Crisi ucraina

Aperto da kelly slater, 21 Feb 2022, 19:31

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

Discussione precedente - Discussione successiva

cartesio

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 24.169
Registrato
A proposito di ciò che ci si poteva aspettare dall'applicazione delle sanzioni, è interessante rileggere  sul NYT un articolo del 22 aprile.

https://www.nytimes.com/2022/04/22/opinion/sanctions-russia-ukraine-war.html

Aquila1979

*
Lazionetter
* 7.709
Registrato
https://www.repubblica.it/economia/2022/09/05/news/gas_prezzo_record_sale_petrolio_opec-364257871/?ref=RHTP-BH-I364213555-P2-S2-T1

incredibile, l'Europa ha bisogno di gas e l'Iran si propone per soddisfarne le necessità invece di aiutare la Russia (andando contro i propri interessi).

non me lo aspettavo.

Aquila1979

*
Lazionetter
* 7.709
Registrato
Citazione di: Aquila1979 il 05 Set 2022, 15:04
https://www.repubblica.it/economia/2022/09/05/news/gas_prezzo_record_sale_petrolio_opec-364257871/?ref=RHTP-BH-I364213555-P2-S2-T1

incredibile, l'Europa ha bisogno di gas e l'Iran si propone per soddisfarne le necessità invece di aiutare la Russia (andando contro i propri interessi).

non me lo aspettavo.

ah, quando "recupereranno" Iran e Venezuela (che sono l'asse del male, ma in fondo in fondo l'Iran è una civiltà millenaria e dentro l'ambasciata nel '79 non si stava malaccio, e il mare in Venezuela è così bello, la gente è allegra, e si beve così bene in spiaggia) mando il curriculum alla Farnesina  :)

Davy_Jones

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 9.321
Registrato
Citazione di: Aquila1979 il 05 Set 2022, 14:15
la risposta, DJ, è sempre: occorre sottostare al ricatto russo
noi facciamo strame dell'ucraina (e poi dei baltici e della moldavia) e voi dovete tacere, ma in cambio avrete il gas e il petrolio.

siete sicuri che questo sia un bene per noi?

dal punto di vista delle sanzioni, dj, mi rifaccio al tuo stesso post di qualche giorno fa.

no. io dico che noi europei dovremmo cambiare linea perche' quella attuale non ha ne' capo ne' coda. "cambiare linea" equivale a "sottostare al ricatto russo" solo se pensi unicamente in termini di cliente/padrone, amici/nemici, bene/male e cose simili

Citazione di: Aquila1979 il 05 Set 2022, 15:14
ah, quando "recupereranno" Iran e Venezuela (che sono l'asse del male, ma in fondo in fondo l'Iran è una civiltà millenaria e dentro l'ambasciata nel '79 non si stava malaccio, e il mare in Venezuela è così bello, la gente è allegra, e si beve così bene in spiaggia) mando il curriculum alla Farnesina  :)

secondo me non hai capito bene... comunque manda, peggio di quelli che ci stanno adesso non puoi essere

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Aquila1979

*
Lazionetter
* 7.709
Registrato
Citazione di: Davy_Jones il 05 Set 2022, 15:46
no. io dico che noi europei dovremmo cambiare linea perche' quella attuale non ha ne' capo ne' coda. "cambiare linea" equivale a "sottostare al ricatto russo" solo se pensi unicamente in termini di cliente/padrone, amici/nemici, bene/male e cose simili

neoatlantismo

Citazione di: Davy_Jones il 05 Set 2022, 15:46
secondo me non hai capito bene... comunque manda, peggio di quelli che ci stanno adesso non puoi essere

temo che valga per ognuno di noi qui dentro.
tranne FatDanny ovviamente.

Davy_Jones

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 9.321
Registrato
Citazione di: cartesio il 05 Set 2022, 14:32
A proposito di ciò che ci si poteva aspettare dall'applicazione delle sanzioni, è interessante rileggere  sul NYT un articolo del 22 aprile.

https://www.nytimes.com/2022/04/22/opinion/sanctions-russia-ukraine-war.html

vero, il nyt ha scritto un po' tutto in questi mesi ma vale la pena rileggerlo oggi.

comunque in russia: l'industria del trasporto aereo e' in difficolta'. quella del pollame idem. circa 2/3 dei macchinari industriali vengono dall'estero (quindi nel tempo avranno problemi). il fisco raccoglie meno tasse di prima (anche se si paga al massimo il 13%). le banche hanno subito perdite. sicuramente alcuni "tecnici" di alto livello sono andati via. eccetera eccetera. quindi: le sanzioni stanno creando problemi? si. questi problemi travolgeranno la russia? no. quello che gli serviva per affrontare questo periodo, anche durasse anni, se lo sono preparato con largo anticipo. per il resto, metteranno (stanno mettendo) valanghe di denaro nei settori dove sono deboli e fra un po' avranno riempito quei buchi. quello che io trovo assurdo delle sanzioni, a parte le attese non realistiche, e' il fatto che noi europei le abbiamo implementate senza avere un piano b. come si spiega questa cosa? euroimbecilli (cit)

in ogni caso a mio avviso il problema n.1 della russia non e' l'economia, ma la demografia. sono pochi. stanno dando il passaporto a tutti quelli che lo vogliono. se studi in russia (e lo stanno facilitando in ogni modo) hai un pathway aperto per la cittadinanza. a parte tutto, la guerra in ucraina significa 15 mln di russi in piu'. secondo me putin rinuncerebbe a tanto per avere 50 mln extra di russi. se li volevi ammazzare dovevi incentivare al massimo i russi a lasciare la russia. invece noi dopo il 2000 abbiamo creduto che i russi migliori erano gia' venuti da noi e che in russia erano rimasti i fessi. grave errore, perche' quelli hanno rinunciato a tutto ma il loro sistema di istruzione (a tutti i livelli) non solo lo hanno preservato, ma lo hanno modernizzato molto piu' di noi. non e' facile metterli sotto.

LaFonte

*
Lazionetter
* 1.656
Registrato
Citazione di: Aquila1979 il 05 Set 2022, 08:03
Non possiamo permettere, per l'egoistico desiderio di mantenere il nostro livello economico e il nostro stile di vita, che la Russia vinca questa guerra, non puntandoci addosso l'arma energetica.

Gli USA si preparano a una guerra lunga, a quanto pare.

Davvero, non sapevo che dal 1951, Conferenza atlantica di Ottawa, fosse stato introdotto l'off shore procurements, con il quale gli USA delegano la produzione di parti di armamenti agli alleati NATO, ma certo tengono per loro le tecnologie più avanzate. Grazie per avermelo detto, non si finisce mai di imparare.

Che gli USA puntassero a un nuovo Afghanistan lo stiamo scrivendo da marzo, lieta che finalmente concordi anche tu.

Che non possiamo permettercelo su quale base lo dici? Sulla teoria dell'effetto domino che ha tenuto inchiodati gli USA in Vietnam a sacrificare una generazione perchè se cadeva quello poi toccava a Corea, laos, Birmania, Giappone, India ecc ecc?
Secondo me non possiamo permetterci di continuare su questa strada suicida e non lo dico per discorsi di fantapolitica ma ascoltando qualunque imprenditore o negoziante che incontro. Non ce n'è uno che dica che è sicuro che arriverà a primavera prossima ancora in attività, molti dicono che probabilmente chiuderanno entro Natale se continua così.

La NATO compra armi da tutti i suoi membri, prendendo da ciascuno il meglio che ognuno può offrire, a patto che sia interoperabile con le tecnologie degli altri,ma nessuno cede la sua tecnologia agli alleati. Il giorno che vedrò gli HIMARS o i Bayraktar o gli M777 o i Caesar costruiti in Italia (sempre che non sia tra 10 anni quando saranno obsoleti) ti pago una pizza.

LaFonte

*
Lazionetter
* 1.656
Registrato
Citazione di: Davy_Jones il 05 Set 2022, 19:29
comunque in russia: l'industria del trasporto aereo e' in difficolta'. quella del pollame idem. circa 2/3 dei macchinari industriali vengono dall'estero (quindi nel tempo avranno problemi).
Eccetera

Già adesso è il bengodi dei trafficanti. O meglio, dei triangolatori. Io vendo dei pezzi di ricambio all'Algeria (che ha una sua flotta da manutenere) e da là metà viene spedita in Russia (che l'Algeria mica ha sanzioni aperte coi russi). Gli costerà di più e non potranno comprarne tanti quanto prima, ma non saranno totalmente fermati. E -penso che lo intuiate- questo già avveniva con le cose sotto sanzione dal 2014. Più passerà il tempo più si adatteranno. Come han fatto Cuba Venezuela e Iran prima di loro.

Dimenticavo, sull'Iran https://www.iranintl.com/en/202208236517
In breve dice
1) che per 'considerare' di venderci il loro gas esigono un accordo sul nucleare (direi, alle loro condizioni)
2) che anche solo per costruire i terminali in cui caricare le navi col gas servono almeno 3-5 anni
3) che perchè parta il primo carico di gas verso l'Europa se decidessero di venderlo oggi dovrebbero passare 7-8 anni almeno (quindi c'è poco da esultare per questa disponibilità, per quella data o siamo morti o siamo già ampiamente indipendenti dalla Russia comunque)
Al momento l'Iran non produce neanche abbastanza gas per il suo mercato interno tanto che lo compra da Putin https://www.iranintl.com/en/202208120211 quindi figuriamoci se ci può passare qualcosa a breve

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

mr_steed

*
Lazionetter
* 11.104
Registrato
Citazione di: Davy_Jones il 05 Set 2022, 19:29
[...] quello che io trovo assurdo delle sanzioni, a parte le attese non realistiche, e' il fatto che noi europei le abbiamo implementate senza avere un piano b. come si spiega questa cosa? euroimbecilli (cit) [...]

100% DJ
Questo è il problema principale per me. L'Europa sta sempre un passo indietro a tutto...

Riguardo le sanzioni... Marc Innaro è intervenuto anche stamane a "Tutta la città ne parla" su Radio 3, non so se per compensare il "taglio" nel podcast al suo intervento della scorsa settimana, ma stavolta lo hanno fatto parlare subito e non nei 5 minuti finali.

I suoi interventi partono circa dal minuto 5 il primo e circa dal minuto 15 il secondo...

https://www.raiplaysound.it/audio/2022/09/Tutta-la-citta-ne-parla-del-05092022-7309f883-a1f8-4ed6-b92f-51e7add374a6.html

Per chi non avesse voglia di ascoltare lo streaming... Tra le varie cose dette...

L'India sta acquistando un milione di barili di greggio russo al giorno a prezzo ridotto, per raffinarli e rivenderli a prezzo maggiorato anche in Europa...

Le sanzioni stanno funzionando ma meno del previsto. Ad esempio i generi di prima necessità sono aumentati di prezzo meno di quanto si pensasse. I "brand" stranieri in realtà non se ne sono del tutto andati ma hanno "ceduto" temporaneamente l'attività al management locale tramite scritture private, con la speranza di rientrare appena sarà possibile. Il mercato dell'auto ha avuto uno spostamento sul parco delle macchine usate, ma al contempo sono salite le importazioni di auto nuove da produttori cinesi e indiani. Per questo si sta pensando di destinare alcune fabbriche di automobili di lasciate dai marchi occidentali per riconvertirle alla produzione di auto cinesi e indiane.

Riguardo la previsione su quanto possa resistere ancora la Russia in queste condizioni, Innaro ha affermato che, con le risorse attuali, secondo lui i russi potrebbero andare avanti ancora per un anno, un anno e mezzo. La domanda conclusiva però è: l'Europa riuscirà a resistere per altrettanto tempo?
Perché sulla carta sembrerebbe avere meno capacità di resistenza rispetto alla Russia.

Aquila1979

*
Lazionetter
* 7.709
Registrato
Per contenere l'inflazione e in altri aiuti all'economia quanto ha speso la Russia?

LaFonte

*
Lazionetter
* 1.656
Registrato
Citazione di: Aquila1979 il 05 Set 2022, 20:35
Per contenere l'inflazione e in altri aiuti all'economia quanto ha speso la Russia?

Non lo so, qualcuno lo avrà scritto. Ma il punto è che non sta bruciando le sue riserve per farlo. Dal commercio con chi non la sanziona, e dal poco rimasto con chi la sanziona, vista l'impennata dei prezzi, incassa più di quanto incassava senza sanzioni.
Molto di più: 70miliardi di avanzo partite correnti nel solo secondo trimestre 2022 contro 17,3 miliardi nel 2021.
https://finanza.lastampa.it/News/2022/07/11/russia-surplus-partite-correnti-record-nel-secondo-trimestre/MTM3XzIwMjItMDctMTFfVExC
In compenso la Turchia ha l'inflazione all'80%...

Aquila1979

*
Lazionetter
* 7.709
Registrato
Citazione di: LaFonte il 05 Set 2022, 21:44
Non lo so, qualcuno lo avrà scritto. Ma il punto è che non sta bruciando le sue riserve per farlo.

Strano, la Governatrice della Banca Centrale la pensa diversamente. Ma magari telefonale, le spieghi un paio di cose.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Kappa

*
Lazionetter
* 2.943
Registrato
Citazione di: Aquila1979 il 05 Set 2022, 22:01
Strano, la Governatrice della Banca Centrale la pensa diversamente. Ma magari telefonale, le spieghi un paio di cose.
oltre al comparto auto con -90% e la decisione della Duma di imporre che le bollette degli utenti morosi devono essere divise tra i componenti del condominio (il solo pensiero di una cosa del genere nel mio condominio italiano mi genera risate convulse...), così da "drogare" le statistiche sui livelli di povertà.

Le sanzioni funzionano a medio-lungo termine, e giustamente tutti ci chiediamo chi mollerà per primo, più facile che siamo noi, che abbiamo regimi democratici che possono essere sfiduciati.

Esorterei tutti a tenere duro, ma è facile fare i "froci col culo degli altri...."

Aquila1979

*
Lazionetter
* 7.709
Registrato
Citazione di: LaFonte il 05 Set 2022, 19:42
Che gli USA puntassero a un nuovo Afghanistan lo stiamo scrivendo da marzo, lieta che finalmente concordi anche tu.

Che non possiamo permettercelo su quale base lo dici? Sulla teoria dell'effetto domino che ha tenuto inchiodati gli USA in Vietnam a sacrificare una generazione perchè se cadeva quello poi toccava a Corea, laos, Birmania, Giappone, India ecc ecc?
Secondo me non possiamo permetterci di continuare su questa strada suicida e non lo dico per discorsi di fantapolitica ma ascoltando qualunque imprenditore o negoziante che incontro. Non ce n'è uno che dica che è sicuro che arriverà a primavera prossima ancora in attività, molti dicono che probabilmente chiuderanno entro Natale se continua così.

La NATO compra armi da tutti i suoi membri, prendendo da ciascuno il meglio che ognuno può offrire, a patto che sia interoperabile con le tecnologie degli altri,ma nessuno cede la sua tecnologia agli alleati. Il giorno che vedrò gli HIMARS o i Bayraktar o gli M777 o i Caesar costruiti in Italia (sempre che non sia tra 10 anni quando saranno obsoleti) ti pago una pizza.

A occhio ti devi dare una bella calmata, fare un bel respiro, riempire la vasca e fare uno strepitoso bagno di umiltà.

Solo un mentecatto menato sulla fontanella fin da piccolo può anche solo lontanamente immaginare che gli USA (o altri) condividano la loro tecnologia più avanzata, e infatti non ho detto questo. Se lo hai letto vuol dire che leggi e non capisci. Quindi torna al punto sulla vasca e poi ricominciamo.

La pratica di smistare la produzione tra i membri NATO ha radici settantennali, la mia (modestissima e improvvisata) proposta è di produrre armi per l'Ucraina qui, in una economia di guerra in scala che ci consenta di sfruttare la nostra industria del settore che ha punte anche avanzate. Non produrremmo certamente tecnologia avanzatissima e segreta, ma magari tecnologia più avanzata di quella che abbiamo sì.

Per quanto riguarda quello che capisco io, sarebbe assai meglio che rileggessi la discussione, con una miriade di puttanate sulla potenza di fuoco russa che "se solo volesse". L'ultima cazzata è sull'immensità dell'esercito da 2.000.000 di soldati che bla bla bla ammazza tutti.
Come se i russi non avessero un territorio immenso da difendere, e il solo fatto di essere rimasti impantanati in Ucraina li ha costretti a un roll back delle posizioni in Libia, Siria e Nagorno Karabakh. Immagina cosa succerebbe se scoprissero il Caucaso.

Il fatto che gli USA volessero trasformare l'Ucraina in un nuovo Afghanistan in una riedizione del 1980 era evidente a tutti coloro che fossero dotati di 4 neuroni funzionanti, quindi non quelli che "ora Putin mette 4000 aerei e distrugge tutto perché lui è Superman"

Quindi adesso torna al punto vadca e poi, semmai, quota.

PS la politica del containment ha il suo senso, tant'è che mi pare che, abbandonate le posizioni, ci sia stato un incremento dell'influenza sino-russa nell'area.
Si tratta di una politica attiva, dinamica, che non ha avuto successo solo per vicissitudini interne.
Il suo abbandono nel quadrante asiatico in oggetto ha causato il riavvicinamento con la Cina, un'idea di cui ancor oggi paghiamo le conseguenze.
Per approfondimenti puoi cominciare da Kennan, su Foreign Affairs: the source of Soviet conduct (ma vado a memoria).

PPS non possiamo permetterci di sottostare a un ricatto del genere perché il prossimo passo sarebbero i baltici, come insegna la storia.

LaFonte

*
Lazionetter
* 1.656
Registrato
Citazione di: Il nostro Giorgione il 05 Set 2022, 22:29
https://mobile.twitter.com/business/status/1566792084996112386?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1566792084996112386%7Ctwgr%5Ec211903567eb73dfd9c3f21f595a104324d22aab%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.ilmessaggero.it%2Fmondo%2Fsanzioni_russia_effetti_economia_rapporto_top_secret_cosa_sappiamo-6909700.html

Forse non ci intendiamo perchè abbiamo diverse definizioni per il termine "funzionano".
Per me "funzionare"=sufficiente a fargli così tanto male da farli ritirare dall'Ucraina.
Per altri "funzionare"=danneggiarli tanto.
Che le sanzioni le sentano non c'è dubbio, mai detto che gli facessero il solletico, ma sono moooolto meno dolorose di quanto i nostri geniali espertoni avevano preventivato.
Ancora in giugno si leggeva che l'economia russa sarebbe crollata del 15% quest'anno e sarebbe precipitata l'anno venturo. Bè, il rapporto che citate col tweet, nello scenario peggiore dà un calo che sta molto sotto al 10% e alla peggio può arrivare al -11% a fine 2023.
Tutti dicevano che la Russia sarebbe andata in default per mancanza di valuta estera e il rublo sarebbe diventato carta straccia. Esportano il triplo di prima e l'unica ragione per cui non pagano i titoli in scadenza è perchè i pagamenti vengono bloccati dalle banche occidentali.
Si parlava di inflazione al 30%, sarà forse la metà (che è tanto, ci mancherebbe) ma intanto in Estonia è oltre il 23%, in Turchia all'80%, da noi all'8,4% in crescita.
Che devo dire, se questo è funzionare, se è aver azzeccato le previsioni, pensa te se ste sanzioni fossero state un fallimento! Cosa può essere meglio della situazione russa oggi, quando ti si scatena contro tutto il sistema finanziario e industriale mondiale? Seriamente, ci fossimo trovati noi al posto della Russia come saremmo ridotti? Meglio di come sono messi loro? Fatico a crederlo.

FatDanny

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 41.060
Registrato
Citazione di: cartesio il 04 Set 2022, 23:42
Articolo di Reuters trovato su sito non Reuters.

https://www.shorenewsnetwork.com/2022/09/02/russian-stocks-hit-over-2/

Dice che rublo e borsa russa vano bene, ma conclude con questa frase:

However, the central bank said Russian banks had lost a combined 1.5 trillion roubles ($24.86 billion) in the first six months of 2022, disclosing banking sector earnings on Friday for the first time since February.


Il settore bancario ha perso 24 miliardi di dollari.
La bilancia commerciale ne ha guadagnati 120 netti ("appena" 5 volte tanto) tra calo dell'import e aumento dell'export dall'anno precedente (in cui già stava a +75, arrivando alla bellezza di +192 mld).

Inoltre se stiamo al solo settore bancario i conti correnti hanno registrato un bel + 166 mld rispetto ai 50 del 2021.


Cito questi due numerelli perché danno tutto un altro senso e un'altra misura ai 24, che a questo punto appaiono un dato pescato in modo un po' propagandistico.

Perché la Russia è nervosa sul cap?
Perché al momento ha settori certamente in difficoltà, ma anche entrate tali che le consentono di reinternalizzare alcune produzioni. Parliamo di una roba come cinque/sei finanziarie italiane. Vero che il loro territorio è molto più vasto e che sono in guerra, ma è anche vero che gli investimenti si concentrano, non è che si spargono su ogni centimetro delle lande siberiane.

mr_steed

*
Lazionetter
* 11.104
Registrato
Citazione di: LaFonte il 05 Set 2022, 23:53
[...]
Si parlava di inflazione al 30%, sarà forse la metà (che è tanto, ci mancherebbe) ma intanto in Estonia è oltre il 23%, in Turchia all'80%, da noi all'8,4% in crescita.
[...]

Non è la metà ma ci sei andata vicino: Innaro stamane (ascoltabile nel link postato in serata) ha detto che l'inflazione è arrivata al 13%...

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

LaFonte

*
Lazionetter
* 1.656
Registrato
Citazione di: Aquila1979 il 05 Set 2022, 23:49
A occhio ti devi dare una bella calmata, fare un bel respiro, riempire la vasca e fare uno strepitoso bagno di umiltà.

Solo un mentecatto menato sulla fontanella fin da piccolo può anche solo lontanamente immaginare che gli USA (o altri) condividano la loro tecnologia più avanzata, e infatti non ho detto questo. Se lo hai letto vuol dire che leggi e non capisci. Quindi torna al punto sulla vasca e poi ricominciamo.

Boh, hai scritto tu
"Piuttosto giriamo la cosa a nostro favore e mettiamoci a produrre armi per l'Ucraina, chiedendo tecnologia agli 🇺🇸" mica io.
"Chiedendo tecnologia" in italiano cosa dovrebbe significare se non che gli USA dovrebbero darci tecnologia militare? Se intendevi "costruire armi con tecnologia italiana e soldi USA" è un discorso diverso.

Citazione di: Aquila1979 il 05 Set 2022, 23:49
La pratica di smistare la produzione tra i membri NATO ha radici settantennali, la mia (modestissima e improvvisata) proposta è di produrre armi per l'Ucraina qui, in una economia di guerra in scala che ci consenta di sfruttare la nostra industria del settore che ha punte anche avanzate. Non produrremmo certamente tecnologia avanzatissima e segreta, ma magari tecnologia più avanzata di quella che abbiamo sì.

Allora vedi che dovrebbero passarci cose che non sappiamo? Quello che avevo scritto io. 
Comuqnue ribadisco che non funziona così.
Ho amici ex militari che mi raccontavano che nelle basi USA e NATO, persino su suolo italiano ci sono zone interdette agli italiani e in generale al personale non americano: edifici, hangar, aerei ecc ecc Sono gelosissimi del loro know how e non si fidano neanche degli alleati.
"Dal punto di vista europeo è netta in proposito la percezione di un atteggiamento americano caratterizzato da cautela e diffidenza, se non da vera e propria chiusura, nei confronti della partecipazione di industrie europee al mercato della difesa statunitense. È opinione diffusa che gli Stati Uniti cercano di proteggere le loro eccellenze di conoscenza, e che anche se nelle dichiarazioni ufficiali sostengono una maggiore apertura nei fatti dimostrano una certa chiusura. Sembra insomma che per le imprese europee in cerca del loro Eldorado trovare una via per il mercato statunitense degli
armamenti è difficile. Gli Stati Uniti hanno stabilito una quantità di leggi e normative che limita e controlla il coinvolgimento e l'intervento straniero nell'industria della difesa nazionale." Non l'ho scritto io, lo trovi cercando COOPERAZIONE TRANSATLANTICA NELLA DIFESA E TRASFERIMENTO DI TECNOLOGIE SENSIBILI.

Citazione di: Aquila1979 il 05 Set 2022, 23:49
Per quanto riguarda quello che capisco io, sarebbe assai meglio che rileggessi la discussione, con una miriade di puttanate sulla potenza di fuoco russa che "se solo volesse". L'ultima cazzata è sull'immensità dell'esercito da 2.000.000 di soldati che bla bla bla ammazza tutti.
Come se i russi non avessero un territorio immenso da difendere, e il solo fatto di essere rimasti impantanati in Ucraina li ha costretti a un roll back delle posizioni in Libia, Siria e Nagorno Karabakh. Immagina cosa succerebbe se scoprissero il Caucaso.

Infatti stanno cominciando a richiamare altro personale, una leva della miseria di 137.000 nuovi soldati, lo ha riportato qualcuno qualche pagina indietro. Alla faccia del "non hanno più gente e devono richiamare i pensionati". E' un fatto che hanno iniziato sta guerra con un numero di effettivi risibile. Hanno usato prioritariamente reparti del posto (gli autonomisti), i ceceni di Kadyrov (che sono comunque reparti regolari) e mercenari wagner, il che aveva senso sia perchè sono soldati esperti sia perchè l'opinione pubblica si arrabbia meno per morti che non conosce, diverso se comincia a vedere le bare dei vicini di casa. Ma un pò per ruotarli, un pò per le perdite, un pò perchè han capito che serve più gente, stanno cominciando a mobilitare. Altro che avevano dato fondo alle riserve... non hanno neanche cominciato.
E non hanno bisogno di proteggere il quadrante mongolo nè il confine cinese, mi pare.

Citazione di: Aquila1979 il 05 Set 2022, 23:49
Il fatto che gli USA volessero trasformare l'Ucraina in un nuovo Afghanistan in una riedizione del 1980 era evidente a tutti coloro che fossero dotati di 4 neuroni funzionanti, quindi non quelli che "ora Putin mette 4000 aerei e distrugge tutto perché lui è Superman"

Non è superman ma fino all'altro giorno non avevano mosso i bombardieri "seri", adesso sì e hanno cominciato a tirare bombe 'stupide' ossia non guidate, ma da 500 kg. L'effetto è stato così impressionante su chi se le è viste arrivare in testa che han cominciato a twittare che i russi stavano usando atomiche tattiche, per il fungo che creavano quando colpivano qualche deposito di armi. Fa te.

Citazione di: Aquila1979 il 05 Set 2022, 23:49
Quindi adesso torna al punto vadca e poi, semmai, quota.

PS la politica del containment ha il suo senso, tant'è che mi pare che, abbandonate le posizioni, ci sia stato un incremento dell'influenza sino-russa nell'area.
Si tratta di una politica attiva, dinamica, che non ha avuto successo solo per vicissitudini interne.
Il suo abbandono nel quadrante asiatico in oggetto ha causato il riavvicinamento con la Cina, un'idea di cui ancor oggi paghiamo le conseguenze.
Per approfondimenti puoi cominciare da Kennan, su Foreign Affairs: the source of Soviet conduct (ma vado a memoria).

Abbi pazienza ma sto pezzo non ho proprio capito di cosa stai parlando

Citazione di: Aquila1979 il 05 Set 2022, 23:49
PPS non possiamo permetterci di sottostare a un ricatto del genere perché il prossimo passo sarebbero i baltici, come insegna la storia.

Eccerto, perchè i russi non vedono l'ora di scatenare la terza guerra mondiale attaccando i paesi NATO dietro l'uscio di casa. Avessi detto la Moldova, ma i baltici proprio non esiste.

Aquila1979

*
Lazionetter
* 7.709
Registrato
Citazione di: LaFonte il 06 Set 2022, 00:22
Abbi pazienza ma sto pezzo non ho proprio capito di cosa stai parlando

Eccerto, perchè i russi non vedono l'ora di scatenare la terza guerra mondiale attaccando i paesi NATO dietro l'uscio di casa. Avessi detto la Moldova, ma i baltici proprio non esiste.

Il punto è proprio, esattamente, precisamente, questo.
Se io dico finlandesizzazione tu non sai di cosa parlo.

Poi vieni qui e alzi il ditino spiegandoci tutto con un bel bias cognitivo: mio cugino, un amico, hanno visto il fungo etc etc.

La Russia oscilla da secoli in questa tensione tra ampliamento territoriale, contrazione, ricerca della formazione di paesi satellite.

Discussione precedente - Discussione successiva