Citazione di: kelly slater il 29 Ott 2022, 14:20

Ma i medici che hanno scelto di non vaccinarsi come vanno considerati?

e non sono mica esenti dai disturbi... anche i laureati in medicina possono soffrire di distorsioni cognitive, apofenia, lasciarsi trasportare da bias di conferma, pregiudizio della superiorità illusoria ecc.  (Ovviamente parlo dei negazionisti duri e puri, non di chi si è fatto trasportare da umane e naturali paure) 

Citazione di: kelly slater il 29 Ott 2022, 14:20
Ma i medici che hanno scelto di non vaccinarsi come vanno considerati?

Come consideri i medici obiettori?

Citazione di: vaz il 30 Ott 2022, 07:40
Come consideri i medici obiettori?

Gente che ha sbagliato lavoro mortacci loro. Bravo giusto paragone, mi fanno salire il sangue al cervello

Il paragone secondo me è addirittura limitativo. Faccio meno fatica a capire quando a spingere contro l'essenza della medicina e della scienza è una ideologia e i dogmi di una religione radicata da millenni. La posizione no-vax è antiscienza e antimedicina senza alcun sostegno morale o etico che io possa minimamente discernere. È semplice follia e autosuggestione di massa (relativamente piccola massa per fortuna).

Citazione di: naoko il 30 Ott 2022, 08:17
Gente che ha sbagliato lavoro mortacci loro. Bravo giusto paragone, mi fanno salire il sangue al cervello

Permettimi una modifica:

Gente che hanno sbagliato a permettergli di fare quel lavoro mortacci loro (di entrambidue)

Capisco il permettere l'obiezione quando la legge è cambiata per chi già faceva il ginecologo, ma i nuovi entrati NO! Se non vuoi garantire i servizi che un lavoro deve garantire tu quel lavoro NON lo fai. Non nel Pubblico almeno.

Era per dire che la percezione è diversa, secondo me sono lati della stessa medaglia (di merda).

Il fenomeno dei medici no vax è molto più complesso di come lo si rappresenta. Io personalmente conosco medici o infermieri vaccinati (per obbligo) che non hanno vaccinato le famiglie e, in privato, hanno consigliato di non farlo.
Poi per chi ha cognizione è facile dare giudizi. Per chi non ne ha è un casino, perchè si è detto di tutto ed era difficile orientarsi.
In più c'è la sensazione che qualcosa sfugga. Ci sono persone mai vaccinate che non hanno mai preso il covid o lo hanno preso lievemente e persone vaccinate che sono aĺ terzo contagio o sono state ugualmente devastate. Qualcosa non torna.
Io personalmente  non sono mai stato male in vita mia come dopo la terza dose di vaccino. Pensavo di morire. Tornando indietro non so se avrei il coraggio di rifarla.
Non sono d'accordo con chi dà giudizi molto netti.

Non c'è niente che non torna. Su centinaia di milioni di casi e di vaccinazioni troverai tutte le tipologie possibili ed immaginabili per sostenere qualunque stramba teoria. Se lo vuoi.

La scienza è altro.

Certo, ma il mondo non è fatto solo di scienziati. E comunicare bene la scienza è una responsabilità.
Io quando ho firmato la liberatoria per il vaccino in cui c'era scritto che ero consapevole che mi sarebbe potuta capitare qualsiasi cosa, vaccinandomi, ho detto al medico che stava lì che firmavo, ma non ero per nulla consapevole e stavo lì per il covid e per non contagiare. E quello (quella) mi ha risposto dicendomi di fidarmi. Mica tanto scienza.

Ad una certa bisogna pure fidarsi...

Problema serio questo della comunicazione, hai perfettamente ragione. È come se chi ha tempo per diventare un comunicatore in realtà non sapesse come usare quel tempo per fare e capire la scienza davvero, e viceversa. Generalizzando molto.

Ci fidiamo da sempre

https://www.my-personaltrainer.it/Foglietti-illustrativi/Oki.html#Effetti_Collaterali

Citazione di: syrinx il 30 Ott 2022, 09:56
Non c'è niente che non torna. Su centinaia di milioni di casi e di vaccinazioni troverai tutte le tipologie possibili ed immaginabili per sostenere qualunque stramba teoria. Se lo vuoi.

La scienza è altro.

Esatto.. infatti non si possono prendere singoli casi come esempi. I dati vanno riferiti a campioni significativi.

Il vaccino evitava nella stragrande maggioranza dei casi di finire in TI. E stragrande maggioranza dei casi non significa 100%..

Quando un novax mi diceva che aveva avuto l'amico, non vaccinato, che non aveva avuto nulla  se non un semplice raffreddore io gli rispondevo sempre se lui poteva essere certo che gli sarebbe toccata la stessa sorte...

Perché purtroppo non lo potevi sapere prima in che forma lo avresti preso.

Citazione di: MisterFaro il 30 Ott 2022, 08:27
Permettimi una modifica:

Gente che hanno sbagliato a permettergli di fare quel lavoro mortacci loro (di entrambidue)

Capisco il permettere l'obiezione quando la legge è cambiata per chi già faceva il ginecologo, ma i nuovi entrati NO! Se non vuoi garantire i servizi che un lavoro deve garantire tu quel lavoro NON lo fai. Non nel Pubblico almeno.

Eh, ma dove c'è implicazione etica, l'obiezione deve essere tutelata.
Anche la naja era un obbligo di legge, ma grazie all'obiezione era possibile non farla.
Poi, in ospedale come con la naja, spesso l'etica non c'entra niente e l'obiezione copre altre cose.
Se lo stato garantisce l'obiezione, deve trovare il modo di garantire anche il diritto di abortire, magari - che so - aumentando l'organico o coprendo i turni diurni con non obiettori.

Citazione di: WhiteNoise il 30 Ott 2022, 12:55
Eh, ma dove c'è implicazione etica, l'obiezione deve essere tutelata.
Anche la naja era un obbligo di legge, ma grazie all'obiezione era possibile non farla.
Poi, in ospedale come con la naja, spesso l'etica non c'entra niente e l'obiezione copre altre cose.
Se lo stato garantisce l'obiezione, deve trovare il modo di garantire anche il diritto di abortire, magari - che so - aumentando l'organico o coprendo i turni diurni con non obiettori.

Questo è la trappola costruita da chi vuole ostacolare il diritto ad avere una maternità e una paternità consapevole.

NON È VERO che gli obiettori al servizio militare non pagassero le conseguenze dell'obiezione:
se eri obiettore al servizio militare non potevi avere accesso a determinati posti di lavoro: carabiniere, poliziotto, tutte le forze di polizia in genere, mi sembra anche la municipale, il vigile del fuoco fino a che è stato un corpo militare, e non so che altro. Senza contare quando il servizio civile durava il doppio di quello militare, tanto perché non ti facevano pagare la scelta di aver obiettato.

Quindi obiettavi e per i tuoi valori eri disposto a pagarne le conseguenze.
Non come questi pseudo ginecologi che le conseguenze le fanno pagare alle donne che vogliono usufruire di una scelta senza intoppi ad minchiam.


Ovviamente quelli che tendono questa trappola, in cui sei caduto anche tu, puoi immaginare quanto li disprezzi.


Siamo semi OT, ma appunto "semi"

Citazione di: Adler Nest il 30 Ott 2022, 10:23
Ad una certa bisogna pure fidarsi...

Certo. Ci fidiamo tutti giorni.

Ci fidiamo di quello che guida l'autobus. Di quello che ha montato i freni della nostra macchina. Di quello che prepara il pasto al ristorante. Fidarsi è una condizione necessaria per il 99% di quello che facciamo bella vita.

Gio, non è che il dottore ti dice di fidarti tipo niangolann al derby. Ti dice di fidarti in base alla scienza di cui sopra.

L'aulin sul bugiardino fa ride

OT
Occhio però che le percentuali dei medici obiettori sono bulgare rispetto a quelle dei medici novax. Parliamo di circa il 50% degli anestesisti e oltre il 60% di ginecologi. Se vieti l'obiezione di coscienza a chi vuol fare il ginecologo puoi stare sicuro che non avrai abbastanza ginecologi. Non si può non tenerne conto.
Detto questo, io farei qualche analisi puntuale su questi medici... perchè in mezzo penso che ci siano molti opportunisti che si dichiarano obiettori ma non lo sono veramente, cioè si dichiarano obiettori nel pubblico salvo praticare tranquillamente interruzioni di gravidanza nel privato. Io a questi leverei proprio la laurea.
Così come cercherei di capire quante donne abortiscono davvero liberamente e quante ci sono costrette dalle loro condizioni economiche, dal timore di perdere il lavoro ecc. perchè se non è giusto che la donna che vuole proprio abortire trovi mille ostacoli per riuscirci (ostacoli che per me sono molto ingigantiti dalla narrazione dominante rispetto ad altre patologie e i salti mortali che si fanno per poterle curare, ma è un altro discorso) non è neanche giusto che le donne che vorrebbero tenere il bambino decidano controvoglia di abortire perchè non possono permettersi la spesa, perchè sarebbero licenziate, eccetera.
EOT

Citazione di: MisterFaro il 30 Ott 2022, 13:36
Questo è la trappola costruita da chi vuole ostacolare il diritto ad avere una maternità e una paternità consapevole.

NON È VERO che gli obiettori al servizio militare non pagassero le conseguenze dell'obiezione:
se eri obiettore al servizio militare non potevi avere accesso a determinati posti di lavoro: carabiniere, poliziotto, tutte le forze di polizia in genere, mi sembra anche la municipale, il vigile del fuoco fino a che è stato un corpo militare, e non so che altro. Senza contare quando il servizio civile durava il doppio di quello militare, tanto perché non ti facevano pagare la scelta di aver obiettato.

Quindi obiettavi e per i tuoi valori eri disposto a pagarne le conseguenze.
Non come questi pseudo ginecologi che le conseguenze le fanno pagare alle donne che vogliono usufruire di una scelta senza intoppi ad minchiam.


Ovviamente quelli che tendono questa trappola, in cui sei caduto anche tu, puoi immaginare quanto li disprezzi.


Siamo semi OT, ma appunto "semi"

Vabbè ma quello è ovvio. Se ripudi l'uso delle armi poi non puoi fare domanda in qualche arma.
Poi, in questo caso, al momento del concorso lo stato sa già se sei obiettore e può escluderti.
Un medico lo può diventare in qualsiasi momento della sua carriera, e lo stato non può impedirlo.
Poi stanno sul cazzo anche a me, perché spesso si obietta in maniera non genuina, e comunque sempre sulla pelle delle persone.

Citazione di: WhiteNoise il 30 Ott 2022, 14:54
Vabbè ma quello è ovvio. Se ripudi l'uso delle armi poi non puoi fare domanda in qualche arma.
Poi, in questo caso, al momento del concorso lo stato sa già se sei obiettore e può escluderti.
Un medico lo può diventare in qualsiasi momento della sua carriera, e lo stato non può impedirlo.
Poi stanno sul cazzo anche a me, perché spesso si obietta in maniera non genuina, e comunque sempre sulla pelle delle persone.

Può impedirgli di esercitare nelle strutture pubbliche, certo che potrebbe farlo.