La fonte e` la stessa gia` postata da ING.

Citazione di: FatDanny il 18 Ott 2023, 16:27
ma come, l'hai detto tu:

Il fatto che ci sia vita parlamentare non basta a definire una democrazia.
Perché se domani in italia facessimo un parlamento votato solo  da chi guadagna sopra i 100k questo parlamento non cambierebbe in nulla rispetto "al parlamento italiano dove un renzi teneva  sotto scacco il governo Conte II".

Non sono le dinamiche parlamentare a configurare una democrazia, ma proprio il demos su cui si fonda la crazia.
Se il perimetro del demos è  definito religiosamente... quella è una teocrazia!
Se il perimetro include tutti quelli che abitano un territorio hai una democrazia, perché hai il  popolo, TUTTO il  popolo, sovrano.

Forse non sono stato chiaro: gli ebrei ultra ortodossi SI VOGLIONO LA TEOCRAZIA tanto quanto la vogliono gli islamici integralisti.
La differenza è che gli ebrei ultra ortodossi per arrivare alla teocrazia si riproducono come conigli creandosi la base di voti futuri per arrivare al governo e fare il cazzo gli pare.
Gli islamici integralisti al governo ci arrivano sempre attraverso il sangue.

Il fine è identico: comandare attraverso le leggi religiose. Sopra gli altri.
Ma non puoi paragonare gli ebrei ultra ortodossi con gli ebrei moderati che già di loro non sopportano gli ultra ortodossi.

Francamente é letteralmente impossibile che in quel territorio possa esserci uno stato nazionale, per di piú con una marcata identitá religiosa. Due stati é ormai da risata.

Puó esserci ma in primis non sará democratico e sará uno stato basato sull´Apartheid (del resto é giá cosí).

Utopicamente si potrebbe pensare ad una serie di cittá stato che poi in qualche modo abbiano una sorta di assemblea e governo che si occupi dei beni comuni. Insomma che ogni cittá sia una sorta di San Marino o Andorra. Soluzione che per quanto logica non vuole forse nessuno se non qualche movimento.

Il grande problema é  concettuale. Si ritiene che solo lo stato su base nazionale possa garantire una difesa alla popolazione. Alla fin fine quello che succede in Palestina trova parecchie analogie con i processi di formazione di stati nazionali in occidente; italia inclusa. LA differenza sta nella velocitá e nell´attualitá. 

Citazione di: PARISsn il 18 Ott 2023, 16:59
ma leggo da diversi netter che sono anche stati direttamente  in quei luoghi, che praticamente gli ultras ebrei ortodossi tengono per le palle il governo sotto tutti gli aspetti, pure nelle decisioni del vivere comune che riguarda gli stessi israeliani e non solo i palestinesi, poi pero' in questi giorni vedo una marea, ma veramente una marea di video di rabbini ed ebrei ortodossi ( quelli con le treccine e i cappelli a cilindro per capirci ) americani, inglesi, svedesi ect, che si schierano con la Palestina spiegando che  il sionismo è condannato dalla Torah, nella quale  invece si parla di pace che deve esserci tra arabi ed ebrei e che addirittura ispirerebbe principi contrari proprio all'esistenza di uno stato totalmente ebraico...quindi quali sono i veri ortodossi  ? aschenaziti, sefarditi, yemeniti ?

L'ortodossia religiosa è una delle componenti ma non l'unica che caratterizza il variegato mondo della democrazia israeliana. Accanto a questa c'è la destra ultraconservatrice che si sente perennemente in sempre in guerra.
In Israele c'è una larga fetta dell'elettorato (soprattutto quello più giovane e in generale quello che vive a Tel Aviv) che vorrebbe finalmente la pace ma c'è anche una fetta altrettanto larga di ortodossi fanatici che invece vorrebbero adottare una volta per tutte la soluzione finale per risolvere il problema palestinese.

Ricordatevi le parole che pronunciò Rabin prima di essere ucciso.

"Vorrei ringraziare ognuno di voi che è venuto qui oggi a manifestare per la pace e contro la violenza. Questo governo, che ho il privilegio di presiedere con il mio amico Shimon Peres, ha scelto di dare una possibilità alla pace, una pace che risolverà la maggior parte dei problemi di Israele. [...] La via della pace è preferibile alla via della guerra. Ve lo dico da qualcuno che è stato un militare per 27 anni".

Citazione di: PARISsn il 18 Ott 2023, 16:59
ma leggo da diversi netter che sono anche stati direttamente  in quei luoghi, che praticamente gli ultras ebrei ortodossi tengono per le palle il governo sotto tutti gli aspetti, pure nelle decisioni del vivere comune che riguarda gli stessi israeliani e non solo i palestinesi, poi pero' in questi giorni vedo una marea, ma veramente una marea di video di rabbini ed ebrei ortodossi ( quelli con le treccine e i cappelli a cilindro per capirci ) americani, inglesi, svedesi ect, che si schierano con la Palestina spiegando che  il sionismo è condannato dalla Torah, nella quale  invece si parla di pace che deve esserci tra arabi ed ebrei e che addirittura ispirerebbe principi contrari proprio all'esistenza di uno stato totalmente ebraico...quindi quali sono i veri ortodossi  ? aschenaziti, sefarditi, yemeniti ?

Ci credi che neanche tra di loro vanno d'accordo e ci sono diverse derivazioni ebraiche?
Ora non ricordo quali fossero i veri ortodossi "la terra ci è stata donata da Dio", ma se vai a Gerusalemme e puta caso uno di questi passa per il quartiere musulmano ma anche cristiano, inveisce contro tutti che dovrebbero andarsene dalla loro terra sacra.
Questi che hai visto tu sono paragonabili ai musulmani in america, svezia, svizzera che dicono che Hamas è feccia.

Quando dico che ebraismo e islamismo sono molto simili a pensieri (e soprattutto a interpretazione della Torah e del Corano) intendo questo.
Anche la visione della donna, essere senza il minimo diritto, è identico.

Citazione di: Mate il 18 Ott 2023, 17:20
Forse non sono stato chiaro: gli ebrei ultra ortodossi SI VOGLIONO LA TEOCRAZIA tanto quanto la vogliono gli islamici integralisti.
La differenza è che gli ebrei ultra ortodossi per arrivare alla teocrazia si riproducono come conigli creandosi la base di voti futuri per arrivare al governo e fare il cazzo gli pare.
Gli islamici integralisti al governo ci arrivano sempre attraverso il sangue.

Sarà perché i primi hanno diritto di voto e i secondi no?
Secondo te se i primi non avessero diritto di voto cosa farebbero?

Citazione di: FatDanny il 18 Ott 2023, 17:38
Sarà perché i primi hanno diritto di voto e i secondi no?
Secondo te se i primi non avessero diritto di voto cosa farebbero?

Fat, io capisco tutto ma sostenere che in Israele non ci sia democrazia mi sembra eccessivo. Il Knesset è forse l'unico parlamento al mondo dove vige il proporzionale puro ed infatti ci sono rappresentanti praticamente di tutte le anime israeliane, dagli più estremiste a quelle più progressiste. Ci sono anche dei rappresentanti arabo-israeliani (pochi ma ci sono). Il problema è che in Israele ci sono talmente tante anime che sono anni che le elezioni non determinano una maggioranza e ogni premier si trova a governare con maggioranze variabili governate spesso dai voti delle ale oltranziste e ultraconservatrici.
Per votare devi essere cittadino israeliano ed infatti molti palestinesi che lo sono hanno diritto al voto.

Gli israeliani stanno creando uno Stato basato su un unico gruppo religioso, seppur diviso al proprio interno in diverse tribù (vedi discorso ex presidente)

Gli israeliani "moderati" sono solo degli ipocriti che possono permettersi di filosofare perché la vita gli è stata garantita e gli viene garantita dagli altri.

Uno Stato ebraico debole è uno stato morto. I musulmani della zona (allargata) hanno già mostrato cosa succederebbe agli Ebrei senza tutela. Lo hanno chiarito per 1400 anni.

Questo giustifica Israele? No. Ma visto che ci siamo messi in una postura comprensiva lo facciamo con tutti no? Saranno magari incazzati per il double standard di chi pretende diritti e non ne offre mai.
Saranno incazzati per il double standard di chi denuncia la guerra ma poi gliel'ha portata in casa 2 volte.
Saranno incazzati per il double standard di chi denuncia l'apartheid e la pratica nel proprio paese da anni.
Dice: ma che c'entrano quei Paesi musulmani con i palestinesi (arabi che insistono in quella regione)? Ma come, un tizio può stare incazzato e sparare a due poveri cristi per il solo fatto di essere musulmano... allora anche gli israeliani potranno metterli tutti sullo stesso piano, no?

Dice... ma quella era terra degli arabi! E vabbè, con l'immigrazione è così, sai come inizia ma non sai come finisce, i nativi americani ne sanno qualcosa, da nord a sud.

Si, ma di solito chi emigra entra nella comunità  in cui viene accolto, non la sostituisce.
Strano che i sovranisti nostrani, tanto attenti al tema della sostituzione, la dimentichino proprio nell'unico  caso in cui è avvenuta davvero, quando si parla di israele.

Inoltre no, non è giusto quando uno  ammazza due poveri cristi solo perché musulmano e quelli occidentali. è la conseguenza di una rappresentazione scellerata.
Quindi invece di modificare la rappresentazione la portiamo alle  estreme conseguenze?
Geniale, direi.

Citazione di: volerevolare il 18 Ott 2023, 17:50
Fat, io capisco tutto ma sostenere che in Israele non ci sia democrazia mi sembra eccessivo. Il Knesset è forse l'unico parlamento al mondo dove vige il proporzionale puro ed infatti ci sono rappresentanti praticamente di tutte le anime israeliane, dagli più estremiste a quelle più progressiste. Ci sono anche dei rappresentanti arabo-israeliani (pochi ma ci sono). Il problema è che in Israele ci sono talmente tante anime che sono anni che le elezioni non determinano una maggioranza e ogni premier si trova a governare con maggioranze variabili governate spesso dai voti delle ale oltranziste e ultraconservatrici.
Per votare devi essere cittadino israeliano ed infatti molti palestinesi che lo sono hanno diritto al voto.

Ma come eccessivo? è la semplice realtà. Che ci sia il proporzionale o il maggioritario non conta nulla, devi vedere CHI è rappresentato.

Sennò il parlamento inglese del 1690 era una  democrazia, perché ci stavano dai vecchi tories ai radicali riformisti. Ma scherzi? Laddove il voto era concesso  solo ai possidenti e quindi una fetta di popolazione residente nell'isola inglese era esclusa questa ne faceva un regime NON democratico.

Dunque, laddove i palestinesi, che risiedono nello stesso territorio di  israele, non hanno  tali diritti, israele NON può essere considerata una democrazia.
Lo sarebbe laddove permettesse ai palestinesi  di avere un loro Stato, con istituzioni proprie e a quel punto avresti i cittadini della palestina e i cittadini di israele. Poiché ciò non avviene al  momento israele è uno stato che esclude una parte di cittadini dai diritti politici e sociali  e così facendo non può essere annoverata tra le democrazie.
Questo è il grande non detto della discussione pubblica fuori di qui.

All'Onu veto Usa e astensione di Russia e GB su risoluzione per "pausa umanitaria" del conflitto

Gli Stati Uniti hanno posto il veto su una risoluzione del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite che chiedeva una "pausa umanitaria" nell'impetuoso conflitto tra Israele e Hamas, poiché il testo non rispettava il diritto di Israele a difendersi, ha dichiarato l'ambasciatore statunitense.
Dodici dei 15 membri del Consiglio hanno votato a favore della risoluzione presentata dal Brasile e negoziata per diversi giorni, mentre la Russia e il Regno Unito si sono astenuti.
Gli Stati Uniti sono stati l'unico voto contrario, ma in quanto uno dei cinque membri permanenti dell'organismo il loro voto conta come un veto. "Gli Stati Uniti sono delusi da questa risoluzione che non menziona i diritti di autodifesa di Israele", ha dichiarato l'ambasciatore statunitense alle Nazioni Unite Linda Thomas-Greenfield dopo il voto.

Tanto per chiarire ai "libberisti denocratici" chi sono i  soci di maggioranza della macelleria Nethanyahu e co.

Citazione di: FatDanny il 18 Ott 2023, 17:38
Sarà perché i primi hanno diritto di voto e i secondi no?
Secondo te se i primi non avessero diritto di voto cosa farebbero?

In realtà in Israele ci sono e si possono votare partiti filo-arabi.

Se vuoi fare un raffronto con l'Islam, questi ebrei ultra ortodossi li paragoni ai seguaci di Khomeini.
Cosa fa il presidente dell'Iran?

Gli ebrei moderati e pacifisti li raffronti con i ragazzi iraniani che si sono rotti i [...]. Con la differenza che in Iran prendono randellate un giorno si e uno pure perché non sei allineato all'odio.

E' la stessa cosa.

La differenza è che in Iran non puoi votare un partito diverso da quello filo-Khomeini, mentre in Israele si.

Se alludi che Israele impedisce alla Palestina di indire elezioni, dimmi che cazzo ha fatto la Palestina st'anni per essere accreditata come stato serio? un cazzo!
Stanno dalla mattina alla sera a sputare odio senza fare un cazzo.

VOlerevolare ha fatto l'esempio della stranezza dei kibbutz che coltivano in mezzo al deserto, accanto a fatiscenti baracche.
Escludendo un attimo l'esproprio o l'acquisizione della terra (qui ho informazioni estremamente discordanti pertanto non dico nulla con certezza), come cazzo è possibile che due minchioni con le treccine e cappelli ridicoli riescano in ciò e un palestinese no?
Semplice: i primi si danno da fare sulla terra benedetta dal loro Dio i secondi passano il tempo a urlare. Ma se avessero, porca zozza, coltivato loro stessi quella stessa terra non starebbero meglio?
E invece no, stanno nella merda per colpa di Israele, questo è il loro mantra.
Pure se Israele sparisse, non sarebbero capaci di fare un cazzo, troverebbero altro su cui dirottare l'odio.

Se vai a Gaza, che ho trovato orripilante come posto, ma non per l'essere una prigione a cielo aperto, ma per il sentore di odio estremo che provi.
E se parli con certa gente ti dice che Israele deve sparire dalla faccia della terra ma non perché non riconosce la Palestina, non per i 2 stati, non per la prigione a cielo aperto ma perché Israele gli ha rubato le cose, come a dire che Israele gli ruba l'acqua, Israele gli ruba l'energia.
Come se le centrali sarebbero palestinesi senza gli ebrei. Non importa se le hanno costruite gli ebrei, sono palestinesi! Sarebbero sorte comunque!
Ai bambini gli si insegna che hanno una vita di merda esattamente perché qualcuno gli ha rubato il futuro, non c'è minimamente una voglia di costruirselo il futuro. Le ricchezze di Israele sarebbero state loro, se Israele non fosse nato.
Che le piantagioni dei kibbutz gli ebrei le hanno rubate, no che le hanno coltivate.

niente, io dico fischi e si capisce fiaschi.

Il problema non sono gli arabi, graziarcazzo che in israele ci sono arabi israeliani, ma i palestinesi.
Non è un problema di presenza di arabi  in Israele ma di cosa fare con la popolazione palestinese.
Capisci la differenza?

L'oppressione israeliana si basa sul fatto che una porzione di persone, PERSONE, presenti sul suo territorio vede negata sia una propria forma politica che una cittadinanza nella forma politica che subisce. Perché israele non vuole che abbia uno stato proprio né che entri in Israele perché avrebbe un peso politico eccessivo.
Non è certo per questo:

Citazione di: Mate il 18 Ott 2023, 18:00

Se alludi che Israele impedisce alla Palestina di indire elezioni, dimmi che cazzo ha fatto la Palestina st'anni per essere accreditata come stato serio? un cazzo!
Stanno dalla mattina alla sera a sputare odio senza fare un cazzo.

è allucinante leggere una roba del genere. Allucinante.
Anzitutto perché è falso, ma soprattutto perché è una favoletta. Tipo i messicani indolenti o i meridionali ladri.

Citazione di: Mate il 18 Ott 2023, 18:00

Escludendo un attimo l'esproprio o l'acquisizione della terra (qui ho informazioni estremamente discordanti pertanto non dico nulla con certezza), come cazzo è possibile che due minchioni con le treccine e cappelli ridicoli riescano in ciò e un palestinese no?
Semplice: i primi si danno da fare sulla terra benedetta dal loro Dio i secondi passano il tempo a urlare. Ma se avessero, porca zozza, coltivato loro stessi quella stessa terra non starebbero meglio?
E invece no, stanno nella merda per colpa di Israele, questo è il loro mantra.
Pure se Israele sparisse, non sarebbero capaci di fare un cazzo, troverebbero altro su cui dirottare l'odio.

Se vai a Gaza, che ho trovato orripilante come posto, ma non per l'essere una prigione a cielo aperto, ma per il sentore di odio estremo che provi.
E se parli con certa gente ti dice che Israele deve sparire dalla faccia della terra ma non perché non riconosce la Palestina, non per i 2 stati, non per la prigione a cielo aperto ma perché Israele gli ha rubato le cose, come a dire che Israele gli ruba l'acqua, Israele gli ruba l'energia.
Come se le centrali sarebbero palestinesi senza gli ebrei. Non importa se le hanno costruite gli ebrei, sono palestinesi! Sarebbero sorte comunque!
Ai bambini gli si insegna che hanno una vita di merda esattamente perché qualcuno gli ha rubato il futuro, non c'è minimamente una voglia di costruirselo il futuro. Le ricchezze di Israele sarebbero state loro, se Israele non fosse nato.
Che le piantagioni dei kibbutz gli ebrei le hanno rubate, no che le hanno coltivate.

questa invece è la favoletta che si propaganda in israele, che hanno reso il deserto giardino.
QUesta cosa è falsa. basterebbe farti un  giro in cisgiordania presso  gli agricoltori palestinesi a cui gli  uliveti sono stati sottratti, a cui è stata sottratta la terra.
Come ci riescono Mate? Con le armi. Come pensi che sia, con la competizione di mercato?
Le terre vengono tolte con le armi, con l'esercito o con gruppi  paramilitari di coloni che si fanno giustizia da soli come  nel video  postato qualche pagina fa.

Ma come si fa a parlare  della situazione palestinese senza avere chiare  queste cose?
Fai l'esempio dell'iran che non c'entra  nulla.
Il problema è che nel territorio palestinese hai un tot di persone, non arabi ma persone, che non possono avere né uno stato loro né una cittadinanza nello stato presente.
Questo è il problema, non un altro.

è come mettere in mezzo  la cultura rom quando si parla dei campi.
Il problema non è la cultura rom, ma che sono baraccati senza diritti.
Ecco,  tu qui hai baraccati -  quindi graziarcazzo che non creano ricchezza come i capitali  israeliani - che non contano nulla  perché non hanno nessuna forma politica riconosciuta se non il parziale  autogoverno  determinato da Oslo in alcune  piccole fasce della cisgiordania (divisa in tre zone,  solo in una i palestinesi hanno diritto a governarsi per alcune cose ristrette, tipo polizia locale, scuola e  poco altro).

Qualsiasi discorso, QUALSIASI, che contempli principi  democratici  deve dire se  queste persone hanno diritto  ad uno stato o ad una cittadinanza.
Se non si fa questo come PREMESSA, il discorso che si fa  non è democratico. Dunque appellarsi al liberalismo democratico è ipocrisia pura.

Alla fine chi ha sparato sull'ospedale?
Perché il video del mini cratere non giustifica le centinaia di morti.
Le strutture portanti dell'ospedale neppure.
Erano tutti ammassati nel parcheggio?
È stata una bimba di un bombardamento aereo o un razzo?
Ed entrambi potevano fare così tanto danni o quell'ospedale era diventato una santabarbara.
Verrà fuori la verità?
Perché è facile ma irresponsabile addossare colpe da una parte all'altra.

https://video.repubblica.it/metropolis/metropolis427-strage-ospedale-a-gaza-di-feo-i-video-le-vittime-il-razzo-cosa-e-accaduto-davvero/454949/455914?ref=RHEX-BG-I417965231-P3-S1-T1

Non è vero che quel cratere non giustifica i morti.

Secondo me, converrebbe anche ad Israele avere uno stato palestinese forte dove le infiltrazioni terroristiche non siano tollerate.
Poi il problema verrebbe spostato in Libano.....

Citazione di: FatDanny il 18 Ott 2023, 18:10
https://video.repubblica.it/metropolis/metropolis427-strage-ospedale-a-gaza-di-feo-i-video-le-vittime-il-razzo-cosa-e-accaduto-davvero/454949/455914?ref=RHEX-BG-I417965231-P3-S1-T1

Non è vero che quel cratere non giustifica i morti.

È un cratere causato da un razzo da quel poco che ho letto e non da una bomba.

Citazione di: Adler Nest il 18 Ott 2023, 18:13
Secondo me, converrebbe anche ad Israele avere uno stato palestinese forte dove le infiltrazioni terroristiche non siano tollerate.
Poi il problema verrebbe spostato in Libano.....

Adler,  al momento Israele con le sue  azioni concrete dimostra altro.
Perché  se riempi la cisgiordania  di tuoi insediamenti come pensi di attuare uno stato palestinese?
Diventa territorialmente impossibile.

Ok, dunque  andiamo verso la Grande Israele.
Perfetto, ok, ci sto! Non ti dico "morte all'invasore" ma se sei uno stato DEMOCRATICO allora la Grande Israele dovrà includere i cittadini all'interno dei suoi confini e  dare loro cittadinanza.
Se non fai questa cosa non  puoi dirti  democratico. Per il semplice fatto che non ti rifai a principi democratici.

Non  ci vedo nulla di assurdo. Uno può dire che è monarchico e in tal caso io mica gli contesterò se  mi dice che Israele vuole essere una monarchia basata sulla Torah. Ok, sono contario ma è coerente.

Se invece  israele si rifà alla "democrazia liberale" questa ha principi chiari. tra questa l'uguaglianza dei cittadini residenti all'interno dei confini statali. Poiché nessuno  può mettere in discussione che i palestinesi siano effettivamente residenti, non  siano immigrati 2 mesi fa, anzi stavano lì da generazioni, è ineludibile  il tema  dell'inclusione.
O dello Stato autonomo ridefinendo i  confini.

Se nessuna delle due ad essere esclusa è la natura democratica dello stato.
Sfido chiunque  a mettere in discussione questa logica dentro il quadro del liberalismo.

Citazione di: FatDanny il 18 Ott 2023, 17:56
Lo sarebbe laddove permettesse ai palestinesi  di avere un loro Stato, con istituzioni proprie e a quel punto avresti i cittadini della palestina e i cittadini di israele. Poiché ciò non avviene al  momento israele è uno stato che esclude una parte di cittadini dai diritti politici e sociali  e così facendo non può essere annoverata tra le democrazie.
Questo è il grande non detto della discussione pubblica fuori di qui.

La domanda è: ma la Palestina vuole davvero essere uno stato?
Al netto di tutte le nefandezze di Israele, cosa ha fatto la Palestina per cercare di farsi riconoscere come stato? quali strutture ha creato? si è creata una cacchio di moneta sua?oppure utilizzare moneta egiziana\giordana anziché lo shekel?
Non mi dire che Israele impone la sua moneta in Cisgiordania e a Gaza!

Se ricordo bene, Rabin aveva già firmato il trattato di pace con definiti i confini, cosa che aveva già avvallato verbalmente Arafat ma nel momento di ratificare, quest'ultimo ci ha sputato sopra. Perché?
Ad oggi la Palestina sarebbe stato uno Stato vero.

Citazione di: FatDanny il 18 Ott 2023, 18:08

è allucinante leggere una roba del genere. Allucinante.
Anzitutto perché è falso, ma soprattutto perché è una favoletta. Tipo i messicani indolenti o i meridionali ladri.

questa invece è la favoletta che si propaganda in israele, che hanno reso il deserto giardino.

Ripeto: sono stato in quelle zone e non è una favoletta del cazzo.
Che ci siano agricoltori palestinesi che coltivano la terra è corretto, sono quelli che ripudiano l'odio e si danno da fare, Palestinesi veri che sognano una Palestina vera.
Questi ti accolgono e ti offrono di tutto e parlano dei loro sogni futuri.
Chi trovi in strada parla solo di odio e non di un futuro.

Citazione di: FatDanny il 18 Ott 2023, 18:18
Adler,  al momento Israele con le sue  azioni concrete dimostra altro.
Perché  se riempi la cisgiordania  di tuoi insediamenti come pensi di attuare uno stato palestinese?
Diventa territorialmente impossibile.

Ok, dunque  andiamo verso la Grande Israele.
Perfetto, ok, ci sto! Non ti dico "morte all'invasore" ma se sei uno stato DEMOCRATICO allora la Grande Israele dovrà includere i cittadini all'interno dei suoi confini e  dare loro cittadinanza.
Se non fai questa cosa non  puoi dirti  democratico. Per il semplice fatto che non ti rifai a principi democratici.

Non  ci vedo nulla di assurdo. Uno può dire che è monarchico e in tal caso io mica gli contesterò se  mi dice che Israele vuole essere una monarchia basata sulla Torah. Ok, sono contario ma è coerente.

Se invece  israele si rifà alla "democrazia liberale" questa ha principi chiari. tra questa l'uguaglianza dei cittadini residenti all'interno dei confini statali. Poiché nessuno  può mettere in discussione che i palestinesi siano effettivamente residenti, non  siano immigrati 2 mesi fa, anzi stavano lì da generazioni, è ineludibile  il tema  dell'inclusione.
O dello Stato autonomo ridefinendo i  confini.

Se nessuna delle due ad essere esclusa è la natura democratica dello stato.
Sfido chiunque  a mettere in discussione questa logica dentro il quadro del liberalismo.

Sono perfettamente d'accordo.
Anche se temo la frattura sia poco ricomponibile.

Citazione di: Adler Nest il 18 Ott 2023, 18:13
Secondo me, converrebbe anche ad Israele avere uno stato palestinese forte dove le infiltrazioni terroristiche non siano tollerate.
Poi il problema verrebbe spostato in Libano.....

Esattamente!
Perché fagocitando la Palestina, Israele sarà sempre un bersaglio.
L'essere immondo che non ha permesso alla Palestina di esistere.
Conviene anche a loro avere una Palestina forte che abbia lo sguardo al futuro e non al passato.