Guerra in Medio Oriente

Aperto da anderz, 03 Ago 2016, 19:52

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er polipo

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Citazione di: Aquila1979 il 11 Ott 2023, 13:23
stavo facendo un discorso diverso.
adesso, stando così le cose, è possibile un altro esito? quale esito altro è possibile secondo voi?

che Israele non veda l'ora di liberarsi di ogni arabo in quella che noi chiamiamo Israel Hashlema e gli ortodossi chiamano semplicemente Israele non c'è il minimo dubbio.

Devono concordare su una tregua, liberare ostaggi, valutare con calma il da farsi, Ma prima devono assicurarsi che nessun altro attacco venga lanciato da Gaza: come dargli torto? Possiamo solo augurarci che i militari israeliani sappiano valutare con lucidità ed empatie le varie situazioni in cui incorreranno.

Sulla tua seconda frase, non sono d'accordo. Moltissimi israeliani vogliono solo vivere in pace, anche e soprattutto con i loro connazionali arabi e poi anche con i loro vicini arabi. Poi certo, molti gruppi ortodossi sono estremisti: per dire, per molti di loro Israele, insteso come lo stato democratico che è venuto a crearsi dal '48 ad oggi, è un'aberrazione, ma la stessa reazione più o meno l'otterresti se sentissi cosa pensano dell'Italia post 25 aprile 45 quelli di Casa Pound...

Thorin

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Citazione di: Laziolubov il 11 Ott 2023, 00:11
infatti ma chi ti ha chiamato in causa, mi sa che tu hai capito poco. La notizia era che alcuni soldati che recuperavano corpi hanno trovato casi in cui i bambini erano decapitati, magari uno o due.
1) Non si sa se è vero ma non si sa neanche che non sia vera
2) come detto bambini piccoli possono essere decapitati da proiettili invece che da coltelli ma mi sembra una differenza del caxxo
3) pure se il soldato si è sbagliato e i bambini massacrati a sangue freddo avevano ancora la testa sul collo ma 5 proiettili in pancia questo renderebbe la cosa una fake news? la rende meno grave? la rende una cosa "esagerata". A me sembra che invece di 100 avremmo 99 ma la cosa non cambia , le fake news sono altre IMHO

Sì, però non hai proprio capito di cosa stessimo parlando.

Adler Nest

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Non ho competenze né avuto tempo per approfondire.
Dico solo che anni e anni di reciproci sospetti e violenze si ripercuoteranno per gli anni a venire.
La tensione quotidiana l'ho solo sfiorata in una vacanza in Giordania e, credetemi, difficile da sopportare.
Immagino quindi nella apparente anormale normalità della vita di ogni giorno come possa essere vivere e crescere nel sospetto reciproco, nella diffidenza e nei soprusi, a Gaza, in Cisgiordania, in Israele.
Figuriamoci adesso, ancora di più.
Un solco che era già frattura e che diventa abisso; esattamente come in Ucraina e in ogni luogo del mondo dove una guerra non fa solamente vittime ma cambia le generazioni.

Thorin

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Citazione di: er polipo il 11 Ott 2023, 14:10
Devono concordare su una tregua, liberare ostaggi, valutare con calma il da farsi, Ma prima devono assicurarsi che nessun altro attacco venga lanciato da Gaza: come dargli torto? Possiamo solo augurarci che i militari israeliani sappiano valutare con lucidità ed empatie le varie situazioni in cui incorreranno.

Quello che accadrà, secondo me, non è questo.
Gli ostaggi possiamo già considerarli morti, anzi martiri sacrificati sull'altare della patria.
Sarà un bagno di sangue come non ce ne ricordiamo da tempo.
Sarà la reazione alle atrocità di Hamas, che erano la reazione ai soprusi del sionismo, che erano le reazioni alle eccetera... fino al '48.

A questo punto possiamo solo sperare che duri poco e che non entrino altri attori.

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dopesmokah

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Da quelle parti c'è l'odio, quello vero, che genera mostri. Quando tu per una vita umili, picchi e fai sentire prigioniero un palestinese, e la sua famiglia, a casa sua, tu hai creato un terrorista, e lo hai fatto tu. Come pure non puoi non odiare chi sogna solo la tua distruzione e ti vivisezionerebbe col sorriso sulle labbra. L'escalation fa il gioco peggiori, sulla pelle dei più deboli, ecco perchè è tanto [...] chi alza il tiro, perchè apre il vaso di Pandora. Al rave, aperti i confini, oltre ai miliziani sono penetrati tanti giovani senza divisa militare, unitisi ai terroristi, ed hanno ucciso e stuprato come gli altri. Così pure dall'altra parte, tanti si stanno fregando le mani, pensando che con la scusa delle atrocità possono mettere in atto la soluzione finale senza troppi finti mal di pancia occidentali.
Ecco, in questo contesto, come qualcuno ha accennato, a me fa impazzire dalla rabbia ipotizzare che ci sia un esercito di esterni, in libano, in america, o dove minchia sono, che se ne frega delle morti e del dolore e pensa solo a spostare avanti e indietro qualche cazzo di bandierina su una mappa.
Ieri leggevo su Repubblica: non vedrete altri video atroci, Hamas sa che sono controproducenti perchè in un certo senso "alleggeriscono" le colpe di Israele, e la sua reazione sicuramente brutale, agli occhi di chi vede. Da una parte, lo spero, possono solo portare ad altro odio. Comunque lo schifo a Kfar Aza e altri kibbutz (i bambini decapitati, etc.) a me risulta riportato anche oggi dalle maggiori agenzie europee, mentre per la smentita leggo solo un tweet. Mi sono perso qualcosa? Se è acclarato che è fake new, mi date una piccola buona notizia.
Infine, this:
Citazione di: FatDanny il 11 Ott 2023, 10:30
Se invece quanto visto in questi giorni fosse stato rivolto verso obiettivi militari, check point, basi, caserme - anche colonie illegali (le quali svolgono operazioni paramilitari e in quanto tali non possono considerarsi obiettivi civili) - io non avrei detto "A". Pure se di morti ne facevano 100mila e non mille.
Il problema non è la violenza, per me. Ma verso cosa è diretta e dunque cosa significa.

In quel caso sarebbe stata una operazione di difesa, perchè tutta quella macchina militare è messa su per ammazzare e vessare loro, è logico che vogliano buttarla giù.


vaz

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Le testate europee di rifanno ad IF24news, che è organo del governo israeliano. IF24 a sua volta parla di dichiarazioni da parte dei soldati israeliani.

Ad ogni modo succede pure questo

https://x.com/adityarajkaul/status/1711760097607647514?s=46&t=GW6nX4XS3fUTAf5Bapqwzg

(Leggere le cose aggiunte nel riquadro)

Segnalo anche questo articolo di Haaretz

https://x.com/haaretzcom/status/1712101998013857821?s=46&t=GW6nX4XS3fUTAf5Bapqwzg

Warp

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solo perchè mi ha fatto molto ridere questa agenzia


Ore 16:00 - Baerbock (Germania): «Il Qatar si opponga chiaramente al terrore di Hamas»
Il governo tedesco ha «fatto capire molto nettamente al Qatar, tra gli altri, che ha la responsabilità di opporsi chiaramente a questo terrore più brutale». Ha detto, in riferimento agli attacchi di Hamas contro Israele, Annalena Baerbock, ministra tedesca degli Esteri tedesca, parlando con Zdf. L'emiro del Qatar Tamim bin Hamad Al Thani sarà in visita a Berlino proprio domani, giovedì, e incontrerà il cancelliere Olaf Scholz. Come riporta N-tv, Baerbock ha anche detto che bisogna sempre chiarire che «non accettiamo nessun sostegno del terrorismo». Secondo la ministra tedesca, il Qatar e agli altri Stati del Golfo devono inoltre usare i loro canali e le loro possibilità per aiutare nell'ottenere il rilascio degli ostaggi di Hamas.

Questa logica coloniale incancellabile di superiorità. Dare ordini. Mica l'ha capito che l'emiro se vuole se compra lei, i verdi tedeschi e 3/4 della germania e je lascia pure la mancia a olaf.


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FatDanny

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sta accumulando più crimini di guerra l'esercito  israeliano in questi tre giorni che altri  eserciti in  guerre durate anni.
Strutture civili bombardate, vessazioni palesi sulla popolazione, una roba [...] nel silenzio  assoluto e complice, anzi  nel sostegno dell' "occidente liberale".

siamo il coacervo della merda e meritiamo ogni male.
OCCIDENTE = PATTUME DELL'UMANITA'

Tarallo

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Condivido l'ultima frase di Fat.
In prima fila metterei quelli che si inventano storie di orrori contro vittime indifese, o le rubano da storie vecchie, perché quelle vittime muoiono due volte e perché per portare i consensi dalla loro parte buttano benzina si un fuoco che non ne ha bisogno.
Poi tutti noialtri.

vaz

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Laziolubov

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fun fact: la Germania ha 25 volte il Pil del Qatar

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kelly slater

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Citazione di: Warp il 11 Ott 2023, 16:33
solo perchè mi ha fatto molto ridere questa agenzia


Ore 16:00 - Baerbock (Germania): «Il Qatar si opponga chiaramente al terrore di Hamas»
Il governo tedesco ha «fatto capire molto nettamente al Qatar, tra gli altri, che ha la responsabilità di opporsi chiaramente a questo terrore più brutale». Ha detto, in riferimento agli attacchi di Hamas contro Israele, Annalena Baerbock, ministra tedesca degli Esteri tedesca, parlando con Zdf. L'emiro del Qatar Tamim bin Hamad Al Thani sarà in visita a Berlino proprio domani, giovedì, e incontrerà il cancelliere Olaf Scholz. Come riporta N-tv, Baerbock ha anche detto che bisogna sempre chiarire che «non accettiamo nessun sostegno del terrorismo». Secondo la ministra tedesca, il Qatar e agli altri Stati del Golfo devono inoltre usare i loro canali e le loro possibilità per aiutare nell'ottenere il rilascio degli ostaggi di Hamas.

Questa logica coloniale incancellabile di superiorità. Dare ordini. Mica l'ha capito che l'emiro se vuole se compra lei, i verdi tedeschi e 3/4 della germania e je lascia pure la mancia a olaf.

Che poi secondo me quando si parla di Israele loro dovrebbero tacere SEMPRE

kelly slater

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Citazione di: FatDanny il 11 Ott 2023, 17:52
sta accumulando più crimini di guerra l'esercito  israeliano in questi tre giorni che altri  eserciti in  guerre durate anni.
Strutture civili bombardate, vessazioni palesi sulla popolazione, una roba [...] nel silenzio  assoluto e complice, anzi  nel sostegno dell' "occidente liberale".

Conte e 5 stelle, dopo il discorso alla camera di ieri di Federica Onori (unico discorso vagamente decente)
subito sono corsi oggi alla Sinagoga di Roma a testimoniare il loro sostegno a Israele

Laziolubov

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Immagini di corpi di bambini bruciati a Kfar Aza

Immagini raccapriccianti diffuse su Telegram sul canale di South First Responders, che ha potuto accedere all'area di Kfar Aza dopo il massacro di Hamas. In questa foto compaiono i resti di quello che presumibilmente è un bambino bruciato durante la strage.


EDIT

Regolati prima di subito o vai fuori
Ricordiamo che la pubblicazione di immagini violente, disturbanti, che possono urtare la sensibilità altrui per la loro crudezza non è solo una violazione del regolamento, ma anche e soprattutto un reato penale, di cui si assume la responsabilità in prima persona chi lo compie.

Non pensavamo di doverlo specificare, ma a tanto ci avete fatto arrivare.
Al prossimo episodio del genere saltano gli account. A tempo indeterminato.

LazioNetStaff

Baldrick

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Citazione di: kelly slater il 11 Ott 2023, 18:40

Conte e 5 stelle, dopo il discorso alla camera di ieri di Federica Onori (unico discorso vagamente decente)
subito sono corsi oggi alla Sinagoga di Roma a testimoniare il loro sostegno a Israele
considerando l'estrazione di parte degli spin doctor di Conte, una bella giravolta. Cosa darei per poter leggere nel pensiero di un paio di loro...

FatDanny

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secondo me è importante il contributo di laziolubov quando resta all'espressione di un punto di vista importante nella fase storica attuale.
Concordo con Baldrick che quando invece esprime  il suo malessere psicologico la cosa migliore è andare oltre.

Warp

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Citazione di: kelly slater il 11 Ott 2023, 18:36
Che poi secondo me quando si parla di Israele loro dovrebbero tacere SEMPRE

Che poi il fine è anche giusto è il tono che fa ridere.
Gli europei non se lo possono più permettere di fare questi altola'.
Forse la annalena non sa che mettersi contro il Qatar significa che ai tedeschi gli tocca scaldarsi col fuoco il prossimo inverno.

fresca fresca, per gli amanti dei regimi democratici.

Detenuti palestinesi al buio, tolta l'elettricità nelle carcere in Israele

Sono al buio le celle dove sono detenuti i palestinesi in Israele. Lo ha deciso il capo dell'autorità penitenziaria israeliana, Katy Perry, che ha dato istruzioni alle carceri che detengono terroristi palestinesi di tagliare l'elettricità a tutti i prigionieri di sicurezza. E questo dopo averli messi in isolamento e confinati nelle loro celle in seguito all'attacco sferrato sabato da Hamas.

Ole'

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FatDanny

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togliere la luce ai prigionieri  politici consegna la misura della logica israeliana.
Che non  è quella della sicurezza e nemmeno della  guerra, ma della pura vendetta.

Punisce indiscriminatamente tutti i prigionieri palestinesi, persone che non hanno alcuna colpa soggettiva in merito a quanto  accade oggi se non quella  di essere palestinesi. Quindi una misura chiaramente razzista.

Israele è uno stato razzista. é innegabile.
Voi che lo difendete fate pace col fatto che difendete uno stato razzista. Fascista e razzista.

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Citazione di: FatDanny il 11 Ott 2023, 19:56
Israele è uno stato razzista. é innegabile.
Voi che lo difendete fate pace col fatto che difendete uno stato razzista. Fascista e razzista.

Ma ha anche dei lati meno positivi.

Dai su, è una tragedia gigantesca ma non è davvero colpa mia. Nè tua o di chiunque altro qui dentro.

Che poi non è vero: abbiamo la colpa di essere occidentali.
Possiamo flagellarci ed elencare le nostre colpe, e poi flagellarci nuovamente.
In un profluvio di ipocrisia sulla falsariga dell'animalista che mangia una mucca perché è una mucca felice, e non la fa perché è più sana e più buona e perché c'ha abbastanza soldi per comprare la carne che costa 4 volte quella industriale.
No, mi spiace, non è un altro discorso: è esattamente lo stesso. L'Occidente è il Male (che poi le generalizzazioni negative valgono solo per noi), ma intanto lavoriamo per fottute multinazionali che sfruttano i lavoratori, non pagano le tasse manco a Malta, sciacallano materie prime da ogni cazzo di paese in cui la maggioranza delle persone è anche solo vagamente abbronzata.
Ci incazziamo con questo schifo di Occidente facendo leva sulle competenze che l'istruzione di massa ci ha fornito, e, volete davvero saperlo? Questa istruzione ce la siamo fatta in culo al bambino congolese che raschia cobalto in una remota miniera.

La verità è che il colonnello Jessep c'aveva ragione nel monologo finale.

Che poi la [...]lla sugli Europei che non possono dire ma hanno solo doveri ha francamente scassato il cazzo. Gli Europei fanno i loro interessi, come tutti gli altri immondi esseri umani sulla faccia della terra, quegli stessi che sbarrano le frontiere di fronte ai profughi palestinesi in una cornice di un appoggio zuccheroso, ma solo a parole.

La chiosa sull'emiro "che te se compra" è poi un capolavoro di servilismo morale, intellettuale, materiale.
Da tifoso del City che si vanta dei soldi del sultano. Mica dei suoi.

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