No ma Moderna segue a ruota.

Citazione di: Tarallo il 12 Dic 2020, 17:07
Tutto quanto molto bello eh, però qui cominciamo a vaccinare con dati di fase 1 a tre mesi. Brrrr.

Fatece capì

I dati descritti dall'articolo postato da vaz si riferiscono a fase 1 (tipicamente espletata per verificare unicamente la tossicità, e su non più di una dozzina di soggetti) e a 3 mesi.
Malgrado nel caso di SARS-CoV2 abbiano unito spesso fase 1 e fase 2 (credo sia vero per tutti e 3 quelli in via di autorizzazione), sembra incongruo derivare dati di efficacia da un campione di questo tipo e dopo 3 mesi. Ovvero, i dati sono reali, ma si limitano al tempo di esposizione dei soggetti al vaccino. Dopo 3 mesi scende di poco l'immunità e tutto va bene. Ma dopo 6? Dopo 12? E se vacciniamo 6 miliardi di persone e dopo un anno stamo da capo, mentre magari uno dei 195 vaccini in via di sviluppo potrebbe avere durata molto più lunga?
Non dico di non farlo eh, anzi, io lo farò se me lo danno; dico che a oggi sappiamo che dura 3 mesi (6 per Pfizer) e stiamo vaccinando tutto il mondo.
Diciamo che se non ha grossi effetti secondari (come mostrano i dati finora) sarà già un successo. Quanto duri l'immunità è assolutamente oscuro. Tra l'altro ricordo che potenzialmente l'infettività dei vaccinati e ad oggi tutt'altro che esclusa, quindi avoja ancora a mascherine (come dicevo mesi e mesi fa). Sta cosa ce la trasciniamo per un bel po', sperando di non dover rivaccinare tutti nel 2022 o 23.

Sempre da profano.
A parte che, oltre i problemi di produzione, a me se tutti gli anni mi dovessi fare il vaccino per l'influenza insieme al vaccino covid mi cambia poco, fosse solo quello.  E magari l'anno prossimo ce ne facciamo uno degli altri 195.
Quello che non ho capito è, sempre in teoria, una volta vaccinato potrei essere immune ma infettare? Insomma, non posso fare il coatto a starnutire in faccia alla gente tanto sò vaccinato?

Esatto. La teoria prevalente ad oggi, in mancanza (ovvia) di dati, è che nei giorni che servono comunque a neutralizzare il virus, con cariche virale importanti nelle vie respiratorie (prese che ne so da ambienti chiusi in contatto col virus) i vaccinati possano essere ancora contagiosi. Chiaramente se il virus venisse debellato completamente il problema non sussisterebbe, e se fossero vaccinati tutti anche sticazzi se tu, vaccinato, gli passi il virus. Giusto? Anche per questo è importante vaccinare tutti, perché altrimenti si lasciano spazi di rinascita al virus.

Io dovrei vaccinarmi entro primavera essendo nella 4 classe.


In ogni caso tra vaccino e immunitá post-infezione sto figlio di p. dovrebbe avere molta piú difficoltá a replicarsi..o sbaglio???


Comunque qui in Germania ascolto troppa gente che non vuole vaccinarsi...questo mi preoccupa.

Per queste cose serve consultare un immunolog* pur*, ma questo il recettore ACE2 del virus è dappertutto e per questo lui fa già danni alle vie respiratorie, a gusto e olfatto, per esempio. Quanto tempo ci vuole per una reazione efficace?
Dovrei rivedermi i testi di immunologia per vedere in quanto tempo un sistema già "primed" da un vaccino reagisce contro un virus simile. Onestamente non me lo ricordo e potrebbe addirittura essere variabile da virus a virus. In questo caso i dati grezzi del clinical trial di Pfizer e Moderna potrebbero avere la risposta.

per rispondere a RG, si.

il SI primed reagisce in maniera immediata (se ricordo bene si parla di circa 50 minuti dalla presentazione dell'antigene) perché una quantità di cellule della memoria B (in primis) e T (più lente) è circolante e pronta ad attivarsi. in genere si trovano nel sistema linfatico, con particolare "ammassamento" nei linfonodi del collo. da lì partono e fanno una vera e propria "ronda", soprattutto negli snodi principali della circolazione, cioè vena cava e vena porta.

Si ma quanto ci mettono, vaz? Sappiamo che il virus può moltiplicarsi nelle vie aeree. Tutto quello che ho letto finora dice che non è affatto improbabile che i vaccinati possano essere contagiosi.

Citazione di: Tarallo il 12 Dic 2020, 19:06
Si ma quanto ci mettono, vaz? Sappiamo che il virus può moltiplicarsi nelle vie aeree. Tutto quello che ho letto finora dice che non è affatto improbabile che i vaccinati possano essere contagiosi.

Ovvio

Appena sentito di un possibile legame fra covid e disfunzione erettile. Fra il vaccino e il Viagra Pfizer praticamente vince il mondo. (data not verified)

Citazione di: Tarallo il 12 Dic 2020, 19:24
Appena sentito di un possibile legame fra covid e disfunzione erettile. Fra il vaccino e il Viagra Pfizer praticamente vince il mondo. (data not verified)

Pure? Ma c'è un organo che non viene colpito da sto [...]? Io comincio veramente a credere alla teoria del supervirus creato artificialmente e scappato da qualche laboratorio. Sta facendo più danni della bomba atomica .

Citazione di: 4Him il 12 Dic 2020, 14:51
visto che in questa sezione ci sono persone che ne capiscono vorrei fare delle domande su temi che non ne ho mai sentito parlare e che vorrei fare ai virologi da tv:
1)gli asintomatici:avete notizie di anziani asintomatici? o loro sviluppano sicuramente la malattia?
2)la mascherina: si dice che deve essere cambiata ogni 4 ore...se uno non lo fa equivale a non indossarla?
3)gli asintomatici: ipotizziamo una famiglia di 6 persone, 2 adulti 4 <18 anni.c è un asintomatico. è possibile che costui infetti 5 persone e non dare sintomi.poi andare dai nonni infettarli e fargli venire la forma grave?
4)datemi 1 motivazione che non sia il clima (perché non vedo altro)perché la pandemia non abbia fatto un ecatombe in Africa dove mascherine distanziamento e lavaggio continuo delle mani non esiste.

grazie a tutti

Rispondo solo alla 4: in Africa penso che ci siano molti più molti di quello che si dice, ma un pò la mancanza di mezzi per testare i morti (sicuro là i 'morti con covid' non sono contati morti 'per' covid come da noi) un pò per la rassegnazione alle epidemie che c'è là (come diceva tarallo muoiono tantissimo per malattie che qui sarebbero curate con facilità), un pò per il silenziatore messo dai governi (la maggioranza piuttosto autoritari per i nostri standard) alla stampa, non se ne sa molto.
Ma se frequenti i canali comunicativi dei missionari, leggerai di vari missionari occidentali morti di covid in Africa quest'anno e nella notizia dicono sempre che l'epidemia sta "devastando", "colpendo duramente" ecc. la zona in cui questi operavano. E mica erano tutti nello stesso posto... chi Uganda, chi Madagascar...

Citazione di: ronefor il 12 Dic 2020, 19:17
Ovvio

Ovvio mica tanto. Io l'ho sentito per la prima volta qui sopra. Chi vive con persone a rischio che non si possono vaccinare rischia quindi di portare il virus a casa? Sta cosa andrebbe spiegata bene perchè potrebbe influire sulle decisioni di molti.

Citazione di: olympia il 12 Dic 2020, 21:22
Pure? Ma c'è un organo che non viene colpito da sto [...]? Io comincio veramente a credere alla teoria del supervirus creato artificialmente e scappato da qualche laboratorio. Sta facendo più danni della bomba atomica .

Eh?

Citazione di: Tarallo il 12 Dic 2020, 19:06
Si ma quanto ci mettono, vaz? Sappiamo che il virus può moltiplicarsi nelle vie aeree. Tutto quello che ho letto finora dice che non è affatto improbabile che i vaccinati possano essere contagiosi.

il poliocettore è il cd155, per fare un esempio, ed è espresso da una moltitudine di cellule in ogni tessuto (intestino, nasofaringe, SNC), eppure il vaccino è efficace nell'azzerare la trasmissione. se hai un vaccino che stimola SI in maniera appropriata, e nel caso di quello a RNA a produrre immunità cellulare e umorale in tempi brevi, la contagiosità non si ha.

ad ogni modo, già stanno mettendo a punto spray nasali per veicolare il vaccino, per ovviare alla tua perplessità.

ad ogni modo, almeno fino alla fine della prima ondata di vaccini (estate) dovremo continuare ad usare mascherine ecc. la prima fase è la più delicata ed è importante togliere substrato attivo al virus.

Citazione di: LaFonte il 12 Dic 2020, 22:42
Ovvio mica tanto. Io l'ho sentito per la prima volta qui sopra. Chi vive con persone a rischio che non si possono vaccinare rischia quindi di portare il virus a casa? Sta cosa andrebbe spiegata bene perchè potrebbe influire sulle decisioni di molti.

In primis
siamo sempre lì, di certezze non ce ne sono,sperimentazioni nemmeno,spiegare e prevedere quello che non è ancora in essere facile non è...unica cosa certa è che chiunque ha sottovalutato "l'intelligenza" del covid si è rotto le ossa.
La vaccinazione serve a non ammalarsi di covid e vedremo se e per quanto funzioni
(l'esserino potrebbe mutare ecc ecc).
Che la vaccinazione possa servire anche a non contagiare il prossimo è successivo e tutto da vedere, per ora si presume ma in ogni caso c'è sempre un periodo di tempo dall'entrata del virus in un essere umano alla risposta anticorpale in cui esiste la possibilità di contagiare il prossimo e poi bisogna vedere se il virus muore e quanto tempo ci mette.
La cosa importante è capire che ci vorrà comunque tempo e bisognerà continuare a lottare...

PS Un  immunologo scherzando mi disse che il covid è cosi intelligente e cattivo che non trovando facilmente in un popolo di vaccinati di che nutrirsi sicuramente diventerà più cattivo e si sfogherà sui negazionisti e sui no-vax...
battuta ovviamente stupida , il senso è che bisogna dare retta ai medici e vaccinarsi.

Citazione di: vaz il 13 Dic 2020, 09:15
il poliocettore è il cd155, per fare un esempio, ed è espresso da una moltitudine di cellule in ogni tessuto (intestino, nasofaringe, SNC), eppure il vaccino è efficace nell'azzerare la trasmissione. se hai un vaccino che stimola SI in maniera appropriata, e nel caso di quello a RNA a produrre immunità cellulare e umorale in tempi brevi, la contagiosità non si ha.

ad ogni modo, già stanno mettendo a punto spray nasali per veicolare il vaccino, per ovviare alla tua perplessità.

ad ogni modo, almeno fino alla fine della prima ondata di vaccini (estate) dovremo continuare ad usare mascherine ecc. la prima fase è la più delicata ed è importante togliere substrato attivo al virus.

Previsione certa e forse ottimistica, diciamo che il 2021 sarà la svolta della guerra a nostro favore sperando non sia troppo lunga

Citazione di: LaFonte il 12 Dic 2020, 22:40
Rispondo solo alla 4: in Africa penso che ci siano molti più molti di quello che si dice, ma un pò la mancanza di mezzi per testare i morti (sicuro là i 'morti con covid' non sono contati morti 'per' covid come da noi) un pò per la rassegnazione alle epidemie che c'è là (come diceva tarallo muoiono tantissimo per malattie che qui sarebbero curate con facilità), un pò per il silenziatore messo dai governi (la maggioranza piuttosto autoritari per i nostri standard) alla stampa, non se ne sa molto.
Ma se frequenti i canali comunicativi dei missionari, leggerai di vari missionari occidentali morti di covid in Africa quest'anno e nella notizia dicono sempre che l'epidemia sta "devastando", "colpendo duramente" ecc. la zona in cui questi operavano. E mica erano tutti nello stesso posto... chi Uganda, chi Madagascar...

Sono sicuro sià così
Contagiati tantissimi
Morti tanti ma con un indice molto più basso per una vita media più corta

poco fa chiacchieravo con un conoscente italiano a proposito di vaccini.
lui affermava sicuro che non se lo fara' perche' gli hanno detto (chi?) che "modifica il DNA"...
li' per li' lo stavo per mandareaffareinculo, poi invece, mostrando una conoscenza della materia (che non ho affatto) gli ho risposto con una stronzata colossale, mettendo insieme parole a vanvera.
gli ho detto : "ma no, non modifica il tuo DNA, il vaccino modifica l'RNA che sono le "braccia" con le quali il virus si aggancia alle tue cellule".
non sapendo nulla di vaccini credo di aver detto un'enorme caxxata , fingendo di essere un esperto, ma il gusto di cojonarlo era troppo grande.

lui ha risposto : "ah, non lo avevo capito, allora forse me lo faccio".

a questi gli puoi dire che Gesu'cristo e' morto de freddo e capace pure che ci credono