Green Pass

[gesulio]

salvini e meloni insieme però non riuscirebbero a sfiduciare il governo.
Draghi avrebbe comunque la maggioranza.
E nella Lega si aprirebbe il pandemonio.
Secondo me non è questa la ragione per cui non si orientano sull'obbligo.
Dopodiché Gesulio manco io sono convinto che sia un modo per garantire la sicurezza dei 9.
Al di là dei mezzi pubblici su cui si è detto e ridetto basta vedere le norme messe dagli ultimi DM per il lavoro in presenza nel pubblico e nel privato per capire che la ratio non è quella di garantire la sicurezza. proprio no.

Il GP è un ricatto. Punto. Non serve ad altro.
Se si cerca di provare che si tratta di una misura sanitaria si aprono una quantità di contraddizioni tali che si finisce per dare argomenti ai contrari. Perché effettivamente ce ne sono a iosa.
Se fosse una misura di sicurezza effettiva non durerebbe mai un anno (max sei mesi), non precluderebbe l'utilizzo delle norme di sicurezza finora utilizzate (e invece lo farà), sarebbe valido per situazione in cui oggi non è previsto.
Invece il GP è un semplice ricatto: se non ti vaccini te tolgo stipendio e lavoro.
Voi magnà? Vaccinati.
A questo serve, nulla più.

io sono molto laico. Se questa cosa ottiene il risultato va bene.
Tuttavia negli ultimi giorni - in particolare dopo sabato - mi sembra che in realtà abbia sì avuto un risultato ma abbastanza modesto. Mentre all'opposto ha aizzato gli animi polarizzandoli sulla misura della sospensione dello stipendio.
Il che, paradossalmente, pone queste persone in una situazione di sciopero permanente.
Cioè se avessero organizzato loro sto sciopero non avrebbero mai raggiunto questi numeri.

Da qui io inizio a nutrire dubbi sulla sua utilità.
Non sulla logica del "vacciniamoci tutti" e nemmeno sulla necessità di strumenti volti a forzare al vaccino. Ma proprio sullo strumento specifico.
Purtroppo se tornasse indietro ora sarebbe un chiaro segno di debolezza per cui non lo farà.
Ma io temo che le prossime due settimane rischiano di fare più danni, molti più danni, di quel 6% che hai costretto a vaccinarsi e quindi occorre una valutazione laica sullo strumento.
Senza tifosi del GP o contro il GP.

sul piano prettamente politico però, ti sfugge il particolare che tornerebbe ad essere decisivo Renzi e questo credo non lo voglia nessuno. Draghi senza Salvini e Meloni avrebbe bisogno disperato di Renzi, il che vorrebbe dire ugualmente crisi di governo. Non sarà sul tema obbligo vaccinale, ma su qualsiasi altra cazzata, me ce gioco casa.

sul resto, non ho nemmeno io soluzioni valide. ci interroghiamo da tempo, ma alla fine sempre lì vai a finire: ricatto. L'obbligo vaccinale, qualora introdotto, sarebbe un ricatto uguale ma senza veli, non c'è nemmeno più il discorso della persuasione, motivata o coatta che sia, che il dibattito sul green pass e sulle evidenze scientifiche in minima parte tende a sviluppare.

Quanto agli sviluppi sullo sciopero, la sola cosa di cui almeno ora, non cambiando lo scenario politico, sono sicuro è che il green pass verrà mantenuto (perché oltretutto con esso si mantiene il riflettore sul doppiogiochismo della lega che da una parte lecca il culo ai no vax e dall'altra vota tutti i provvedimenti del governo in tema sanitario... atteggiamento che alle elezioni è stato molto penalizzante, almeno per quanto riguarda la leadership di Salvini) e non ci sarà alcun dibattito sull'obbligo vaccinale, per i motivi sopra descritti e perché ritengo impossibile che Draghi si accolli la citazione sul Guinness per averlo introdotto per primo in Europa. L'obbligo a Bruxelles non è politicamente coperto. Si andrà al muro contro muro? Da come la vedo io e da quello che so da fonti interne al sindacalismo di base, la risposta è sì.

[MisterFaro]

Leggo spesso di questo 6% come effetto del green pass sulle vaccinazioni, da dove viene?

[LaFonte]

non vedo come un obbligo (che credo non sia stato imposto nemmeno dalla 'terribile dittatura comunista cinese') sarebbe stato - o sarebbe - accettato con maggiore serenità del green pass

come andrebbe poi applicato e imposto quest'obbligo?

Ci sono moltissimi che "mi sono fatto i conti e ho deciso che se non l'ho preso finora..." come scriveva chi non ricordo, e questi se ci fosse l'obbligo non avrebero grossi problemi ad accettarlo. E ci sono molti altri che rifiutano il GP per principio, perchè se è lecito non vaccinarsi non vogliono essere penalizzati se non lo fanno.
L'obbligo lo fai rispettare con il divieto di lavorare per 15 giorni, seguito da TSO. Che è una misura enormemente costosa e "pesante", ma credo che di gente che si fa portare via a forza dai carabinieri davanti ai vicini ce ne sarebbe poca. Se davvero si pensa che il vaccino sia indispensabile per uscire dalla pandemia, bisogna avere il coraggio di vaccinare tutti con qualunque mezzo. E assumersi la responsabilità politica di questa scelta.

Sul fatto che il non vaccinato sia potenzialmente più pericoloso del vaccinato siam tutti d'accordo (qui dentro) ma non è il GP che mi protegge dal rischio portato dal non vaccinato. Il non vaccinato può stare senza mascherina all'aperto "salvo assembramenti", può entrare nei negozi e nelle chiese, salure sui treni e le metro... perchè? Capisco che col divieto si proteggno i colleghi, ma se lo scopo è proteggere gli altri, bisognerebbe estendere il divieto a TUTTE le attività dei non vaccinati! E non avrebbe senso mettere il divieto di lavorare per chi è in smart working.

Sul GP europeo, signori il GP in quanto certificato con quell'aspetto e quel nome E' il GP europeo (c'è pure scritto sopra!) che è uguale in tutta l'UE, ma non vuol mica dire che tutti gli stati lo usano allo stesso modo!
Semplicemente significa che ad es. se un francese presenta il suo GP francese in Italia nessuno può dire che non è valido e viceversa. Ma Francia e Italia possono decidere liberamente che so, che il GP serve per poter lavorare o no. E infatti ogni stato si è mosso come gli è parso, ed è quella una delle cose di cui parlavo prima. Qui una rassegna degli Stati più vicini a noi come divieti. Gli altri sono più morbidi
https://tg24.sky.it/economia/obbligo-green-pass-lavoro-estero

[LaFonte]

Ma io temo che le prossime due settimane rischiano di fare più danni, molti più danni, di quel 6% che hai costretto a vaccinarsi e quindi occorre una valutazione laica sullo strumento.
Senza tifosi del GP o contro il GP.

Lo temo anch'io. Se veramente portuali e autotrasportatori si fermano l'Italia è in ginocchio. E allora uscirne diventa veramente difficile sia per il governo che per i sindacati.
Io di sicuro domani vado a fare il pieno alla macchina e un pò di scorta di generi alimentari, si sa mai.

[gesulio]

No ma io kelly slater me lo faccio a prescindere il vaccino.
Il punto è questo: se Draghi mette l'obbligo applica un articolo della costituzione che dice che TUTTI devono fare quella cosa, nessuno escluso, per la Salute pubblica.
Il no vax non rompesse er cazzo: lo Stato si prende la responsabilità di affermare che il vaccino è indispensabile ed è sicuro e il no vax si deve adeguare.
Ma se lo Stato dice che sei libero di scegliere la libertà non puó essere elargita per censo.
Lascia perdere un attimo che per te quella di non vaccinarsi è un'idiozia e non una libertà: lo stato dice che lo sia.
Perchè io lavoratore dipendente per poter lavorare devo rinunciare a questa libertà e paradossalmente a chi è deputato a controllarmi il GP questa libertà è di fatto concessa grazie alla sua disponibilità economica?
Che modello di società ci rappresenta questa cosa?
Attenzione che il Simbolico non è un'astrazione : è una cosa molto concreta, si riflette sull'egemonia culturale di una società.

c'è anche il simbolico di uno stato che ti tratta come uno schiavo stupido e che ti dice quello che devi fare o non fare e tu devi stare muto, se la dobbiamo mettere su questo piano.

per il resto, il vaccino è sicuro e affidabile in maniera oggettiva. non deve garantirlo lo stato.
per quale motivo pensi che lo stato sia restio all'obbligo? perché in realtà i numeri che dicono sia sicuro non sono reali? perché i vaccinati muoiono come mosche e non cielo dicono? per cui lo stato ha paura ad accollarsi gli indennizzi ai milioni di vittime dal vaccino?

oppure perché al momento c'è un quadro politico e internazionale e una situazione al quale il governo Draghi sta rispondendo con un tatticismo di cui forse non riusciamo a distinguere tutti i confini?

[LaFonte]

c'è anche il simbolico di uno stato che ti tratta come uno schiavo stupido e che ti dice quello che devi fare o non fare e tu devi stare muto, se la dobbiamo mettere su questo piano.

Vero. Ma se lo Stato ti tratta da adulto responsabile, poi deve anche accettare le scelte che fai.

per il resto, il vaccino è sicuro e affidabile in maniera oggettiva. non deve garantirlo lo stato.
per quale motivo pensi che lo stato sia restio all'obbligo? perché in realtà i numeri che dicono sia sicuro non sono reali? perché i vaccinati muoiono come mosche e non cielo dicono? per cui lo stato ha paura ad accollarsi gli indennizzi ai milioni di vittime dal vaccino?
oppure perché al momento c'è un quadro politico e internazionale e una situazione al quale il governo Draghi sta rispondendo con un tatticismo di cui forse non riusciamo a distinguere tutti i confini?

Secondo me per incapacità. Io credo alla banalità del male. Qualcuno deve aver pensato 'gli piazziamo due divieti usando il certificato di vaccinazione al contrario di quello per cui è stato pensato, e vedrai come la mettiamo nel cu... ai no vax'. Invece la reazione è stata più forte del previsto e adesso non sanno come uscirne, perchè mettere l'obbligo quando hai una percentuale assai più alta di altri Stati (es. Bulgaria, Russia...) che non mettono l'obbligo, è difficile. Per me qualcuno nei palazzi tifa nuova ondata.

[MisterFaro]

I prossimi sulla mia lista nera (e a sorpresa potrebbero andare in testa) so quelli che contro i novax e no greenpass dicono che loro se so vaccinati e sacrificati per il bene di tutti.

Spero non sia perché non riesci a immaginare che ci sia chi nel prendere o meno una decisione valuta anche l'impatto che ciò può avere sugli altri

[Emanuele]

Vero. Ma se lo Stato ti tratta da adulto responsabile, poi deve anche accettare le scelte che fai.

Ma direi proprio di no.
Se io concedo libertà e responsabilità a mio figlio e mi rendo conto che non è pronto, intervengo in qualche modo, non lo lascio libero di fare quello che gli pare danneggiando se stesso e gli altri.

[Laziostyle87]

Rimanendo sempre su GP, perché qui si parla di quello non dell'affidabilità e sicurezza dei vaccini, ora si ventila anche la possibilità di accettare i vaccini cinese e russo per i braccianti/badanti e così via. E ho appena scoperto che questa cosa è stata fatta già per quelli di San Marino. Questo come ulteriore punto su cui riflettere a quelli che pensano che il GP sia una misura sanitaria e non di convincimento forzato al vaccino. I motivi per cui lo stato non mette l'obbligo vaccinale sinceramente non li so. Vanno dal complottismo (sanno che il vaccino è sperimentale, non vogliono pagare gli indennizzi delle cause avverse, ecc.) a quelli politici (non sarebbe sostenuto da meloni e salvini, anche se io credo in questo caso FI voterebbe a favore e quindi Renzi non sarebbe decisivo come detto da alcuni). Sta di fatto che  l'Italia è l'unico paese che lascia diritto di decidere se vaccinarsi, ma poi ti obbliga, nonostante alte percentuiali di vaccini e una situazione sanitaria non più critica. Ora stanno tentando i salti mortali carpiati su tamponi gratis solo per alcune categorie (e qui allora si si dovrebbe incazzarsi), oppure per tutti, oppure pagati dalle aziende, anzi no ha telefonato confindustria poi risarciamo gli industriali direttamente e così via...Che poi in quel caso si che i no vax peserebbero sulle casse dello stato un botto e mi roderebbe da vaccinato. Insomma un casino che la metà bastava non si sa bene per raggiungere quale obiettivo (vuoi arrivare al 85%? al 90%?) come se questo poi ti assicurasse che è tutto a posto molto più del 80% a cui siamo. Quindi siccome che non si capisce il motivo non si può che ricercarlo in una prova di imporre un obbligo per poter esercitare un diritto, in attesa di sviluppi futuri.

[gesulio]

Vero. Ma se lo Stato ti tratta da adulto responsabile, poi deve anche accettare le scelte che fai.

no, però aspetta. si trattava di questioni simboliche e basta.
tra le due, astraendo il discorso da tutto il resto, non so quale preferire.

se invece scendiamo sul pratico, anche l'adulto responsabile deve accettare le scelte che fa lo stato.

[Laziostyle87]

Spero non sia perché non riesci a immaginare che ci sia chi nel prendere o meno una decisione valuta anche l'impatto che ciò può avere sugli altri

No lo farebbe perché uno che dice queste cose (come per esempio JP), vuol dire che la pensa come un  no vax. E sinceramente io potrei ad esempio pensare che in quel caso uno è solo più incosciente (anche perché studi più affidabili sulla minore contagiosità dei vaccinati sono usciti solo molto dopo che quasi tutti lo abbiamo fatto).

[Thorin]

Io di sicuro domani vado a fare il pieno alla macchina e un pò di scorta di generi alimentari, si sa mai.

FATTO

[MisterFaro]

Rimanendo sempre su GP, perché qui si parla di quello non dell'affidabilità e sicurezza dei vaccini, ora si ventila anche la possibilità di accettare i vaccini cinese e russo per i braccianti/badanti e così via. E ho appena scoperto che questa cosa è stata fatta già per quelli di San Marino. Questo come ulteriore punto su cui riflettere a quelli che pensano che il GP sia una misura sanitaria e non di convincimento forzato al vaccino. I motivi per cui lo stato non mette l'obbligo vaccinale sinceramente non li so. Vanno dal complottismo (sanno che il vaccino è sperimentale, non vogliono pagare gli indennizzi delle cause avverse, ecc.) a quelli politici (non sarebbe sostenuto da meloni e salvini, anche se io credo in questo caso FI voterebbe a favore e quindi Renzi non sarebbe decisivo come detto da alcuni). Sta di fatto che  l'Italia è l'unico paese che lascia diritto di decidere se vaccinarsi, ma poi ti obbliga, nonostante alte percentuiali di vaccini e una situazione sanitaria non più critica. Ora stanno tentando i salti mortali carpiati su tamponi gratis solo per alcune categorie (e qui allora si si dovrebbe incazzarsi), oppure per tutti, oppure pagati dalle aziende, anzi no ha telefonato confindustria poi risarciamo gli industriali direttamente e così via...Che poi in quel caso si che i no vax peserebbero sulle casse dello stato un botto e mi roderebbe da vaccinato. Insomma un casino che la metà bastava non si sa bene per raggiungere quale obiettivo (vuoi arrivare al 85%? al 90%?) come se questo poi ti assicurasse che è tutto a posto molto più del 80% a cui siamo. Quindi siccome che non si capisce il motivo non si può che ricercarlo in una prova di imporre un obbligo per poter esercitare un diritto, in attesa di sviluppi futuri.

I due argomenti sono fortemente correlati, se pensi che i vaccini sono sicuri ed efficaci ti vaccini e vuoi che chi ti sta vicino faccia altrettanto, non servirebbe il gp se non ci fossero persone che non ritengono efficaci e/o sicuri i vaccini/color]

Ma non è abbondantemente superata questa diatriba, non è condiviso che il GP è sia una misura sanitaria e sia un strumento per spingere a vaccinarsi?

[MadBob79]

c'è anche il simbolico di uno stato che ti tratta come uno schiavo stupido e che ti dice quello che devi fare o non fare e tu devi stare muto, se la dobbiamo mettere su questo piano.

per il resto, il vaccino è sicuro e affidabile in maniera oggettiva. non deve garantirlo lo stato.
per quale motivo pensi che lo stato sia restio all'obbligo? perché in realtà i numeri che dicono sia sicuro non sono reali? perché i vaccinati muoiono come mosche e non cielo dicono? per cui lo stato ha paura ad accollarsi gli indennizzi ai milioni di vittime dal vaccino?

oppure perché al momento c'è un quadro politico e internazionale e una situazione al quale il governo Draghi sta rispondendo con un tatticismo di cui forse non riusciamo a distinguere tutti i confini?

secondo me è un insieme di spiegazioni, tutte corrette e tutte parziali allo stesso tempo, non saprei nemmeno metterle tutte insieme in ordine di completezza e/o importanza:
- politicamente, questo governo non ha un vero sostegno nazionale a parte la somma dei consensi dei vari "azionisti" tra i quali, però, hanno un peso specifico importante sia la Lega, che strizza l'occhio ai novax, e il M5S, che ha ancora dentro componenti originarie novax influenti e una base ancora in buona parte almeno dubbiosa. Ci vedo quindi un beato tatticismo nel non volere imporre, caso penso unico al mondo, una vaccinazione obbligatoria e buttare ulteriore benzina sul fuoco novax. Sono quasi certo che non ci sarebbero nemmeno i numeri per portarlo in parlamento questo obbligo: Salvini porterebbe grossa parte della Lega fuori (mai lascerebbe la platea novax appannaggio esclusivo di Meloni) e ci sarebbe una spaccatura fortissima pure nei 5*, non vedo proprio i numeri per portarla in parlamento una cosa del genere;
- mi piacerebbe avere qualche parere da chi è ferrato sia in Diritto Costituzionale che in materia di Legislazione Europea: la mia è solo una sensazione, ma credo che qualche ragionamento in termini di dubbi di costituzionalità o di eventuali problemi a Strasburgo qualcuno se lo sia fatto, ripeto, è più una sensazione, troppa la mia ignoranza in materia;
- potrebbe esserci qualche timore di azioni legali in caso di effetti collaterali, non tanto in termini economici, quanto di reazioni a catena, di cause che potrebbero intasare tribunali: sicuramente, il quadro di conoscenza sui vaccini in evoluzione continua induce qualche prudenza nel governo in fare salti in avanti;
- la "medaglietta" in petto di essere il primo paese occidentale ad introdurre l'obbligo vaccinale per il Covid credo che non se la voglia appuntare nessuno in questo momento.
Il GP è imprescindibile in Europa per fare molte cose (vivo in Svizzera e lo devo esibire pure per andare a prendere un caffè, mia moglie ha ripreso a viaggiare in Germania e Francia ed è la stessa cosa) ma è quasi innegabile che in Italia l'uso del GP sia stato spinto molto in avanti, non credo esista un altro paese per il quale il QR code debba essere esibito per entrare in ufficio o si rischi di essere licenziati se non si è in grado di esibirlo. Credo come molti che sia chiaro che l'uso che se ne fa in Italia è quello di strumento coercitivo per la vaccinazione non essendo in grado di renderla obbligatoria. Come molti, non ho una posizione fideistica sul GP stesso (anzi ho molti dubbi), io sarei stato a favore della vaccinazione coatta ma ho seri dubbi che questa strada potesse essere percorribile: come molti hanno sostenuto, se i vantaggi (in termini di incremento di popolazione vaccinata) dovuti al GP supereranno gli svantaggi (tensione sociale), avrà fatto bene il governo ma, in questa strategia, tantissime cose stonano e non le condivido, a partire dalla lotta di religione al cosiddetto "smart working" o meglio, la comprendo nella funzione in cui è una contropartita che andava riconosciuta a uno degli "azionisti" di questo governo (FI) e alla sua base elettorale.

PS la prossima volta che sento un commerciante rompere i cogl.1.oni ai dipendenti pubblici che rubano lo stipendio e fanno i parassiti mentre solo loro lavorano e producono, giuro, imbraccio l'AK47 e i lanciagranate.

[Laziostyle87]

I due argomenti sono fortemente correlati, se pensi che i vaccini sono sicuri ed efficaci ti vaccini e vuoi che chi ti sta vicino faccia altrettanto, non servirebbe il gp se non ci fossero persone che non ritengono efficaci e/o sicuri i vaccini/color]

Ma non è abbondantemente superata questa diatriba, non è condiviso che il GP è sia una misura sanitaria e sia un strumento per spingere a vaccinarsi?

No non è superata perché io non penso sia uno strumento sanitario. Nell'ottica di costringimento al vaccino avrebbe funzionato molto di più, meglio, senza scompensi di natura sociale e ingiustizie l'obbligo vaccinale.
Oltretutto (e qua parlo proprio per me) io sono uno che pensa che poiché col vaccino mi sento molto al sicuro questa caccia al non vaccinato non ha molto senso. Quindi sinceramente stixxxxi se uno è no-vax per quanto mi riguarda. O comunque mi rode che non si vaccini quanto mi rode vedere uno che fuma, che fa sesso senza preservativo col rischio di prendere l'hiv, che si droga, che beve troppo e così via.

[SSL]

Spero non sia perché non riesci a immaginare che ci sia chi nel prendere o meno una decisione valuta anche l'impatto che ciò può avere sugli altri

Ovviamente no. Il messaggio è perché nello scontro sociale attualmente è inascoltabile chi, nei confronti di chi non si è vaccinato, si rapporta in modo arrogante da salvatore della patria.
Bisogna avere prima di tutto la consapevolezza che il vaccino salva se stessi e se diffuso sopra certe percentuali aiuta la società con diverse dinamiche.
Non farà mai sparire il virus, così come invece successo con altri vaccini nella storia. Questo è diverso.

Fino adesso, per me, la campagna vaccinale è stata portata avanti in modo valido.
Il fatto di rendere obbligatorio il greenpass sta quasi rovinando quanto di buono fatto.
Se non si voleva abolirlo, si poteva mantenerlo nei limiti attuali, come strumento per controllare la probabile terza dose.

[radar]

Come giustamente fa notare un tifoso laziale (che non nomino perchè a qualcuno verrebbero le bolle) su facebook, intere categorie di lavoratori tra cui i portuali hanno l'obbligo di effettuare la vaccinazione decennale per il Tetano. L'obbligo, che deve essere verificato dal medico competente.

Non è un Green pass anche quello, come mai a Trieste non se ne sono accorti prima?

[SSL]

No lo farebbe perché uno che dice queste cose (come per esempio JP), vuol dire che la pensa come un  no vax. E sinceramente io potrei ad esempio pensare che in quel caso uno è solo più incosciente (anche perché studi più affidabili sulla minore contagiosità dei vaccinati sono usciti solo molto dopo che quasi tutti lo abbiamo fatto).

Rispondi per te, grazie.
Non hai capito nulla.

[carib]

Come giustamente fa notare un tifoso laziale (che non nomino perchè a qualcuno verrebbero le bolle) su facebook, intere categorie di lavoratori tra cui i portuali hanno l'obbligo di effettuare la vaccinazione decennale per il Tetano. L'obbligo, che deve essere verificato dal medico competente.

Non è un Green pass anche quello, come mai a Trieste non se ne sono accorti prima?

ops

[MisterFaro]

No lo farebbe perché uno che dice queste cose (come per esempio JP), vuol dire che la pensa come un  no vax. E sinceramente io potrei ad esempio pensare che in quel caso uno è solo più incosciente (anche perché studi più affidabili sulla minore contagiosità dei vaccinati sono usciti solo molto dopo che quasi tutti lo abbiamo fatto).

Non ti seguo.

Un no vax non si vaccina perché:

• il covid è come l'influenza
• si cura facilmente
• i vaccini sono pericolosissimi
• i vaccinati sono contagiosi quanto i non vaccinati
• i vaccini favoriscono le varianti

Uno che si vaccina tenendo conto anche dell'impatto sugli altri:

• il covid è pericoloso. in particolare per alcune categorie di persone e per il funzionamento del sistema sanitario e socio-economico
• il vaccino ha effetti collaterali, rari ma li ha
• i vaccini riducono la probabilità di contagio, quella di conseguenza gravi e quella di contagiare
• io non appartengo alla categoria di persone particolarmente a rischio e posso scegliere di evitare di frequentare mezzi pubblici e luoghi affollati, riduco quindi il rischio di contagiarmi e nel caso ho un'alta probabilità di non avere effetti gravi
• vi appartengono persone a cui voglio bene e comunque tante persone che pur non conoscendo tendo a voler tutelare
• il personale sanitario in caso di nuove ondate verrebbe di nuovo messo in pericolo e comunque sotto stress
• una nuova ondata potrebbe avere pesanti ripercussioni sul sistema socio-economico
• più il virus si riproduce più sono probabili varianti

Sono due modi di pensare profondamente diversi.