Billionare di Briatore oltre 50 positivi, tutti dipendenti del locale.
Si parla anche di Briatore al San Raffaele in condizioni serie.

Il billionare vi postai quella storia IG di Marcolin.
Credo sia quello.
Dal video si capiva come sarebbe finita.
Tutta gente adulta, eh! Io non mi capacito come si possa fare questo.

Citazione di: zorba il 25 Ago 2020, 12:53
https://espresso.repubblica.it/attualita/2020/08/25/news/flavio-briatore-ricoverato-per-covid-le-sue-condizioni-sarebbero-serie-1.352378



Gomblotto!!!

che strano eh?

Citazione di: ES il 25 Ago 2020, 12:56
Il billionare vi postai quella storia IG di Marcolin.
Credo sia quello.
Dal video si capiva come sarebbe finita.
Tutta gente adulta, eh! Io non mi capacito come si possa fare questo.

Sono dei dementi. Ma se leggi è pieno. E aggiungo, se hai fatto cicli di chemio e fai comunque queste cose beh, insomma, se mori sticazzi.

Citazione di: vaz il 25 Ago 2020, 13:04
Sono dei dementi. Ma se leggi è pieno. E aggiungo, se hai fatto cicli di chemio e fai comunque queste cose beh, insomma, se mori sticazzi.

Veramente oh, ma come cazzo se fa ....

Citazione di: ES il 25 Ago 2020, 12:56
Il billionare vi postai quella storia IG di Marcolin.
Credo sia quello.
Dal video si capiva come sarebbe finita.
Tutta gente adulta, eh! Io non mi capacito come si possa fare questo.

Sì, sì. Era in occasione del compleanno della Leotta. Tra l'altro proprio a Marcolin gli era morto il padre a primavera per Covid. Non dico di dover fare la vita monastica, però...

Speriamo che sia la volta buona.
Faccio festa tre giorni e tre notti (da solo, rispettando tutte le misure di sicurezza, sia chiaro)

rischi dell'aver strumentalizzato politicamente un evento imprevisto e drammatico.
così ti ritrovi a crepare di covid, quando due minuti prima negavi ci fosse o che si esagerasse nei numeri solo perché al governo ce stava conte invece di salvini. e che voi fa. e così adesso mezza categoria di vipponi e vippini, tronisti, uominiedonne, salviniani e "è colpa degli immigrati" ce sbattono il grugno.

Citazione di: pan il 25 Ago 2020, 15:49
rischi dell'aver strumentalizzato politicamente un evento imprevisto e drammatico.
così ti ritrovi a crepare di covid, quando due minuti prima negavi ci fosse o che si esagerasse nei numeri solo perché al governo ce stava conte invece di salvini. e che voi fa. e così adesso mezza categoria di vipponi e vippini, tronisti, uominiedonne, salviniani e "è colpa degli immigrati" ce sbattono il grugno.

Mi vergogno a pensarlo. Ma cerco di non essere ipocrita.

Io credo che se ne morisse uno, avrebbe fatto da morto più e meglio di quanto fatto da vivo.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 25 Ago 2020, 15:56
Mi vergogno a pensarlo. Ma cerco di non essere ipocrita.

Io credo che se ne morisse uno, avrebbe fatto da morto più e meglio di quanto fatto da vivo.

Ho come l'impressione che tu non sia l'unico a pensarlo

non lo so... morti, vivi, in convalescenza... tanto so già che troveranno, comunque,il modo per modellare la qualsiasi a proprio tornaconto...quindi si passa dal covid non esiste, quarantena di stato, siamo reclusi in galera, l'economia deve ripartire, aprite tutto a è colpa del governo se crepo. mezza uomini e donne ha infettato mezza sardegna, ci rendiamo conto? gli stessi che parlano male degli immigrati e vogliono ordine e pulizia e salvini unica via.

Citazione di: pan il 25 Ago 2020, 16:06
non lo so... morti, vivi, in convalescenza... tanto so già che troveranno, comunque,il modo per modellare la qualsiasi a proprio tornaconto...quindi si passa dal covid non esiste, quarantena di stato, siamo reclusi in galera, l'economia deve ripartire, aprite tutto a è colpa del governo se crepo. mezza uomini e donne ha infettato mezza sardegna, ci rendiamo conto? gli stessi che parlano male degli immigrati e vogliono ordine e pulizia e salvini unica via.

falli stare 3 mesi attaccati a un respiratore fra la vita e la morte e lasciali con danni permanenti, poi ne riparliamo. provassero a dire che e' stato un immigrato clandestino l'origine del casino in sardegna. sti parassiti.