Citazione di: kurt il 16 Lug 2021, 07:22[...]Purtroppo l'atteggiamento dell'italiano medio è di menefreghismo totale, scarsissima coscienza sociale, indifferenza nei confronti del bene pubblico, basta vedere chi sono i personaggi in testa ai sondaggi politici.
Poi però davanti ai morti o alla devastazione economica piangiamo come vitelli, ipocriti di merda.

Piccola testimonianza personale. Quello che hai scritto mi sembrano pregiudizi che non hanno un fondamento.
Macron ha deciso l'obbligo di pass sanitario proprio perché in Francia c'era un casino che mezzo bastava. E che ormai non gliene fregava nulla a nessuno. L'obbligo di mascherina all'esterno é stato tolto a maggio e praticamente dal giorno dopo valeva anche per l'interno.
Ho passato una settimana a Roma quindici giorni fa e non c'é neanche paragone con qui a Parigi.
A Roma i controlli erano quasi ovunque, e c'era un notevole rispetto delle minime esigenze da parte della gente che ho visto intorno a me. All'andata, all'aeroporto di Orly nessuno ha controllato nulla, a Roma ho dovuto mostrare due volte il pass e anche per l'imbarco sono state rispettate pedissequamente le distanze tra i viaggiatori. Ovviamente é una testimonianza personale e quindi limitata ma su questa pandemia da quello che ho potuto vedere, la nostra presunta "inciviltà" non é stata isolata. Anzi, secondo me é stata largamentete superata, almeno qui in Francia.

Per me oltre alla delta sta giocando un ruolo anche lo strano clima di questa estate. Oggi da me, piena pianura padana, in prima mattinata c'erano 18 gradi e pioggia. Normalmente di questa stagione saremmo a 28 che diventano tranquillamente 38 durante la giornata. Ecco, se facesse un caldo simile secondo me il virus avrebbe vita più dura.
Io tifo estate.
Poi sono d'accordo con chi dice che bisognerebbe disaccoppiare i contagi dai ricoveri, è quello che dovrebbero fare i vaccini, ma se la cosa funziona si vede solo sul campo purtroppo. Certo se i numeri decollano come sta primavera è dura. Ma io prevedo che anche se partissero i contagi a tutta nessuno chiuderebbe in agosto. Da settembre se ne riparla, ma che chiudano in casa la gente in agosto non ci credo manco se lo vedo.

l'estate non c'entra. non sono le temperature a fermare il virus, ma il fatto di passare più tempo fuori. per fermare il virus occorre vaccinare tutti quanti. dai più giovani a, ovviamente, i più vecchi. e possibilmente chiudere le frontiere extra UE fino a che le vaccinazioni non saranno complete ovunque.

ma tanto sono cose già dette, tra 2 settimane ricominceranno le chiusure per l'effetto europeo.

domanda sempre da ignorante, non mi ammazzate.

chiudere anche nel caso che un incremento di casi non sia accompagnato da un incremento di ospedalizzazioni e decessi? per timori di nuove varianti?

Citazione di: giggio il 16 Lug 2021, 11:54
domanda sempre da ignorante, non mi ammazzate.

chiudere anche nel caso che un incremento di casi non sia accompagnato da un incremento di ospedalizzazioni e decessi? per timori di nuove varianti?

le ospedalizzazioni è vero, calano. il problema è la % di gente non vaccinata, se si arrivasse a un 20-30K nuovi casi al giorno, il rischio di intasare i reparti ci sarebbe comunque.

c'è poi la situazione long-covid che molti fanno fatica a considerare: un sacco di ragazzi giovani che lo hanno preso hanno problematiche respiratorie che non giustificano l'infezione di massa.

the lancet ha fatto un editoriale proprio su queste problematiche qualche giorno fa (criticando la gestione UK)

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)01589-0/fulltext

in Italia, si stanno verificando gli stessi pattern UK

grazie mille Vaz

un'altra domanda

è giusto prendere l'Inghilterra come riferimento di evoluzione della pandemia in un paese largamente vaccinato visto che hanno seguito un altro "approccio"?

premesso che forse non sono la persona giusta per rispondere correttamente (ci vorrebbe un epidemiologo).

secondo me l'evoluzione di una pandemia virale è difficilmente prevedibile, in quanto determinata da tante variabili.

si può usare UK come parametro per la diffusione della delta, si. Perché la % di completamente vaccinati è grande. Un altro modello potrebbe essere Israele, però non si può mai essere certi al 100% dell'evoluzione di un virus.

La cosa che però è chiara, anche in funzione della delta, è che il completo ciclo vaccinale protegge (si resta tra il 90-94% per i casi severi, e si passa dal 64 al 60% per casi lievi).

questo qui sotto è l'articolo più completo in giro sulla delta e le varie implicazioni della stessa (contagiosità e fatalità)

https://unchartedterritories.tomaspueyo.com/p/delta-variant-everything-you-need

Dal paper sul Lancet che qualcuno ha postato:

Even assuming that approximately 20% of unvaccinated people are protected by previous SARS-CoV-2 infection, this still leaves more than 17 million people with no protection against COVID-19. Given this, and the high transmissibility of the SARS-CoV-2 Delta variant, exponential growth will probably continue until millions more people are infected, leaving hundreds of thousands of people with long-term illness and disability. This strategy risks creating a generation left with chronic health problems and disability, the personal and economic impacts of which might be felt for decades to come.

Stiamo terribilmente sottovalutando il problema, tutti, dalle istituzioni alla popolazione. Speriamo di non avere brutte sorprese nelle prossime settimane.

Citazione di: italicbold il 16 Lug 2021, 09:55
Piccola testimonianza personale. Quello che hai scritto mi sembrano pregiudizi che non hanno un fondamento.
Macron ha deciso l'obbligo di pass sanitario proprio perché in Francia c'era un casino che mezzo bastava. E che ormai non gliene fregava nulla a nessuno. L'obbligo di mascherina all'esterno é stato tolto a maggio e praticamente dal giorno dopo valeva anche per l'interno.
Ho passato una settimana a Roma quindici giorni fa e non c'é neanche paragone con qui a Parigi.
A Roma i controlli erano quasi ovunque, e c'era un notevole rispetto delle minime esigenze da parte della gente che ho visto intorno a me. All'andata, all'aeroporto di Orly nessuno ha controllato nulla, a Roma ho dovuto mostrare due volte il pass e anche per l'imbarco sono state rispettate pedissequamente le distanze tra i viaggiatori. Ovviamente é una testimonianza personale e quindi limitata ma su questa pandemia da quello che ho potuto vedere, la nostra presunta "inciviltà" non é stata isolata. Anzi, secondo me é stata largamentete superata, almeno qui in Francia.

Sicuramente tu che vivi in Francia ne hai una conoscenza piu puntuale e profonda. Per quanto mi stiano sulle palle però, dal basso della mia frequentazione ultraquarantennale visto che abito ad uno sputo dal confine e ho perso il conto di quante volte sono stato in Francia per lavoro o per piacere, gli ho sempre invidiato l'approccio e l'applicazione che hanno nella cura del bene comune e della cosa pubblica.
Il tempo di passare un tunnel o un confine e si entrava in un'altra dimensione.
Non posso sapere cosa succede ora lì, con questa situazione, visto che è un anno e mezzo che non metto il naso fuori dai confini, vedo quello che succede qui e non mi piace, vedo chi blatera di aperture, di libertà personali e le pecore che gli vanno appresso e mi incazzo, poi sento quello che vuole fare Macron (che non è il mio modello politico di riferimento) e dico che bisognerebbe farlo anche qui anche in maniera più restrittiva.

Citazione di: kurt il 16 Lug 2021, 12:30
Sicuramente tu che vivi in Francia ne hai una conoscenza piu puntuale e profonda. Per quanto mi stiano sulle palle però, dal basso della mia frequentazione ultraquarantennale visto che abito ad uno sputo dal confine e ho perso il conto di quante volte sono stato in Francia per lavoro o per piacere, gli ho sempre invidiato l'approccio e l'applicazione che hanno nella cura del bene comune e della cosa pubblica.

Fidati, é un profondo pregiudizio. Tutto il mondo é paese.
Per restare in tema, in queste settimane c'é grande preoccupazione, in Francia, per i territori d'oltremare dove stanno esplodendo i contagi. Soprattutto la Martinica. Ma chissà perché ? Ma chissà percome ?

Ma l'anima dei mejo mortacci loro, fino a maggio in Francia erano chiusi bar e ristoranti (che poi col cazzo, tanti ristoranti aprivano in privato...) tranne che in Martinica e Guadalupa. Mentre noi passavamo pasqua seguendo le indicazioni e facendoci gli auguri si Skype, decine di migliaia di francesi della metropoli (oltre ai turisti di altri paesi del mondo) se ne andavano a passare le vacanze, appunto, in Guadalupa e Martinica, che tanto é Francia. Io c'avevo il profilo Facebook intasato di foto di amici e conoscenti che se ne stavano in costume in piscina oppure mangiavano aragoste o facevano la festa col cappello di paglia e abbracciandosi con chiunque. Ci facevano pure i reportage nei telegiornali. Io non potevo andare a cena a casa dei miei suoceri a 500 metri da casa, oppure andarmene a casa mia in campagna a 150 km da Parigi, pero' potevo prendere un aereo e andare a ballare nelle discoteche della antille francesi senza, ovviamente l'obbligo di mascherina.
Per dire dei [...] che sono.

Citazione di: Mate il 16 Lug 2021, 09:17
Mia moglie, sulla prenotazione, aveva i canonici 35 giorni.
All'atto della prima inoculazione, gli hanno dato un foglietto che riportava una data a 21 giorni.
Qualche giorno prima del 21° giorno, gli arriva SMS che dice di rispettare la data della prenotazione e non quella del foglietto rilasciato.

A noi ci ha fregato na beata minchia, sto SMS. Si è presentata il 21° giorno, forte di quel foglietto, e nessuno gli ha detto niente. Inoculata e via, già ha Green Pass in meno di 24h.

Inoculata al drive di Valmontone.

Purtroppo non lo posso fare perché a Porta di Roma non ci hanno rilasciato nessun foglio con i 21 giorni, ed in più la regione non consente di spostare il luogo della vaccinazione, quindi o si libera un posto a PdR o nisba. Nel frattempo continuo a telefonare.

Ed anche telefonando praticamente mi sento un po' una merda perché praticamente devo sperare che qualcuno "non abbia più bisogno" del vaccino.

Attenzione che l'OMS mette in guardia da varianti ancora più trasmissibili e letali. Sarebbe roba da peste nera, estinzione di massa. Che stanchezza, che voglia di farla finita con tutto

Citazione di: italicbold il 16 Lug 2021, 13:36
Fidati, é un profondo pregiudizio. Tutto il mondo é paese.
Per restare in tema, in queste settimane c'é grande preoccupazione, in Francia, per i territori d'oltremare dove stanno esplodendo i contagi. Soprattutto la Martinica. Ma chissà perché ? Ma chissà percome ?

Ma l'anima dei mejo mortacci loro, fino a maggio in Francia erano chiusi bar e ristoranti (che poi col cazzo, tanti ristoranti aprivano in privato...) tranne che in Martinica e Guadalupa. Mentre noi passavamo pasqua seguendo le indicazioni e facendoci gli auguri si Skype, decine di migliaia di francesi della metropoli (oltre ai turisti di altri paesi del mondo) se ne andavano a passare le vacanze, appunto, in Guadalupa e Martinica, che tanto é Francia. Io c'avevo il profilo Facebook intasato di foto di amici e conoscenti che se ne stavano in costume in piscina oppure mangiavano aragoste o facevano la festa col cappello di paglia e abbracciandosi con chiunque. Ci facevano pure i reportage nei telegiornali. Io non potevo andare a cena a casa dei miei suoceri a 500 metri da casa, oppure andarmene a casa mia in campagna a 150 km da Parigi, pero' potevo prendere un aereo e andare a ballare nelle discoteche della antille francesi senza, ovviamente l'obbligo di mascherina.
Per dire dei [...] che sono.

Ammazza che fenomeni 

Coronavirus nel mondo, torna il coprifuoco a Barcellona. Oms: "Prematuro escludere l'ipotesi del virus fuggito dal laboratorio". Il direttore Ghebreyesus invita Pechino a collaborare. Vaccini buttati in Africa: scadenza troppo vicina. La Thailandia ha registrato quasi diecimila nuovi casi nell'arco delle ultime 24 ore, un nuovo record giornaliero. A Los Angeles le mascherine tornano obbligatorie al chiuso

https://www.repubblica.it/esteri/2021/07/16/news/coronavirus_nel_mondo-310500816/?ref=RHTP-BH-I304495303-P3-S5-T1

Comunque a leggere certe notizie sembra che ci sia proprio una sorta di "pianificazione" nel far proliferare questa variante delta. Ma come cazzo si fa a togliere l'obbligo di mascherina pure al chiuso? Questa variante si conosceva da tempo. E pure stavolta a "spargerla" in tutto il mondo è stata la Gran Bretagna. Peraltro se avessimo mantenuto qui in Italia almeno l'obbligo per quella all'aperto, senza andare appresso a salvini, magari unito a controlli decenti, forse avremmo limitato un po' i danni causati dai festeggiamenti scriteriati legati all'Europeo.

Peraltro pure l'Uefa, che ha permesso gli stadi pieni, secondo me andrebbe punita in qualche modo.

Ma davvero c'era qualcuno pensava di aver risolto vaccinando pochissime persone, non solo a livelllo mondiale ma anche di singolo stato e senza mettere l'obbligo di vaccinazione? Pure Israele, che ci era quasi riuscito, ha dovuto fare marcia indietro. Ok, sono scelte politiche, ma mi sembra che pure molti "tecnici" abbiano toppato e avallato le assurde scelte di "aperturismo" ad ogni costo nello stile salviniano. Eppure sin dall'inizio sarebbe bastato copiare la Corea del Sud per limitare i danni. Invece qui neanche vogliono il green pass per entrare nei ristoranti, perché è "incostituzionale" vietare di bersi un caffè al bar. Ma andate a cagare invece che al bar.

Citazione di: Baldrick il 16 Lug 2021, 15:57
Attenzione che l'OMS mette in guardia da varianti ancora più trasmissibili e letali. Sarebbe roba da peste nera, estinzione di massa. Che stanchezza, che voglia di farla finita con tutto

Ricordo male io oppure un tempo molti esperti dicevano che più il virus mutava più, per continuare a sopravvivere ed infettare, sarebbe diventato meno pericoloso per gli uomini come successo ad altri virus in passato?

Citazione di: Baldrick il 16 Lug 2021, 15:57
Attenzione che l'OMS mette in guardia da varianti ancora più trasmissibili e letali. Sarebbe roba da peste nera, estinzione di massa. Che stanchezza, che voglia di farla finita con tutto

Graziarca.
L'OMS dovrebbe chiudere domani viste le banalità e i "potrebbe" - manco fosse n'articolo di calciomercato della Lazio

Oggi +8 nelle TI, secondo giorno consecutivo di rialzo.

mr_steed: purtroppo non è così, lo spiega (anche se un po' di sfuggita) l'articolo postato da vaz

Citazione di: Baldrick il 16 Lug 2021, 17:42
mr_steed: purtroppo non è così, lo spiega (anche se un po' di sfuggita) l'articolo postato da vaz

Lo so purtroppo, era una domanda retorica per porre in rilievo le contraddizioni di molti "esperti" che in realtà non sanno neanche loro che caxxo dicono.

Proprio per questo è ancor più necessario ringraziare vaz per le informazioni puntuali e precise che condivide qui sul forum, molto spesso in netto anticipo rispetto ai media tradizionali.

(ci sarebbe da ringraziare pure tarallo, ma solo se si appalesa di nuovo sul forum)

Al di sopra di tutto, per me, lasciar circolare il Cov aumenta rischio sviluppo nuove varianti.

Arriveremo a nuove forme in grado di bypassare la risposta immunitaria: altro ancora che la delta.

Un possibile disastro.

Citazione di: mr_steed il 16 Lug 2021, 20:42
Lo so purtroppo, era una domanda retorica per porre in rilievo le contraddizioni di molti "esperti" che in realtà non sanno neanche loro che caxxo dicono.

pero' chiariamo una cosa. pueyo, che e' un maestro dello straw man (scrive "unfortunately I was right" dopo aver definito "too simplistic" una roba che nessuno ha mai detto), mischia consapevolmente cose che stanno su piani diversi: il fatto che esista il tradeoff di cui parla lui (e che per inciso conferma, ma vabbe') non implica l'impossibilita' che emergano varianti (e ce ne saranno altre, di varianti) piu' trasmissibili e piu' letali (ammesso sia cosi' per la delta). se uno dice che alla roulette alla lunga vince il banco, un altro puo' anche venire a dirgli "guarda che ti sbagli, io ho vinto", ma questo non cambia il fatto che alla lunga vince il banco. purtroppo fra una spiegazione meccanicistica sbagliata ma intuitivamente appealing per chi legge (questo implica quello che implica quello, con certezza, come se il processo sottostante fosse deterministico) e una probabilistica complicata ma corretta passera' sempre la prima.