Green Pass

Aperto da Adler Nest, 17 Mag 2021, 16:59

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kelly slater

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Citazione di: mr_steed il 12 Ago 2021, 21:23
Però diamo le notizie complete...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/12/green-pass-anche-il-tribunale-della-galizia-boccia-lobbligo-regionale-in-bar-e-ristoranti-ora-e-escluso-in-tutta-la-spagna/6289881/

Non è stata "la Spagna" o il governo a bocciarlo ma il tribunale della Galizia, una sorta dei nostri Tar regionali... quelli che difendono spesso l'indifendibile: decisione ridicola... da parte di molti soggetti mi pare non ci sia alcuna volontà di fermare la pandemia, anzi...

Si, hai ragione, a quanto leggo in Spagna le regioni avevano autonomia di applicare il GP o meno ( al contrario dell'Italia in cui il GP è arrivato per decreto del pdcm.
Il tribunale galiziano è solo l'ultimo dopo tutti gli altri.

Sulla frase in neretto: dici che c'è un complotto della Magistratura  spagnola  per far deflagrare la pandemia?

laziAle82

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Ripeto, La Spagna è il paese europeo con il più alto tasso di vaccinazione.
Magari sto passaggio ce lo siamo perso.
Gli spagnoli sono il popolo nel mondo con più fiducia espressa nel vaccino (circa 80%). Tutti gli indicatori sono in forte discesa in Spagna cosa che - secondo me - facilita questo tipo di decisioni.

Che, per inciso, non entrano nel merito del GP ma sui basano su irregolarità di iter burocratico:
" In un comunicato, il tribunale regionale galiziano ha sottolineato di aver optato per questa scelta in seguito ad irregolarità di procedura da parte del governo della Galizia. Secondo i giudici, infatti, non è stata sottoposta correttamente alla valutazione dell'autorità giudiziaria, l'ordinanza del 22 luglio scorso, in cui si introduceva il Green pass obbligatorio in zone ad alto rischio di contagio da coronavirus. "

kelly slater

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Il motivo è che le regioni non hanno sottoposto prima la disposizione all'esame dell'autorità giudiziaria.
Ma perchè era necessario l'esame dell'autorità giudiziaria?
Perchè il green pass è una misura "che limita i diritti individuali".
Non è che proprio mancava il bollo e il timbro...

laziAle82

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* 11.716
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Citazione di: kelly slater il 13 Ago 2021, 11:36
Il motivo è che le regioni non hanno sottoposto prima la disposizione all'esame dell'autorità giudiziaria.
Ma perchè era necessario l'esame dell'autorità giudiziaria?
Perchè il green pass è una misura "che limita i diritti individuali".
Non è che proprio mancava il bollo e il timbro...
Guarda, bisogna come sempre completare le informazioni.
Quel passaggio, nelle comunicazioni dei giudici - parole loro eh - é rilevante sulla base dell'analisi della situazione sanitaria spagnola che vede gli indicatori in miglioramento.
Giriamo in tondo per tornare allo stesso punto: con una vaccinazione estesa il GP non ha ragione di esistere. Lo abbiamo detto tutti.

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kelly slater

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* 27.227
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Scusami Ale ma dove è scritto che esiste correlazione tra le motivazioni giuridiche e costituzionali el a percentuale dei vaccinati?

Oltretutto mi viene da pensare che quando non si limitano le libertà individuali è piú facile arrivare a un'alta percentuale di vaccinati.

gesulio

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* 19.411
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Citazione di: kelly slater il 12 Ago 2021, 15:52
Non no: non hai deragliato per niente, bisogna parlare invece proprio di questo.

Io non vado dietro agli interrogativi strumentali di nessuno, io leggo benissimo la situazione politica e capisco bene quello che succede, e quello che succede è che la destra ha invaso quest'area critica non perchè ideologicamente è affine, ma perchè si è creato un vuoto, una voragine e ci si sono buttati dentro.
Sono passato con la bici tornando dal lavoro a piazzale flaminio, qualche settimana fa: in piazza del popolo c'erano i residui di un sit-in no-vax e ho visto gente apparentemente "normale", mentre in piazzale flaminio gli ultras di fn e cp inscenavano un finto blocco del traffico e una finta tensione coi celerini che molto amichevolmente li hanno spostati ( c'era un clima di grande amicizia ).
Io penso che nemmeno il folgorato più folgorato possa pensare che dei subumani fans di benito e adolfo possano lottare per qualsiasi tipo di "libertà", semplicemente non si ha interesse e/o forza e/o coscienza a mandarli via dai cortei.
Poi c'è l'ambiguità dei due principali partiti di destra che per ragioni esclusivamente di consenso ed elettorali lisciano il pelo non tanto a chi scende in piazza, ma a quel 35% di popolazione che non si è vaccinata e che diffida del vaccino.
Però un punto è importante: non c'è nessuna contiguità ideologica tra i valori di destra e la sfiducia verso i vaccini: è solo una circostanza strategica, data dal fatto che da marzo a oggi il governo Conte prima e quello Draghi poi sono trainati da una maggioranza m5s/pd/leu.
Il potere cattivo quindi in questo momento è la sinistra, e per fare opposizione ( dentro e fuori il governo ) c'è la destra.

Ma in questa voragine in cui la destra si è tuffata ci sono tematiche che riguardano eccome la sinistra, eccome i ceti bassi, i lavoratori, e sono stati completamente abbandonati dall'omologazione al draghismo.
Draghi è confindustria e poteri finanziari internazionali.
E a queste forze conviene che la protesta contro i vaccini e il green pass sia monopolizzata da estrema destra e folgorati vari, perchè finchè rimane così i gangli dei meccanismi di sfruttamento non vengono intaccati.
Non è la lega che non vuole rendere il vaccino obbligatorio: è draghi, e draghi se mette a ride se gli parli di togliere i brevetti e produrre i vaccini come Stato: produzione autoctona e obbligo del vaccino sono misure Socialiste ( anche sempre un po liberticide ovviamente ) ma Socialiste.

Quanti soldi ha speso lo Stato per i vaccini? Quanti miliardi?
Quanto sarebbero migliorate le strutture sanitarie italiane se quei soldi fossero stati investiti sulla sanità pubblica e sulle cure.
Cominciano a uscire studi internazionali sulle cure miste e sugli anticorpi monoclonali ( che hanno affinità mi pare col plasma iperimmune ), ma su questo riporto da lettore di fonti istituzionali e esclusivamente mainstream perchè sono totalmente ignorante in materia.
Non si poteva investire lì?
Le scelte politiche sulla gestione di una pandemia non sono dettate esclusivamente dalla tutela della salute pubblica, questo è un fatto evidente, e lo hai sottolineato anche tu parlano della destinazione dei soldi del recovery fund.
Quindi tu stato da una parte inserisci una misura di controllo sociale come il gp ma dall'altra non metti il welfare come farebbe uno stato socialista: al contrario fai gli interessi come al solito del capitale.
La diffidenza quindi non dovrebbe essere contro la Scienza come metodo razionale ma contro l'uso politico che si fa della scienza.
Invece fa comodo a tutti l'emarginazione del diffidente, fa comodo tenerlo nell'ignoranza, fa comodo farlo sbrodolare nelle teorie astruse dei folgorati, perchè così è innocuo, e dall'altra parte la maggioranza come sempre nei momenti di emergenza si affida totalmente e acriticamente nelle mani del Governo di turno e non si pone domande sulla deriva che certe misure possono avere.

no, ma io non dico che sei tu personalmente quello che va dietro gli interrogativi strumentali di alcuno.

dico che c'è un vuoto su cui certa sinistra, non solo quella extraparlamentare ma anche quella estranea al PD ma organica al governo, che in questo momento è colpevolmente silenziosa. da una parte perché appunto sta al governo (ma anche Salvini sta al governo e critica come se non ci fosse un domani... aspettarsi altrettante critiche, magari non populiste nel metodo, come quel pdm, però altrettanto incisive nel merito, non dovrebbe essere un'utopia... mica dico che devi minacciare la crisi di governo, però tra questo e tacere c'è un oceano di sfumature); dall'altra perché non si è in grado di generare una discussione seria che "buchi" i media tramite il dibattito o la piazza, avulsa dai contenuti branditi in questo momento dalla destra più o meno antisistema e i folgorati, come li chiami tu.
ho letto un casino di cose interessanti, in giro, segno che la critica sensata esiste davvero. anche qui dentro (FD ad esempio).

ma poi non si sa com'è, siamo inesistenti. le uniche cose che "bucano" come dicevo prima, sono gli argomenti delle destre (no a tutto, W la libbertà, stato liberticida), al massimo ammantati di un po' di lotta di classe e di ribellismo infantile.

altre due cose:

1. credo sia stato già detto altrove, ma il tanto vituperato protocollo dall'Aifa, banalizzato dalla vulgata comune in "tachipirina e vigile attesa" in realtà non è così (https://portale.fnomceo.it/wp-content/uploads/2020/12/Copia_DocPrincipale_Documento_gestione_domiciliare_pazienti_infettati_da_SARS-CoV-2_Definitivo_rivisto_29_Nov_20.pdf). E' un protocollo abbastanza particolareggiato ed è tutto meno che superficiale.

Qualsiasi critica a questo protocollo non dovrebbe basarsi sulla ridicolizzazione che fa da fondamenta a tutta la protesta sul perché le cure alternative no e blablabla, ma su basi un po' più oggettive (non dico scientifiche per evitare accuse di tecnocrazia).

Altra cosa, sempre su questo aspetto: intanto le cure domiciliari tutte, da queste dell'Aifa a quelle alternative, prevedono un aspetto di precocità della diagnosi.
Funzionano se sei in grado di diagnosticare in tempi rapidissimi la positività al covid, altrimenti il palsma iperimmune, l'eparina e tutto il resto, sia sul protocollo ufficiale che su quello alternativo, non possono nulla o quasi (vabbe', la semplifico un po', altrimenti se entriamo nei particolari non si finisce più ed in ogni caso non è questo il punto). Se arrivi tardi a diagnosticare il covid, e la tua carica virale si rivela alta, ti aspetta il ricovero quasi certamente.

E infine (eccolo il punto) non capisco il motivo per cui preferire le cure al vaccino, sinceramente. Non dico tu in particolare, ma il discorso che si sente generalmente fare è che il vaccino è inutile a fronte di un protocollo di terapia precoce che potrebbe evitare ospedalizzazione e tutto il resto.

Però davvero, fateme capi': davanti all'alternativa ammalarmi e curarmi (facendo le corna che la diagnosi sia arrivata in tempo) oppure evitare direttamente a monte di ammalarmi, voi preferite la prima?

2. controllo e green pass: se ci pensi bene, ci sono almeno una ventina di occasioni abituali in cui tiri fuori il documento per attestare che colui che vuole usufruire di un servizio/assistere a uno spettacolo/comprare un particolare prodotto/dimostrare di essere il tutore legale di un'altra persona/ritirare corrispondenza/permettere al fisco di scalarti l'acquisto di un farmaco ecc. ecc. sia proprio tu.

io davvero non riesco a capire. Come si fa a dire che il GP, che l'unica cosa che fa è vietare o ammettere l'ingresso in alcuni esercizi e luoghi aperti al pubblico secondo specifiche modalità, sia uno strumento di controllo sociale? 

come non riesco a capire questo straccio di vesti, che a volte arriva a vette drammaticamente grottesche, quando si chiama in causa la shoah, per quanto riguarda l'emarginazione o la ghettizzazione di chi non possiede green pass.

la questione per come la vedo io è completamente ribaltata: chi non si vaccina per scelta compie un'azione. non la sta subendo. è direttamente lui il responsabile della sua autoghettizzazione, se così vogliamo chiamarla.

se io caco dentro un vagone della metropolitana e vengo cacciato, il motivo è assolutamente afferrabile e non c'è nemmeno bisogno di ulteriori parole per spiegarlo.
al momento non vaccinarsi rientra nella stessa chiave interpretativa. non dovrebbe avere bisogno di ulteriori delucidazioni e men che meno di dibattiti filosofici sul punto esatto in cui inizia o finisce il concetto stesso di emarginazione.

laziAle82

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Citazione di: kelly slater il 13 Ago 2021, 12:23
Scusami Ale ma dove è scritto che esiste correlazione tra le motivazioni giuridiche e costituzionali el a percentuale dei vaccinati?

Oltretutto mi viene da pensare che quando non si limitano le libertà individuali è piú facile arrivare a un'alta percentuale di vaccinati.

Per il primo punto: lo dice il tribunale della Galizia:
"L'ordinanza impugnata in questo procedimento si caratterizza non solo per la limitazione geografica cui sono destinati i provvedimenti, ma anche per la sua limitazione temporale, in quanto la sua efficacia è condizionata all'esito del continuo monitoraggio e valutazione cui sono soggetti e , pertanto, a seconda dell'evoluzione della situazione epidemiologica e sanitaria"
Fonte: il sito del tribunale: https://www.poderjudicial.es/cgpj/gl/Poder-Xudicial/Tribunais-Superiores-de-Xustiza/TSX-Galicia/

Per la seconda frase: sei smentito brutalmente dalla storia recente eh. Poi te incazzi quando ti dicono che provochi. Keely, il GP é stato messo in atto esattamente perché i rate dei vaccinati erano bassi. Non é che puoi riscrivere i fatti perché collino con quello che pensi te.

Next?

LaFonte

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Citazione di: PabloHoney il 12 Ago 2021, 08:31
Secondo me ė questo il nocciolo del problema per questo virus e gli eventuali futuri.

Io non credo manchino i mezzi e le strutture , ė che su certi farmaci i brevetti e i profitti non dovrebbero esistere e l'unico modo è produrli statalmente .

Ed e' questo il punto. Eravamo a buon punto x farcelo sto vsccino, Reithera stava sperimentando. Poi corte dei conti ha bloccato i fondi perche' la procedura partita da Arcuri era stata fatta cosi' male che amministrativamente nn stava in piedi (no gara, sovvenzione milionaria senza garanzie, parere aifa nn dovuto...).
Ecco, io nella PA ci lavoro e x superare ste cose so che basta una firma. Il governo dice "corte nn scassare la m... mi assumo la responsabilita' io" e la corte informa il parlamento e si scansa. Mi aspettavo che draghi lo facesse, nulla. Speranza che ha avallato quando c'era conte, muto. I 5s, x cui arcuri era un dio, zitti. Fdi critica arcuri x lo spreco di soldi e li' si ferma. Gli altri nn pervenuti.
E dalla "societa' civile" il nulla.
La presunta grande finanza italiana che nn trova 80 milioni x finire il lavoro.
Uno schifo assoluto.

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TheVoice

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Citazione di: LaFonte il 13 Ago 2021, 13:05


Ed e' questo il punto. Eravamo a buon punto x farcelo sto vsccino, Reithera stava sperimentando. Poi corte dei conti ha bloccato i fondi perche' la procedura partita da Arcuri era stata fatta cosi' male che amministrativamente nn stava in piedi (no gara, sovvenzione milionaria senza garanzie, parere aifa nn dovuto...).
Ecco, io nella PA ci lavoro e x superare ste cose so che basta una firma. Il governo dice "corte nn scassare la m... mi assumo la responsabilita' io" e la corte informa il parlamento e si scansa. Mi aspettavo che draghi lo facesse, nulla. Speranza che ha avallato quando c'era conte, muto. I 5s, x cui arcuri era un dio, zitti. Fdi critica arcuri x lo spreco di soldi e li' si ferma. Gli altri nn pervenuti.
E dalla "societa' civile" il nulla.
La presunta grande finanza italiana che nn trova 80 milioni x finire il lavoro.
Uno schifo assoluto.

Hai perfettamente ragione ma oggi come oggi "scalzare" una procedura nata male significa esporsi perlomeno al reato di abuso di atti d'ufficio.

Credo che chiunque (e ve ne sono svariati) avesse avuto un interesse opposto e contrario  non avrebbe faticato a trovare un PM pronto ad interessarsi alla vicenda.

Con tutto quanto ne sarebbe conseguito

naoko

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Esperienza di viaggio con GreenPass: Roma --> Parigi

A fco il controllo è stato effettuato al desk dei check in, quindi anche noi che avevamo fatto check in on line, non avevamo la carta di imbarco finché non avessimo passato quei controlli. Sorvolo sul fatto che erano le 4.25 quando siamo arrivati e c'erano 3 desk aperti per i 4 voli raminghi tra le 6 e le 6.30, con tutti i passeggeri obbligati a usufruirne per i controlli. Ma andiamo avanti.

Arriviamo al desk, mostro il mio qr code, non lo scansiona ma mi chiede "quando hai fatto seconda dose?" io "1 luglio" ok vai. Al mio fidanzato, che essendo ingegnere lo ha stampato perché non si sa mai, lo ha letto e la vedevo pensierosa "dunque ha fatto la seconda dose il 31/07.. quindi... mmmm..."
Io le dico "guardi che in francia il green pass è valido da 7 giorni dalla seconda dose" lei "ah sì? ottimo, ecco le vostre carte di imbarco".

Naturalmente all'arrivo non lo ha controllato nessuno, invece a parigi serve anche per mangiare all'aperto, lo chiedono a prescindere, almeno a noi lo hanno chiesto sempre ecco  :)
La sensazione che ho avuto io in questi 4 gg è stata di vita normale ma con mascherina e greenpass. No numero chiuso (sulla tour eiffel vanno a peso gli ascensori..), no posti liberi sui mezzi pubblici, bateaux sulla senna carichi come la nave che portò i poveri albanesi in italia nel 1991.

Parigi Roma: controlli direttamente all'imbarco. Non lo hanno controllato, hanno solo visto che avevo un qr code. A fco non c'era nessuno a controllare niente.

Insomma, questo sì mi preoccupa, la leggerezza nei controlli di viaggio, nei ristoranti invece sia in fr che in it controlli super efficienti.

edge24

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visto che si parla di voli, aggingo la mia, avendo fatto un po' di giri negli ultimi mesi. in generale la situazione la vedo tragica, perché su 9 voli mi hanno controllato qualcosa solo su 1, il primo, nelle modalità descritte da naoko (niente carta d'imbarco, controlli al desk del check in) su un volo tra Copenhagen ed Amsterdam.

poi da Amsterdam a Roma, a Fiumicino ci incanalano tutti e all'uscita dell'aereo ci segnalano di preparare green pass o tampone e plf (era il 31 maggio, ed io c'avevo tutto, doppio vaccino, tampone, plf). bene, controllano i primi, arrivati al mio turno nella fila, il tempo di prendere la mia documentazione dallo zaino, l'addetto se n'era andato.

da Roma alla Grecia e ritorno, controllo del PLF solo all'aeroporto greco all'arrivo da Roma

da Roma a Copenhagen nessun controllo (siamo a fine giugno)

di nuovo Copenhagen-Roma e ritorno a fine luglio nessun controllo

una settimana fa Copenhagen-Ciampino-Fiumicino-Lamezia nessun controllo in nessuno dei 4 aeroporti. tra pochi giorni ho il ritorno a Copenhagen passando per Malpensa, vediamo se qualcuno si prenderà la briga di controllare. ma dubito perché ieri tutta Italia è passata in zona gialla secondo la Danimarca, tranne alcune regioni tra cui la Lombardia, quindi sospetto che anche lunedì nessun controllo.

chiudo sta pappardella con un pensiero finale alla civiltà della gente e delle compagnie aeree:

c'è la compagnia che chiede di scendere dall'aereo compostamente ("quando si libera la fila davanti a voi...") e vigila sul rispetto della richiesta (successo una volta sola su questi 9 voli).
c'è la compagnia che chiede la stessa cosa, ma poi non sta a controllare, e allora via tutti nel corridoio dell'aereo ad abbracciarsi
c'è la compagnia che non segnala niente e tutti si sentono in dovere di scendere per primi, scatenando un rave party nel corridoio dell'aereo.

bravi, tutti molto maturi

scusate la lunghezza e se ho scritto confusamente, ma da individuo ad alto rischio, seppur doppio vaccinato, ste cose mi fanno chiude la vena

SSL

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Sapete com'è la situazione green pass in Portogallo? Se viene chiesto in alberghi o ristoranti?

Chiedo per un amico che è stato vaccinato con Covishild in extraUe ed è in un buco normativo pazzesco. Praticamente impossibilitato ad ottere il GP

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Sante93

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Una persona che per motivi di salute non può vaccinarsi contro il covid, può mangiare all'interno di un ristorante?
Sto provando a prenotare per stasera ma nessuno sa dirmelo e per sicurezza (loro, giustamente) ci lascerebbero il tavolo all'esterno.

Grazie in anticipo per le risposte.

jp1900

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Citazione di: Sante93 il 15 Ago 2021, 11:00
Una persona che per motivi di salute non può vaccinarsi contro il covid, può mangiare all'interno di un ristorante?
Sto provando a prenotare per stasera ma nessuno sa dirmelo e per sicurezza (loro, giustamente) ci lascerebbero il tavolo all'esterno.

Grazie in anticipo per le risposte.
Eviterei di mangiare all'interno se non vaccinati. Chi ha il green pass, e mangia all'interno, può essere comunque positivo.

Slasher89

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Citazione di: Sante93 il 15 Ago 2021, 11:00
Una persona che per motivi di salute non può vaccinarsi contro il covid, può mangiare all'interno di un ristorante?
Sto provando a prenotare per stasera ma nessuno sa dirmelo e per sicurezza (loro, giustamente) ci lascerebbero il tavolo all'esterno.

Grazie in anticipo per le risposte.

Basta fare un tampone e si ha un Green Pass valido per 48 ore.

mr_steed

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* 11.240
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Scusate la domanda ma queste sono le cose che mi fanno incaxxare davvero... non so se avete letto di questa notizia: https://video.repubblica.it/cronaca/rave-illegale-di-ferragosto-in-migliaia-da-tutta-europa-per-ballare-al-lago-di-mezzano/393982/394693?ref=RHTP-BH-I304495303-P4-S5-T1

Dopo averla letta la domanda sorge spontanea: ma a che caxxo serve adottare il green pass se poi si consente a 10000 persone da tutta Europa, arrivate indisturbate, di radunarsi abusivamente per un rave party illegale, che dovrebbe durare 10 giorni, senza servizi igienici e medici, in un'area incontaminata come il laghetto di Mazzano?

Dalle interviste sentite al tg regione dice che sono arrivati e hanno buttato giù le recinzioni di un terreno agricolo che si affaccia sul lago: quindi non hanno neppure affittato l'area da un privato come accade di solito? Nessuno sapeva nulla in zona e a quanto sembra neppure al ministero. Ma la Lamorgese sta in ferie? Non mi sembra dato che ieri era al lavoro. E nel frattempo ci è pure scappato il morto (hanno appena ritrovato il corpo nel lago), oltre a vari individui in coma etilico.

Di solito in questi casi si dice che essendo un terreno privato non si può fare nulla e non li puoi cacciare. Ma come? Pure se hanno occupato il terreno abusivamente? Ma se le forze dell'ordine, su segnalazione, possono fermare una festa in una villa privata se ritengono ci siano troppe persone assembrate, in una circostanza del genere, ancora più grave dato che questa gente viene da tutta Europa, non si può fare nulla? A me sembra incredibile. Peraltro leggevo ieri che probabilmente alla festa di compleanno di Obama c'è stato un focolaio dati i moltissimi invitati. E lì a Martha's Vineyard erano "solo" 200 invitati ufficiali (anche se c'è chi dice che fossero molti di più), invece a Valentano con 10000 persone ammassate, sballate e senza mascherine, il rischio non si corre? E questa cosa non basta per impedire lo svolgimento?

https://www.msn.com/it-it/notizie/roma/rave-party-nel-viterbese-ragazzo-scomparso-dopo-bagno-nel-lago-proseguono-le-ricerche-i-sindaci-chiedono-lintervento-di-lamorgese/ar-AANn39A

Che poi subito a destra stanno ovviamente strumentalizzando la vicenda legandola all'evacuazione dall'Afghanistan. Perché consentire questa speculazione [...], calcolando che, come logica vorrebbe, per metterli a tacere basterebbe vietare l'evento?

Sante93

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Citazione di: Slasher89 il 16 Ago 2021, 11:11
Basta fare un tampone e si ha un Green Pass valido per 48 ore.
Perfetto, grazie.

ZombyWoof

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Citazione di: mr_steed il 16 Ago 2021, 14:38
Scusate la domanda ma queste sono le cose che mi fanno incaxxare davvero... non so se avete letto di questa notizia: https://video.repubblica.it/cronaca/rave-illegale-di-ferragosto-in-migliaia-da-tutta-europa-per-ballare-al-lago-di-mezzano/393982/394693?ref=RHTP-BH-I304495303-P4-S5-T1

Dopo averla letta la domanda sorge spontanea: ma a che caxxo serve adottare il green pass se poi si consente a 10000 persone da tutta Europa, arrivate indisturbate, di radunarsi abusivamente per un rave party illegale, che dovrebbe durare 10 giorni, senza servizi igienici e medici, in un'area incontaminata come il laghetto di Mazzano?

Dalle interviste sentite al tg regione dice che sono arrivati e hanno buttato giù le recinzioni di un terreno agricolo che si affaccia sul lago: quindi non hanno neppure affittato l'area da un privato come accade di solito? Nessuno sapeva nulla in zona e a quanto sembra neppure al ministero. Ma la Lamorgese sta in ferie? Non mi sembra dato che ieri era al lavoro. E nel frattempo ci è pure scappato il morto (hanno appena ritrovato il corpo nel lago), oltre a vari individui in coma etilico.

Di solito in questi casi si dice che essendo un terreno privato non si può fare nulla e non li puoi cacciare. Ma come? Pure se hanno occupato il terreno abusivamente? Ma se le forze dell'ordine, su segnalazione, possono fermare una festa in una villa privata se ritengono ci siano troppe persone assembrate, in una circostanza del genere, ancora più grave dato che questa gente viene da tutta Europa, non si può fare nulla? A me sembra incredibile. Peraltro leggevo ieri che probabilmente alla festa di compleanno di Obama c'è stato un focolaio dati i moltissimi invitati. E lì a Martha's Vineyard erano "solo" 200 invitati ufficiali (anche se c'è chi dice che fossero molti di più), invece a Valentano con 10000 persone ammassate, sballate e senza mascherine, il rischio non si corre? E questa cosa non basta per impedire lo svolgimento?

https://www.msn.com/it-it/notizie/roma/rave-party-nel-viterbese-ragazzo-scomparso-dopo-bagno-nel-lago-proseguono-le-ricerche-i-sindaci-chiedono-lintervento-di-lamorgese/ar-AANn39A

Che poi subito a destra stanno ovviamente strumentalizzando la vicenda legandola all'evacuazione dall'Afghanistan. Perché consentire questa speculazione [...], calcolando che, come logica vorrebbe, per metterli a tacere basterebbe vietare l'evento?

allucinante.

  credo  che la spiegazione  del mancato intervento sia  che sgomberare  migliaia persone richieda un dispiego enorme di forze e mezzi con conseguenti scontri, botte manganellate feriti, video di denunzia, polemiche etc.   
10mila persone poi da fermare, identificare, giornate intere di personale impegnato poi a verbalizzare e denunciare, aprire procedimenti penali etc.

Si saranno detti, co sto caldo, chci e lo fa fare, famoli sfogà e cazzi loro, e poi andiamo a raccogliere i resti.   
La scelta più comoda e vile.   Ha ragione il sindaco, per mezza sedia spostata c'è il finimondo, e poi arrivano i vandali indisturbati.  il bello che gli organizzatori in modo tranquillo annunciavano che sarebbe durato fino al 23,   in sfregio a qualunque norma e buon senso a partire dall'occupazione di terreni privati, per passare alle norme sul green pass che altri si impegnano giustamente a rispettare, al danno ambientale, alla vendita abusiva di alcolici, allo spaccio,  etc


Resta il fatto che sono un branco di deficienti, poi sto divertimento di sfondarsi di droghe e alcool con musica di merda in mezzo a branchi  di sciammannati che vomitano io da superboomer di merda  quale sono  non lo capirò mai e a 20 anni non ero certo un chierichetto.
un pensiero alla famiglia del ragazzo morto. 

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ZombyWoof

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Citazione di: edge24 il 14 Ago 2021, 11:34

c'è la compagnia che chiede di scendere dall'aereo compostamente ("quando si libera la fila davanti a voi...") e vigila sul rispetto della richiesta (successo una volta sola su questi 9 voli).
c'è la compagnia che chiede la stessa cosa, ma poi non sta a controllare, e allora via tutti nel corridoio dell'aereo ad abbracciarsi
c'è la compagnia che non segnala niente e tutti si sentono in dovere di scendere per primi, scatenando un rave party nel corridoio dell'aereo.

bravi, tutti molto maturi

scusate la lunghezza e se ho scritto confusamente, ma da individuo ad alto rischio, seppur doppio vaccinato, ste cose mi fanno chiude la vena

da asmatico ti capisco, anche io doppio vaccinato cerco di evitare situazione di ammucchiamenti. 

sul comportamento del genere umano sugli aerei poi ci sarebbe da aprire un topic a parte. cominciando da chi si mette in fila all'imbarco un'ora prima, quando potresti startene seduto a leggere il giornale fino a pochi minuti prima, a quelli che non aspettando che l'aereo sia fermo e nonostante gli venga detto in più lingue mentre l'aereo procede verso il terminal scattano in piedi a ripetizione come omini a molla e cominciano ad aprire le cappelliere.   
la tipologia generale è la stessa che inveisce contro i greenpass, e qualunque altra regola civile, sono irrazionali, guardano solo il loro buco del culo.

naoko

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ecco una diapositiva per spiegare meglio quando dicevo che col green pass in francia fanno poi un po' come cacchio vogliono:


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