Green Pass

Aperto da Adler Nest, 17 Mag 2021, 16:59

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Adler Nest

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Quanti fumogeni.

pan

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nemmeno però indignarsi per il presunto classismo di certi elementi e accettare quotidianamente, da sempre, con lassismo altri. che lotta è così.

vaz

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Citazione di: cartesio il 05 Ott 2021, 19:05
Eppure qualcosa si era già visto nel mondo classico. Fognature e acquedotti del mondo romano servivano per estendere ad ampi strati della popolazione condizioni di vita accettabili.
Un noto medico, di cui purtroppo non ricordo il nome, disse che fognature e acquedotti avevano salvato più vite delle medicine.

Infatti, nell'antica Roma aspettativa di vita a 27 anni.
Morte infantile molto comune.

Con la pastorizzazione l'ha portata a 50 anni. La penicillina a 75.

Però voi mette gli acquedotti.

superazio

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Italiano con doppio vaccino.
Vado a fare un giro a Tirana.
Per tornare in Italia siccome l Albania sta in zona D ho dovuto fare il tampone per il rientro, secondo normativa Italiana. Qualcosa non quadra.

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mr_steed

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Comunque a quanto pare i più abbienti (o "vips" che dir si voglia) piuttosto che spendere soldi per fare vari tamponi forse preferiscono spenderli direttamente per il green pass falso...

https://www.msn.com/it-it/notizie/italia/pippo-franco-denunciato-possedeva-un-green-pass-falso-inchiesta-sul-suo-medico/ar-AAPamCD

FatDanny

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Citazione di: vaz il 05 Ott 2021, 21:24
Infatti, nell'antica Roma aspettativa di vita a 27 anni.
Morte infantile molto comune.

Con la pastorizzazione l'ha portata a 50 anni. La penicillina a 75.

Però voi mette gli acquedotti.

Un tipico esempio di numeri falsati, letti unicamente su una media che privi della conoscenza necessaria ad interpretarli portano ad un immaginario poco attinente al reale.
Ciò che abbassa moltissimo la media dell'aspettativa di vita in età pre-contemporanea è la mortalità infantile. Un indubbio successo della medicina ma che altera sensibilmente il dato se parliamo di aspettative di vita generali, tanto che se vediamo la media si alza pochissimo fino al XX secolo ed è SOLO l'abbattimento della mortalità infantile a sollevarla drasticamente.

Dire che si moriva in media a 27 anni senza spiegare il dato fa pensare ad una società fatta praticamente solo di giovani, quando non è così.
Infatti entro i 10 anni l'aspettativa è quella di cui parli, sopra i 10 anni schizza a poco meno di 60.
Gli over40 erano il 25% della popolazione circa (utilizzando le stime attuali, su cui poi torno).

Secondo elemento che determina questa cifra è la condizione schiavistica e quella militare, che ovviamente abbassano la media.
Non è un caso che l'età media si sia alzata molto in zone della terra pacificate, mentre in quelle dove la guerra rimane una condizione presente le medie restano ancora oggi nettamente più basse delle nostre.

Terzo elemento, comune a quelle già dette dall'età moderna in avanti, le condizioni di vita nei quartieri popolari. Roma, per l'epoca, era una grande città. Le case dei popolani erano piccole e spesso aiutavano il diffondersi delle malattie. Cosa che si ridusse in epoca successiva con l'abbandono delle città a prescindere dai risultati della medicina.

Da considerare anche il modo in cui vengono fatte queste medie.
Fino all'età dei censimenti i numeri sono stime effettuate con metodi sicuramente privi di rigore statistico, ma pure astrazioni. Datazione di alcuni ossiari in principal modo, ma per gli anziani è più difficile valutare l'età a differenza dei bambini e dei giovani in cui ci si basa sullo stato di crescita delle ossa e i traumi.
Qui una ricerca che mette in dubbio proprio le modalità di datazione finora utilizzate, dicendo che ci perdiamo un'intera fetta di popolazione con i metodi odierni: https://anu.prezly.com/redefining-knowledge-of-elderly-people-throughout-history#

Bene, con questo nuovo metodo ci sarebbero molti più settantacinquenni di quanto ritenuto.
Che significa? Che cambierebbero sensibilmente le medie di aspettativa di vita (una volta superati i 10 anni).

Dire che se moriva a 27, con la pastorizzazione a 50 e con la penicillina a 75 è proprio assumere una visione distorta del mondo.
Non è andata così. Questa cosa serve a giustificare assieme al progresso scientifico tutte le oscenità che lo hanno accompagnato.
è INDUBBIO che la medicina abbia aumentato l'aspettativa di vita, in particolar modo dei bambini.
La grande vera differenza tra passato e presente è che nel passato morivano tra i 4 e i 6 bambini su 10 nel primo anno o nei primi cinque. E questo è innegabile.
Mentre invece trarre da questi numeri l'idea che in passato si viveva peggio perché si moriva generalmente molto prima è una distorsione numerica, che non considera le differenze sostanziali.

Non vuol dire che quindi in passato si viveva meglio, w il medioevo, torniamo a fa i contadini.
Significa che per restituire un quadro corretto alle persone che non studiano la storia in modo specialistico non basta fornire questi numeri che fanno pensare ad una vita come quella odierna ma senza tecnologia e dimezzata, ma un quadro completo.

kelly slater

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@ Carib:

https://www.google.com/amp/s/m.huffingtonpost.it/amp/entry/francia-preti-pedofili_it_615c3bece4b050254237bbfc/

Per andare a messa o mandarci i miei figli a farsi abusare da qualche prete non ho bisogno di green pass.
Al museo green pass, in chiesa dai pedofili libertà!
Bello sto green pass che tutela la mia salute eh?

Paris jr.

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Citazione di: FatDanny il 06 Ott 2021, 08:09
Un tipico esempio di numeri falsati, letti unicamente su una media che privi della conoscenza necessaria ad interpretarli portano ad un immaginario poco attinente al reale.
Ciò che abbassa moltissimo la media dell'aspettativa di vita in età pre-contemporanea è la mortalità infantile. Un indubbio successo della medicina ma che altera sensibilmente il dato se parliamo di aspettative di vita generali, tanto che se vediamo la media si alza pochissimo fino al XX secolo ed è SOLO l'abbattimento della mortalità infantile a sollevarla drasticamente.

Dire che si moriva in media a 27 anni senza spiegare il dato fa pensare ad una società fatta praticamente solo di giovani, quando non è così.
Infatti entro i 10 anni l'aspettativa è quella di cui parli, sopra i 10 anni schizza a poco meno di 60.
Gli over40 erano il 25% della popolazione circa (utilizzando le stime attuali, su cui poi torno).

Secondo elemento che determina questa cifra è la condizione schiavistica e quella militare, che ovviamente abbassano la media.
Non è un caso che l'età media si sia alzata molto in zone della terra pacificate, mentre in quelle dove la guerra rimane una condizione presente le medie restano ancora oggi nettamente più basse delle nostre.

Terzo elemento, comune a quelle già dette dall'età moderna in avanti, le condizioni di vita nei quartieri popolari. Roma, per l'epoca, era una grande città. Le case dei popolani erano piccole e spesso aiutavano il diffondersi delle malattie. Cosa che si ridusse in epoca successiva con l'abbandono delle città a prescindere dai risultati della medicina.

Da considerare anche il modo in cui vengono fatte queste medie.
Fino all'età dei censimenti i numeri sono stime effettuate con metodi sicuramente privi di rigore statistico, ma pure astrazioni. Datazione di alcuni ossiari in principal modo, ma per gli anziani è più difficile valutare l'età a differenza dei bambini e dei giovani in cui ci si basa sullo stato di crescita delle ossa e i traumi.
Qui una ricerca che mette in dubbio proprio le modalità di datazione finora utilizzate, dicendo che ci perdiamo un'intera fetta di popolazione con i metodi odierni: https://anu.prezly.com/redefining-knowledge-of-elderly-people-throughout-history#

Bene, con questo nuovo metodo ci sarebbero molti più settantacinquenni di quanto ritenuto.
Che significa? Che cambierebbero sensibilmente le medie di aspettativa di vita (una volta superati i 10 anni).

Dire che se moriva a 27, con la pastorizzazione a 50 e con la penicillina a 75 è proprio assumere una visione distorta del mondo.
Non è andata così. Questa cosa serve a giustificare assieme al progresso scientifico tutte le oscenità che lo hanno accompagnato.
è INDUBBIO che la medicina abbia aumentato l'aspettativa di vita, in particolar modo dei bambini.
La grande vera differenza tra passato e presente è che nel passato morivano tra i 4 e i 6 bambini su 10 nel primo anno o nei primi cinque. E questo è innegabile.
Mentre invece trarre da questi numeri l'idea che in passato si viveva peggio perché si moriva generalmente molto prima è una distorsione numerica, che non considera le differenze sostanziali.

Non vuol dire che quindi in passato si viveva meglio, w il medioevo, torniamo a fa i contadini.
Significa che per restituire un quadro corretto alle persone che non studiano la storia in modo specialistico non basta fornire questi numeri che fanno pensare ad una vita come quella odierna ma senza tecnologia e dimezzata, ma un quadro completo.

Da statistico bio-demografico mi sento di quotare tutto.

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kelly slater

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Citazione di: vaz il 05 Ott 2021, 13:27
più che altro Kelly una cosa, quando arriveranno i farmaci (perché arriveranno) loro sì verranno distribuiti secondo logica classista: cioè se li potranno permettere in pochi.

Sarà un problema dei non vaccinati: si potevano vaccinare gratis.

italicbold

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Questa discussione é finita in un pastone confuso in cui si mischiano, forse anche intenzionalmente, argomenti che hanno poco interesse. Dalla pedofilia all'evoluzione demografica passando per la lotta di classe.
Il greenpass, associato al vaccino è stato ed è fondamentale per ridurre gli effetti deleteri di questa pandemia. Il resto é fuffa. Che lo dica un neofascista in piazza o un libero pensatore di sinistra sempre fuffa resta.


Vincelor

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Citazione di: A.Nesta (c) il 05 Ott 2021, 11:25
Questo non è totalmente vero, anzi...
Anche molti politici non si sono vaccinati.
Chiedo nuovamente. Ci sono statistiche sulla correlazione reddito vaccinazioni? Altrimenti vale tutto

FatDanny

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Citazione di: italicbold il 06 Ott 2021, 09:41
Questa discussione é finita in un pastone confuso in cui si mischiano, forse anche intenzionalmente, argomenti che hanno poco interesse. Dalla pedofilia all'evoluzione demografica passando per la lotta di classe.
Il greenpass, associato al vaccino è stato ed è fondamentale per ridurre gli effetti deleteri di questa pandemia. Il resto é fuffa. Che lo dica un neofascista in piazza o un libero pensatore di sinistra sempre fuffa resta.

io penso che invece abbia senso guardare al green pass non come misura sanitaria, ma come misura politica qual è.
Per vedere la sua efficacia ha senso guardare ai dati e non affermarlo per principio.
Ad esempio: ha aumentato le vaccinazioni?


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radar

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Citazione di: FatDanny il 06 Ott 2021, 09:51
ha aumentato le vaccinazioni?

Si, quindi funziona

A.Nesta (c)

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* 15.201
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Citazione di: Vincelor il 06 Ott 2021, 09:49
Chiedo nuovamente. Ci sono statistiche sulla correlazione reddito vaccinazioni? Altrimenti vale tutto
Considera che per accedere in parlamento non era necessario il GP fino a due settimane fa ed ora esce lo scandalo dei GP falsi.

La Raggi stessa ha dichiarato di non essersi vaccinata.

Poi se vuoi nomi e cognomi qualcosa su google trovi, ma non è così semplice.

Vincelor

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* 8.271
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Citazione di: A.Nesta (c) il 06 Ott 2021, 10:10
Considera che per accedere in parlamento non era necessario il GP fino a due settimane fa ed ora esce lo scandalo dei GP falsi.

La Raggi stessa ha dichiarato di non essersi vaccinata.

Poi se vuoi nomi e cognomi qualcosa su google trovi, ma non è così semplice.
Ma che c'entra con la caratteristica definita classista del GP? E' stato detto che il GP è classista perché i ricchi possono permettersi un tampone ogni due giorni e i poveri no (semplifico ovviamente). Ci sono statistiche in merito? Di cosa fanno i politici mi interessa poco, chiedevo se ci sono dati su una correlazione tra vaccino e fasce di reddito.

A.Nesta (c)

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* 15.201
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Citazione di: Vincelor il 06 Ott 2021, 10:18
Ma che c'entra con la caratteristica definita classista del GP? E' stato detto che il GP è classista perché i ricchi possono permettersi un tampone ogni due giorni e i poveri no (semplifico ovviamente). Ci sono statistiche in merito? Di cosa fanno i politici mi interessa poco, chiedevo se ci sono dati su una correlazione tra vaccino e fasce di reddito.
A occhio e croce un politico rientra tra i ricchi, o sbaglio? 

Vincelor

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* 8.271
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Citazione di: A.Nesta (c) il 06 Ott 2021, 10:19
A occhio e croce un politico rientra tra i ricchi, o sbaglio?
Per me sbagli. I parlamentari sono 915, più o meno, alcuni benestanti, altri meno. Ma non possono essere considerati un campione rappresentativo dei "ricchi"

A.Nesta (c)

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Citazione di: Vincelor il 06 Ott 2021, 10:21
Per me sbagli. I parlamentari sono 915, più o meno, alcuni benestanti, altri meno. Ma non possono essere considerati un campione rappresentativo dei "ricchi"
https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2021/07/28/news/studio-nature-a-rifiutare-il-vaccino-sono-i-ricchi-1.40543827

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radar

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* 9.473
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Qui parla nella (ovvia per me) differenza tra nazioni ricche e nazioni povere. Limitandoci al microcosmo italiano, paese che rientra tra le nazioni ricche, non sono certo che vi sia una tale correlazione. Ad ogni modo, ricco non significa più intelligente tanto quanto povero non significa meno intelligente quindi per me il problema non si pone

vaz

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fat, non sono d'accordo con quasi niente di quello che dici. e tra l'altro la cosa (decisa da te)"serve a giustificare assieme al progresso scientifico tutte le oscenità che lo hanno accompagnato." è un'illazione pura e semplice. rispondevo a una delle tante cazzate dette da Cartesio, questa volta riguardo agli acquedotti, senza entrare nel dettaglio dei flussi demografici de stocazzo.

[...] io che ce perdo pure tempo.

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