Per chi non conosce l'inglese:
Richiedere asilo è un diritto umano, da qualsiasi paese si fugga

Citazione di: Severino.Cicerchia il 11 Nov 2022, 10:37
Secondo me non è una questione di ignoranza: se ne strafregano dei trattati e degli accordi.
Si sono messi in testa di fare la "guerra" alla UE sulla gestione del fenomeno immigrazione, pompando propagandisticamente un problema che sicuramente va affrontato e gestito, ma che non rappresenta una emergenza tale da minare la qualità delle relazioni con gli altri Paesi.

Io ho come l"impressione che in UE ognuno cerchi di far sì che le cose "scomode" le facciano gli altri...

Magari sbaglierò...

Come faceva Meloni oggi a presiedere la conferenza stampa quando ieri sera era appesa a testa in giù a Bologna?

Ma siamo proprio sicuri che il peggioramento dei rapporti internazionali dovuti alla situazione migranti siano un problema per Meloni & co.?
Io credo proprio di no. E potrebbe anche non essere 'ignoranza' (per me gli eletti sono parecchio ignoranti, ma qualsiasi membro del Parlamento ha a disposizione delle consulenze tecniche altamente professionali).
Il sovranismo magicamente si alimenta proprio attraverso lo scontro, quindi, per assurdo che sia, più 'sbagliano' nei rapporti multilaterali più estremizzano la loro base e ottengono risultati interni positivi.
Tutto questo alle spalle di poveracci, in barba a qualsiasi etica o legge internazionale.
Temo molto una spirale negativa in cui più ci comportiamo male, meno i partner internazionali sono solidali con noi, e quindi poi ci comportiamo anche peggio.

Citazione di: Adler Nest il 11 Nov 2022, 13:20
Come faceva Meloni oggi a presiedere la conferenza stampa quando ieri sera era appesa a testa in giù a Bologna?

Perchè non era lei, era un manichino.

Porello, si è fatto male il manichino presidente?

Ho letto al volo il discorso del bonus esentasse per i dipendenti, ma forse non si rendono conto che quasi il 30% delle aziende italiane hanno massimo 5/6/7 dipendenti.
Quindi starà a loro dover andare a chiedere i "fringe benefits" a dei titolari che non sanno neanche cosa sono, che se va bene (fra uno sbuffo e un altro) lo chiederanno al loro commercialista, che dopo un paio di mesi gli dirà "sì, però mica ci guadagni niente te...".

Non che sia stupìto eh...

Qualcuno che sappia veramente come stanno le cose sulle leggi europee per i migranti, mi puo' spiegare? Ci sono molte cose che non riesco a capire pur cercando di leggere quello che posso.
Leggo da una parte che francia e germania sono le nazioni con piu richiedenti asilo politico, dal'altra che questi richiedenti non corrispondono affatto a quelli arrivati e che, tuttavia, anche questi ultimi, solo dopo moltissimi mesi di soggiorno in italia, riescono a raggiungere i paesi richiesti. Leggo che da luglio ad oggi sono sbarcate piu' di 62.000 persone e ne sono state ricollocate in europa poco piu' di un paio di centinaia, questi dati sono veri o è propaganda?
In sintesi, quello che vorrei sapere ( fermo restando l'atrocita, anche solo di pensare, di lasciare questa povera gente in mare) queste nazioni che  che si indignano perche' il governo italiano sta creando problemi agli sbarchi, hanno le loro ragioni o alla fine non sono tanto meglio di salvini e l'unica cosa a cui badano e' che non si vada a "scocciare" a casa loro?
Questo meccanismo di "solidarieta europea" è la sola italia che non lo rispetta o tutti se ne fregano?
la ocean viking, va a tolone e di 230 ne fanno sbarcare solo 80... perche?

Citazione di: 12.maggio.74 il 13 Nov 2022, 09:47
Qualcuno che sappia veramente come stanno le cose sulle leggi europee per i migranti, mi puo' spiegare? Ci sono molte cose che non riesco a capire pur cercando di leggere quello che posso.
Leggo da una parte che francia e germania sono le nazioni con piu richiedenti asilo politico, dal'altra che questi richiedenti non corrispondono affatto a quelli arrivati e che, tuttavia, anche questi ultimi, solo dopo moltissimi mesi di soggiorno in italia, riescono a raggiungere i paesi richiesti. Leggo che da luglio ad oggi sono sbarcate piu' di 62.000 persone e ne sono state ricollocate in europa poco piu' di un paio di centinaia, questi dati sono veri o è propaganda?
In sintesi, quello che vorrei sapere ( fermo restando l'atrocita, anche solo di pensare, di lasciare questa povera gente in mare) queste nazioni che  che si indignano perche' il governo italiano sta creando problemi agli sbarchi, hanno le loro ragioni o alla fine non sono tanto meglio di salvini e l'unica cosa a cui badano e' che non si vada a "scocciare" a casa loro?
Questo meccanismo di "solidarieta europea" è la sola italia che non lo rispetta o tutti se ne fregano?
la ocean viking, va a tolone e di 230 ne fanno sbarcare solo 80... perche?

Perché??

Perché ognuno si fa li caxxi propri. Salvo poi buttarla in caciara quando tocca a loro...in tutti i settori (vedi energia)


La Francia parla di comportamenti orribili quando per anni han dato asilo a terroristi scappati dall'Italia... Quello cos'era???


Questa è la UE oggi:

https://youtu.be/h9SJVA0ScvA

E ha fatto benissimo la Francia a dare asilo ai perseguitati politici italiani. Benissimo, non bene.
Visto che l'Italia non voleva accertare i fatti ma fare giustizia sommaria è stato sacrosanto

La cosa bella è che poi quando altri fanno come l'Italia gli aquiladimare gridano al regime. Non si rendono proprio conto che è la stessa cosa.
Lo stato dice che sono terroristi, gli aquiladimare locali sostengono questa visione e gli oppositori scappano

Su questa cosa l'Italia si è dimostrata uno stato non democratico ed è stata trattata come tale.
Basterebbe vedere l'impianto accusatorio del 7 aprile

Grande francia che ci tratta per i mentecatti che siamo.

Citazione di: FatDanny il 13 Nov 2022, 10:29
E ha fatto benissimo la Francia a dare asilo ai perseguitati politici italiani. Benissimo, non bene.
Visto che l'Italia non voleva accertare i fatti ma fare giustizia sommaria è stato sacrosanto

La cosa bella è che poi quando altri fanno come l'Italia gli aquiladimare gridano al regime. Non si rendono proprio conto che è la stessa cosa.
Lo stato dice che sono terroristi, gli aquiladimare locali sostengono questa visione e gli oppositori scappano

Su questa cosa l'Italia si è dimostrata uno stato non democratico ed è stata trattata come tale.
Basterebbe vedere l'impianto accusatorio del 7 aprile

Grande francia che ci tratta per i mentecatti che siamo.

Ah beh quindi le decine di rifugiati erano tutti santi???

Cattivoni noi italiani che li volevamo processare???

Vabbè.... Poi la si butta in caciara e si parla di propaganda


È sempre propaganda quando le cose non ci piacciono.


Giustizia sommaria in italia fa ride

Citazione di: AquiladiMare il 13 Nov 2022, 11:29
Vabbè.... Poi la si butta in caciara e si parla di propaganda

Vabbè, ma la propaganda, o se vogliamo il calderone confuso, in questa questione sei tu che l'hai tirato fuori. Parlando di una situazione senza nessun legame con il problema dei migranti. Mancano da tirare fuori le foibe e poi abbiamo tutto l'armamentario del benaltrismo.
Le cifre che sono state anche postate, certificate da organismi internazionali, sono chiare, l'Italia è un paese di transito dove la stragrande maggioranza dei migranti non resta e se ne va in nord europa o anche in Spagna. Lo dice l'organizzazione Onu che si occupa dei rifugiati, lo dice l'Unione Europea.
Quello che dice Salvini, anche se lo fa dire dai giornali di destra non valgono meno di un cazzo panato.
Senno' possiamo dire tutto, pure che il cancro si cura con i fiori di bach.
Anche basta. Anche basta.

Citazione di: AquiladiMare il 13 Nov 2022, 11:29
Ah beh quindi le decine di rifugiati erano tutti santi???

Cattivoni noi italiani che li volevamo processare???

Vabbè.... Poi la si butta in caciara e si parla di propaganda


È sempre propaganda quando le cose non ci piacciono.


Giustizia sommaria in italia fa ride

Ma che c'entra con l'essere santi?
Guarda che ci si pone il problema di dare asilo non ai santi, ma proprio a chi è ritenuto colpevole.

Se fossero santi non verrebbero manco perseguitati, di base.
C'è questa visione del santo martire, che è molto cattolica.

Il problema dei perseguitati invece è di essersi opposti, nei modi più variegati (si, anche armati a volte) E di andare incontro non a giusti processi ma a vendette.
Come in Italia.

Ma ecco perché forse i razzisti nostrani pensano, guardando i migranti, che siano finiti rifugiati. Perché cercano un aureola che sta solo in capo a loro.

Citazione di: 12.maggio.74 il 13 Nov 2022, 09:47
Qualcuno che sappia veramente come stanno le cose sulle leggi europee per i migranti, mi puo' spiegare? Ci sono molte cose che non riesco a capire pur cercando di leggere quello che posso.

Se non li hai già letti, ti consiglio i puntualissimi articoli di Vitalba Azzollini su Domani.
Temo che la maggior parte siano solo per abbonati, comunque cercando si possono trovare in qualche rassegna.
Questo per esempio è molto chiaro: https://www.editorialedomani.it/giustizia/migranti-guida-a-tutte-le-leggi-e-i-trattati-sugli-sbarchi-matteo-piantedosi-sicilia-ong-catania-thd8zjlt

Citazione di: FatDanny il 13 Nov 2022, 12:40
Ma che c'entra con l'essere santi?
Guarda che ci si pone il problema di dare asilo non ai santi, ma proprio a chi è ritenuto colpevole.

Se fossero santi non verrebbero manco perseguitati, di base.
C'è questa visione del santo martire, che è molto cattolica.

Il problema dei perseguitati invece è di essersi opposti, nei modi più variegati (si, anche armati a volte) E di andare incontro non a giusti processi ma a vendette.
Come in Italia.

Ma ecco perché forse i razzisti nostrani pensano, guardando i migranti, che siano finiti rifugiati. Perché cercano un aureola che sta solo in capo a loro.

Intanto  la tanto magnanima Francia conferma che non prenderà i migranti...

La Francia per pararsi il culo in casa porta tanti voti alla Meloni. Se si china pure lei, arriveremo a Parenzo, o roba simile. Non va bene che con la loro pelosa ipocrisia compattino il fronte salviniano, Prima si cava via dai marroni, meglio è. Da continui assist: "non ridistribuiremo in europa per ripicca". Meloni: nel 2022 127 ricollocati"

Per dire, il commento più votato sul Fatto Quotidiano è questo:

"dunque, vediamo un po':

- la Danimarca pensa di deportare anche i richiedenti asilo
https://europa.today.it/attualita/danimarca-migranti-ruanda.html

- la Svezia non vuole migranti senza titolo di studio
https://europa.today.it/attualita/non-vogliamo-lavapiatti-governo-svedese-sinistra-contro-migranti.html

- la Germania la segue a ruota
https://berlinomagazine.com/2022-immigrazione-germania-lavoratori-qualificati/

- ricordando anche i ben noti Paesi dell'est con i loro muri, la Spagna ogni tanto spara e manda carri armati (non occorrono link)

- la Francia, dopo aver destabilizzato la Libia, ci abbandonava i migranti nei boschi di notte, chiudeva i migranti nei container e trascinava fuori dal treno anche donne incinte fino all'invito delle ONG all'ONU:
«per constatare i gravi oltraggi ai diritti delle persone esiliate perpetrati dalle autorità francesi"
https://www.open.online/2019/07/18/migranti-rinchiusi-nei-container-al-confine-in-francia-la-denuncia-di-medecins-du-monde/

- in Norvegia, i norvegesi "hanno paura di perdere la loro norvegiosità"
https://mediasetinfinity.mediaset.it/video/drittoerovescio/la-nave-e-norvegese-ma-in-norvegia-non-vogliono-migranti_F312094701012C13

- l'Europa versa miliardi di euro alla Turchia per fermare i migranti dalla rotta balcanica

... però l'Italia è disumana se si oppone agli ingressi illegali e se cerca di sollevare il problema delle ricollocazioni EUROPEE senza le PRESA PER IL SEDERE dei 117 migranti su 90mila"

ma io non penso che qualcuno stia dicendo che l'Europa sia terra di santi rispetto alla cattivissima italia.
La "fortezza Europa" è un problema da lungo tempo ed è complessivamente errata la posizione sul tema, che infatti non è argomento propagandistico solo in Italia.
Lo è in Olanda, in Svezia, in Danimarca, in Francia, in Germania...

Quindi? é utile dire "non è Meloni ad essere cattiva, guardate gli altri"?
O forse ha più senso dire che il sovranismo è una montagna di merda, che sbandiera problemi risibili per spostare l'attenzione da quelli che non sa risolvere?

Quello che fa la Meloni è praticamente propaganda pura (anche perché si va verso l'inverno quindi sbarchi ce ne saranno meno).
E io me lo aspettavo che sarebbe stata la prima cosa  che avrebbe fatto. Altro che aborto e diritti civili. Questa le fa fare il pieno di consensi.
E come detto non è vero che c'è una emergenza anche visto il periodo dell'anno quindi ha colto al volo le prime opportunità.
Quello che dicono poi in Francia e in generale in europa è una cosa che veramente è un misto tra far ridere e far venire voglia di votarla la Meloni.

https://www.ilpost.it/2022/11/14/ricollocamento-migaranti-italia-francia/?homepagePosition=0

Articolo che spiega molto bene l'oggetto del contendere, i tentativi di riforma del Trattato di Dublino e perché oggi il criterio di primo ingresso sia ancora quello dominante.