Elezioni: i commenti dei Lazionetters

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5260 il: 05 Ago 2019, 10:31 »
a me piace, bella combattiva
poi non andrà da nessuna parte, ma siamo italiani appunto, mica americani
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5261 il: 05 Ago 2019, 10:52 »

Scuola pubblica. La Sinistra dovrebbe agglomerarsi intorno a queste due parole.
Scuola è asili nido
Scuola è posti di lavoro
Scuola è politica salariale in sintonia con l'art. 36 della Costituzione
Scuola è integrazione
Scuola è cultura
Scuola è ricerca
Scuola è innovazione
Scuola pubblica è civiltà
Puoi fa' qualsiasi cosa se ridai alla scuola pubblica la dignità che merita. E quando ne parli stai parlando alle singole persone, alle famiglie 'tradizionali',  ai single con bambini, alle coppie separate, ai precari, agli adolescenti che vanno a scuola, al milione e passa di insegnanti e alle loro famiglie (tradizionali, lgbt+, scoppiate e non scoppiate). Stai parlando a un immenso bacino elettorale "trasversale".
Un solo tema. UNO. Per ridare un'identità alla Sinistra. Dopo di che quando te la sei ristrutturata 'st'identità te la puoi gioca' anche sugli altri temi. Ma almeno non passi più per quella entità politica  che quando va bene è disintegrata dalle seghe mentali, quando va male è un'accozzaglia de gnente, di vuoto cosmico di idee, di visione, di rapporto con le persone e la vita reale tipo PD.

dovresti convincere quelli che ritengono lo stato un organo superfluo se non addirittura controproducente e/o nocivo e proporgli almeno un organismo che gestisca la cosa pubblica alternativo.

dovresti convincere quelli che le tasse sono un furto o comunque un prelievo forzato ed iniquo, o comunque proporgli un'alternativa per il finanziamento della scuola pubblica.

dovresti convincere quelli per cui la cosa pubblica non puo' operare in profitto e quindi competere con il privato e con l'aumento del costo della vita senza aumentare le tasse di cui sopra.

Ma perchè, l'obiettivo è il 100% dei consensi?
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5262 il: 05 Ago 2019, 10:57 »
Io non sono d'accordo, e qui rubo una pagina dal libro dela bonanima de Marianne Williamson, giustamente tanto vituperata, sul fatto che per vincere serva spiegare da dove verranno i soldi. La storia dimostra che l'intelligenza e l'interesse della massa elettorale là non ci arriva. Abbiamo abboccato co tutte le scarpe a 5s e Trump, mo volete che ci si metta a fare i conti? È il messaggio e l'esempio che devono arrivare alla panza, e qui torniamo a Carib, AOC etc.

OT e PS L'avversione interna a AOC merita psicoanalisi.

Però tutti quelli che hanno vinto/stano vincendo in questi ultimi anni lo hanno fatto, hanno spiegato dove prendere i soldi. Che poi spesso queste spiegazioni siano al livello di supercazzolissime è un altro discorso, ma la "spiegazione" ce l'hanno messa

Offline Tarallo

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5263 il: 05 Ago 2019, 10:59 »
Ma chi, Trump ? Trump ha vinto col muro che avrebbero pagato i messicani.
I 5s?
Io non dico di arrivare a quei livelli, ho già spiegato, e non dico che tutti gli elettori sono deficienti e se anche lo fossero sarebbe compito dei candidati elevare il livello, ma quello che hai detto è erroneo, la verità è l'opposto.
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5264 il: 05 Ago 2019, 11:01 »
La scuola è un oggetto complicatissimo da riformare.
Un dato è spaventosamente evidente, cito a memoria: per ogni alunno delle elementari che frequenta la scuola pubblica di stato questo spende circa 7.000 euro l’anno; per ogni alunno delle elementari che frequenta la scuola pubblica paritaria lo stato spende circa 700 euro l’anno.

Una prova di inefficienza clamorosa, considerato anche il fatto che le elementari paritarie (a differenza delle superiori) sono in media ottime scuole, validissime alternative. Se lo stato pagasse la retta, in media 2000 euro l’anno, avrebbe un risparmio di circa 4000 euro ad alunno a parità di offerta didattica.

UnDodicesimo

UnDodicesimo

Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5265 il: 05 Ago 2019, 11:03 »
dovresti convincere quelli che ritengono lo stato un organo superfluo se non addirittura controproducente e/o nocivo e proporgli almeno un organismo che gestisca la cosa pubblica alternativo.

dovresti convincere quelli che le tasse sono un furto o comunque un prelievo forzato ed iniquo, o comunque proporgli un'alternativa per il finanziamento della scuola pubblica.

dovresti convincere quelli per cui la cosa pubblica non puo' operare in profitto e quindi competere con il privato e con l'aumento del costo della vita senza aumentare le tasse di cui sopra.


Ma perchè, l'obiettivo è il 100% dei consensi?

Il 100% di quelli che sono d'accordo con Carib.

Altrimenti ognuno continuerà a remare per conto proprio come si è fatto finora.

Offline Tarallo

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5266 il: 05 Ago 2019, 11:03 »
Scusa MF ho riletto, è vero ce l'hanno messa. Ma proprio per mettercela eh.
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5267 il: 05 Ago 2019, 11:05 »

Insomma, il problema che si erge alla facile conquista del mondo da parte dei socialisti e dei loro epigoni sono una dozzina di libertari italiani... everything is clear now. /sarcasm
 
Nessun politico in italia oserebbe mai sostenere che lo stato sia nocivo, che le tasse sono un furto, che il pubblico non possa competere col privato.
Sebbene questi siano lampanti, evidenti e ovvi ragionamenti.
Quindi le tue osservazioni NON ESISTONO nel quadro politico italiano, capace di produrre sempre nuovi correnti assistenzialiste con migliaia di lemmings scrocconi al seguito dei pifferaio magico di turno.
Siamo una super esigua minoranza e siamo , soprattutto nell'espressione geografica di cialtronia, politicamente irrilevanti.
Nel senso che tendiamo a fottercene del leviatano e dei suoi seguaci che desiderano la paghetta di stato e via dicendo.
In ultimum, decidiamo di andarcene, possibilmente in posti dove il leviatano e i suoi seguaci siano meno pervasivi possibile, con l'intento di vivere la nostra vita senza inutili rotture di palle e possibilmente senza tasse al 70%.
Quindi no, non dovete affatto convincerci.
Primo sarebbe impossibile, secondo sarebbe inutile.

Le tasse SONO un furto.



Una domanda:
<< Cosa pensi delle proprietà privata? >>

Applicando il tuo criterio
La proprietà privata E' un furto.

O tutti quelli che non possono usufruire di cose recintate, ad esempio, hanno dato il consenso?
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5268 il: 05 Ago 2019, 11:06 »
Scusa MF ho riletto, è vero ce l'hanno messa. Ma proprio per mettercela eh.

Esatto
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5269 il: 05 Ago 2019, 11:08 »
Il 100% di quelli che sono d'accordo con Carib.

Altrimenti ognuno continuerà a remare per conto proprio come si è fatto finora.

Non ti seguo, probabilmente diamo un senso diverso a quello che ha affermato Carib.
Se vuole, chiarirà lui.

Online FatDanny

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5270 il: 05 Ago 2019, 11:22 »
tre temi, e non una lista della spesa, con cui costruire l’identità della proposta politica, ambiente, scuola, lavoro.


vabbé Jimmy, ma mica basta citare i temi, vanno sviluppati.
E ho come l'impressione (in realtà il tuo post successivo già è conferma) che il tuo sviluppo sarebbe molto, ma MOLTO diverso da quello inteso da altri.
 :=))
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5271 il: 05 Ago 2019, 11:38 »

È brava e sul piano economico mi fa un po' sorridere che vvl le faccia le pulci quando i suoi professoroni neoliberal sul piano macroeconomico non ne azzeccano mezza da secoli.
Anche qui non sto dicendo "morte a AOC", ma chiedo come pensa di rendere realistico quel che dice di voler fare

Riparto da quì, perchè ciò che dici è sbagliatissimo.
I "professoroni" liberisti veri avevano avvisato su bene o male tutte le crisi economiche che si sono poi puntualmente avverate, Friedman criticò pubblicamente la politica espansiva di Greenspan alla FED che si divertiva a giocare con la stampante, i libertari Usa e il Tea party avvertirono, inascoltati, dell'imminente crisi dei subprime (e gac diremmo ora, ma nessun'altro se ne accorse, indi per cui...), gli inglesi avvertirono chiaramente delle storture antieconomiche eurocratiche, e ancora le critiche alle politiche di Obama che aggravarono il debito pubblico ai livelli odierni.
Inoltre viviamo ancora sull'onda lunga dei successi economici dell'era Reagan-Thatcher (anche se a tanti scoccia tremendamente ammetterlo) , l'ultima alba prima del lunghissimo tramonto odierno.

Ma non è neanche questo il punto, perchè si capisce benissimo che la fuffa della MMT non è farina del sacco di AOC, lei la si critica per uscite come queste:

1) https://www.businessinsider.com/aoc-policy-adviser-tax-income-million-99-billionaire-ceo-2019-7?IR=T
2) https://nypost.com/2019/03/07/alexandria-ocasio-cortezs-dark-money-hypocrisy/
3) https://www.cbsnews.com/news/commentary-alexandria-ocasio-cortez-becomes-the-sarah-palin-of-the-left/

Non per il fatto di non avere profonde conoscenze economiche, anche se.
Il fatto che lei faccia da cover, prestandosi a qualunque agenda che intenda de facto distruggere gli Usa e i principi su cui gli Usa stessi si basano e si sono basati per due secoli, per me è estremamente pericoloso e inquietante.
Poichè lo stato non crea ricchezza, se si mette attivamente a distruggere quella prodotta da altri si fa presto a ritrovarsi disperati.

Il punto è questo: https://www.forbes.com/sites/johntamny/2019/01/27/the-flamboyant-absurdity-of-modern-monetary-theory/#40fea07540f7

Citazione
Some in and out the Trump administration claim that devalued currency is the path to prosperity, and they promote such fiction in some of the U.S.’s most prestigious editorial pages. In their defense, the left believe much the same. Just last week in the Washington Post, Fareed Zakaria laughably asserted that one of the problems with a uniform currency like the euro is that it limits the ability of governments to devalue the currency in times of slow economic growth. With money, the fallacies are endless.
Indeed, let’s think for a minute about the accepted wisdom concerning devaluation. Your country is in recession, so the plan should be to shrink the exchangeable value of the money that the citizenry earns? But wait the fallacy-blinded say, the cheaper currency will make businesses more competitive globally….Except that the measure of their competitiveness is the currency they earn, and government is devaluing what they earn.


Non si avvisa mai abbastanza, attenti ai pifferai magici.
Eppure oh, mai una volta che l'umanità ti sorprenda e dica "no, stocazzo de pifferaio non lo ascolto stavolta".

MAI.

Citazione
Money is a veil. Devaluation of it can’t change the real price of anything, particularly in a globalized world in which every good produced is the final effect of inputs from around the world. If you devalue the currency, you logically increase the cost of production, thus erasing any presumed competitive benefits.

Questo andrebbe spiegato anche ai fenomeni del trio fantasticus italico... no scherzo, non puoi spiegare le logiche economiche di base a chi non ha mai lavorato un singolo giorno in vita sua.


E non mi dilungo su altre assurdità tipo tassare i robot, senza neanche capire cosa intendesse Bill Gates (e per me sbaglia pure lui).
Ciò detto, i dem Usa, a differenza dell'italia/europa, hanno valide opzioni, anche giovani, tipo Gabbard, O'Rourke etc,etc, motivo percui non capisco proprio la simpatia di cui goda AOC rispetto a loro.
O meglio, la capisco, e come detto sopra, mi inquieta terribilmente.

Poi penso che solitamente, nonostante le recenti difficoltà incontrate, gli americani da queste cose sono ben vaccinati e difficilmente si faranno fregare.
Gli europei, d'altro canto, inseguono il capro espiatorio, ancora una volta al comando del pifferaio, richiamato al servizio del leviatano, che deve saziare il suo appetito.

Una domanda:
<< Cosa pensi delle proprietà privata? >>

Applicando il tuo criterio
La proprietà privata E' un furto.

O tutti quelli che non possono usufruire di cose recintate, ad esempio, hanno dato il consenso?

Ehmm, no, la proprietà privata rientra nelle transazioni.
Qualcuno ha venduto, qualcun'altro ha comprato da chi ha venduto.

Non capisco perchè, se tu vendi una macchina e io voglio comprarla, abbiamo bisogno del consenso di FD.
La recinzione uguale, se è nella proprietà di chi l'ha costruita, non serve il consenso di un terzo.

Offline Tarallo

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5272 il: 05 Ago 2019, 11:46 »
Ti ricordo che AOC non è candidata alle elezioni presidenziali. Forse dovresti capire meglio il suo ruolo e il suo, diciamo, perimetro.
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5273 il: 05 Ago 2019, 11:48 »

Una domanda:
<< Cosa pensi delle proprietà privata? >>

Applicando il tuo criterio
La proprietà privata E' un furto.

O tutti quelli che non possono usufruire di cose recintate, ad esempio, hanno dato il consenso?

Ehmm, no, la proprietà privata rientra nelle transazioni.
Qualcuno ha venduto, qualcun'altro ha comprato da chi ha venduto.

Non capisco perchè, se tu vendi una macchina e io voglio comprarla, abbiamo bisogno del consenso di FD.
La recinzione uguale, se è nella proprietà di chi l'ha costruita, non serve il consenso di un terzo.

E a quel qualcuno che ha venduto, avevano dato tutti il consenso ad appropriarsi, tornando all'esempio, di un terreno e di tutti i suoi prodotti? Appropriarsene per sempre, per generazioni, a meno che non decida lui, o gli eredi dei suoi eredi, di disfarsene?

Dai, siamo allo stesso livello delle tasse, come per la proprietà privata vengono approvate (e subite) da "tutti" attraverso le norme figlie del processo democratico.

UnDodicesimo

UnDodicesimo

Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5274 il: 05 Ago 2019, 11:51 »
Non ti seguo, probabilmente diamo un senso diverso a quello che ha affermato Carib.
Se vuole, chiarirà lui.

A me sembrava abbastanza chiaro.

Scuola pubblica. La Sinistra dovrebbe agglomerarsi intorno a queste due parole.
...

Online FatDanny

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5275 il: 05 Ago 2019, 11:54 »
...
Ehmm, no, la proprietà privata rientra nelle transazioni.
Qualcuno ha venduto, qualcun'altro ha comprato da chi ha venduto.

Non capisco perchè, se tu vendi una macchina e io voglio comprarla, abbiamo bisogno del consenso di FD.
La recinzione uguale, se è nella proprietà di chi l'ha costruita, non serve il consenso di un terzo.

OT

Ehmmm no, le enclosures a cui fa riferimento MF erano spazi COMUNI che di punto in bianco, per decisione dello Stato che tanto ti fa schifo vennero recintate e finirono in mani private.
Non c'era alcun diritto di proprietà di esse, venne CREATO, mentre prima le persone le utilizzavano per camparci.
Il capitalismo inglese partì così, non solo e non tanto regalando terra ai ricchi, ma soprattutto togliendo ai poveri la possibilità di autosostenersi, rendendo così loro necessario vendere il loro lavoro ai primi.

Inoltre quando dicevo che i tuoi professoroni hanno dimostrato da secoli di non capirci nulla intendevo proprio dalle basi. Tu citi i "creatori di ricchezza" facendo riferimento al capitale privato ma te come i tuoi professoroni non sapete manco dire questa ricchezza come si crea, in quale passaggio.
Perché se io ho un tesoro in grado di comprare l'80% delle azioni GM da domani ne diventerò proprietario e ne incasserò i profitti. Per te e i tuoi professoroni sarò diventato il creatore - successivo - di quella ricchezza. Ma è demenziale anche il solo dirlo esplicitamente, perché è evidente che non è la proprietà a creare ricchezza. Ma allora cos'è?
A questa semplice domanda i neoliberal non sanno rispondere perché se vi rispondono correttamente smentiscono se stessi. ;)

in ogni caso fermiamoci, abbiamo altri topic per discutere di tutto questo altrimenti facciamo il solito mischione. In caso passiamo altrove per questo argomento

EOT
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5276 il: 05 Ago 2019, 11:57 »
A me sembrava abbastanza chiaro.

La lana caprina è uno strumento strausato per depotenziare le proposte da combattere.

Offline carib

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5277 il: 05 Ago 2019, 12:03 »
Non ti seguo, probabilmente diamo un senso diverso a quello che ha affermato Carib.
Se vuole, chiarirà lui.

Boh. Io ero intervenuto solo per dire quale secondo me può essere un tema intorno al quale la Sinistra potrebbe ricominciare a fare politica nel senso alto del termine. Quel tipo di politica cioè che prevede il rapporto con la realtà e, soprattutto, con le persone. Sono d'accordo con FD quando dice che le persone di sinistra esistono e sono tante. Io penso addirittura che siano la maggioranza relativa degli aventi diritto al voto. Quello che manca è la rappresentanza politica, un'entità politica coesa e solida capace di restituire fiducia a queste persone e, perché no, anche di raccoglierne le istanze e tradurle in azione. Prima però abbiamo bisogno di un segnale di esistenza in vita. E l'argomento "scuola pubblica" può secondo me dare una scossa all'encefalogramma della Sinistra che al momento è piatto, avviando un fondamentale processo di aggregazione "partitica".

Dopo di che, non so perché, qualcuno ha scambiato la mia proposta per un programma di governo. Semmai è un programma di opposizione e rifiuto...
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5278 il: 05 Ago 2019, 12:05 »
OT
Tu citi i "creatori di ricchezza" facendo riferimento al capitale privato ma te come i tuoi professoroni non sapete manco dire questa ricchezza come si crea, in quale passaggio.
Perché se io ho un tesoro in grado di comprare l'80% delle azioni GM da domani ne diventerò proprietario e ne incasserò i profitti. Per te e i tuoi professoroni sarò diventato il creatore - successivo - di quella ricchezza. Ma è demenziale anche il solo dirlo esplicitamente, perché è evidente che non è la proprietà a creare ricchezza. Ma allora cos'è?
A questa semplice domanda i neoliberal non sanno rispondere perché se vi rispondono correttamente smentiscono se stessi. ;)

EOT

OT
Ma infatti quei professoroni ci hanno impiccato all'idea tutta politica, ma fatta passare per "scientifica" (per ovvie ragioni ideologiche) che il valore sia una questione soggettiva (la domanda e offerta), staccata dal lavoro che serve per produrlo e dal modo in cui "vorremmo" che la società fosse orientata; tale definizione non viene mai messa nemmeno in discussione ("gli esperti") e da lì discendono tutte le perversioni "scientifiche" di cui siamo vittime ("noi" dalla parte opposta del capitale).
Così si crea il circolo vizioso che giustifica gli appropriatori (e non produttori) di valore: se io percepisco uno stipendio altissimo è perché creo valore, e se creo valore è perché percepisco uno stipendio altissimo (cioè c'è qualcuno disposto a comprare quello che vendo)
EOT
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5279 il: 05 Ago 2019, 12:08 »
Non ti seguo, probabilmente diamo un senso diverso a quello che ha affermato Carib.
Se vuole, chiarirà lui.

Boh. Io ero intervenuto solo per dire quale secondo me può essere un tema intorno al quale la Sinistra potrebbe ricominciare a fare politica nel senso alto del termine. Quel tipo di politica cioè che prevede il rapporto con la realtà e, soprattutto, con le persone. Sono d'accordo con FD quando dice che le persone di sinistra esistono e sono tante. Io penso addirittura che siano la maggioranza relativa degli aventi diritto al voto. Quello che manca è la rappresentanza politica, un'entità politica coesa e solida capace di restituire fiducia a queste persone e, perché no, anche di raccoglierne le istanze e tradurle in azione. Prima però abbiamo bisogno di un segnale di esistenza in vita. E l'argomento "scuola pubblica" può secondo me dare una scossa all'encefalogramma della Sinistra che al momento è piatto, avviando un fondamentale processo di aggregazione "partitica".

Dopo di che, non so perché, qualcuno ha scambiato la mia proposta per un programma di governo. Semmai è un programma di opposizione e rifiuto...

Condivido (e, evidentemente, avevo dato il senso corretto)
 

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