Sono vere entrambe le posizioni per me.
Quello che mi colpisce è come gli anziani stiano ossessivamente aggrappati a questo vaccino.
Chi ci ha a che fare , vede come lo aspettino e si aggrappino a questa vaccinazione quasi fosse l'elisir di lunga vita.
Quando l'aspettativa di vita è di mesi/pochi anni , nella loro testa ogni giorno in più è un anno per noi.

Citazione di: Tarallo il 22 Feb 2021, 12:58
E' la regola umanitaria stabilita da secoli della protezione dei più deboli, e del salvare il più alto numero di vite umane (oltre a tenere gli ospedali più liberi possibile, visto chi è che si ammala più gravemente).

Il dibattito per me è legittimo, ma la risposta per me è oggi quella giusta.

Una volta che gli ospedali e i contagi rientrano su cifre molto più accettabili allora forse rivedrei il mio punto di vista per avvicinarmi al tuo. Non c'è dubbio su chi sia più alto veicolo di contagio fra mia mamma 82enne che non esce mai e un 40enne che va al lavoro e al calcetto.

infatti parlo di anziani assembrati, per me vaccinando quella fascia si proteggono anche gli anziani. il punto è che se non ci muoviamo con i vaccini a tappeto, i contagi non rientreranno mai nel range. immagine a breve con le varianti che casino, senza contare il fatto che più si aspetta a vaccinare, più si dal virus la possibilità di resistere a quei pochi vaccinati.

Citazione di: vaz il 22 Feb 2021, 13:18
infatti parlo di anziani assembrati, per me vaccinando quella fascia si proteggono anche gli anziani. il punto è che se non ci muoviamo con i vaccini a tappeto, i contagi non rientreranno mai nel range. immagine a breve con le varianti che casino, senza contare il fatto che più si aspetta a vaccinare, più si dal virus la possibilità di resistere a quei pochi vaccinati.

Sono d'accordo con Vaz (che poi è quello che dice anche Crisanti da mesi e per cui viene sbeffeggiato dai più) anche se l'ideale sarebbe vaccinare a raffica giovani e anziani avendo i vaccini a sufficienza, per questo spero venga approvato J&J al più presto...

Comunque vedo queste due notizie e mi chiedo: ma gli impianti sciistici non sarebbero dovuti essere chiusi? Ma possibile che ormai nessuno controlli più niente?

https://video.repubblica.it/politica/stop-allo-sci-piste-gremite-nonostante-i-divieti-a-campo-felice/376705/377315

Per gli over 80, parlo almeno per mia madre, quelle poche esperienze di vita sociale (i nipoti, la spesa, la posta, anche andare dal medico per le ricette) sono vitali per mantenersi attivi. Se li tieni bloccati dentro casa per non vaccinarli li condanni a morire per inedia

Citazione di: Dissi il 22 Feb 2021, 13:34
Per gli over 80, parlo almeno per mia madre, quelle poche esperienze di vita sociale (i nipoti, la spesa, la posta, anche andare dal medico per le ricette) sono vitali per mantenersi attivi. Se li tieni bloccati dentro casa per non vaccinarli li condanni a morire per inedia

dissi ho capito, quanti sono come tua madre e quanti hanno la badante h24? poi secondo me se parliamo di vita sociale, i danni dell'ultimo anno fatto all'età scolare e ai teenagers è indicibile. sta formandosi una generazione di zombies virtuali che non fa attività e che ha totalmente abbandonato la vita sociale.

Citazione di: vaz il 22 Feb 2021, 13:18
infatti parlo di anziani assembrati, per me vaccinando quella fascia si proteggono anche gli anziani. il punto è che se non ci muoviamo con i vaccini a tappeto, i contagi non rientreranno mai nel range. immagine a breve con le varianti che casino, senza contare il fatto che più si aspetta a vaccinare, più si dal virus la possibilità di resistere a quei pochi vaccinati.

Si, e aggiungo che nel mio scenario si fa in fretta a vaccinare gli anziani. Se ci vogliono sei mesi allora non posso certo darti torto.

Tornando al tema mascherine posto un'intervista interessante ad un "testatore" italiano: praticamente ogni acquisto è un terno al lotto... 

"La metà delle Ffp2 cinesi è irregolare e non protegge, vi spiego perché"

https://www.msn.com/it-it/notizie/italia/virus-l-esperto-delle-mascherine-la-met%C3%A0-delle-ffp2-cinesi-%C3%A8-irregolare-e-non-protegge-vi-spiego-perch%C3%A9/ar-BB1dTX5W?MSCC=1604052429

Citazione di: Tarallo il 22 Feb 2021, 13:57
Si, e aggiungo che nel mio scenario si fa in fretta a vaccinare gli anziani. Se ci vogliono sei mesi allora non posso certo darti torto.

ah certo io infatti ho scritto che ora non ha senso. all'inizio sì, ma visti i tempi biblici...

Oggi grazie ad Ama abbiamo ricevuto queste nuove mascherine ffp2. Già il fatto che erano in una scatola tutte e 50 insieme e non imbustate singolarmente mi ha dato fastidio. Ma a vederle sembrano quelle antipolvere che usano i pittori. Scomode,sembrano di cartone, non sono rimasto per niente soddisfatto.  Che ne pensate?

La Honeywell non faceva i server?

Il problema non credo sia solo ed esclusivamente la protezione dei più deboli, ma il fatto che gli over 80 se infettati intasano le terapie intensive con molta più probabilità di persone più giovani.
A me sembra essere una forma di protezione degli ospedali più che delle persone, nonostante i proclami.

Citazione di: cippolo il 22 Feb 2021, 14:14
Oggi grazie ad Ama abbiamo ricevuto queste nuove mascherine ffp2. Già il fatto che erano in una scatola tutte e 50 insieme e non imbustate singolarmente mi ha dato fastidio. Ma a vederle sembrano quelle antipolvere che usano i pittori. Scomode,sembrano di cartone, non sono rimasto per niente soddisfatto.  Che ne pensate?

In effetti la Honeywell un tempo faceva i computer... boh... ma del resto pure la FCA si è messa a produrre mascherine.

Queste sembrano più simili alle antipolvere ffp1, ma forse queste aderiscono meglio al viso rispetto a quelle di foggia più "classica".

Ad ogni modo prova a vedere, trmite i numeri stampati sopra, se sono catalogate sul sito del ministero e dell'unione europea...

http://www.salute.gov.it/interrogazioneDispositivi/RicercaDispositiviServlet?action=ACTION_MASCHERA

https://ec.europa.eu/growth/tools-databases/nando/index.cfm?fuseaction=notifiedbody.main

Anche se, essendo stato in pratica fregato pure il ministero, non so quanto la presenza in questi elenchi sia probante riguardo l'efficacia di questi DPI

Citazione di: pentiux il 22 Feb 2021, 14:45
Il problema non credo sia solo ed esclusivamente la protezione dei più deboli, ma il fatto che gli over 80 se infettati intasano le terapie intensive con molta più probabilità di persone più giovani.
A me sembra essere una forma di protezione degli ospedali più che delle persone, nonostante i proclami.

Ma certo che è cosi, almeno spero, come dicevo nel mio post sopra.

Citazione di: Tarallo il 22 Feb 2021, 15:11
Ma certo che è cosi, almeno spero, come dicevo nel mio post sopra.

Ma dell'accordo coi medici di base per fare le vaccinazioni che ne pensate? Sulla carta è una buona cosa, ma è vero pure che la maggior parte degli studi medici sono del tutto inadeguati secondo me...
anche se forse rifornendoli solo con il vaccino J&J a dose unica sarebbe più agevole...


Intesa con i medici di base per la campagna vaccinale – L'unico modo per affrontarla è quello dei vaccini, su cui i governatori hanno chiesto un "cambio di passo" all'esecutivo. In attesa che arrivino più dosi (solo a partire da aprile potrà partire davvero la somministrazione di massa), è stato firmato il protocollo d'intesa nazionale tra medici di famiglia, governo e Regioni che definisce la partecipazione dei medici di base alla campagna vaccinale. "La loro capillarità e il loro rapporto di fiducia con le persone sono un valore aggiunto importante che ci consentirà, quando aumenteranno le dosi a disposizione, di rendere più forte la nostra campagna di vaccinazione", ha commentato Speranza. La stima della Fimmg (la Federazione italiana dei medici di medicina generale) è che siano 35mila i medici in tutta Italia pronti a fare le iniezioni.

Il protocollo prevede innanzitutto che "l'approvvigionamento delle dosi di vaccino per ciascun medico di medicina generale dovrà avvenire in tempi certi e in quantità tali da consentire ad ogni medico la possibilità di garantire ai propri assistiti le somministrazioni del vaccino, coerentemente alle diverse fasi della campagna vaccinale ed ai relativi target di riferimento". Per "garantire l'aggiornamento, in tempo reale, dell'anagrafe vaccinale" verrà utilizzata la piattaforma della struttura commissariale "opportunamente integrata con quella ordinariamente utilizzata dai Medici di medicina generale che sono tenuti a registrare in tempo reale le vaccinazioni effettuate". Poi c'è la questione logistica: nel caso in cui non si riuscisse a fare le iniezioni negli studi, magari per l'assenza di personale amministrativo o infermieristico, "è previsto l'intervento professionale dei medici di medicina generale presso i locali delle aziende sanitarie (centri vaccinali) a supporto o presso il domicilio del paziente, da regolarsi negli accordi regionali". La struttura del Commissario straordinario Covid-19, infine, "assicura la fornitura dei vaccini e dei materiali ausiliari", come siringhe e diluenti.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/02/21/decreto-covid-il-divieto-di-spostamento-tra-regioni-sara-prorogato-per-altri-30-giorni-speranza-con-le-varianti-restrizioni-indispensabili/6108783/

Non so quali possano essere gli ostacoli in Italia, ma qui hanno cominciato e a me sembra una decisione di una ovvietà quasi banale.

Citazione di: mr_steed il 22 Feb 2021, 15:18
Ma dell'accordo coi medici di base per fare le vaccinazioni che ne pensate? Sulla carta è una buona cosa, ma è vero pure che la maggior parte degli studi medici sono del tutto inadeguati secondo me...
anche se forse rifornendoli solo con il vaccino J&J a dose unica sarebbe più agevole...

Io ho vissuto più di 3 anni in Germania e lì gli studi medici sono organizzati in maniera molto differente.
In genere c'è anche almeno un'infermiere, se il dottore ti richiede delle analisi il prelievo lo fa direttamente l'infermiere lì in studio e poi provvedere direttamente all'analisi o, se sono cose più complicate le manda ad un laboratorio e ti chiamano quando torna la risposta.
Il mio dottore aveva anche la macchina per le lastre.
Se il dottore richiede un appuntamento con uno specialista poi è l'infermiere o il segretario che pensano ad effettuare la prenotazione ...
Si viene visitati normalmente per appuntamento che viene rispettato al minuto, con precisione teutonica.

A parte questo però quale dovrebbe essere il problema per i dottori in Italia per effettuare le vaccinazioni?
Quelle per il vaccino dell'influenza le fanno, immagino che la procedura sia la stessa ...

Citazione di: trax_2400 il 22 Feb 2021, 15:27
Se il dottore richiede un appuntamento con uno specialista poi è l'infermiere o il segretario che pensano ad effettuare la prenotazione ...
Si viene visitati normalmente per appuntamento che viene rispettato al minuto, con precisione teutonica.
A parte questo però quale dovrebbe essere il problema per i dottori in Italia per effettuare le vaccinazioni?
Quelle per il vaccino dell'influenza le fanno, immagino che la procedura sia la stessa ...

Non è la stessa, ed il problema secondo me sta quasi tutto lì.
Considera che da quando c'è il covid il mio medico e moltissimi altri non hanno più la sala d'attesa, la gente aspetta in strada sul marciapiede che piova, nevichi o ci siano 38°. Così mentre uno scende e l'altro sale disinfettano e arieggiano. Le vaccinazioni antinfluenzali le ha fatte modello naja nell'androne del palazzo via uno sotto l'altro.
Con ste vaccinazioni, visto che sono 'sperimentali', il modello catena di montaggio non si può fare, hai da stare lì almeno 20 minuti in caso ci sia una reazione avversa. Dove la mettono la gente senza fare assembramento? Ogni volta che uno si siede quando si alza va disinfettata la sedia. Eccetera.
Poi c'è il problema che van compilate 3 pagine di consenso che il medico deve leggere e conservare poi trasmettere all'ASL.
Un discreto sbattimento. Ma senza i MMG non se ne esce.

Citazione di: Tarallo il 22 Feb 2021, 15:21
Non so quali possano essere gli ostacoli in Italia, ma qui hanno cominciato e a me sembra una decisione di una ovvietà quasi banale.

Infatti.
Il problema è che i MMG in Italia sono la lobby forse più intoccabile persino di quella dei notai. Di fatto una corporazione che si occupa di salute pubblica, ma come fosse un ente terzo, consapevole che senza di loro la sanità pubblica scade definitivamente.

Citazione di: LaFonte il 22 Feb 2021, 18:25
Non è la stessa, ed il problema secondo me sta quasi tutto lì.
Considera che da quando c'è il covid il mio medico e moltissimi altri non hanno più la sala d'attesa, la gente aspetta in strada sul marciapiede che piova, nevichi o ci siano 38°. Così mentre uno scende e l'altro sale disinfettano e arieggiano. Le vaccinazioni antinfluenzali le ha fatte modello naja nell'androne del palazzo via uno sotto l'altro.
Con ste vaccinazioni, visto che sono 'sperimentali', il modello catena di montaggio non si può fare, hai da stare lì almeno 20 minuti in caso ci sia una reazione avversa. Dove la mettono la gente senza fare assembramento? Ogni volta che uno si siede quando si alza va disinfettata la sedia. Eccetera.
Poi c'è il problema che van compilate 3 pagine di consenso che il medico deve leggere e conservare poi trasmettere all'ASL.
Un discreto sbattimento. Ma senza i MMG non se ne esce.

Queste sono tutte false problematiche. Basterebbe un minimo di organizzazione, tipo trasferire il MMG presso un Ambulatorio ospedaliero (vaglielo a chiede, porta però un bel rimborso per il disturbo!).

L'Italia purtroppo funziona esattamente come "il problema della sedia" nel famoso monologo di Gaber.

Citazione di: SSL il 22 Feb 2021, 18:34
Infatti.
Il problema è che i MMG in Italia sono la lobby forse più intoccabile persino di quella dei notai. Di fatto una corporazione che si occupa di salute pubblica, ma come fosse un ente terzo, consapevole che senza di loro la sanità pubblica scade definitivamente.

Queste sono tutte false problematiche. Basterebbe un minimo di organizzazione, tipo trasferire il MMG presso un Ambulatorio ospedaliero (vaglielo a chiede, porta però un bel rimborso per il disturbo!).

L'Italia purtroppo funziona esattamente come "il problema della sedia" nel famoso monologo di Gaber.

Il vantaggio dell'uso dei MMG è che sono dappertutto. Se li accentri nell'ambulatorio ospedaliero tagli fuori la montagna, le isole ecc ecc. Senza contare che il medico mica può smettere di fare il lavoro normale per vaccinare e basta per settimane, il resto chi lo fa? Le ricette, le visite, ecc? Sempre da un altro ambulatorio? In Emilia Toscana e Lombardia probabilmente sono attrezzati e ovunque ci sia un pc il medico ha il database degil assistiti, ma sei sicuro che in tutta Italia sia così?
No guarda che sono una lobby lo so anch'io ma i problemi sono reali.

Citazione di: LaFonte il 22 Feb 2021, 18:39
Il vantaggio dell'uso dei MMG è che sono dappertutto. Se li accentri nell'ambulatorio ospedaliero tagli fuori la montagna, le isole ecc ecc. Senza contare che il medico mica può smettere di fare il lavoro normale per vaccinare e basta per settimane, il resto chi lo fa? Le ricette, le visite, ecc? Sempre da un altro ambulatorio? In Emilia Toscana e Lombardia probabilmente sono attrezzati e ovunque ci sia un pc il medico ha il database degil assistiti, ma sei sicuro che in tutta Italia sia così?
No guarda che sono una lobby lo so anch'io ma i problemi sono reali.

Ti rispondo poi la chiudo perché la polemica è comuqnue sterile - non con te eh.
Tu hai idea di quante ore al giorno lavori un MMG? E quante visite effettivamente esegua specie in questo periodo.
E quante siano le ricette (ormai file pdf) inviate banalmente via email da una segretaria?
Ma poi dei medici di base si può farne a meno secondo me. Non serve l'ospedale hub, bastano ambulatori ASL che sono molto più distribuiti, infermieri e un medico per più ambulatori.
Ma vedrai che con il giusto compenso, come tutte le cose, trovano il tempo per fare tutto.