Guerra in Medio Oriente

Aperto da anderz, 03 Ago 2016, 19:52

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Tarallo

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Su questo tema (l'Occidente, o meglio l'Europa), se capite l'inglese. O il greco.

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FatDanny

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Citazione di: Aquila1979 il 11 Ott 2023, 20:44
Ma ha anche dei lati meno positivi.

Dai su, è una tragedia gigantesca ma non è davvero colpa mia. Nè tua o di chiunque altro qui dentro.

Che poi non è vero: abbiamo la colpa di essere occidentali.
Possiamo flagellarci ed elencare le nostre colpe, e poi flagellarci nuovamente.
In un profluvio di ipocrisia sulla falsariga dell'animalista che mangia una mucca perché è una mucca felice, e non la fa perché è più sana e più buona e perché c'ha abbastanza soldi per comprare la carne che costa 4 volte quella industriale.
No, mi spiace, non è un altro discorso: è esattamente lo stesso. L'Occidente è il Male (che poi le generalizzazioni negative valgono solo per noi), ma intanto lavoriamo per fottute multinazionali che sfruttano i lavoratori, non pagano le tasse manco a Malta, sciacallano materie prime da ogni cazzo di paese in cui la maggioranza delle persone è anche solo vagamente abbronzata.
Ci incazziamo con questo schifo di Occidente facendo leva sulle competenze che l'istruzione di massa ci ha fornito, e, volete davvero saperlo? Questa istruzione ce la siamo fatta in culo al bambino congolese che raschia cobalto in una remota miniera.

La verità è che il colonnello Jessep c'aveva ragione nel monologo finale.

Che poi la [...]lla sugli Europei che non possono dire ma hanno solo doveri ha francamente scassato il cazzo. Gli Europei fanno i loro interessi, come tutti gli altri immondi esseri umani sulla faccia della terra, quegli stessi che sbarrano le frontiere di fronte ai profughi palestinesi in una cornice di un appoggio zuccheroso, ma solo a parole.

La chiosa sull'emiro "che te se compra" è poi un capolavoro di servilismo morale, intellettuale, materiale.
Da tifoso del City che si vanta dei soldi del sultano. Mica dei suoi.

ma no, io al discorso occidentale contesto solo l'ipocrisia.
essere tremendamente e dannatamente  ipocrita.
Dipingersi come la civilità evoluta che non è.
Il discorso è  tutto qui, tu sei  andato dannatamente oltre.

Quanto dici tu non riguarda l'occidente ma il capitale ad  ogni latitudine.
E a quello l'individuo - noi inclusi -  non  può che sottostare.  é una  logica che o cambia collettivamente o non cambia.
esattamente come  il rapporto di servitù feudale non  poteva essere risolto da un individuo. La scelta individuale era morte o assoggettamento. C'è voluta una rivoluzione sociale per andare oltre. Una roba collettiva. Perché la società non solo esiste (e la thatcher era solo  una fottuta imbecille reazionaria), ma in alcune cose è l'unica in grado di imporre il cambiamento.
Ecco,  uguale per le cose che dici tu e che quindi io non vivo affatto come una  colpa né come motivo per autoflagellarci.


invece il  senso di superiorità civile, quello si, quello mi fa schifo.
Su quello prenderei a bastonate  sul cranio ogni fottuto  europeo per le sue convinzioni  del cazzo sui valori che pensa di difendere e su una superiorità etica che poggia in realtà con lardose natiche su una montagna di privilegio ottenuto con la forza.
Il peggior essere non a questo mondo, ma per lo meno del sistema solare (pprobabilmente potrei  usare scale più  ampie, ma non ho controprova)

Warp

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one step beyond. cantavano degli inglesi che ci piacevano tanto.
adesso purtopppo abbiamo questi:

Regno Unito, la ministra dell'Interno: sventolare la bandiera palestinese "potrebbe non essere legale"

Egobrain

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Citazione di: Tarallo il 11 Ott 2023, 21:00
Su questo tema (l'Occidente, o meglio l'Europa), se capite l'inglese. O il greco.

https://vm.tiktok.com/ZGJ3qpctR/
Anche l'intervento di Moni Ovadia sul canale di Di Battista è assolutamente meritevole di visione.

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TheVoice

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Citazione di: Tarallo il 11 Ott 2023, 21:00
Su questo tema (l'Occidente, o meglio l'Europa), se capite l'inglese. O il greco.

https://vm.tiktok.com/ZGJ3qpctR/

Potrei tornare a credere all'Europa se accadesse quello che dice.

Purtroppo si viaggia in direzione ostinata e contraria.

E, ahinoi, profondamente errata

fiord

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Citazione di: FatDanny il 11 Ott 2023, 17:52
sta accumulando più crimini di guerra l'esercito  israeliano in questi tre giorni che altri  eserciti in  guerre durate anni.
Strutture civili bombardate, vessazioni palesi sulla popolazione, una roba [...] nel silenzio  assoluto e complice, anzi  nel sostegno dell' "occidente liberale".


Obiettivamente, per quanto atroce la guerra russo/ucraina viene combattuta tra eserciti, cercando, in qualche modo, di risparmiare i civili.

Le guerre fanno tutte schifo, ma quello che stiamo vedendo in questi giorni fa veramente paura

Warp

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Citazione di: fiord il 11 Ott 2023, 23:02
Le guerre fanno tutte schifo, ma quello che stiamo vedendo in questi giorni fa veramente paura

come ha giustamente detto FD questa non è  una guerra è  una vendetta sanguinosa di Golia che ha preso una sassata in faccia da Davide e adesso vuole solo vendetta cieca.
gli israeliani vogliono solo ammazzare quanta piú gente possibile per pareggiare e superare i conti.
Un po alla maniera dei nazisti alle fosse ardeatine.
Ammazzare nel mucchio. Col benestare dei "giardino fiorito" europeo e degli americani.

TomYorke

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Citazione di: Aquila1979 il 11 Ott 2023, 13:23
stavo facendo un discorso diverso.
adesso, stando così le cose, è possibile un altro esito? quale esito altro è possibile secondo voi?

che Israele non veda l'ora di liberarsi di ogni arabo in quella che noi chiamiamo Israel Hashlema e gli ortodossi chiamano semplicemente Israele non c'è il minimo dubbio.

È proprio sul "adesso, stando così le cose" che poggia l'ipocrisia del discorso.

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Aquila1979

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non c'è alcuna ipocrisia, se non negli occhi dell'ipocrita che vagheggia dell'Occidente cattivo suggendone i vantaggi.
Ma questa è un'altra storia.

La domanda è semplice, te la faccio ancora più facile: cosa succederà adesso? È possibile un esito diverso dalla presa di Gaza, con tutto ciò che ne consegue? Come è possibile evitare che accada quella che potrebbe trasformarsi in una enorme mattanza? Qualcuno può prospettare un esito, magari un po' rincuorante?

mr_steed

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La ministra Idit Silman contestata con disprezzo e urla dai cittadini. E scappa – Il video.
Tra le lacrime, la incalzano: «Come, non ti vergogni di fare un'altra guerra?»


https://www.open.online/2023/10/11/israele-ministra-idit-silman-contestata-scappa-video/

Tarallo

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Vittime della propaganda palestinese.


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Baldrick

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Gideon-Levy su Haaretz dice tutto quello che resta da dire, credo

https://twitter.com/NathanJRobinson/status/1712167472592216477

Sonni Boi

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Citazione di: fiord il 11 Ott 2023, 23:02
Obiettivamente, per quanto atroce la guerra russo/ucraina viene combattuta tra eserciti, cercando, in qualche modo, di risparmiare i civili.

EEhhhhhh????????????

PabloHoney

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Citazione di: Siculatium il 09 Ott 2023, 22:30


Io parto sempre da un punto fermo. Israele non se ne andrà mai da lì ed è disposta a vendere carissima la propria pelle. Figuriamoci quella degli arcinemici  palestinesi. Anche i palestinesi si dirà.. certo! ma non avranno mai i mezzi per poterli scacciare. Nel tempo, si è visto che il lavoro fatto dagli Usa ha corroso quell'appoggio e quell'unanimità iniziale che nel mondo arabo si è sfaldata nel tempo: Marocco, Turchia, Egitto, i paesi del Golfo ed ultimo, Arabia Saudita, nessuno di loro hanno più interesse ad avere instabilità nell'area. La battaglia, che già era impari all'inizio, rischia ora di diventare patetica...
E nessuno crede veramente che (a breve , ma anche alla lunga) la Palestina la potrà spuntare. I palestinesi, il massimo che possono fare è  attirare paesi outsider che hanno tutto l'interesse nel mettere zizzania in occidente (di cui Israele è  saldo alleato). È quello che sta facendo da anni l'Iran e quello che credo stia facendo anche la Russia, insieme ad altri paesi canaglia (Algeria, Libia o quello che ne resta, Libano, Yemen e tutti  gli outsider che vedono nella guerra la sola ragione di esistenza ... ).

Quindi io penso che, fino a quando il destino di questo disgraziato popolo palestinese passerà per le mani di questi terroristi (Hamas Heznbolla e della Jihad islamica) che dettano la linea su tutto il fronte, non credo che ci potrà essere speranza di poter sperare solo di sedersi ad un tavolo di trattativa... Questo, certo, in una combinazione letale della linea politica tenuta dal governo in carica d'Israele ... Più oltranzista Israele, più terrore da parte dei Palestinesi. Matematico. E non se ne esce mai.
E ogni volta che si dovrebbero assumere iniziative diplomatiche,  sbucano loro: i terroristi, animati dallo spirito religioso, dall'aura del martirio, che tanta presa fanno nell'immaginario collettivo occidentale... che, certo, on primis  difendono le loro case, i loro interessi il, loro sangue la loro storia la loro cultura. Ma nel fare questo, sanno di arruolarsi in una guerra persa già dall'inizio. Perpetua e sacra come il loro arcaico modo di pensare se stessi...
Gli israeliani saranno pure degli assassini, in ogni tempo dal 1950 in poi, hanno massacrato i palestinesi e i numeri numeri delle vittime sono davanti agli occhi di tutti... impressionanti... quindi nessuna assoluzione per Israele da parte mia.

Ma è  anche vero che, a parte la lunga parentesi di Arafat (sappiano tutti come è  andata a finire) i palestinesi non abbiano mai prodotto delle figure di rottura che potessero incanalare un dialogo sul piano diplomatico, tenendo a freno e, anzi, azzerando le truppe assoldate dalla Jihad.

E il cortocircuito è servito: ald ogni azione terroristica palestinese, segue immancabilmente  la reazione militare israeliana. Spesso spropositata, come raccontano tristemente i numeri. Ma tant'è ..per loro è difesa...e questo atteggiamento riesce sempre a ricompattare la variegata colorazione politica del Knesset.
Fin quando qualcuno con le palle, piuttosto che appoggiare azioni terroristiche o cercare armi e appoggi esterni, si deciderà a raccogliere un consenso importante, riuscendo a fare piazza pulita  dei terroristi,  si siederà al tavolo delle trattative  per pensare un futuro insieme ... in questo posto dimenticato da Dio ......

Scusa se ti rispondo solo ora...  Questo tuo approccio, molto comune e diffuso pero' e' parte del problema, perche si chiede un passo in dietro o un impegno maggiore per la pace alla parte piu' debole di quelle  in campo, cosi alla pace non arriveremo mai, perche il dialogo e il compromesso partono dal presupposto che si possa rinunciare a qualcosa in nome della fine di una carneficina che va avanti da un secolo, il popolo palestinese non ha piu' nulla da offrire in cambio della pace, perche non ha proprio nulla... continuiamo a vedere Hamas come la regione unica dell'impossibilita' di un punto d'incontro quando invece e' l'effetto di politiche scellerate e criminali portate avanti da Israele e tutto l'occidente, che nogli anni, per non turbare i sogni degli ebrei sparsi per il mondo non hanno mai riconosciuto realmente il popolo palestinese e con questo neanche i suoi diritti, esisto solo il diritto di Israele a difendersi, ma non il diritto dei palestinesi di vivere, senza pensare che israele deve difendersi prima da se stesso che da Hamas.

Certo che Israele da li non se ne andra' mai, eviterei anche di dare troppo peso alle dichiarazioni focose sulla distruzione dello stato ebraico in palestina, non e' quello il punto, la questione e' partire dalla necessita' imprescindibile di dare dignita' e futuro ai palestinesi, rifiutare la concezione di Gaza per quello che e' adesso, combattere le condizioni di vita disumane in cui vecchi e bambini a stento sopravvivono in quella che e' la piu' grande prigione a cielo aperto del mondo, di cui tutti, anche noi, siamo responsabili.

Dare futuro e speranza a quella gente e' l'unico modo per svuotare di contenuto Hamas... il resto sono tutte chiacchere, esattamente quelle che si fanno da decenni e che ci hanno portato fino a qui.

Tarallo

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Intanto il NYT dice che Israele ha ottenuto intelligence che dimostrerebbe la sorpresa dell'Iran per l'attacco di Hamas, che dimostrerebbe la loro estraneità.

Vincelor

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Citazione di: Warp il 11 Ott 2023, 23:10
come ha giustamente detto FD questa non è  una guerra è  una vendetta sanguinosa di Golia che ha preso una sassata in faccia da Davide e adesso vuole solo vendetta cieca.
gli israeliani vogliono solo ammazzare quanta piú gente possibile per pareggiare e superare i conti.
Un po alla maniera dei nazisti alle fosse ardeatine.
Ammazzare nel mucchio. Col benestare dei "giardino fiorito" europeo e degli americani.
Discorsi molto complicati, che cercare di semplificare non aiuta. Comunque, 1200 morti non sono una sassata

vaz

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https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-11/ty-article/.premium/netanyahu-needed-a-strong-hamas/0000018b-1e9f-d47b-a7fb-bfdfd8f30000?v=1697097718054

This is solidlydocumented. Between 2012 and 2018, Netanyahu gave Qatar approval to transfer a cumulative sum of about a billion dollars to Gaza, at least half of which reached Hamas, including its military wing. According to the Jerusalem Post, in a private meeting with members of his Likud party on March 11, 2019, Netanyahu explained the reckless step as follows: The money transfer is part of the strategy to divide the Palestinians in Gaza and the West Bank.

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Davy_Jones

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Citazione di: Tarallo il 12 Ott 2023, 09:34
Intanto il NYT dice che Israele ha ottenuto intelligence che dimostrerebbe la sorpresa dell'Iran per l'attacco di Hamas, che dimostrerebbe la loro estraneità.

per me l'iran non c'entra nulla, l'ho scritto subito, ma israele ora a mio avviso non lo tirerebbe in mezzo in nessun caso, perche' non puo' combattere una guerra aperta contro l'iran in queste condizioni. o tira pesantemente dentro gli usa e vanno insieme a uno scontro su larga scala molto molto incerto (altri paesi della regione potrebbero unirsi contro israele, visti i precendenti non e' detto ma vai a capire) e molto vicino a casa loro (direi dentro), oppure non ha tante soluzioni. a me pare che qualunque scelta mette israele in una fossa strategica. con i bombardamenti a tappeto su gaza non risolvono nulla. entrare dentro gaza significa l'apertura di altri fronti fra cui hezbollah (con precedenti non simpatici), migliaia di morti IDF, la messa in luce dei limiti dell'IDF, oltre a una perdita di consenso in europa e us garantita, ulteriore radicalizzazione, ecc ecc. svuotare gaza (=far uscire i palestinesi verso l'egitto, aka pulizia etnica) al momento non possono farlo. del sostegno usa "da fuori" non possono fidarsi perche' usa hanno troppi problemi. troppe incertezze. l'unica cosa sensata che israele puo' fare per me e' tirare via i coloni e far nascere uno stato palestinese nella west bank, dividendo gerusalemme in due e prendendo tempo su gaza, magari "chiudendola" intanto in una specie di assedio da fuori. e poi iniziare a parlare con l'iran. ma al momento e' una soluzione troppo costosa e che sarebbe troppo avversata.

TomYorke

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Citazione di: Aquila1979 il 11 Ott 2023, 23:38
non c'è alcuna ipocrisia, se non negli occhi dell'ipocrita che vagheggia dell'Occidente cattivo suggendone i vantaggi.
Ma questa è un'altra storia.

La domanda è semplice, te la faccio ancora più facile: cosa succederà adesso? È possibile un esito diverso dalla presa di Gaza, con tutto ciò che ne consegue? Come è possibile evitare che accada quella che potrebbe trasformarsi in una enorme mattanza? Qualcuno può prospettare un esito, magari un po' rincuorante?

Ti stavo dicendo che è una domanda del cazzo. Adesso ci poniamo il problema di come evitare la presa di Gaza?
Tutto qui, ma capisco che per te sia più alla tua portata chiudere il tutto con:
"vagheggia dell'Occidente cattivo"



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