Citazione di: noneinparticular il 27 Mar 2021, 22:28
ma infatti fino a quando non hai vaccinato la popolazione non puoi permettere di lasciare il libera tutti senza controlli come fatto in italia  quando altrove erano in lockdown perfino in Uk dove al governo ci sono delle teste di cavolo conclamate

Se ti riferisci alla scorsa estate, in UK erano in lockdown perchè erano al picco mentre da noi la curva si era quasi azzerata. Noi eravamo partiti prima di tutti gli altri e ne eravamo usciti quasi del tutto mentre gli altri erano al momento peggiore. L'errore non è stato lasciare liberi tutti senza controlli, è stato lasciare andare all'estero poi far entrare tutti senza controlli. Solo quello. E riaprire le scuole senza aver fatto niente per mettere in sicurezza aule e mezzi di trasporto. Non a caso la seconda ondata c'è stata a ottobre, mica ad agosto (sebbene avessero riaperto tutto in giugno-luglio). Adesso secondo me chi è stato vaccinato dovrebbe avere libertà di fare quel che vuole, perchè io che sono stata vaccinata non posso andare a cena con altri vaccinati come me?

Tra due ore ho il vaccino e mi é appena arrivata la notizia che una collega é positiva...non la vedo da martedí.

Sono depresso...spero che mi vaccinino lo stesso.

Ironia della sorte mia moglie é stata vaccinata stamattina, prima che io  ricevessi la notifica.

Che situazione del cazzo...non so se mia moglie possa avere problemi da un´eventuale somministrazione da positiva (se dovessi esserlo io...). Non so se mi vaccinano, mi fanno un test pre-vaccino...mi sento veramente a pezzi.

scusate lo sfogo

Citazione di: Laziolubov il 26 Mar 2021, 22:16
non è solo la possibilità di colpire 10 volte più persone dell'influenza ma ha anche una mortalità che è 10 volte maggiore di quella dell'influenza, 1% contro 0,1% è noto da tempo, quindi di una cosa che è 100 volte più pericoloso dell'influenza

Dipende quale influenza. Da https://it.wikipedia.org/wiki/Influenza_spagnola

Fu la prima delle pandemie del XX secolo che coinvolgono il virus dell'influenza H1N1.[4] Arrivò a infettare circa 500 milioni di persone in tutto il mondo,[5] inclusi alcuni abitanti di remote isole dell'Oceano Pacifico e del Mar Glaciale Artico, provocando il decesso di 50 milioni di persone su una popolazione mondiale di circa 2 miliardi.[6] La mortalità totale le valse la definizione di più grave forma di pandemia della storia dell'umanità: ha infatti causato più vittime della terribile peste nera del XIV secolo.[7][8][9][10]

In tre anni, 50 milioni di morti su 2 miliardi di persone. Come se ora che siamo quasi 8 miliardi ci fossero 200 milioni di morti. Roba che er COVID je fa na sega.

Citazione di: cartesio il 28 Mar 2021, 15:33
Dipende quale influenza. Da https://it.wikipedia.org/wiki/Influenza_spagnola

Fu la prima delle pandemie del XX secolo che coinvolgono il virus dell'influenza H1N1.[4] Arrivò a infettare circa 500 milioni di persone in tutto il mondo,[5] inclusi alcuni abitanti di remote isole dell'Oceano Pacifico e del Mar Glaciale Artico, provocando il decesso di 50 milioni di persone su una popolazione mondiale di circa 2 miliardi.[6] La mortalità totale le valse la definizione di più grave forma di pandemia della storia dell'umanità: ha infatti causato più vittime della terribile peste nera del XIV secolo.[7][8][9][10]

In tre anni, 50 milioni di morti su 2 miliardi di persone. Come se ora che siamo quasi 8 miliardi ci fossero 200 milioni di morti. Roba che er COVID je fa na sega.

Non è così perché sono diverse le possibilità di terapia, sia pure essa semplicemente di supporto

Citazione di: cartesio il 28 Mar 2021, 15:33
Dipende quale influenza. Da https://it.wikipedia.org/wiki/Influenza_spagnola

Fu la prima delle pandemie del XX secolo che coinvolgono il virus dell'influenza H1N1.[4] Arrivò a infettare circa 500 milioni di persone in tutto il mondo,[5] inclusi alcuni abitanti di remote isole dell'Oceano Pacifico e del Mar Glaciale Artico, provocando il decesso di 50 milioni di persone su una popolazione mondiale di circa 2 miliardi.[6] La mortalità totale le valse la definizione di più grave forma di pandemia della storia dell'umanità: ha infatti causato più vittime della terribile peste nera del XIV secolo.[7][8][9][10]

In tre anni, 50 milioni di morti su 2 miliardi di persone. Come se ora che siamo quasi 8 miliardi ci fossero 200 milioni di morti. Roba che er COVID je fa na sega.

Non ho capito il senso di ricorrere all'epidemia di spagnola per confutare un discorso in cui si stava dicendo che il Covid-19 è più pericoloso di una semplice influenza.

La Spagnola, a distanza di più di un secolo, si studia ancora in molte materie, tra cui la demografia, proprio per il suo essere stata "eccezionale".

E nel frattempo sono cambiate tante tante cose

Citazione di: cartesio il 28 Mar 2021, 15:33
Dipende quale influenza. Da https://it.wikipedia.org/wiki/Influenza_spagnola

Fu la prima delle pandemie del XX secolo che coinvolgono il virus dell'influenza H1N1.[4] Arrivò a infettare circa 500 milioni di persone in tutto il mondo,[5] inclusi alcuni abitanti di remote isole dell'Oceano Pacifico e del Mar Glaciale Artico, provocando il decesso di 50 milioni di persone su una popolazione mondiale di circa 2 miliardi.[6] La mortalità totale le valse la definizione di più grave forma di pandemia della storia dell'umanità: ha infatti causato più vittime della terribile peste nera del XIV secolo.[7][8][9][10]

In tre anni, 50 milioni di morti su 2 miliardi di persone. Come se ora che siamo quasi 8 miliardi ci fossero 200 milioni di morti. Roba che er COVID je fa na sega.

che discorsi, quando si parla di influenza relativa al covid si parla di influenza vulgaris, non della Spagnola che ancor non si è ben capito da cosa fosse causata e che infatti tutti hanno detto che il covid è la "nuova spagnola" dopo 100 anni. p.s. Lascia agire il covid per tre anni, senza lockdown senza cure, senza vaccini e poi tiriamo le somme di chi fa più morti...

Citazione di: LaFonte il 28 Mar 2021, 14:07
Se ti riferisci alla scorsa estate, in UK erano in lockdown perchè erano al picco mentre da noi la curva si era quasi azzerata. Noi eravamo partiti prima di tutti gli altri e ne eravamo usciti quasi del tutto mentre gli altri erano al momento peggiore. L'errore non è stato lasciare liberi tutti senza controlli, è stato lasciare andare all'estero poi far entrare tutti senza controlli. Solo quello. E riaprire le scuole senza aver fatto niente per mettere in sicurezza aule e mezzi di trasporto. Non a caso la seconda ondata c'è stata a ottobre, mica ad agosto (sebbene avessero riaperto tutto in giugno-luglio). Adesso secondo me chi è stato vaccinato dovrebbe avere libertà di fare quel che vuole, perchè io che sono stata vaccinata non posso andare a cena con altri vaccinati come me?

alla fine di agosto vidi personalmente una curva di previsione epidemica fatta da chi sa fare trattamento dati (non dal virologo che a malapena conosce el quattro operazioni) ma che ovviamente non viene ascoltato da nessuno. C'erano tre quattro morti al giorno, Zangrillo imperversava e tutti ballavano al ritmo di nuncenèdicoviddi, quella previsione fatta sulle derivate prime e sulle derivate seconde logaritmiche dell'andamento dei casi a fine agosto, PREVEDEVA 100 morti per Ottobre, e non c'era alcun modello di ripresa di attività o scuole o altro era semplicemente GIA' la curva di fine Agosto che prevedeva quello che sarebbe successo ad Ottobre. Ecco quella previsione "sbagliava" nel senso che i 100 morti ad ottobre si raggiunsero una settimana dopo la previsione. L'infezione ha iniziato a covare subito dalla fine del lockdown di maggio solo continuano ad essere incompresi gli andamenti esponenziali, la crescita è proporzionale alla variabile quindi all'inizio è lentissima perché pochissimi casi, pochissima crescita però sempre esponenziale è e basta dargli tempo e ti presenta il conto

Citazione di: Laziolubov il 28 Mar 2021, 16:15
alla fine di agosto vidi personalmente una curva di previsione epidemica fatta da chi sa fare trattamento dati (non dal virologo che a malapena conosce el quattro operazioni) ma che ovviamente non viene ascoltato da nessuno. C'erano tre quattro morti al giorno, Zangrillo imperversava e tutti ballavano al ritmo di nuncenèdicoviddi, quella previsione fatta sulle derivate prime e sulle derivate seconde logaritmiche dell'andamento dei casi a fine agosto, PREVEDEVA 100 morti per Ottobre, e non c'era alcun modello di ripresa di attività o scuole o altro era semplicemente GIA' la curva di fine Agosto che prevedeva quello che sarebbe successo ad Ottobre. Ecco quella previsione "sbagliava" nel senso che i 100 morti ad ottobre si raggiunsero una settimana dopo la previsione. L'infezione ha iniziato a covare subito dalla fine del lockdown di maggio solo continuano ad essere incompresi gli andamenti esponenziali, la crescita è proporzionale alla variabile quindi all'inizio è lentissima perché pochissimi casi, pochissima crescita però sempre esponenziale è e basta dargli tempo e ti presenta il conto

Ma tu sei un esperto in statistica?
In quel caso ti chiedo: qual è l'andamento previsto per i prossimi tempi?

Citazione di: LaFonte il 28 Mar 2021, 14:07
Se ti riferisci alla scorsa estate, in UK erano in lockdown perchè erano al picco mentre da noi la curva si era quasi azzerata. Noi eravamo partiti prima di tutti gli altri e ne eravamo usciti quasi del tutto mentre gli altri erano al momento peggiore. L'errore non è stato lasciare liberi tutti senza controlli, è stato lasciare andare all'estero poi far entrare tutti senza controlli. Solo quello. E riaprire le scuole senza aver fatto niente per mettere in sicurezza aule e mezzi di trasporto. Non a caso la seconda ondata c'è stata a ottobre, mica ad agosto (sebbene avessero riaperto tutto in giugno-luglio). Adesso secondo me chi è stato vaccinato dovrebbe avere libertà di fare quel che vuole, perchè io che sono stata vaccinata non posso andare a cena con altri vaccinati come me?

Prima di tutto non è vero che la scorsa estate in UK si fosse in lock down. Anzi c'erano incentivi per andare al ristorante il lockdown è ricominciato a ottobre in ritardo di un mese rispetto alla raccomandazione del comitato e neanche completo fino a dicembre.
Secondo non c'è ancora la prova che il vaccino annulli il contagio, sicuramente non per az. Sembra che lo riduca per Pfizer ma non è ancora certo. Terzo sarebbe molto discutibile e pericoloso permettere ad una minoranza di fortunati di fare quello che vuole mentre gli altri sono a casa, in ogni caso non è fattibile fino a quando almeno tutte le categorie a rischio sono vaccinate completamente e qualche tipo di certificazione e' operativa ammesso che sia permesso dalla legge perché per esempio in UK c'è molta opposizione al passaporto.

Continuare a cercare le scorciatoie serve solo a fare casino e creare le condizioni per prolungare il lockdown secondo me.

Comunque mi riferivo all'Italia perché negli ultimi mesi in UK e altri paesi europei il lockdown c'è stato

Citazione di: noneinparticular il 28 Mar 2021, 17:45
Prima di tutto non è vero che la scorsa estate in UK si fosse in lock down. Anzi c'erano incentivi per andare al ristorante il lockdown è ricominciato a ottobre in ritardo di un mese rispetto alla raccomandazione del comitato e neanche completo fino a dicembre.
Secondo non c'è ancora la prova che il vaccino annulli il contagio, sicuramente non per az. Sembra che lo riduca per Pfizer ma non è ancora certo. Terzo sarebbe molto discutibile e pericoloso permettere ad una minoranza di fortunati di fare quello che vuole mentre gli altri sono a casa, in ogni caso non è fattibile fino a quando almeno tutte le categorie a rischio sono vaccinate completamente e qualche tipo di certificazione e' operativa ammesso che sia permesso dalla legge perché per esempio in UK c'è molta opposizione al passaporto.

Continuare a cercare le scorciatoie serve solo a fare casino e creare le condizioni per prolungare il lockdown secondo me.

Comunque mi riferivo all'Italia perché negli ultimi mesi in UK e altri paesi europei il lockdown c'è stato

Israele non ha preso scorciatoie: Israele ha vaccinato a ritmi pazzeschi con organizzazione militare, e un mese fa ha riaperto TUTTO ma solo per i vaccinati o negativizzati. Paese in rinascita e dati che gli danno ragione.
Sono loro l'esempio per il mondo.

Citazione di: trax_2400 il 28 Mar 2021, 16:34
Ma tu sei un esperto in statistica?
In quel caso ti chiedo: qual è l'andamento previsto per i prossimi tempi?

non particolarmente però so leggere chi lo è:
(cit)
I decessi saranno gli ultimi a scendere."
Quanto volte lo abbiamo sentito?Ecco, non è più vero: i vaccini stanno cambiando quella che era una dinamica logica e consolidata, ora saranno le terapie intensive, le ultime a scendere.
I decessi in ER stanno scendendo da una settimana, prima ancora di quanto fosse prevedibile a partire dall'andamento dei nuovi casi. E' un'ottima notizia, eppure gli ospedalizzati  stanno iniziando solo ora la discesa e le terapie intensive ballano ancora sui massimi storici, senza volerne sapere di scendere. Si è creata una divaricazione mai vista tra la curva dei decessi e quella dei pazienti più gravi: nel passato al massimo accadeva il contrario.
L'Emilia-Romagna fa da anticipatore, ma anche sul nazionale si inizia a intravedere un fenomeno simile: i decessi cominciano a rallentare e potrebbero a breve toccare un picco come già successo sui nuovi casi, mentre le terapie intensive continuano a crescere e si avvicinano al massimo storico.
Basandosi come sempre sull'integrale della differenza tra le curve di decessi e ospedalizzati, si può stimare che si sono risparmiati oltre il 20% dei decessi da inizio febbraio ad oggi, grazie alla campagna vaccinale, e che abbiamo attualmente circa 150 decessi in meno al giorno, rispetto a quelli che avremmo senza vaccini. Ma i casi gravi in TI non mostrano alcun rallentamento, anzi crescono in modo più ripido degli ospedalizzati.
Sembra che tutto ciò sia dovuto ai diversi target dei due esiti più gravi: la morte è la terribile destinazione prevalentemente per le persone più fragili, che grazie alla vaccinazione di rsa, ospedali e grandi anziani cominciano ad essere protette in buon numero. La terapia intensiva è invece riservata ai casi gravi che possono fisicamente permettersela, cioè persone generalmente sane tra i 40 e i 70 anni, in alcuni casi anche più giovani. E queste categorie non sono ancora state toccate dalla campagna vaccinale, se non in minima parte.
Due note sull'andamento dei nuovi casi.
La prima non buona: il dato medio nazionale , frutto di una situazione a macchia di leopardo, purtroppo sembra già rallentare la discesa. Potrebbe però incidere su questo dato il recente riconteggio di molti casi pregressi a Bolzano.

bel compendio sulle mutazioni del virus su Science

https://science.sciencemag.org/content/371/6536/1306

incollo alcuni passi interessanti.

Because only a few SARS-CoV-2 mutations were in circulation during most of 2020, it is likely that the three major variants are the result of selective pressures and adaptation of the virus during prolonged individual infections and subsequent transmission. All the case reports of individuals with extensive intrahost SARS-CoV-2 evolution indicated that they had been treated with suboptimal neutralizing antibodies (that is, the CP treatment did not neutralize the entire virus population). Whether or not antibody therapy played a role, it is likely that the same variants or variants containing new mutations will continue to emerge in different geographic locations as the result of intrahost selection and subsequent transmission.

[...]

The growing evidence for the emergence of immune escape mutations in protracted SARS-CoV-2 infection and for multiple, rapidly spreading variants should raise broad concern and action. Reducing the spread of SARS-CoV-2 is most likely to prevent further selection of immune escape variants. This will require a coordinated and comprehensive global vaccination and prevention strategy. Partial roll-out and incomplete immunization of individuals leading to suboptimal titers of neutralizing antibody could promote selection of escape variants that negatively affect vaccine efficacy. Increased genotypic and phenotypic testing capacities are essential worldwide to detect and characterize circulating SARS-CoV-2 variants that may emerge from selection by natural or vaccine-mediated immune responses.

quindi, in sostanza: vacciniamoci tutti e vacciniamoci bene (senza mezzucci tipo facciamo una dose ora poi vediamo)

Citazione di: vaz il 29 Mar 2021, 11:20

quindi, in sostanza: vacciniamoci tutti e vacciniamoci bene (senza mezzucci tipo facciamo una dose ora poi vediamo)

il problema è che siamo circondati da psicopatici
mia moglie dopo la vaccinazione con AZ, alle prime morti mi ha dato il pin della sua carta di credito e il conto di tutti i suoi arretrati con la scuola

Domanda ai naviganti. Viste le disposizioni per il periodo di pasqua e la possibilità di andare nelle seconde case e di visitare i parenti, secondo voi se i parenti vanno nelle seconde case è lo stesso possibile andarli a trovare?

Citazione di: dani2110 il 29 Mar 2021, 20:45
Domanda ai naviganti. Viste le disposizioni per il periodo di pasqua e la possibilità di andare nelle seconde case e di visitare i parenti, secondo voi se i parenti vanno nelle seconde case è lo stesso possibile andarli a trovare?

Hai trovato una Combo che sconvolgerà il continuum spaziotemporale...

Citazione di: giovannidef il 29 Mar 2021, 18:39
il problema è che siamo circondati da psicopatici
mia moglie dopo la vaccinazione con AZ, alle prime morti mi ha dato il pin della sua carta di credito e il conto di tutti i suoi arretrati con la scuola

meno male non ti ha raccontato di tutti gli amanti...si scherza eh 

Oggi, Londra 0 (zero) decessi. Mi sembra una bellissima notizia, segno che il lockdown iniziato a dicembre scorso e le vaccinazioni a tappeto stanno iniziando a dare i frutti desiderati. L'unica via d'uscita è il vaccino. Funziona e i risultati lo stanno dimostrando.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 28 Mar 2021, 22:43
Israele non ha preso scorciatoie: Israele ha vaccinato a ritmi pazzeschi con organizzazione militare, e un mese fa ha riaperto TUTTO ma solo per i vaccinati o negativizzati. Paese in rinascita e dati che gli danno ragione.
Sono loro l'esempio per il mondo.

Appunto hanno vaccinato tutti con almeno una dose e una buona percentuale con due e hanno riaperto, non riaperto mentre vaccinavano.
In USA dove pure stanno vaccinando tanto, in alcuni stati i contagi stanno risalendo perché hanno riaperto velocemente e tolto gli obblighi di maschera.

Poi Israele come Dubai non possono essere un modello per UE dal punto di vista della velocità perché sono pochi e quindi pagando il triplo sono riusciti ad avere tutti i vaccini che servivano immediatamente, cosa che non era praticabile per paesi più grandi. Gli USA già sono in esempio migliore. UK sta vaccinando molto grazie a contratti fatti meglio della ué che hanno di fatto bannato le esportazioni .

Una domanda io ho ricevuto la prima dose di az la scorsa settimana e dovrei avere la seconda a inizio giugno. Che test serve per verificare che la risposta immunitaria sia buona e sufficiente?

Citazione di: seagull il 29 Mar 2021, 20:56
Oggi, Londra 0 (zero) decessi. Mi sembra una bellissima notizia, segno che il lockdown iniziato a dicembre scorso e le vaccinazioni a tappeto stanno iniziando a dare i frutti desiderati. L'unica via d'uscita è il vaccino. Funziona e i risultati lo stanno dimostrando.

Anche io stavo notando con soddisfazione i risultati che provengono dalla perfida Albione.
Però mi facevo anche una domanda: in UK c'è il lockdown. E' un lockdown abbastanza duro?
Perché in quel caso nel valutare il risultato va tenuto conto anche di quello credo.
(nel senso che raffredderebbe un po' il mio entusiasmo sul vaccino).

Citazione di: Laziolubov il 29 Mar 2021, 20:52
meno male non ti ha raccontato di tutti gli amanti...si scherza eh 

gli amanti neanche in punto di morte, c'è sempre il rischio che ti riprendi